| Àâòîð |
Òåìà: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 01.11.2006 23:47 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ïîíÿòíî êàê ïîñòðîèòü ëàä, åñëè àêêîðä íå âûïàäàåò èç òîíàëüíîñòè. Íî åñëè èäåò îòêëîíåíèå â ìîäàëüíîñòü(íå çíàþ, êàê ýòî òî÷íî íàçûâàåòñÿ ïî-ðóññêè, ïî-àíãëèéñêè modal interchange), òî âñå óæå ñîâñåì íåòðèâèàëüíî. Êàê áûòü â òàêèõ ñëó÷àÿõ, íàïðèìåð: 1. Çíàêè ïðè êëþ÷å ñè-áåìîëü, ìè-áåìîëü. Àêêîðä Dm7b5. 2. Çíàê ïðè êëþ÷å ôà-äèåç. Àêêîðä Cm6. 3. Çíàêè ïðè êëþ÷å ñè-áåìîëü, ìè-áåìîëü, ëÿ-áåìîëü. Àêêîðä E07. Êàêèå áóäóò ìûñëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 02.11.2006 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
1. "Äâîéíàÿ ñóáäîìèíàíòà" â Ñè áåìîëü ìàæîðå, ò.å. II êî II ñòóïåíè (èëè â ñîëü ìèíîðå II ñòóïåíü ê IV). 2. Ãàðìîíè÷åñêàÿ ñóáäîìèíàíòà â Ñîëü ìàæîðå (èëè "ðàõìàíèíîâñêèé àêêîðä" â ìè ìèíîðå, ðàçðåøàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî â òîíèêó). 3. Äîìèíàíòà (óìåíüøåííûé ââîäíûé, âàðèàíò - ìàëûé äîìèíàíòíîíàêêîðä áåç áàñà, òàê åãî èíòåðïðåòèðóþò â Ãåðìàíèè)ê ñóáäîìèíàíòå â äî ìèíîðå (èëè òà æå äîìèíàíòà êî II ñòóïåíè â Ìè áåìîëü ìàæîðå). Ýòî èíòåðïðåòàöèÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 02.11.2006 07:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi, à ðàçâå äâîéíàÿ ñóáäîìèíàíòà íå bVII (I-IV-bVII) - äâèæåíèå â ñòîðîíó áåìîëåé ïî àíàëîãèè ñ äâèæåíèåì â ñòîðîíó äèåçîâ? Õîòÿ, êîíå÷íî, ïî ëîãèêå "âòîðàÿ êî âòîðîé" - òîæå äâîéíàÿ ñóáäîìèíàíòà (çíà÷èò â Äî ýòî áóäóò Em7ü5, Gm6(?), Bb). ×åãî-òî íå âñå ñõîäèòñÿ... Âîîáùå, ìíå âñåãäà êàçàëîñü, ÷òî òåðìèí "äâîéíàÿ ñóáäîìèíàíòà" - íåêîððåêòíûé òåðìèí, êîòîðûé â îòëè÷èè îò DD, íå îòðàæàåò ñóòè, à èñïîëüçóåòñÿ ÷èñòî ïî àíàëîãèè. ========== guest Rudi ïðîèçâåë ãàðìîíè÷åñêèé àíàëèç, óêàçàë âîçìîæíûå ôóíêöèè ýòèõ àêêîðäîâ â îçíà÷åííûõ òîíàëüíîñòÿõ. Êîíå÷íî, ïîíèìàíèå ãàðìîíè÷åñêîãî êîíòåêñòà, ôóíêöèé íàèáîëåå âåðíûé ïîäõîä. Õîòÿ, ÷òîáû ãîâîðèòü ñ óâåðåííîñòüþ, íàäî áû çíàòü "ãàðìîíè÷åñêîå îêðóæåíèå" - âîçìîæíû êàêèå-òî ìîäóëÿöèè (ñëó÷àé ¹1). =========== Íî, êàê ÿ ïîíÿë ïî âñòóïèòåëüíóì ïðåäëîæåíèþ àâòîðà, âîïðîñ ñîñòîÿë, åñëè ïåðåôðàçèðîâàòü íåìíîãî, - "êàêèå