| Автор |
Тема: противоречие теории практике
Время: 29.07.2006 19:23 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
Вот недавно слыхал историю, один парень написал произведение и принёс его своему преподу, препод поставил ему 2. Поставил за то что он квинту разрешил в квинту, он говорит преподу "за что мне 2 ведь Моцарт и Лист постоянно так разрешали". Препод ответил "принесте мне справку о том что вы Моцарт или Лист". Правила гармонии гласят что квинта в квинту и октава в октаву разрешаться никак не может (в теории), а в практике иногда случаются противоречия теории. Или взять другой пример: мелодический мажёр - он же нигде никогда не использовался и использоваться не будет - потому что это плохозвучащая и никому ненужная гамма и существует только для теоретиков. | |
|
Rock to night!
http://vk.com/twentyfifty http://www.twentyfiftyband.com/ https://www.facebook.com/RoyalRocketsBand https://coub.com/view/fa86j |
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 29.07.2006 20:05 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Теория нужна для того, чтобы задним числом оправдать мелодии практиков... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 29.07.2006 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
NEO Нельзя сказать,что теория противоречит практике - это как бы текст учебника по грамматике противоречит разговорному.Это и правда,и неправда.Теория прежде всего плетется в хвосте практики,и так и должно быть.Теория прежде всего обобщает то, что имело место быть,а затем,если посчастливится,определяет тенденции и указывает возможные направления.Обобщение выделяет типическое,оставляя за скобками нетипичное ,или в крайнем случае называя его исключением. Теория всегда дигитальна - скачкообразна ,практика - аналог. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 30.07.2006 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Les_Phil
|
А у меня дилемма - юзаю программу Palette, которая автоматически ведет голоса, и может использоваться как учебное пособие. И надо узнать про те гармонические приемы, которые отличают поп-музыку от классики. Кстати, рок еще дальше от классики чем поп.. И кое - что я знаю - например, использовать постоянно в миноре тонику Ammaj7 вместо Am7, доминанту E вместо Em ( гармонический минор ). Но не знаю остальное.  Кто - нибудь может посоветовать пособие по гармонии в поп-музыке? А то по классической гармонии до фига, а пишем - то попсу..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 30.07.2006 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
А ЧЁ В ПОПСЕ ГАРМОНИЯ какаято особая? ))), там помоему кроме тоники доминанты и субдоминанты ничего нету ))) | |
|
Rock to night!
http://vk.com/twentyfifty http://www.twentyfiftyband.com/ https://www.facebook.com/RoyalRocketsBand https://coub.com/view/fa86j |
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 30.07.2006 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
"квинту разрешил в квинту" А поподробнее? Там что, кроме этих двух квинт ничего в этот момент не было? Вообще я классической теории не знаю, но для любого рокера любого уровня - C G / D A - самое естественное разрешение. А еще можно Eb Bb / D A или Bb F / D A и даже F C / D A А если подразумевать большее кол-во нот, то это будут всякие аккорды, где в этот момент в другом месте происходит разрешение тритона или еще какие там существуют. И если на экзамене человек сказал, что в аккордах Eb7 / Dмажор разрешилась квинта, то ему двойки мало. Но я тысячу раз согласен, что для современного эстрадного музыканта теория мало что объясняет и является дурацкими костылями. Я давно уже пытаюсь изобрести свою теорию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 30.07.2006 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара 
|
те кто не может объяснить своих поступков лежат в сумашедшем доме.ну музыканты сразу подсуетились .и теперь у них есть теория.сумашедшими больше их не называют. \\введение \\
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 30.07.2006 02:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Несколько легких намеков на возможную теорию (все уже было):вышеуказанные прогрессии построены на идее Дж. Мартина(аранжировщика Битлз) использовать традиционный квинтовый круг для гармонии песен не в обычном порядке -G C/F Bb ,а в обратном - Bb F/C G .Можно взять тему из сонаты Гайдна ,извлечь из нее гармонию ,сделать в ней нек-рые перестановки - доминанту перед субдоминантой,или в модуляциях перевернуть порядок - сначала к новой тонике, а затем к новой доминанте.А там глядишь,уже есть аккордики для новой песенки. Но это только один источник.Есть еще. В классич. гармонии параллельные и скрытые октавы и квинты запрещены из-за нарушения самостоятельности голосов ,когда верхние голоса квинты и октавы акустич.растворяются в нижнем голосе - соответственно нижним обертонам. В роке, однако другой принцип - у гитаристов- Power chords. Вместо того,чтобы играть аккорды,играются намеки на них -ч.квинтами или квартами в нижнем регистре,что создает ощущение сильных ударов,соответствующих барабанам. Отсутствие квинт и кварт категорич.запрещено - стиль такой! Подобные параллелизмы - наследство от африканских песнопений,но знали ли об этом вышеупомянутые ученик и учитель- это уже др. вопрос. Но и это еще не все. Внутри гармонии замешана и пентатоника ,создающая обилие аккордов added 2,sus2 ,sus4 и 7sus4 ; а также др.лады,вызывающие характерные полутоновые созвучия. Надеюсь,есть над чем подумать! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 30.07.2006 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
