|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Как называется лад?
Время: 07.02.2006 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone 
|
Как называется лад который строится от пятой ступени гармонического минора?(e-f-g#-a-h-c-e) Как называется лад который строится от пятой ступени гармонического минора и имеет повышенную седьмую ступень? (e-f-g#-a-h-c-d#) Что такое дважды гармонический минор? И вообще где взять инфу по ладам. По всяким разным. По этническим, народным, синтетическим, пятиступенным, шестиступенным, восьмиступенным... Их же дикое множество. Точно больше ста..... Где-то точно должна быть такая большая таблица с ладами... |
|
|
Bright Moments...!(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 07.02.2006 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Шмыга
|
Советую пойти в библиотеку, там ты найдёшь всё, что надо. Не поленись только. Мне вот в лом было и я всех заваливал вопросами и тогда решил пойти в библиотеку, взял кучу лит-ры по теории музыки. Всё стало предельно ясно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 07.02.2006 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Шмыга
|
Причём в книгах материал с подробными примерами. А здесь тебе примеры никто расписывать не станет. Вперёд в городскую библиотеку! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 07.02.2006 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП 
|
зайди-кО на страничку http://www.xs4all.nl/~huygensf/doc/modename.html и будет тебе Щастье (там ладов гораздо более 1000) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 08.02.2006 05:12 |
|
|---|---|---|
|
36/0  |
спасибо за ссылку! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 09.02.2006 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
дайте пожалуйста определение термину лад!?! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 10.02.2006 01:42 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
>там ладов гораздо более 1000 ну ни фига себе!!! а нафига это стока? а хто нить на фиг пользует ето богатство? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 10.02.2006 05:59 |
|
|---|---|---|
|
36/0 |
кто заморочится хочет, тот и пользует... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 12.02.2006 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль 
|
2оля: "дайте пожалуйста определение термину лад!?!" для тебя лад - это йад! |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 22.03.2006 01:41 |
|
|---|---|---|
|
ГАПОН
|
Ладовая организация это вопрос, который постоянно ношу в своей душе. Натуральные, церковные лады имеют семь нот. Чтобы уйти от захламления, путаницы в своём чердаке, сравниваю их с РАДУГОЙ. Тоже семь цветов!!! СЕМЬ, СЕМЬ, СЕМЬ... Странная цифра? Много друзей - художников. С интересом наблюдал, как они разводили краски. И постоянные разговоры о ВЕЛИКИХ. А как они? Большенство так и не раскрыли тайну смешивания красок. Я поэтому очень люблю инструментальную музыку - она не поддаётся критике. Музыка и говорит языками образов(слияние ладов). Многие музыкальные критики считают лучшим гитаристом ЭЛ ДИ МЕОЛА! Солько альбомов он нам открыл!!! Сам он про себя говорит, что в жизни, он знает лучше всего это свой гриф - столько ладов!!! перепахал и во всех тональностях! И это слышно в его музыке. В практике(если довёл все боксы лада до автоматизма и соединил эти аппликатуры по всему грифу, да приобрёл такую мощную вещь, как видение грифа) уже не думаешь, какой лад ты будешь играть в импровизации. Но, конечно же, ГЛАВНОЕ, надо слушать своих братков! Чё они играют? НЕ наступать на них, НЕ давить. А то будет землятресение, война. Другое дело подготовленная импровизация - скелет. Играешь всегда по-разному. Стараешься, по настроению, не повторяться. ДА, ДА - настроение. Душа, голова, сердце, руки сами прилипают к струнам и подскажут, какой лад играть. И ноги. Вон Джими ПЕЙДЖ какие коленочки выкидывает! Сегодня смотрел DVD-концерт 95 года. Вот прелюдию оркестр играл гармонический минор от пятой ступени. И вдруг его LES ПОЛ!!! Для кого-то это ПОЛ, а для кого-то ПОТОЛОК! А ШЕДЕВР - Sinct I,ve Been Loving You! Эолийский, дорийский, гармонический миноры, три полублюзовые пентатоники, да неповторяющаяся ритмическая организация, каждый раз играет по другому! Вот тебе и простенький сплав! Ему и нам предостаточно. Когда изучаю новый лад, прохожу сначала гармонию от каждой ступени. Повышенные, пониженные ступени, для начала в рамках лада. Потом позваляю себе излишевства. Довожу до автоматизма боксы, аппликатуры, пальцовки(технические проблемы потом меня-тебя не будут волновать), соединяя их.