ëàäû ìîæíî èãðàòü íà ýòè àêêîðäû?". Ñ àêêîðäàìè, î êîòîðûõ òû ñïðîñèë, äåëî îáñòîèò äîâîëüíî ïðîñòî - åñëè íå çíàåøü, ÷òî íà íèõ èãðàòü, ìîæåøü ïî÷òè âñåãäà ñïîêîéíî èñïîëüçîâàòü ýòè: Íà "ìèíîð øåñòü" - äîðèéñêèé (õîòÿ íå èñêëþ÷åí ìåëîäè÷åñêèé èëè îí æå "äîðèéñêèé ñ +7"). ============ Íà ìàëûé ââîäíûé - ëîêðèéñêèé èëè îïÿòü-òàêè äîðèéñêèé îò òåðöèè ýòîãî àêêîðäà (D ëîêð= Fm äîð). Òàêæå âîçìîæåí Fm-äîð+7, íî ðåæå. ====== Íà óìåíüøåííûé èãðàåøü óì. òîí-ïîëóòîí. Èëè òå äîìèíàíòîâûå ëàäû, êîòîðûå ñîîòâåòñòâóþò äîìèíàíòå, î êîòîðîé íàïèñàë Ðóäè: Eo=C7ü9 -> Fm. Íàïðèìåð, "Ôà ìèíîð ãàðìîíè÷åñêèé" (îí æå äëÿ òîíèêè Äî - ôðèãèéñêèé ìàæîð, èñïàíñêèé ëàä, äîìèíàíòîâûé ëàä è òä). "Ãåòàðèñòàì" â ýòîé ñèòóàöèè óäîáíî èñïîëüçîâàòü Bbm äîðèéñêèé ñ b5 - àïïëèêàòóðíûé øàáëîí Bb "äîðèéñêî-áëþçîâîãî". Âîîáùå, òàêèå ïðàâèëà (ñ îãîâîðêàìè) ìîæíî ñîñòàâèòü äëÿ ëþáîãî òèïà 7-àêêîðäà, è âñåãäà áóäåøü çíàòü, ÷òî èãðàòü, äàæå åñëè íå ñîâñåì ïîíÿòíà ôóíêöèÿ àêêîðäà.  ========== Äðóãîé ïîäõîä, âûòåêàþùèé èç àíàëèçà Ðóäè - àëüòåðàöèÿ èñõîäíîãî çâóêîðÿäà. Íàïðèìåð, åñëè â Ñîëü ìàæîðå ïîÿâèëñÿ Äî ìèíîð, òû ìîæåøü ïðîäîëæàòü èãðàòü Ñîëü ìàæîð, íî ìîäèôèöèðîâàâ, àëüòåðèðîâàâ åãî ñòóïåíè - ïðåæäå âñåãî â G áóäåò ïîíèæåíàÿ øåñòàÿ (b6), à òàê æå ñåäüìàÿ (è, âîçìîæíî, òðåòüÿ). Òî åñòü ãàðìîíè÷åñêèé, ìåëîäè÷åñêèé Ñîëü ìàæîðû èëè ýîëèéñêèé Ñîëü ìèíîð. Âî âòîðîì ñëó÷àå ñíà÷àëà ìîæíî èãðàòü Bb ìàæîð, à êîãäà ïîÿâèòñÿ Dm7b5 - Bb ìèêñîëèäèéñêèé.  3 ñëó÷àå òû íàõîäèøüñÿ, ïîëîæèì, â Ìè áåìîëü ìàæîðå, à êîãäà ïðèõîäèò ÷åðåä Eo, èãðàåøü òó æå çâóêè Eb ìàæ, çà èñêëþ÷åíèåì ïðèìû, êîòîðóþ íàäî ïîâûñèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 02.11.2006 08:55 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, âîîáùå òåðìèíû DD, SS íåêîððåêòíûå. Åñëè íàïðàâëåíèå ãàðìîíè÷åñêîãî äâèæåíèÿ âûäåðæèâàåòñÿ â ñòîðîíó ïîáî÷íîãî àêêîðäà (ò.å. íå òîíèêè), íî ïðè ýòîì òîíàëüíûé êîíòåêñò îñíîâíîé òîíàëüíîñòè ñîõðàíÿåòñÿ (ò.å. åñëè äàëüøå äâèæåíèå èä¸ò â ñòîðîíó òîíèêè), òî êîððåêòíû áûëè áû òî÷íûå îáçíà÷åíèÿ òèïà V7 ê V, II7 ê IV, VII7 ê II è ò.