2 NEO Мелодический мажор - любимый лад Рахманинова (вверх и вниз пониженные 6-я и 7-я ступени). Кроме того, мелод. мажор вверх и фригийский лад вниз - одна из испанских гамм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 30.07.2006 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Les_Phil
|
Есть - есть в попсе свои обороты, свое голосоведение, многое неизведанное. Проблема только - знать все это. Приходится на слух вымучивать интересные куски и сравнивать с классической гармноией, а потом думать - правило или исключение. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 31.07.2006 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Кирилл!!
|
Вопрос решается просто - Зачем ты это сделал? Для чего квинту в квинту разрешал? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 31.07.2006 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва бас-гитара 
|
вопрос решаеться даже проще. Тебя учать правилам. Для того чтобы грамотно и ОБОСНОВАННО их нарушать - надо их хорошо знать. | |
|
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 31.07.2006 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокалист обязан иметь в арсенале различные техники 
|
oldTor - +1 Препод дает методику, и требует, чтобы студент ей владел! А что до творчества, то это, извините, после получения диплома! |
|
|
Наточу я бейсбольную биту,
Выйду в поле, взмахну балалайкой, И пускай, я, хоть пять раз немытый, Всё равно, мою кошку звать Лайкой. |
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 31.07.2006 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
oldTor полностью с тобой согласен.выживает только гибкая система.любая жесткая когда-нибудь рушиться. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 31.07.2006 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Просто можно прийти к выводу, что теория в некоторых местах даёт сбои. А про квинты, в классической школе квинты нельзя разрешать в квинты, но Моцарт же был самым классическим композитором и разрешал их в квинты, ну эт ладно. Достаточно открыть несколько у чебников по элементарной муз. теория и можно обнаружить что некоторые высказывания противоречат сами себе) | |
|
Rock to night!
http://vk.com/twentyfifty http://www.twentyfiftyband.com/ https://www.facebook.com/RoyalRocketsBand https://coub.com/view/fa86j |
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 31.07.2006 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Funky
|
Полностью не согласен с оратором LL. Настолько не согласен, что даже нехочу и немогу приводить разумных довыдов в опровержени его "теоории". 2NEO "Просто можно прийти к выводу, что теория в некоторых местах даёт сбои" - я думаю вывод в другом: музыкальная теория есть модель уже поизошедших событий, поэтому идет с "запозданием". Простейший пример: "Лунная Соната" и ее триольный ритм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 31.07.2006 22:17 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
В "лунной" триольный ритм? А в третьей части тоже триоли?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 31.07.2006 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Пример Моцарта как раз весьма показателен. есть,разумеется. параллелные квинты,только надо их поискать,и не случайно.Такие квинты не разбросанны налево и направо по его сонатам и симфониям.Параллельные кв. и окт. создают характерное звучание ,кот.не являлось типичным для Моцарта ,а если и фигурируют ,то в силу особых причин ,которых требуется установить - ПО СЛУХУ ,не по теории.Для этого требуется то неуловимое,несформулированное чувство - ЧУВСТВО СТИЛЯ.А стиль - это эпоха.То,что в основном не подходило Моцарту,пришлось впору Э.Сати и Кл.Дебюсси . Каждая эпоха , и ее гармонии! Так что надо спросить вышеупомянотого ученика-композитора ,к какой эпохе он соотносит свой опус.Стилевой салат типа "чего изволите" - еще не стиль. _________________________________ Что ж ты , Тэйлор Сесил,голову повесил? А повесил оттого,что с деньгами хреного! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 31.07.2006 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
дык чего для каждой эпохи и каждого исполнителя своя теория?либо это что-то фундаментальное?,буря в стакане воды?в смысле рамки.ограничения. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 31.07.2006 23:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Все правильно! Настоящий композитор старается заново создать в каждом новом своем произведении стилистич. особенности. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 31.07.2006 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
наверное те великие композиторы умели выходить за рамки и назад входить.и делали это очень умело.творческие блин люди.но чтоб знать рамки надо делать то что просит преподаватель.