Но главное идёт запоминание образа, духа, настроение лада от каждой его ступени. Гармония же выходит из лада.(вообще-то любимая музыка Авангард). Поляк, как его, Пиндерецкий, кажется. Живой классик при жизни. А то слава после смерти приходит. У меня для начинающих студентов, которые приступают интересоваться тайной организацией, даже Военной тайной, ладовой импровизацией есть подготовленная(каждый раз по разному) работа, называемая "ТИТАНИК". От одной и той же ноты(6 струна) ионийский(это когда пароходик спокойно выходит в океан, впереди кора####- Ромео и Джульета, понимаете о ком я), затем лидийскиий(приближение к айсбергу), миксолидийский(столкновение), уменьшённый(агония, паника, начало погружения) и целотонная(подводный мир). И в них, студентах, сразу открывается желание наполнить свой багаж музыкальными образами - ладами. Ну ладно, что-то я завёлся, да и чернила заканчиваются... :dance1:.....  ..............
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 22.06.2006 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Возможность (1): Так называемые церковные лады - все параллельны натуральному мажору (т.е. все играются по белым клавишам). Берёте, к примеру, гармонический минор. И принимаете каждую его ступень за новую тонику. Получаете ещё шесть ладов, параллельных гармоническому минору. Берёте гармонический мажор... Берёте мелодический... и т.д. Возможность (2): Лад состоит из 7 ступеней. I и V существуют в одном варианте, остальные в двух. Например: C - Db-D - Eb-E - F-F# - G - Ab-A - Bb-B. Теперь выбираете отсюда любые семь ступеней, но так, чтобы каждая ступень была представлена только в одном варианте (либо высоком, либо низком). Получаете множество ладов. Например: C-Db-Eb-F#-G-A-Bb. Возможность (3): То же, что и возможность (2), но неизменны не I и V, а I и IV (так называемые плагальные лады или "гипомодусы"). А теперь объединяете возможность (1) с возможностью (2) или (3). Все эти возможности есть в том или ином фольклоре. Это идеи моего шефа, В.Б.Брайнина. Мы в школе в Ганновере именно так и занимаемся с детьми. Так они знают - на слух - около 70 разных ладов. Там, правда, есть свои тонкости (например, гармонизация церковных ладов), но суть я кратко изложил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 22.06.2006 04:41 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Интересный менталитет у наших людей - сколько вариантов ответов: тут тебя и жизни научат и методологии, и тонны ненужной информации предоставят, включая сомнительную, и внутренние переживания с воспоминаниями, юмор, шутки, могут послать далеко и надолго... И НИ ОДНОГО прямого ответа... ну хотя бы после всех глобальных советов... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ***Как называется лад который строится от пятой ступени гармонического минора?(e-f-g#-a-h-c-e)*** Аm гармонический = E7 доминантовый (другие названия - испанский, фригийский мажор. ***Как называется лад который строится от пятой ступени гармонического минора и имеет повышенную седьмую ступень? (e-f-g#-a-h-c-d#)**** Здесь написан А минор дважды гармонический. Названия относительно Ми не знаю, так как такой лад (чтобы тоника Ми) не встречал никогда. ***Что такое дважды гармонический минор?*** У гармонического минора относительно натырального появляется одна альтерация, обостряющая тяготение в тонику: вводный полутон к тонике #7->1 У дважды гармонического появляются вводные тона и к первой и к 5-й ступени. #7->1 и #4->5 Это позволяет играть всякие опевания по типу турецкого марша (рондо...), полонеза Огинского, или мурки. Также можно получить звукоряд, похожий на дважды гармонический, если играть гармонический с блюзовой b5 ступенью. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 22.06.2006 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Еврейский мажор: c-des-e-f-g-as-b-c Еврейский минор: c-d-es-fis-g-a-b-c Обычная испанская гамма: c-d-e-f-g-as-b-c-b-as-g-f-es-des-c Андалузская гамма: c-d-e-f-g-a-b-c-b-a-g-f-es-des-c Балканская гамма (по Холопову "миксолид" или "подгалянский лад"): c-d-e-fis-g-a-b-c Обычная румынская гамма: c-d-e-fis-g-a-b-c-b-a-g-f-es-d-c Трансильванская гамма: c-d-e-fis-g-a-b-c-b-a-g-fis-es-d-c Это были всё производные от гармонических и мелодических ладов. Название "фригийский мажор" сомнительное, поскольку противоречивое (фригийский - по привычному определению - минор). Кроме того: Дважды гармонический мажор - в Германии принято название "цыганский мажор". Дважды гармонический минор - в Германии принято название "цыганский минор". Дважды гармонических ладов много - это лады с двумя увеличенными секундами. Например: c-dis-e-f-gis-a-h-c (происхождение - из цыганского мажора от МИ). Сведения получены от моего шефа (Brainin Music School). Доминантовые лады - за тонику принимается V ступень. Субдоминантовые - за тонику принимается IV ступень. Но, как я уже писал выше, за тонику может быть принята любая ступень. Плагальные лады (или "гиполады") - устойчивые ступени I и IV. Эти лады не образуют гармонии (поскольку V ступень неустойчивая, таким образом невозможно построение устойчивого мажорного или минорного трезвучия на I ступени). Не образуют гармонии также лады с уменьшённым или увеличенным трезвучием на I ступени (например, локрийский или тот дважды гармонический, который я привёл выше). Общепринятых названий у всех возможных ладов нет. Шеф применяет универсальную классификацию, например: второй гармонический минор - это гамма с тоникой на второй ступени гармонического минора; третий гармонический минор - гамма с тоникой на третьей ступени гармонического минора и т.д. Скучно, но лучше, чем ничего. Всё это - сухая теория. Слуховое освоение ладов - отдельная тема, которую на форуме не поднять. У нас в школе этому посвящено много часов в учебном плане. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 22.06.2006 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
*** Название "фригийский мажор" сомнительное*** - тем не менее такое есть, не я придумал... вот, например, С.Григорьев. "Фригийскому мажору свойственен значительный внутренний контраст, вызванный необычным протворичивым союзом, в котором взаимно усиливают друг друга мрачные краски фригийского минора и яркий свет мажорной тоники. Поэтому экспрессивный характер фригийского мажора служит созданию страстного, напряженного звучания музыки" Красиво сказано, не так ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 22.06.2006 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Я извеняюсь... Можно ли на секундочку прервать Ваш полёт ламерским вопросом? Но уж очень интересно мне... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 22.06.2006 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, я знаю, Сергей, что не Вы его придумали, и к Вам я не в претензии. Просто считаю название сомнительным. Тот же Григорьев, в частности, не указывает определённо, какие ступени имеют место в верхнем тетрахорде. Если там минорные ступени (g-as-b-c при тонике С), то это так называемый еврейский мажор или доминантовый лад от гармонического минора. Если там g-a-b-c, n, то это доминантовый лад от гармонического мажора. Если же там сплошь мажорные ступени g-a-h-c, то это доминантовый лад от лидийского гармонического мажора - довольно редкая штука. Что называть фригийским мажором - неясно, поскольку во всех трёх случаях имеет место мажорная третья ступень. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 22.06.2006 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ига - если у Вас есть вопрос, на который я могу ответить, буду рад Вам помочь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 22.06.2006 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
"Если там g-a-b-c, n, то это доминантовый лад от гармонического мажора". Опечатка, правильно: Если там g-a-b-c, то это доминантовый лад от гармонического мажора. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 22.06.2006 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Оля: "дайте пожалуйста определение термину лад!?!" Лад - обобщение интонационного словаря, схематически выраженное в звукоряде (В.