| Автор |
Тема: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 27.10.2005 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары 
|
Здравствуйте! Разрешите представиться. Дипломированный специалист в области музыкальной акустики, Аспирант кафедры акустики и электроакустики Санкт – Петербургского Университета Кино и Телевидения (СПбГУКиТ) Музыкальный мастер - настройщик Павел Евгеньевич Алексеев. Теперь долой регалии - первый вопрос: Что такое акустика музыкальных инструментов? Ответ: наука о том, что такое музыкальный инструмент, из чего он состоит, по какой причине издаёт звуки, и как сделать так, чтобы эти звуки были нам приятны. Не стестяйтесь. Я не претендую на знание всего, но эта тема мне очень близка и интересна, особенно применительно к гитарам. Обещаю бывать в форуме не реже, чем через день. Кроме того приглашаю в гости на сайт: www.CustomGuitars.nm.ru |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 27.10.2005 05:32 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург drums & percussion 
|
http://www.customguitars.nm.ru - так получше будет... А вопросы по созданию, инструментоведению барабанов, перкуссии и прочих ударных инструментов приветствуется?  По гитарам же следующий вопрос [но он касается все же скорее устройства электрогитары, хотя не секрет, что именно само дерево и его отдача играет здесь доминирующую роль]: хотелось бы по-подробней узнать именно о зарождении звука, его обработка и отдача в самом дереве... А вообще интересно узнать обо всем и помногу начиная от классической и акустической гитары до любого оркестрового инструмента именно в плане создания в них звука ПС: на сайте бы не мешало сделать масштабирование.. ну еще много чего 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 27.10.2005 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары
|
Здравствуйте! Отвечаю по порядку. ~Барабаны и перкусия тоже являются на мой взгляд музикальными инструментами. И вполне заслуживают обсуждения. ~Здесь Вы подняли огромный пласт. Дело в том, что ни для кого ни секрет, что от того, из какого дерева изготовлени инструмент зависит его звучание. Но каким образом обеспечивается эта связь? Этот вопрос на сегодняшний день не имеет однозначного ответа. Давайте разбираться.Во первых корпус ( в дпнном случае) гитары представляет из себя пластину сложной формы. Любая пластина при воздействии на неё тем или иным способом может колебаться. Колебания эти, подобно колебаниям струны, складываются в спектр. И этот спектр зависит напрямую от характеристик материала и формы. Таким образом ты получаем, утрированно, некий фильтр - усилитель, который получает сигнал от струны через струнодержатель, и преобразовывает его по собственному разумению. Те есть, те частоты, которые есть в спектре дерева - усиливает, А те которых нет - вырезает. Вообще всему этому вопросу посвящена диссертация, над которой я работаю: "Исследование взаимодействия струнной одежды и деки акустической гитары" Скоро размещу где - нибудь черновик. ~Далее предложение такое - Давайте попробуем сужать вопросы. ~Что касается сайта, то это моя первая попытка програмирования, и если что либо присоветуете - буду безмерно благодарен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 29.10.2005 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Интересно!!! А от чего на Ваш взгляд зависит спектр струны? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 29.10.2005 17:31 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Можно и попроще.Недавно взял электроаккустическую гитару с активным пьезодатчиком (дредноут), струны стояли так себе, поменял, но поставил среднего натяжения.Звук стал менее плотный, из чего я сделал вывод, что нужно ставить 10-11 номер.Что бы взять, чтоб не лохануться?Фендер пойдут?Или что-то посоветуете? | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 29.10.2005 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары
|