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 01.08.2006 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вибрафон, перкуссия 
|
Что-то я не помню у Моцарта параллельных чистых квинт. У него есть параллельное движение уменьшенных и чистых, но в классической гармонии это не запрещено, хотя не желательно. > Или взять другой пример: мелодический мажёр - он же нигде никогда не использовался и использоваться не будет - потому что это плохозвучащая и никому ненужная гамма и существует только для теоретиков. Браво! 
|
|
|
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 01.08.2006 10:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Oklopook Согласен, что китайский язык Вам не нужен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 01.08.2006 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Насчет мелодического мажора, минора, гармонического минора и других подобных гамм. Я уже писал свое мнение, если не так - поправьте. Структура мажорной гаммы составляет как-бы основу музыки, здесь и основные функции, аккорды, и тональности. Но в музыке постоянно возникают отклонения и всякие необходимые аккорды, которые не укладываются в простую гармонизацию мажорной гаммы и движение по ней. Вот здесь и начинается: Оборот E7/Am привязывают к гармоническому ля минору, всякие альтерированные доминантсептаккорды обыгрывают с помощью структуры мелодического минора и т.д. То есть, гаммы не равноправны, а есть мажорная гамма и ее натуральные лады, а все остальное вспомогательно, ради каких-то характерных нот или ради какой-нибудь народной мелодии. Саму суть музыки и движения в ней не изучить методом освоения всевозможных гамм, она лежит "где-то там", как в Секретных материалах. Здесь больше поможет джазовая функциональная гармония и что-нибудь классическое. А какой нибудь странный мажор существует, еще раз повторюсь, либо ради экзотической мелодии, либо чтоб объяснить наличие определенных нот в аккордах. Во втором случае можно объяснять и не с помощью этой гаммы, а как-нибудь по-другому. Оклопук, не придирайся к частностям, в целом-то я ведь правильно сказал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 01.08.2006 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Лады в народн. музыке,и неважно в какой, всегда отличаются от европейского темперированного строя,представленного на фортепиано.Это значит ,что в любом случае будет отличие от мажора .А все ,что не мажор - минор ,или приближение к нему. Это известно издревне ,и начальный лад в грегорианской музыке - минорный . По моему личному разумению самый древний лад на земле - пентатонический, т.к. встречается во всех муз. культурах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 01.08.2006 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вибрафон, перкуссия
|
> Oklopook Согласен, что китайский язык Вам не нужен. Я Вас не совсем понял, молодой человек. При чем здесь китайский язык? |
|
|
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 01.08.2006 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Плохозвучащий,никому ненужный язык и существует только для китайцев. N.B. По поводу определения возраста поосторожней - можно крупно ошибиться (одно из свойств интернета) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 02.08.2006 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вибрафон, перкуссия
|
А разве я высказывался на счет плохого звучания??? Или слово "сарказмЪ" Вы не осиливаете. У меня вроде с недостатком теории и образования проблем нет (ну если такое вообще возможно), и врядли хватило бы ума на высказывание в подобном духе (я про гармонический мажЁр). | |
|
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 03.08.2006 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Funky
|
2 ХЗ, Раз и и... Я не помню всю сонату, но Раз и и, Два и и... Я даже Размера не знаю ... Раз и и, Два и и Три и и... Я тональности не знаю ... Раз и и Два и и Три и и Четыре и и... Я даже в ноты не смотрел но Раз и и, Два и и, Три и и, Четыре и и. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 03.08.2006 09:23 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Funky Улыбнись по шире - жизнь так прекрасна!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 03.08.2006 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
F z nen. ,htylb g,.l | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: противоречие теории практике
Время: 03.08.2006 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
он хотел написать "а я тут бренди пью" ) | |
|
Rock to night!
http://vk.com/twentyfifty http://www.twentyfiftyband.com/ https://www.facebook.com/RoyalRocketsBand https://coub.com/view/fa86j |
||