Б.Брайнин). Обычные определения типа "Лад - это система тяготений неустойчивых звуков к устойчивым" неверны, поскольку система тяготений складывается именно в интонационном словаре, а лад этот словарь обобщает. Интонационный словарь - совокупность попевок, мелодических оборотов, характерных для того или иного произведения (затем см. далее по восходящей), авторского стиля, национальной культуры, эпохи в целом. Определение Брайнина, восходит к интонационной теории Яворского и Асафьева. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 22.06.2006 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Rudi Вопрос прост: Почему гармонический минор называется гармоническим, а мелодический - собственно мелодическим. Ну и попутно, почему натуральный - натуральным :). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 22.06.2006 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Натуральный лад - такой, все ступени которого могут быть развёрнуты в цепь из чистых квинт (или, что то же самое - из кварт). Это значит, что они подвергаются тотальному акустическому контролю, благодаря чему и смогли образоваться в музыкальной практике. Собственно семиступенные лады сформировались постепенно через пение. Каждая новая ступень прибавлялась к уже устоявшимся. Здесь не вставить нотный пример, было бы проще. Могу рекомендовать статью В.Б.Брайнина http://brainin.org/Method/Mikrochromatik/Pis'mo_uchyonomu_sosedu_RU.htm, которую можно также скачать в формате PDF на http://brainin.org/Method/method_pro_ru/texts_ru1.html В этой статье говорится о довольно сложных вещах, но попутно излагается довольно убедительная гипотеза о происхождении музыкальной звуковысотной системы (включая арабскую и индийскую музыку, но в том числе и 5-ступенные, и 7-ступенные лады). Гармонический лад: смысл названия в том, что, что необходимость в этих ладах возникла одновременно с появлением функциональной гармонии. Например, в натуральном ля миноре отсутствует звук, необходимый для трезвучия мажорной доминанты, а именно соль диез. Введение этого звука в гармонию повлекло за собой появление увеличенной секунды фа-соль диез. Это произошло ещё в то время, когда музыка была в основном вокальной. Но в те времена увеличенные интервалы в мелодическом движении считались неудобными для пения. Чтобы избежать увеличенной секунды в гамме ля-си-до-ре-ми-фа-соль диез-ля, певцы, а вместе с ними и композиторы стали сглаживать эту увеличенную секунду следующим образом: при восходящем мелодическом движении пели ми-фа диез-соль диез ля, а при нисходящем - ля-соль бекар-фа бекар-ми. Поскольку эти новые ступени были вызваны к жизни необходимостью решения именно мелодических задач, то лады стали называть мелодическими. Впрочем, это касалось лишь минора (на протяжении минимум трехсот лет). И лишь в 19 веке, с появлением минорной субдоминанты в мажоре, возникла и пониженная шестая ступень мажора, а вместе с ней и увеличенная секунда в мажоре ровно на том месте, где за триста лет до того появилась увеличенная секунда в миноре. Понятнее будет, если показать это на примере той же тональности с тоникой ЛЯ. Вот гамма Ля-мажора: ли-си-до диез-ре-ми-фа диез-соль диез-ля. Субдоминанта здесь ре-фа диез-ля. А минорная субдоминанта - ре-фа бекар-ля. Таким образом, с появлением минорной субдоминанты мы видим ту же картинку, что и в гармоническом миноре, а именно, верхний кусок гаммы (называется "верхний тетрахорд") - ми-фа-соль диез-ля. По аналогии с минором эта увеличенная секунда стала сглаживаться в мелодическом движении (и точно при помощи тех же самых нот, что и в миноре). Хотя никакого запрета на увеличенные интервалы уже не было, музыка давно стала инструментальной, тем не менее контраст между мажорным ладом и как бы минорным звучанием привлёк композиторов-романтиков, особенно в России. Так называемый "русский ориентализм" вовсю живописался при помощи именно мелодического мажора (Р.-Корсаков, Бородин, Рахманинов). При этом для достижения большего контраста между мажором в нижней части гаммы и минором в верхней, ваши "восточники" вообще не использовали в восходящем движении 6-ю и 7-ю мажорные ступени. Получалось похоже на музыку Средней Азии или Кавказа. Я-то сам в России никогда не был, а наслушался всего этого от своего учителя, В.Б.Брайнина. Похоже на правду. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