ï. Åñëè æå äàâàòü ôóíêöèîíàëüíûå îïðåäåëåíèÿ, òî ñëåäóåò îãîâîðèòü êðóã äîìèíàíò è ñóáäîìèíàíò. Âû ïðàâèëüíî îïðåäåëèëè äëÿ Äî ìàæîðà êðóã äâîéíûõ ñóáäîìèíàíò. Ïî÷åìó íå ñõîäèòñÿ? Gm6 - ñóáäîìèíàíòà ñ ñåêñòîé (â Ãåðìàíèè å¸ íàçûâàþò ïî-ôðàíöóçñêè "ñèñ àæþòý" ñ óäàðåíèåì íà Ý) â ðå ìèíîðå, ò.å. ýòî s6 ê II. Îò÷åãî Âû ïîñòàâèëè âîïðîñèòåëüíûé çíàê? Ïðîèçâîäíûå îò âòîðîé ñòóïåíè âñå ìîãóò ðàçðåøàòüñÿ íåïîñðåäñòâåííî â òîíèêó è íå íóæäàþòñÿ â ïðèíöèïå â ïðîìåæóòî÷íûõ äîìèíàíòàõ. Ñëåäîâàòåëüíî, àíàëîãè÷íîå îêðóæåíèå ëþáîé IV è II ìîæåò ðàçðåøàòüñÿ íåïîñðåäñòâåííî â IV è II, íå íóæäàÿñü â ïðîìåæóòî÷íûõ ïîáî÷íûõ äîìèíàíòàõ. Òàê ÷òî ìîæíî ãîâîðèòü î "ñóáäîìèíàíòå ê ñóáäîìèíàíòå". Ñëîâî "äâîéíàÿ" çäåñü èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ óäîáñòâà, ðàâíî êàê è óïîòðåáëåíèå ñëîâà "äâîéíàÿ" ïðèìåíèòåëüíî ê "äâîéíîé äîìèíàíòå". DD è SS - çàâèñèìûå ôóíêöèè. Íî îíè ìîãóò áûòü è ñàìîñòîÿòåëüíûìè, ðàçðåøàÿñü íåïîñðåäñòâåííî â òîíèêó.  ñëó÷àå ñ DD ýòî î÷åâèäíî.  òàêèõ ñëó÷àÿõ ãîâîðÿò óæå íå î DD, à îá àëüòåðèðîâàííîé ñóáäîìèíàíòå. Ïî àíàëîãèè SS äîëæíà áû áûòü àëüòåðèðîâàííîé äîìèíàíòîé.  êàêîì-òî ñìûñëå òàê îíî è åñòü. Íàïðèìåð, äîâîëüíî òèïè÷íûé äëÿ Ðàõìàíèíîâà îáîðîò: (des-f-g-b)-(c-e-g-c). Âíåøíå ïåðâûé àêêîðä àëüòåðèðîâàííàÿ äîìèíàíòà, íî ïî ñóòè (è ñëóõ íàì ýòî ïîäñêàçûâàåò) ýòî êàêàÿ-òî ïîáî÷íàÿ ñóáäîìèíàíòà. Òàê îíî è åñòü. Ðàõìàíèíîâ ÷àñòî ïîëüçóåòñÿ "äîìèíàíòîâûì ëàäîì", ýòî, ìîæíî ñêàçàòü, åãî "business card".  òàêîì ëàäó äî-ìàæîðíàÿ òîíèêà ãåíåòè÷åñêè ÿâëÿåòñÿ äîìèíàíòîé ôà-ìàæîðà. Âàæíî çäåñü òî, ÷òî des-f-g-b íå ïðîìåæóòî÷íàÿ ãàðìîíèÿ, à ñàìîñòîÿòåëüíûé àêêîðä â äî-ìàæîðå â òîé ñòåïåíè, â êàêîé äî-ìàæîð ýìàíñèïèðîâàëñÿ îò ôà-ìàæîðà è ÿâëÿåòñÿ âïîëíå òîíèêîé. Òàêîâû äëÿ åâðîïåéñêîãî ñëóõà íåêîòîðûå îðèåíòàëüíûå ëàäû. Ó Ðàõìàíèíîâà òàêèì îáðàçîì è äîñòèãàåòñÿ "îðèåíòàëüíîå" çâó÷àíèå. Ó íàñ òàêîå çâó÷àíèå òàê è íàçûâàþò - "ðóññêèé îðèåíòàëèçì" (òàêæå Áîðîäèí è Ðèìñêèé-Êîðñàêîâ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 02.11.2006 10:55 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ãàðìîíè÷åñêèå ôóíêöèè àêêîðäîâ ÿ ïîíèìàþ. È ïîíèìàþ êàêèå ëàäû ñîîòâåòñòâóþò îòäåëüíî âçÿòûì àêêîðäàì. Âîïðîñ â ñëåäóþùåì. Ïðèìåð 2. äî, ìè-áåìîëü, ñîëü, ëÿ - àêêîðäîâûå çâóêè, âñå îê. ðå, ñè - ñîîòâåòñòâóþò