Добрый вечер! Вложенный файл способен ответить на многие вопросы о струнах, сразу извинюсь за обилие математики, без неё никак. Что же касается Ваших вопросов - то: Спектр звучания струн (иными словами просто звук струны) зависит от 1. материала; нейлон или металл. 2. жесткости - условно - 8,9,10,11... неилоновые струны более мягкие и способны содержать большее число гармоник (флажолетов) 3. места воздействия на струну правой рукой. Если Вы возбуждаете струну на 1/7 - 1/8 её длины,то в звуке не будет 7 и 8 гармоники., если над 12 ладом, то 2,4,6,8... Для конкретного примера с дредноутом. В вашем случае необходимо учитывать несколько факторов. 1. гриф вклеенный и высота струн регулируется косточкой на порожке. поэтому если струны вам кажутся высоковаты, нужно брать комплекты помягче. Что бы обеспечить строй и удобство. я предпочитаю 10 2.Что касается фирмы, то лично мне симпатичны Erniball, D'Addario, La'bella. из отечественных только "Господин музыкант". Из материаллов обмотки лучше фосфорная бронза. и ни в коем случае не никель - это электрогитарный материалл. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 30.10.2005 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Так, с аккустикой понятно. Но электрогитаре сигнал от струн идет непосредственно в звукосниматели и ими уже усиливается и фильтруется. Причем тут тогда дерево? Или там как и в первом случае сигнал от струн идет к корпусу, а от него уже в датчики7 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 30.10.2005 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург drums & percussion
|
Вообще то покупая электрогитару, ты платишь именно за дерево, датчики и прочее - уже вторичная шелуха.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 30.10.2005 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары
|
Да, на первый взгляд, звук струны попадает непосредственно на звукосниматель. И это правда. Но есть ещё по крайней мере два нюанса, на которые стоит обратить внимание: Во первых струна так или иначе закреплена к дереву. И дерево будет влиять на колебание струны в меру своей собственной частотной характеристики. Во вторых - поскольку струна и дерево связаны - дерево так или иначе звучит (это можно проверить приложив ухо к не подключенной электрогитаре). А поскольку звукосниматели прикреплены к корпусу, то и колеблются они вместе с ним. Таким образом дерево влияет на звук двумя способами - воздействует на спектр струны и создайт модуляции между струной и звукоснимателем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 30.10.2005 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары
|
Что же касается покупки электрогитары из - за дерева, то мне кажется, что в электрогитаре, как и в человеке, "всё должно быть прекрасно" и исключать полностью влияние каких - либо факторов, вероятно было бы не правильно. Вель наверное лучше хорошее дерево с хорошими датчиками, чем с плохими. Хотя понятие хороший, как и всё в этом мире - относительно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 30.10.2005 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург drums & percussion
|
Ну это само собой Я не в коей мере не исключал разного рода факторы, которых здесь масса, а просто акцентировал что первично, а что идет после: датчик и прочее, о того насколько он хорош, позволяет лишь услышать или неуслышать то, над чем трудились мастера изготовлявшие инструмент; если же слышать там особенно нечего, то будь он хоть какой - толку от него ноль целых хрен десятых.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 31.10.2005 01:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Кабал, да я в курсе, поэтому и спрашивал | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 04.11.2005 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
А что главное в акустической гитаре, дека, дерево, форма или что - то другое? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 05.11.2005 06:26 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Alex, главное, чтобы эта п-ая гитара была твоя, а не дяденькина.  Кабал, не согласен.Для бревна главное - датчики.Каншно, удобство игры на первом месте, гитару нужно не замечать - все как продолжение рук, но нормальный звук дают только нормальные датчики.Сравнивал в одном аппарате мериканский "Страт" и свою малазийку, гордиться, понимаешь, нечем.Хотя к грифу/корпусу претензий нет, гриф мне свой даже больше в кайф.Но к грифу привыкаешь, а звук всегда на первом месте. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 07.11.2005 02:06 |
|
|---|---|---|
|
|
А какие книжки, кроме "Теории звука" Рэлея Вы можете посоветовать? Меня интересуют барабаны. У Рэлея есть немного про это, но нет собственно барабанов, а решать задачу самому долго, да и лень, честно говоря. Тем более, что тут нехилая гидроупругость будет. Я слышал, что в одном из номеров Physics Today было что-то про барабаны, не знаете, в каком? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 07.11.2005 09:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары
|