сорри за оффтоп: "Я-то сам в России никогда не был" Rudi, а кто вы по национальности? Вернее, мне интересно ваше владение языком - это (по аналогии с абс. слухом - ложный (приобретенный) или истинный ("врожденный") русский? Просто, здесь мало кто пришет так граммотно - я удивился, что вы не из России родом. Фригийский мажор отличается от фригийского минора только одной третьей ступенью, не надо усложнять там, где все очевидно. Сейчас Григорьева под руками не имею, но, кажется, там не было неясности. Все эти названия, по-моему большая условность, поэтому фригийский мажор, или, там лидийско-миксолидийский имеют право на существование - лишь бы было понятно. Хотя мне больше нравится - 1-й лад мажорного звукоряда, 2-й (дор), 3-й и тд. Тогда все ясно - аккорду второй ступени соответствует 2-й лада (или обращение). Но это так, для личного пользования. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 03:52 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
к сожалению на этом форуме нельзя редактировать свои посты - пишешь про граммотность, а сам делаешь ачипятки
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 10:23 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Rudi Большое спасибо! Это прям маленькая лекция! Я тоже удивлён Вашему русскому. Это не просто грамотность - это довольно глубокое знание литературного языка. И так это всё контрастирует с выражением "ваши "восточники"". Сразу захотелось сазать Вам, что коль у вас такой русский, то они хоть немного и Ваши тоже...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Итак, в гармоническом миноре вместо минорной доминанты - мажорная, а в гармоническом мажоре вместо мажорной субдоминанты - минорная. А если сыграть в до-мажоре аккорд ми-мажор, то это уже будет как бы и не ми-мажор, ведь получается, что у него ми-соль_диез -это не большая терция, а уменьшенная кварта... И как же тогда называется это явление, которое звучит как ми-мажор, но не ми-мажор...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 11:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Сергею. Я немец. Русский язык приобретённый, как Вы выразились. Язык выучил отчасти от мамы, российской немки из Казахстана. Мама пыталась говорить со мной по-русски, но я в детстве очень сопротивлялся (как все дети, растущие в двуязычной семье). И всё же кое-какой бытовой пассив образовался, на уровне "дай, возьми, нельзя, кушай", короче, сплошной императив. А потом познакомился с ВБ, и это очень подействовало. Не буду делать ему здесь рекламу не в тему, но его русский - это что-то (как, впрочем, и другие языки). Он довольно известный русский поэт и переводчик поэзии. Можно набить в гугле и почитать. Ну и, кроме того, педагог - это образ мышления. Он - педагог во всём. Узнав, что я в детстве лепетал по-русски, ВБ сказал, что больше ни одного немецкого слова от него я не услышу. И не только начал говорить, не подлаживаясь к моему убогому русскому, но и заниматься со мной по всем правилам педагогического искусства. И так уже много лет. Говорю я, впрочем, плохо. Не в смысле даже акцента (как раз русский акцент я от мамы уловил), а в смысле словоупотребления и грамматики. Всё-таки, пиша, пользуюсь словарём и, время от времени, грамматическим справочником. Читаю старую русскую литературу и стихи. Участие в этом форуме для меня является дополнительным развлечением в смысле языковой практики и печатания кириллицей (пост сочиняю долго, и сперва на бумажке, поэтому, видимо, и грамотно, спасибо за комплимент). К тому же, хочется помочь тем, кому этого надо, как и мне помогли в своё время. Удовлетворил я Вашу любознательность? Кажется, на форумах нельзя писать не в тему. Поэтому завершу "абсолютным слухом". На форум попал, прочитав книжку Бережанского, которую увидел у ВБ (он написал статью о развитии АС, и там осторожно сослался на Бережанского, поскольку в теории Бережанского не уверен из-за отсутствия экспериментальной статистики - статья есть на сайте нашей школы). Когда я пришёл к ВБ, я бойко играл на рояле, в смысле ловко перебирал