êàê íàòóðàëüíîìó ñîëü-ìàæîðó, òàê è ÿâëÿþòñÿ âîçìîæíîûìè íàäñòðîéêàìè ê Cm6. À âîò ÷òî äåëàòü ñ ôà èëè ôà-äèåçîì? Ôà íå ëîæèòñÿ â ñîëü-ìàæîðíûé ëàä, à ôà-äèåç êàê #11 íåâîçìîæíà äëÿ Cm6. ×òî âûáðàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 02.11.2006 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ôà íå ëîæèòñÿ â ñîëü-ìàæîðíûé ëàä, à ôà-äèåç êàê #11 íåâîçìîæíà äëÿ Cm6.*** Òàê âåäü Ôà áóäåò ïîÿâëÿòüñÿ òîëüêî íà Cm. À â êîíòåêñòå ñâÿçêè Gmaj-Cm è f# íà Cm ïðîçâó÷èò íîðìàëüíî (íå â êà÷åñòâå îïîðíîé ñòóïåíè, êîíå÷íî). PS Áûëî áû óäîáíåå, åñëè áû Âû âçÿëè ñåáå êàêîé-íèáóäü íèê. Rudi ß îò òîãî ïîñòàâèë âîïðîñèòåëüíûé çíàê, ÷òî Gm â Äî ìàæîðå äëÿ ìåíÿ ïîÿâëÿåòñÿ â äâóõ ñëó÷àÿõ - îòêëîíåíèå â Ôà (Gm-C7-F - òî åñòü ïîëíûé ã. îáîðîò) èëè êàê ìèêñîëèäèéñêàÿ êðàñêà. Ïëþñ ê ýòîìó, åñëè â ñëó÷àå ñ DD ãàðìîíè÷åñêàÿ ôóíêöèÿ äîìèíàíòû âñå-òàêè ðåàëèçóþòñÿ (íà ñëóõ) è ïðèñóòñòâóåò êàê áû ýëèïñèñ, òî ñ ñóáäîìèíàíòîé â ñèëó åå ñâîéñòâà ýòî óæå íå òàê î÷åâèäíî. Äëÿ ìåíÿ â ýòîì ñëó÷àå â ñèëó âñòóïàåò ëàäîâàÿ ìîäóëÿöàÿ, èñïîëüçîâàíèå êðàñî÷íûõ ãàðì.îáîðîòîâ äðóãèõ ëàäîâ. Íî Âû ìíå îáúÿñíèëè, ÷òî ðàçðåøåíèå íåîáÿçàòåëüíî è òàêîå òîëêîâàíèå äîïóñòèìî. Îíî äëÿ ìåíÿ íå îïðàâäàíî ñ òî÷êè çðåíèÿ ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ, íî áóäó çíàòü. Âîò åùå ïðèìåð: |[Ñ - Fm - Bb - C ]| èëè äàæå â 7-àêêîðäàõ |[Ñmaj7 - Fm7 - Bb7 - Cmaj ]| Çäåñü, ïî èäåè Bb - SS, íî îäíîâðåìåííî ýòî Dom â Eb. È, â îòëè÷èè îò äîìèíàíòû, íå ñîâñåì íåïîíÿòíî, êàêîå äâèæåíèå ÿâëÿåòñÿ åñòåñòâåííûì äëÿ öåïî÷êè ñóáäîìèíàíò â ñèëó õàðàêòåðà ñàìîé ôóíêöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 02.11.2006 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
2 guest - êàæåòñÿ ÿ ïîíÿë, ãäå âûðàçèëñÿ íåÿñíî: "...ìîæåøü [ïðîäîëæàòü] èãðàòü Ñîëü ìàæîð, íî ìîäèôèöèðîâàâ, àëüòåðèðîâàâ åãî ñòóïåíè - ïðåæäå âñåãî â G áóäåò ïîíèæåíàÿ øåñòàÿ (b6)" ß èìåë ââèäó, ÷òî ïîêà çâó÷èò ÷èñòûé Ñîëü ìàæîð, òî ìû èãðàåì íàòóðàëüíûé ìàæîð, à êîãäà ïðèõîäèò âðåìÿ Cm, ìû, ïðîäîëæàÿ ìûñëèòü ñîëü ìàæîðîì, àëüòåðèðóåì íåêîòîðûå åãî (G ìàæîðà) ñòóïåíè, ÷òîáû ñîîòâåòñòâîâàòü èçìåíåíèÿì â ëàäó. PS f# íå áóäåò #11, òàê êàê ìû íå ðàññìàòðèâàåì åãî çäåñü â ñîñòàâå àêêîðäà. Ïðîñòî òàêîé çâóêîðÿä ñ ïîâûøåííîé 4. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 02.11.2006 17:41 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ñòàëî áûòü, âî âðåìÿ Cm6 âìåñòî íàòóðàëüíîãî ñîëü-ìàæîðà ñëåäóåò áðàòü òàêîé çâóêîðÿä: ñîëü-ëÿ-ñè-äî-ðå-ìèáåìîëü-ÔÀ-ñîëü ?? Ìäà. À êàê ýòî íàçûâàåòñÿ ïðàâèëüíî? ìèêñîëèäèéñêèé b13? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 00:18 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
|[Ñmaj7 - Fm7 - Bb7 - Cmaj ] äæàçîâîé ïðàêòèêå çà÷àñòóþ èñïîëüçîâàíèå m7 è äîì.7 ñâÿçàíî ñ íàìåðåííûì äðîáëåíèåì êàæäîãî èç íèõ íà îáà: ëþáîé m7 ìîæåò äðîáèòüñÿ íà m7 è äîì.7 íà êâèíòó âíèç. Ïðèìåð: Em7 |Fm7(Fm7-Bb7)| Dm7-G7|C maj7||. È íàîáîðîò,äîì.7 äðîáèòñÿ íà m7 íà êâàðòó âíèç è åãî ñàìîãî. Sophisticated Lady: âìåñòî íà÷àëà F7/b9||Bbm7 |Gb7/9-F7/9- Fb7/9-Eb7/9|AbMaj7... ÷àñòî èãðàåòñÿ Cm7b7- F7/b9||Bbm7 |Dbm7-Gb7,Cm7-F7,Cbm7-Fb7,Bbm7-Eb7| Abmaj...Âûõîäèò ,÷òî îäèí àêêîðä ÷àñòü äðóãîãî,âêëþ÷àÿ è ôóíêöèþ òîãî àêêîðäà.Òàêèì îáðàçîì â ïåðâîì ïðèìåðå ïîëó÷àåòñÿ , ÷òî Âb7 â ïåðâîì ïðèìåðå íå ÿâëÿåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì àêêîðäîì, íî âñå æå èñêëþ÷èò. ñóáäîìèíàíòîé. Íà ãëàâíûé âîïðîñ îòâåò ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü òàê:ñòðîèòüñÿ ñèíòåòè÷åñêèé ëàä, âêëþ÷àþùèé â ñåáÿ çâóêè è ãëàâíîé òîíàëüíîñòè ,è çâóêè âêðàïëåííîãî àêêîðäà.Ïîýòîìó íàèòî÷íûé îòâåò íà âîïðîñ î Åî7 â òîíàëüíîñòè ñ òðåìÿ bbb :E-F-G- Ab-Bb-C-Db- Eb.Äð. ñëîâàìè: ëàä î7 ìåíÿåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò ñòóïåíè òîíàëüíîñòè, íà êîòîðîé íàõîäèòñÿ àêêîðä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 03:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Âûõîäèò ,÷òî îäèí àêêîðä ÷àñòü äðóãîãî,âêëþ÷àÿ è ôóíêöèþ òîãî àêêîðäà.*** Ïî Âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè ìû èìååì |G7 |C | (D->T) Òî ìîæíî ðàñøèðèòü îáîðîò äî |Dm G7| C | âåðíî? âåðíî. Àãà, "âêëþ÷àÿ è ôóíêöèþ òîãî àêêîðäà" - çíà÷èò Dm - äîìèíàíòà! ãû... È, âèäèìî, âïîëíå ìîæåò èìåòü ìåñòî ðàñøèðåíèå |G7 Dm| C | - àãà? Òåïåðü, íàïðèìåð, èìååì |Dm| C | (S->T) Çíà÷èööà ìîæíî ðàñøèðèòü òàê: |Dm G7| C |, òåïåðü, ñòàëî áûòü, G7 - ñóáäîìèíàíòà , ò.