| Автор |
Тема: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва ProTools  
|
Помогите разобраться!! Как разделить аранжировку и авторство песни - где аранжировка заканчивает быть таковой и надо писать ее автора как автора песни?? помогите - сосем голову сломал... |
|
|
You've got to build bypasses!
https://www.facebook.com/marsrecords http://vkontakte.ru/club10160169 http://www.mars-records.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 15:31 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Надо полагать - с текста... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 15:38 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Авторы песни - композ и поэт - полноправные авторы Аранжировщик и звукорежиссер - член команды производства музпродукта но не авторы и не соавторы. Продюсеры и инвесторы - хозяева, но не соавторы. По цивильному должно быть так: все участники проекта должны иметь свою толику дохода с продаж продукта как участники проекта. У нас в стране процветает не цивильное. В некоторых случаев в соавторы включают как аранжировщика так и звукорежиссера. Очень часто саундпродюсера. Т.к. на выходе продукт может кардинально отличатся от первоначального варианта благодаря творческому участию данных лиц. Как дифференцировать? А фиг его знает? Это зависит от порядочности всех участников проекта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара 
|
вопрос интерестный.я думаю кто подпишеться под этим тот и автор. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
аранжировка в авторские права вроде не входит.чо твориться в нашем российском огороде я не знаю. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 19:51 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
В случае если твоя работа действительно сильно повлияла на итог и может расцениватся как равноценная идея и творческий вклад возможно соавторство. Так в цивильных странах, знаю не по наслышке а на собственном опыте. У нас такое не практикуется, хотя тоже думаю возможно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Вопрос интересный. Вообще можно сказать, что авторство - это мелодия, аккорды и текст. А если вещь изначально сочинялась ансамблево или аранжировщиком, и вся фишка в каком-нибудь суперском риффе, великолепном ритме или божественном многоголосье? Тогда, по-хорошему, и пишут на диске что-нибудь типа "Гиллан, Блекмор, Пейс, Лорд" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Битлз вообщем то и не всегда сами делали аранжеровки.они авторы.у U2 саундпродюссор Браин Ино и он не имеет прав.аранжировка как работа сессионных музыкантов в студии.платят по часам или по факту.процент с продаж это слишком лакомый кусочек.Пейдж работая в студии и подменяя гитаристов сейчас уже известных групп получал свои 50 баксов и не каких процентов.а его игра дорогого стоит.из -за авторских прав много судяться но чтоб аранжировщик я такого не слышал.аранжировал народную песню и права на нее получил? | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
На все есть авторские права - и на аранжировки тоже.Надо понять всю процедуру: если выпущена печаная оркестровка,то на ней должно быть обозначено "права сохранены".Это позволяет ее публичное исполнение,не рискуя схватить судебный иск.Тут в цене партитуры содержится некая сумма ,отчисляющаяся или аранжировщику,или фирме , с которой он контрачит.Но не все аранжировки опубликованы,тем не менее авторские сохраняются.Пример:аранжировки для Ф. Синатры. Другая проблема что в России в течение каких-то 80-ти лет нельзя было ничего купить, и, как говорится"голь на выдумки хитра", или др. словами"уши есть - ума не надо".В общем ,аранжировки снимались и снимаются с пластинок,магнит.лент , кассет, дисков и компьютеров.Пока все в порядке,поскольку это делается для личных или внутренних нужд, напр.научиться аранжировать - наилучшийй способ ,или использовать для любительских ансамблей и для для бесплатных выступлений. А кто в России занимается контролем над этим? Таким образом,в заголовке темы есть противоречие.Аранжировка кончается,а авторстио остается. Др. вопрос:кому достается слава-аранжировщику или композитору;на что больше валит публика - на певицу или на ее одежды.По-моему часть народа предпочла бы без. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
один негр сочинял много разных блюзов.был нищим .потом его песни стали играть например zeppelin и так далее.сейчас богатый человек .ОТСУДИЛ.и не какие звездные аранжировки не помогли.автор есть автор. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
дарят песни а не аранжировки. 
