| Автор |
Тема: О чём поют птицы?
Время: 23.06.2006 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Есть мысль, что музыкальное искусство (как другие и виды искусства) – это более высокая ступень развития того, что уже есть в природе. Наверное, уже кто-то замечал, что пение птиц – природный образец музыки. Бывает, разумеется, бессистемное щебетание, но можно расслышать и периодически повторяющиеся фразы, которые вполне можно интерпретировать на языке музыки. Они достаточно просты. Там нет трёх октав, но всё же интересно… Ритм некоторых я чётко уловил. Например, часто встречается восьмая, восьмая, четверть, восьмая, восьмая, четверть. :). Но вот мой слух оставляет желать лучшего, и поэтому не могу точно сказать, какие “лады” они “обыгрывают”. Господа теоретики, никогда не слушали птиц? О чём они поют? Переведите… :). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 23.06.2006 16:48 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
>Господа теоретики, никогда не слушали птиц? О чём они поют? Переведите Как и все живые: о любви, о жизни, ругаются, договариваются, просто общаются, полемизируют  Самка поёт на самца: "Принеси, урод, пожрать детям и мне"; самец поёт на самку: "Дай футбол от муравьев досмотреть, дура набитая, не видишь разве наши рыжие продувают пришлым черным". А ночью щебечут дифирамбы в постельных тонах друг для друга...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 23.06.2006 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, блин, я же не об этом... Я об интервалах, гаммах и прочем... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 23.06.2006 16:53 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Да ладно, не сердись, настроение сегодня игривое. Подумать надо. У меня рядом с домом лесок с соловьями, каждый закат балдею на балконе от их песен, но как то не задумывался так серьезно как ты 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 23.06.2006 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Я думаю, кто-то это изучал. Орнитологи (или как их там), например... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 23.06.2006 17:00 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Не знаю, не встречал о пении птиц именно как о пении. Скорее всего все таки всё намного прозаичней, т.е. голосовые сигналы, каждый что то означает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 23.06.2006 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, но эти сигналы имеют свою структуру. Музыкальное искусство тоже вроде произошло от сигналов пастуха, подражания тем же птицам (и прочим зверям :)). У птиц, насколько я слышу, многое на одной ноте, но есть сигналы с черодованием нескольких нот. Ритмически иногда это бывает похоже на джаз :). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 23.06.2006 17:09 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Человеческая речь тоже имеет и ритм и размер и высоту тона Но мы же не рассматриваем разговор как пение?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 23.06.2006 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Это, Ига, не по моей части. Предполагаю, что в какой-то степени на вопрос ответил ваш замечательный писатель Михаил Зощенко. Дословно не помню, но героиня его рассказа в лирическом настроении спрашивает молодого человека "Ах, как Вы думаете, о чём соловей поёт?", на что тот отвечает "Жрать хочет, вот и поёт". Орнитологи считают, что пение птиц - сложная форма полового поведения. Что до музыки, то Olivier Messiaen всю жизнь занимался коллекционированием птичьих рулад, расшифровкой их при помощи нотных знаков и имитацией птичьего пения в своих произведениях (у него есть сочинение, которое так и называется "Каталог птиц" для фортепьяно, ударных и духовых, есть и другие). Он собирал их сорок лет, во Франции, в Италии, на экзотических островах. Messiaen считал, что пение птиц имеет именно музыкальную организацию. То, что оно ритмически организовано - это факт. Но ритмически организован и собачий лай, и лягушачье кваканье, и агуканье младенца. Звуковысотная организация птичьего пения интерпретируется нами как музыкальная организация. Полагаю, это вопрос интерпретации. Так, например, мы интерпретируем индийскую музыку как семиступенную (хотя в ней 22 ступени), японскую живопись, в которой добрая сотня оттенков чёрного и тому подобное - интерпретируем в соответствии с возможностями культурно обусловленного нашего восприятия как гораздо менее многоцветную. Также и дискретные звуковысотные элементы птичьего языка мы подгоняем под нашу музыкальную культуру и слышим в фальшивой терции кукушки "чистую" малую терцию, etc. Но, честно говоря, я тут влез не в свою епархию, так что, Ига, не воспринимайте мои соображения всерьёз. Я этим вопросом никогда не занимался. Чтобы повеселить публику, даю