Здравствуйте. Первое в отношении акустической гитары. Применительно к акустической гитаре не менее сложно указать фактор, наиболее сильно влияющий на качество звучания. Если разбирать по порядку, то конечно дека - это, пожалуй главный, элемент – поскольку именно она излучает звук в окружающее пространство. Её форма не совсем случайна и от неё зависит частотная характеристики, а значит и звучание. Форма деки тесно связана с формой корпуса, но к корпусу предъявляется меньше требований, т.к. он излучает звук только на низких частотах и именно тембр басов зависит от него. Далее материал – дека , практически без альтернатив, - ель, пихта, кедр. Хотя есть и новые разработки. Для корпуса, если это массив – то палисандр, венге, амарант, клён, махагон. Если фанеровка, тогда что покрасивее. Ещё один забытый фактор, крепление грифа и корпуса, но об этом отдельно. Но всё это, повторяю, работает вместе! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 07.11.2005 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары
|
Dmitry, Вообще за учёных стыдно, потому как про барабаньщиков забыли, не сочли за музыкальный инструмент. Вот рояль изучить это ДА. Здесь нужно понять что Вас интересует конкретно. Из литературы - Кузнецов Справочник по акустике музыкальных инструментов. И было несколько статей у Американского акустического общества - Несколько статей прикрепляю, вообще поройтесь у них сами. Сфотографировал страницы в справочнике, но архив не пролезает в форум, прдумаенм что-нибудь другое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 07.11.2005 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары
|
Похоже и американское общество тоже не поместилось, как Вам всё это переслать? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 08.11.2005 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП 
|
Большой Вам респект, Павел Евгеньевич, за Ваш "струны.doc". Особенно прикалывает последняя формула: так как суммирование ведется от n=0, то проглядывает брутальное деление на нуль, и даже предельный переход, кажется не помогает. Кроме того, загадкой остается, что есть l_0. Короче, вычитайте текст на предмет неопределенностей в обозначениях. Насчет моделирования ударных инструментов - дело крайне важное. Поскольку струнные и духовые звуки - это типа гласные звуки языка, а ударные (и разные типы атаки звука) - это типа согласные. А где больше информации содержится? - правильно, в согласных звуках! да их вообще больше. Каббалисты вон, типа только буквы согласных звуков пишут, а гласные так, в уме только держат:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 09.11.2005 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары
|
Болльшое спасибо за замечание, обязательно разберусь и сообщу Вам. Относительно гласных согласных, здесь не всй так однозначно, ибо атака (один из главнейших факторов)присутствует в обоих случаях. Гласные звуки близки по своей сути к духовым и смычковым. Согласные к ударным или скорее к шумовым. Их спектры практически хаотичны. К слову, щипковые по характеру атаки и затухания очень близки к ударным. Что же касается моделирования, то смоделировать ударный инструмент несколько проще (если не сказать на порядок), чем гитару. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 09.11.2005 16:58 |
|
|---|---|---|
|
ББоб
|
>>А поскольку звукосниматели прикреплены к корпусу, то и колеблются они вместе с ним. Полагаю, об этом можно забыть. В сравнении с амплитудой колебания струны, амплитуда колебания звучка ничтожно мала (особенно если это бас). К тому же датчики обычно крепятся к корпусу не жестко. Думаю в акустике гитары ценится долгий сустейн и величина и "ровность" характеристики реакции корпуса. Тут уже борьба противоположностей: плотная (тяжелая) деревяха дает хороший сустейн, а легкое дерево проще "раскачать", но низы сдохнут моментально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 10.11.2005 02:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург drums & percussion
|
Лентяй, о каком удобстве речь то, это вообще дело двацпятое, именно о звуке и только о нем и речь Красное дерево для элитных электрух используют не из-за того, что оно типа дороже, престижней и показатель чего-то там, а из-за его функциональных свойств, как оно отрегирует, что оно может заглущить, что развить, усилить и тэ дэ, а уже это идет на датчики.. Если они будут не достойные, то они просто зарежут все накорню, но сами они решающей погоды в звуке не делают, их задачя его снять и не растерять, принципиальной разницы в их строении нет... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 10.11.2005 05:37 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары