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 23:43 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Dicoobras Ты не слышал а я проходил. Ты, блин, выше читал мои посты? Где ты видел в них про сессионников? Все зависит от порядочности участников проекта. Явление не частое но реальное и жизнеспособное. Basstriker привел хороший пример. Тему-идею создает как правило один или двое, но по мере завершения работы над ней число соавторов может увеличится. Долевое участие аранжировщика вполне реально хотя и маловероятно, что довольно часто бывает несправедливо. Родственные этой темы уже обсуждались не раз на других форумах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
вопрос:кому достается слава-аранжировщику -серый кардинал помойму указывают автора .аранжировщиков много\\как жен\\а автор один.афтора на сцену 
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
хз за тему и ИДЕЮ | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 23:50 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Среди авторов может оказаться и аранжировщик, естсно его не будут писать как аранжировщик а напишут типа муз. такой то и такой то. Есть нормативы указания авторства, т.е. автор текста и музыки но никак не аранжировщик. Блин, лень примеры выискивать где в авторах сидят чистые аранжировщики рядом с композами. Поройся сам, уверен найдешь малоизвестные имена. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
если всоавторах то конечно. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 23:56 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Дык естсно не может аранжировщик делая оркестровку на чужую тему стать полноправным автором. А соавтором вполне. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 27.07.2006 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
дак это суд определяет? | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 00:30 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Нет, при чем тут суд, все проще. Авторы могут признать соавторство других участников будучи людьми порядочными и подать на регистрацию в соавторстве. Вот и все. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
при непротивлении сторон накаких проблем.тут с американцами общался что не вопрос они за каклькуляторы сразу.не сентементальные гады.
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 00:45 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Дык это нормально. Я ж писал что дифференцировать тут сложно. Американцы вишь ли сразу считать начинают. Ну дык и слава Богу что считают а не посылают...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
кроме аранжировки есть еще ОБРАБОТКА.вот чего с ней делать? | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 01:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ребяты.вопрос не в тему-тут юрист нужон 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
обработка смостоятельное произведение? | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 01:08 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Саня, да пофиг тут юрист. По рукам ударили и зарегились совместно. Дикий оБраз (пардон я уважительно) а в чем ты видишь разницу между аранжировкой и обработкой?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
как между таблеткой и скальпелем.
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 01:23 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Ну я уже не помню терминалогию, но суть обработка и аранжировка одна и та же. Различают простые инструментовки и оркестровки. Потом есть такие понятия как переложения, стилизация и т.д. Твой вопрос выше об народной музыке это стилизация и к авторским правам никакого отношения не имеет. Инструментовка - простое шаблонное решение без творческого подхода, так сказать аккомпанимент и как отдельное произведение рассматриваться не может. Обработка может быть отнесена и туда и туда. Аранжировка уже в своем слове подразумевает творческий подход, это как аранжировка и в других видах искуства, таких как составление экибан, стилизация интерьеров, архитектурные комплексы и т.д. По большому аранжировка в музыке в основе имеет тоже авторский подход, т.е., как метко выразился один из моих заказчиков авторов - я всего лишь делаю набросок а ты художник, моя палитра. Понимаешь мысль? Повторюсь, что в теминологии могу путаться ибо давно это было.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
поиду книжки листать.черти языкастые\\шутка юмора\\
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 01:37 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Если не в лом послушать примеры, то могу выложить парочку для наглядности и для оценки того что может сделать арнжировщик с материалом. И тогда заценишь сам может ли аранжировщик хотя бы считать себя соавтором. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 02:38 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Пардон, пропустил пост уважаемого мной NP teacher. Абсолютно верно подмечено, что и сама аранжировка может быть предметом авторства как именно аранжировка - интересные находки, фактура, оригинальные контрапункты которые сами по себе уже могут быть вполне полноценными темами, интересные решения по группам инструментов, оригинальные звуки, гармония и развитие может быть скорректирована и поменять или же наиболее ярко подчеркнуть драматургию песни, сама по себе драматургия как основа и успешность песни задается в большинстве случаев именно аранжировщиком и т.д. Но это у цивильных людей, но не унас. У нас присутствует все в полной мере кроме авторских. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 03:07 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
>как метко выразился один из моих заказчиков авторов - я всего лишь делаю набросок а ты художник, моя палитра Соврал, не так было дело, вспомнил, сказано было так: Я (автор) художник а ты (аранжировщик) моя палитра. Пожалуй точнее не бывает, очень мудро! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где кончается аранжировка и начинается авторство песни?
Время: 28.07.2006 11:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва ProTools
|
В общем дело так было - песня - куплеты и припев со словами была написана одними участниками группы - на репетиции в процессе совместной арранжировки я придумал бридж офигительный - он стал частью песни, разумеется, вот теперь думаю надо меня включать в авторы или нет, с другой стороны в эту же песню вокалист придумал на гармонию припева отличный вокализ - его получается тоже надо в авторы писать, да и барабанщик тоже в конце играет офигительный брейк который стал неотъемлемой частью композиции - его ведь тоже надо написать... а с другой стороны песня ведь и без этого существовала.... как тут быть? и еще - по прошедшим постам - чем автор от со-автора отличается? как это отражается на пластинках, в регистрации и т п? |
|
|
You've got to build bypasses!
https://www.facebook.com/marsrecords http://vkontakte.ru/club10160169 http://www.mars-records.ru |
||