ссылку на исторический анекдот, рассказанный мне моим учителем, о партии соловья в произведении Ottorino Respigi... Впрочем, там сходу не найдёшь, это страничка исторических анекдотов на сайте нашей школы http://brainin.org/MusicSchool/anekdot_ru.htm, так что лучше скопирую полный текст: Оркестр Романской Швейцарии под управлением Ансерме гастролировал в Москве. Исполнялось произведение Респиги "Фонтаны Рима", в котором использовалась грамзапись соловьиного пения. На репитиции выяснилось, что пластинку администратор оркестра не привёз. Кинулись по московским архивам, но ту самую пластинку, которая традиционно использовалась для сопровождения последней части ("Фонтан виллы Медичи"), не нашли. В итоге было решено заменить запись аналогичной. Во время концерта на фоне еле слышного аккорда оркестра раздалось шипение динамиков, и хорошо поставленный голос диктора объявил: «Дрозд подмосковный», после чего раздалось соответствующее чириканье. (Эту анекдотичную историю рассказывают и в таком варианте: дело было не в Москве, а на торжественном концерте в Воронеже при участии советского оркестра. Возможно, история повторилась). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 23.06.2006 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Добавлю только, что происхождение музыки, как и других видов искусств, культурное, а не природное. Все искусства выделились из синкретического, т.е. целостного, неделимого, религиозно-культового поведения, из коллективной молитвы, задабривания богов на предмет охоты, урожая, войны и т.п. Правда, внутри музыкального искусства биология имела место, но человеческая биология, а не птичья. А именно ритм - обобщение ритмов дыхания (в первую очередь), сердцебиения, равномерной ходьбы или бега, но главным образом совместного культового действия - с этого момента и начинается собственно музыкальный ритм. Звуковысотность - обобщение интонаций человеческой речи, организованных опять-таки с целью совместных культовых действий. Я уже рекомендовал на каком-то из форумов статью ВБ "Письмо учёному соседу", опубликованную в "Музыкальной академии" и вывешенную на сайте www.brainin.org. Там анализ постепенного накопления стабильных ступеней звуковысотной системы из потребностей совместного культового действия. А птиц, как мне кажется, мы интерпретируем. Спрошу завтра у ВБ. А пока пойду на урок, у меня в 16.30 занятие с годовалыми малышами и их мамами. Освобожусь через полчаса. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 23.06.2006 20:40 |
|
|---|---|---|
|
6 струн  
|
Воробей Музыканты, бросьте ноты, дайте пальцам выходной За окошком беззаботно дворник шаркает метлой И орут заре победу, отогревшись, воробьи Их грохочущее форте, их грохочущее форте, Как признание в любви Мир, он не знает нот - Мир просто сердцем поёт И против песенки простого воробья Вся наша музыка не стоит - ничего (никуя) А он орёт о том, что кончилась зима, А он вопит о том, что я ещё живой! И к этому восторгу бытия И богу не добавить - ничего… |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 24.06.2006 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Источник: http://mk.ru/numbers/2243/article77881.htm Цитата: Долгие годы, общаясь со старыми глухарями и молодняком, ученый, как царь Соломон, осваивал сигнальные звуки, важные для жизни в лесу. А началось все со… стихов Лермонтова. — Жена как–то начала читать наизусть поэму, и птенцы, почувствовав ритм, потянулись за нами. Я задумался о моночастотных сигналах, стал расшифровывать коммуникационные связи у птиц. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 24.06.2006 11:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ига, если Вас действительно занимает заявленная тема, Вам будет интересно почитать следующее: О способности птиц к построению и распознаванию грамматических конструкций: http://www.polit.ru/science/2006/05/03/bird_grammar.html О генетическом и целевом аспекте пения птиц: http://www.apus.ru/site.xp/049052056055124055049053050124.html О частотно-ритмической структуре птичьего пения: http://www.sciam.ru/2005/7/news-3.shtml О пении птиц и трудах Оливье Мессиана (Olivier Messiaen): http://www.ashtray.ru/main/utopia/birds.htm |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 26.06.2006 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва piano, melodica
|
Где-то слышал, что в песнях птиц чаще всего повторяются тритон и малая секста=))) А вообще Руди прав, это Мессиана надо спрашивать. Он птицами заведует. |
|
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 26.06.2006 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо! Я же говорил, что кто-то это уже изучал! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 26.06.2006 19:52 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
О чем, о чем? Трахаться хотят.Точка. 