пальцами, но в слуховом отношении был вполне невинен. Не только что абсолютного слуха не было, но и гармонический слух был никудышным. Именно благодаря никудышности релятивного слуха, по мнению ВБ, у меня и был шанс на приобретение АС. АС прорезался у меня года через полтора, но большой радости не принёс. Для чтения с листа это, несомненно, большое подспорье, но игра на по-разному настроенных инструментах и слушание звукозаписи, переписанной со старых пластинок, где звучание на четверть тона ниже заявленной тональности в порядке вещей - это мучение. В то же время именно старые записи, собственно, и интересны по-настоящему, поскольку делались вживую, до конца 50-х годов клеить запись было не принято. Кроме того, игра в транспорте (часто приходится, когда аккомпанируешь певцам) - это такой вид слуховой шизофрении, голова потом болит. Так что, не уверен, что, приобретая АС, получаешь, как тут люди пишут, "щастье". Просто это такое мистическое, загадочное свойство, которым обладали, действительно, большинство великих композиторов, что понятно стремление молодых людей быть причисленными к этому клубу избранных. ВБ вовсе не ставил мне АС, он занимался со мной развитием прогнозирующего слуха по определённой методе (Brainin Teaching Method), а АС образовался сам по себе, как побочный эффект. Если бы у меня был уже приличный гармонический слух, я бы (опять-таки по мнению ВБ, сам я этого не знаю) АС не приобрёл. P.S. А чтобы было меньше опечаток, я пользуюсь также функцией "предварительный просмотр". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 11:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Сергею. И Иге тоже. Смешно, но, пока писал, вообще забыл, на каком форуме нахожусь. Вот и написал про АС. А надо было про лады. И что теперь делать? Про лады я, кажется, уже высказался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 11:05 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Так твой учитель русский? Я правильно понял? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Иге. Ми мажор в до мажоре называется "отклонение в ля минор", даже если Вы после ми мажорного трезвучия ля минорное не берёте. Довольно употребим такой оборот (у романтиков): C-E-F-G-C. Здесь F одновременно и прерванный оборот в ля миноре, и субдоминанта до мажора. Что же до соответствующей гаммы, в которой ЯКОБЫ берётся ми мажорное трезвучие, то это другой сюжет: C-D-E-F-Gis-A-H-C - третий гармонический минор "по Брайнину", т.е. третья ступень гармонического минора принята за тонику. Это плагальный лад (поскольку отсутствует устойчивая пятая ступень, зато есть устойчивая четвёртая), а, следовательно, это вообще не гармоническая тональность, а чистая "монодия" (т.е. лад, подразумевающий исключительно мелодическое существование). И коль скоро тонического трезвучия здесь нет (до-ми-соль диез - это тоника?), то и ми мажорному трезвучию здесь делать нечего. Оно здесь вполне условно, как условно и название "третий гармонический минор". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
ХЗ Мой учитель родился в России от австрийского папы и русской мамы. С детства у него было два языка - он настоящий "билингва", да ещё знает свободно пару-тройку языков. Как-то его родителям удалось привить ему два языка на равных, а вот моим не удалось. Наверное, это я такой дурачок был. Прошу прощения за постороннюю тему. Поэтому дальше про лады. Да, лады - это очень интересно и важно для музыканта. Но просто гонять гаммы туда-сюда слуховому освоению ладов не поможет. Надо искать соответствующий репертуар. Онтогенез и филогенез должны быть изоморфны друг другу. Извините за иностранные слова, не знаю, как это просто сказать по-русски. Смысл в том, что как лады образовались из живого музицирования, так и их слуховое освоение должно пойти тем же путём. У ВБ этому посвящён целый курс. Там, где недостаёт слухового репертуара, он сам его сочиняет для курса "сольфеджио по ВБ". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 11:40 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Гы, везьде наши люди.., равно как и ваши!!! Извини, Rudi, эт мы так шутим, приобщайся к русскому юмору
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 11:45 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