ê. "çàêîí NP ãëàñèò": "îäèí àêêîðä ÷àñòü äðóãîãî,âêëþ÷àÿ è ÔÓÍÊÖÈÞ òîãî àêêîðäà". Âñå-òàêè â íåâåæåñòâå åñòü ñâîå ñ÷àñòüå - ÷òî õî÷åøü, òî è ïèøåøü, àðãóìåíòû ìîãóò áûòü ëþáûå - íà ÷òî ôàíòàçèè ("êðåàòèâíîñòè") õâàòèò. Ýòî íàäî æå òàê òðàêòîâàòü îáîðîò II-V - îáà ñóáäîìèíàíòû! Äà, â êàêîì-òî ñìûñëå âñå àêêîðäû âîêðóã äîìèíàíòû - "ñóáäîìèíàíòû" Äîïîëíèòåëüíûé àêêîðä â ýòîé ñâÿçêå íàñëåäóåò òó æå ôóíêöèþ òîëüêî â ñìûñëå ôóíêöèè "íåóñòîÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 07:37 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
"çàêîí NP ãëàñèò" Î÷åíü ïîëüñòèëî. Ê ñîæàëåíèþ äðóãèå ìóçûêàíòû, êîò. çâàëè Äþê,Àðò,Áåðä, óæå íàøëè è èñïîëüçîâàëè ýòîò "çàêîí".(1 ïðèìåð óêàçàí âûøå).Ïîëíîå ïðàâî ëþáîãî ìóçûêàíòà çàÿâèòü,÷òî åìó ýòî íå íðàâèòñÿ, ÷òî ýòî îøèáêà.Àðãóìåíòàöèÿ íà÷èíàåòñÿ ñ òîãî,÷òî èçó÷àþòñÿ çàêîíû è ãðàíèöû æàíðà, à âñÿ èãðà çàòåì â ýòèõ ðàìêàõ.Ìîæíî âûäåëÿòü ñâÿçè ñ çàêîíàìè äð. æàíðà,ìîæíî ñòðîèòü ìåæäó íèìè ìîñòû, ïàðàëëåëè è ò.ä.Íî íèêîãäà íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî ýòî ÄÐÓÃÎÉ æàíð,÷òî ÷àñòü ïðàâèë ìîæåò îòëè÷àòüñÿ,ïîòîìó ÷òî åñëè áû íå áûëî îòëè÷èÿ, íå áûëî áû è ðàçäåëåíèÿ íà æàíðû,à âñå îäíî è òîæå,ðóêîâîäèìîå îäíèìè è òåìè æå çàêîíàìè.Ê íàøåìó âåëèêîìó ñ÷àñòüþ ýòî íå òàê,íðàâèòüñÿ êîìó òî ýòî, èëè íåò;ïîäõîäèò êîìó òî ,èëè íåò, ñîîòâåòñòâóåò ëè ýòî óñâîåííûì èç âíåæàíðîâûõ èñòî÷íèêîâ ïîíÿòèé, èëè íåò.Êòî æå õî÷åò óáåäèòü äðóãèõ â ñâîåì âèäåíèè,äîëæåí âî-ïåðâûõ äîêàçàòü, ÷òî îí âëàäååò æàíðîì- ÷åãî çäåñü îòíþäü íå áûëî,à âî-âòîðûõ, åñëè åìó ÷òî- ëèáî íå ïîäõîäèò, òî ñîçäàòü ñâîþ ìóçûêó â äàííîì æàíðå ïî ñâîèì çàêîíàì - íî òîãäà ýòî áóäåò äðóãîé æàíð, ÷åãî òîæå íå ïðîèçîøëî.Êàê ðàç íàîáîðîò,íà êàæäîì øàãó äèñêóññèè â îáëàñòè òåîðåòè÷åñêîé ñòîðîíû äæàçà Âû ïîïàäàåòå â ïðîñàê,ïîñòîÿííî äîêàçûâàÿ ñâîþ íåêîìïåòåíòíîñòü â ýòîé îáëàñòè,ïðèêðûâàåìóþ ôðàçîé íàïîäîáèå:" ß òîæå çíàêîì ñ äæàçîâîé ãàðìîíèåé".Çíàêîì,íó è ÷òî?Æàíðîì íàäî æèòü,à íå òîëüêî ðàññóæäàòü î íåì.Âîçüìèòå ïðèìåð ñ Ðóäè,êîòîðûé ïðÿìî çàÿâèë, ÷òî ó íåãî íåò èíñòðóìåíòîâ ñóäèòü ïî âîïðîñàì óïîìèíàåìîãî æàíðà,è ýòî íå îò îòñóòñòâèÿ çíàíèé, à èìåííî âñëåäñòâèå îáøèðíûõ ïîçíàíèé â îáëàñòè ìóç.