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 29.06.2006 00:17 |
|
|---|---|---|
|
cynoptik
|
Rudi, жжошь! спасибо за ссылки !! А ты случайно про то, как пели динозавры, не в курсе? Птицы-то их ближайшие, после крокодилов, родичи. Не иначе как Funeral Doom от динозавров пошел... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 29.06.2006 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
В биографии известной перуанской певицы Имы Сумак, обладающей феноменальным голосовым диапазоном, имеется факт (не знаю, насколько правда), что в когда она родилась, мать поставила возле её кроватки клетку с кенаром, а девочка (поскольку все дети склонны к звукоподражанию) воспроизводила голосом его пение. А потом просто гуляя в лесу распевала вместе с птицами. И по телевизору как-то показывали девочку, которая тоже умеет подражать птичьим голосам, воспроизводя все рулады и переливы трелей и даже неслышимые ультразвуковые составляющие птичьего диапазона. И это не смотря на то, что физиология птичьего пения и вообще звукообразования совершенно иная, нежели у человека. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 30.06.2006 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
to 42na Может, это очередная сказочка, которые любят писать в сомнительных журналах и показывать в сомнительных передачах ?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 30.06.2006 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
лентяю-гуру Сударь,зачем Вы так? Неужели, нельзя было выдать что-то поумнее? Банально, блин. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 30.06.2006 20:37 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Зато жизненно. 
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 01.07.2006 11:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Может и сказочка, но Има Сумак реально поёт офигенно. Причём до сих пор, если я ничего не путаю. И это в 90-то лет. Насчёт девочки ничего не скажу, ибо неисповедимы пути телевизионные
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 01.07.2006 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
В этом немецком источнике указана дата рождения Имы Сумак: 10 сентября 1927 г. http://de.wikipedia.org/wiki/Yma_Sumac Однако в испанском источнике действительно говорится о 90-летнем юбилее: http://www.eldiariony.com/especiales/90/detail.aspx?id=739809&SectionId=46 На испано-английском сайте, целиком ей посвящённом, дата рождения уже другая: 10 сентября 1922 г. http://www.yma-sumac.com/index.html (здесь много фотографий). Надо полагать, человек-легенда порождал и легендарные о себе представления, в том числе и о возрасте (у артистов есть такая своеобразная форма кокетства - преувеличивать свой возраст). Има Сумак могла действительно извлекать из своего горла звуки, схожие с птичьим свистом (общий диапазон этой феноменальной певицы 6 октав). Последнее её публичное выступление, если верить написанному, состоялось в 1997 г. В 1959 г. она посетила СССР. По этой ссылке можно скачать запись её пения в формате mp3: http://mp3.li.ru/gopher_mambo_mp3-71570-yma_sumac/ (ссылка переводит на другой сайт, где, к сожалению, надо регистрироваться - в общем, это для энтузиастов). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О чём поют птицы?
Время: 01.07.2006 13:19 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Блин, мне полторы октавы хватает, а две в шансоне считаю многовато для мужского голоса...
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||