А то уж больно ты сурьёзен, мы тебя еще и слэнговАть научим в дополнение к твоим урокам от учителя  (а заодно и пить до кучи)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 11:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ещё для Иги. Не сразу понял Ваш вопрос. Теперь понимаю, Вы спрашиваете про аккорд e-as-h. В условиях до мажора это может быть следующим (в зависимости от разрешения): 1) двойное задержание к тонике. Т.е., e-as-h разрешается в e-g-c. 2) двойное задержание к уменьшённому вводному септаккорду (кажется, так его называют в России, у нас по-другому). Т.е., e-e-as-h разрешается в d-f-as-h. 3) тройное задержание к доминантсептаккорду (в его втором обращении). Т.е., e-e-as-h разрешается в d-f-g-h. Такая гармония впервые широко встречается у Вагнера, а до того эпизодически даже у Шопена. Например, у Шопена есть замечательный ложный доминантсептаккорд, правда не в до мажоре, а в до миноре, что ещё красивее и неожиданнее: fes-as-h-d (правда, похоже на ми мажор?) разрешается в es-g-c-es. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Слэнговать я боюсь, испорчу язык. В принципе, я могу копировать тот слэнг, который читаю в интернете, но копию всегда видно за версту. Так что чего уж притворяться. Я потому и кажусь серьёзным, что мой русский - это старательная копия, язык высунут, с кончика пера стекает клякса. А насчёт выпить, так ВБ меня этому уже научил. В Германии рюмка шнапса - это завершающий каданс, пьют после еды. А в России - прерванный оборот, выпивается в процессе еды, после чего следует закуска, т.е. переход в субдоминанту, возбуждающую дальнейшее стремление выпить. Разницу я уловил, процесс увлекательный. И очень способствует освоению русского языка. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 12:10 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Ага, уже почти наш человек!!! Ибо выпивка для русского многое значит (шутка всерьез ) Да еще если с хорошими людьми и под хорошую закусочку... Эх, слюнка потекла... Ладно извиняюсь за офтоп, больше не буду. Продолжайте |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Я думаю постоянные участники сайта не будут спорить, что Rudi привнёс оживление и особый интерес в наше общение. И тем что он интересный эрудированный человек, и тем что - иностранец, и тем, что являясь иностранцем, он удивительно хорошо владеет письменным русским (русский - действительно очень сложный и парадоксальный язык). Словом, Rudi, посещайте нас и дальше. И вообще, побольше б нам таких, как Вы. А с чувством юмора, господа, у Rudi alles in Ordnung
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 14:16 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Поддерживаю, однозначно!!! Один из крайне немногих конструктивистов. Rudi, респект и так держать!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот заглянул на переменке (компьютер стоит в учительской комнате). Я из любопытства посетил разные форумы (и на некоторых наследил). В принципе, все так или иначе сводятся к "Развитию музыкального мышления". Но как раз на форуме с этим названием народ совсем без понятия, полагают под развитием музыкального мышления неведомо что. А здесь мы так мило и непринуждённо общаемся, а тема-то "Как называется лад?". Я по разным форумам забегался, если это правильное выражение. Предлагаю переместиться в какое-нибудь другое место, с более волнующей темой, чем "Как называется лад?", поскольку на то похоже, что эта тема исчерпана была уже ответом Сергея. Какие имеются предложения? К слову, я всё время, отправляя пост, маркирую квадратик "Я хочу получать ответы на e-mail", тем не менее никаких ответов на емайл не получаю. Что бы это значило? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как называется лад?
Время: 23.06.2006 15:05 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Rudi Это еще одна особенность нашей загадочной русской души Мы всегда на работе говорим о женщинах, рыбалке и пиве, ну, а на досуге о работе. И любим уходить хлопнув дверью, т.е. красиво, даже если тема себя исчерпала, не гоже заканчивать не приняв на посошок Расслабься, все намана!
|
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|
Закрытая тема