èñòîðèè è òåîðèè, ïîçâîëÿþùèå îïðåäåëèòü, êîãäà ýòè çíàíèÿ ïîìîãàþò ðàçîáðàòüñÿ, à êîãäà íåò. Em7 |Fm7(Fm7-Bb7)| Dm7-G7|C maj7||.Ãäå Âû óçðåëè âî âòîðîì òàêòå îáîðîò ||-V .Âòîðàÿ ñòóïåíü ÷åãî? Äîìèíàíòà ÷åãî? Åñòü òóò êàêîé ëèáî íàìåê íà Åb ìàæîð?ß æå óêàçàë, ÷òî Bb7 íå ñàìîñòîÿòåëüíûé àêêîðä- çíà÷èò áåç Fm7 îí íå ìîæåò ôèãóðèðîâàòü â äàííîé ïðîãðåññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èçâèíÿþñü - âåñü ñëîâåñíûé "ìàññèâ" "íèàñèëèë".  ===== Åñëè óæ Âû ïðèïëåïëåòàåòå èìåíà äæàçîâûõ êîðèôååâ â ïîëüçó ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ, òî äàâàéòå ññûëêó - ãäå îíè íàçûâàëè ìàëûé ìàæîðíûé àêêîðä äîìèíàíòîé, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå Âàøà òðàêòîâêà ãàðìîíèè íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê èõ ïðàêòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Äåòñêèé ñàä. ==== ***íà êàæäîì øàãó äèñêóññèè â îáëàñòè òåîðåòè÷åñêîé ñòîðîíû äæàçà Âû ïîïàäàåòå â ïðîñàê,ïîñòîÿííî äîêàçûâàÿ ñâîþ íåêîìïåòåíòíîñòü â ýòîé îáëàñòè*** Ðåøèëè ïîðóãàöà? È òàê âñåãäà - êîãäà àðãóìåíòîâ íåò â õîä èäóò êóëàêè... ======= Âïðîñàê ÿ "ïîïàäàþ" òîëüêî ñ Âàìè, à âîò âû âïðîñàê ïîïàäàåòå ñî âñåìè, êòî ÷òî-òî ïîíèìàåò â ãàðìîíèè. À Âû ïðåäïî÷èòàåò èãíîðèðîâàòü àðãóìåíòû, êîãäà Âàì íå÷åãî ñêàçàòü - âñïîìíèòå ýïèçîä îáñóæäåíèÿ ãàðìîíèè Giant Steps - ÿ ïðèâåë ïðèìåðû çàïèñåé, êîòîðûå îïðîâåðãàëè Âàøó òî÷êó çðåíèÿ è Âû ïðîñòî óìîëêëè - âîçðîàæàòü áûëî íå ÷åì. È òàê áûëî íåîäíîêðàòíî. ===== Çàêîíû ãàðìîíèè è çàêîíû æàíðà - ðàçíûå âåùè (ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ñàìè Âû ïûòàåòåñü íåóêëþæå ïðèìåíÿòü ñâîè êóöûå ïðåäñòàâëåíèÿ âåçäå - íå òîëüêî â äæàçå, æàíðå, êîòîðûé Âàì êàæåòñÿ çíàêîìûì). ==== Ôóíêöèîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ îíà îäèíàêîâà, ÷òî â êëàññè÷åñêîé ìóçûêå, ÷òî â äæàçå, ÷òî â ðîêå, åñëè, êîíå÷íî, âû íå ñ Ìàðñà. Âàøè óòâåðæäåíèÿ ðàâíîñèëüíû òîìó, ÷òî â äæàçå òîíèêîé ÿâëÿåòñÿ íå ïåâàÿ ñòóïåíü, à, äîïóñòèì ñåäüìàÿ. À ïî ïîâîäó ñâÿçêè m-x7 (2-5) ïî÷èòàéòå ïðî ôóíöèîíàëüíûé àíàëèç äæàçîâûõ ñòàíäàðòîâ. Ãîâîðèòü ñ ïîëíûì ïðîôàíîì â òåîðèè (ïóñòü äàæå òàëàíòëèâûì ïðàêèêîì, íå ñëûøàë - íå çíàþ) áåñïîëåçíî - åñëè îí òàê óáåæäåí â ñâîåé ïðàâîòå. Åñëè äëÿ Âàñ îáà àêêîðäà Fm7-Bb7 - ñóáäîìèíàíòû äëÿ C - ôëàã â ðóêè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 15:03 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ñïàñèáî÷êè! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 15:36 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî http://www.webfile.ru/1177873.ß,ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ, íå ïåâèöà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 16:20 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
NP Íàïîìíèë àíåêäîò - Òüôó, íàøëè ïåâöà!!!
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî http://www.webfile.ru/1177873.ß,ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ, íå ïåâèöà.*** äà, åñëè ÷åëîâåê òàëàíòëèâ, òî îí òàëàíòëèâ âî âñåì, à åñëè áåñòîëêîâ... ïîòîìó êàê, åñëè ãîëîâà è ðó÷êè êðèâûå... ïî ññûëêå íåò íè÷åãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 17:00 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñåðãåé, ïàðäîí çà îôôòîï. Íî òû èç ññûëêè óáåðè ñëó÷àéíî ïîïàâøåå ëèøíåå. Ò.å.: ".ß,Ñàìî" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 17:01 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Îäíàêî ôàéë óæå óñòàðåë è óäàëåí. Èøî ðàç ïàðäîí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 18:07 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Òüôó, íàøëè ïåâöà!!!
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 20:21 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Web File ïîëíîñòüþ èñïîðòèëñÿ, îòêàçûâàåòñÿ ïðèíèìàòü, à åñëè óæ ïðèíèìàåò è ðàçìåùàåò, òî 0 ôàéëîâ,è òî íà îãðàíè÷åíûé ñðîê-ïåðâûé ðàç òàêîå âñòðå÷àþ.Äà è ïîñòàðåë íà íåäåëþ-ñ ìîìåíòà ðàçìåùåíèÿ ôàéëà äî èñòå÷åíèÿ îòïóùåííîãî íåäåëüíîãî ñðîêà ïðîøëî íå áîëåå 20-òè ìèíóò.È æèçíü òå÷åò ìåæäó ïàëüöàìè. Ãðóñòíî.Ìîæåò êòî- òî ìîæåò ïîäñêàçàòü äðóãîé ñàéò äëÿ ôàéëîâ-íà òåõ æå óñëîâèÿõ, íî äåéñòâóþùåé ñâÿçüþ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñòðîåíèå ëàäîâ - êàê?
Âðåìÿ: 03.11.2006 22:28 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
http://www.webfile.ru/1177300 Ìîæåò ýòî ñðàáîòàåò. | |
|
|
||