|
Вероятно, забывать мелочи, все таки, не стоит! А звуковые колебания все незначительны. Идея с пружинным креплением датчиков лично мне вообще не нравится, я за жёсткие крепления. Тоже относится и к сустейну. Заметьте, сустейн у Лес Полов длительнее, чем у гитар с "флойдом", а дело именно, на мой взгляд, именнов не жестком креплении. (Хотя я могу ошибаться. Если хотите - можно провести эксперимент и на большой выборке выведем закономерность) Что же касается басов и твёрдости древисины - то, заметьте, басовых частот в спектре колебания корпуса электрогитары нет вовсе! Скорее здесь нужно рассматривать гитару целиком, вместе с грифом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 10.11.2005 09:50 |
|
|---|---|---|
|
ББоб
|
>>нужно рассматривать гитару целиком, вместе с грифом. Разумеется говоря о корпусе я имел ввиду деку + гриф. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 11.11.2005 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары
|
При этом, заметьте, и сустейн и басы лучше "цельнокорых" гитар. Это относится и к акустикам и к электрогитарам. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 11.11.2005 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Павел, а сколько весят материалы? Может, в ящик влезут? Правда, у меня ограничение Рамблера - не больше мегабайта на письмо. Адрес - SuperDrummer@rambler.ru |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 12.11.2005 05:43 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Привык, всю жизнь играл на плахе - полуаккустики как-то не нравились.Сустейн больше, не заводится на перегрузе. Недавно воткнул акустику с пьезо (раньше и не было таких-открытый гриф, довольно плоская, на пузе не мешает) в Корг 1000-Вокс 15, кан-шно, для крутых гитарюг это семечки, но был приятно поражен сочетанием каких-то чисто аккустических резонансов и возможностей педали -флэнжер, ревер/или хорус, ревер.Интересные звучки, в принципе недостижимые на плахе - резонансов нет.Так что рекомендую попробовать.У меня получился довольно компактный вариант - на Вокса сшил чехол с карманом, педаль сунул, и всё в руках. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 14.11.2005 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары
|
Dmitry Статьи про барабаны обязательно пришлю, как только вернусь в город (Я сейчас заготавливаю материал в Тамбовской области). отсканирую и переведу в текст. Потерпите немножечко, пожалуйста. лентяй-гуру, я, видимо отстаю от Вас в сленге, если правильно понял, Вы оснастили акустическую гитару пьезо - датчиком? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 20.11.2005 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо, очень понравилась на Вашем сайте идея со старением дерева. Это класс!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 24.11.2005 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Николай
|
Уважаемый Павел, интересует вопрос распространения звуковых колебаний в цепи струна-нижний порожек-подставка-дека применительно к акустическим инструментам. Согласование акустических сопротивлений в этой цепи с целью оптимизации передачи энергии от струны. Если более обще, то доступная информация по распространении звука в твердом теле с целью создания оптимальных для акустики пьезозвукоснимателей. заранее благодарю, Николай, Подмосковье nicksav(at)inbox.ru |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 25.11.2005 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Санкт - Петербург Гитары
|
Сначала часть обещенных материалов про ударные от американского общества акустиков. Далее, большое спасибо за рецензию по поводу искуственного старения, очень рад, что Вам понравилось. А Вам Николай, отдельное спасибо! Через пару дней отвечу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 11.09.2006 21:32 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Материальчик для диссертатции набираемс через флуд??? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 14.09.2006 11:26 |
|
|---|---|---|
|
FJB Mexico
|
А ты можешь рассказать в общих чертах как генерирует звук флейта? И от чего зависят его параметры? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Всем интересующимся акустикой музыкальных инструментов
Время: 06.10.2006 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара 
|
смотрите дату=) | |
|
|
||