|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 08.11.2006 16:46 |
|
|---|---|---|
|
ìåíüøå îäíîãî òîíà? ãäå òî ïðèìåðíî 4/5 ýòî òèïà áûë òàêîé äðåâíèé ïðèêîë, êîãäà òîêà èçîáðåëè 7 íîò. è èìåííî èç-çà ýòîãî â ìóçûêå òàê ìíîãî ëàæè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 08.11.2006 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó  
|
 ß äóìàë, 1/2 òîíà. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 08.11.2006 18:11 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
 òåìïåðàöèè âîîáùå íåò ÷èñòûõ èíòåðâàëîâ êðîìå îêòàâû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 08.11.2006 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Londa, Âàø âîïðîñ íåïîíÿòåí. ×òî çíà÷èò "ìåíüøå îäíîãî òîíà"? 4/5 ÷åãî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 08.11.2006 21:04 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ðóäè, àôòàð ñêîðåå âñåãî èìåë â âèäó 1/2 òîíà, èáî ìè-ôà è ñè-äî ÿñíî ÷òî íå òîí, îïÈñêà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 08.11.2006 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
õç, à ÷òî äàëüøå? ß íå ïîíÿë âîïðîñà. ×òî òàêîå "äðåâíèé ïðèêîë"? 4/5 - ýòî ÷òî çíà÷èò? ×òî ïîëóòîí ìåíüøå ïîëóòîíà? Åñëè ïî Ïèôàãîðó, òî, äåéñòâèòåëüíî, èçìåðÿÿ â íûíåøíèõ åäèíèöàõ, ìàëàÿ ñåêóíäà áóäåò 90 öåíòîâ, à òåìïåðèðîâàííàÿ ìàëàÿ ñåêóíäà - 100. Ýòî 9/10 (ó àâòîðà 8/10, íî, à îáùåì, ïîõîæå). Âïðî÷åì, "7 íîò" íèêòî íå èçîáðåòàë. È, ìíå êàæåòñÿ, àâòîð õîòåë ñïðîñèòü ÷òî-òî äðóãîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 08.11.2006 23:06 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Rudi, ÿ ñàì íå ïîíÿë ïðèêîëà. Âîçìîæíî èìååòñÿ â âèäó, ÷òî èìåííî ýòè ìàëûå ñåêóíäû (ìè-ôà, ñè-äî) èìåþò íàèáîëüøèå áèåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 08.11.2006 23:35 |
|
|---|---|---|
|
 òåìïåðàöèè âîîáùå íåò ÷èñòûõ èíòåðâàëîâ êðîìå îêòàâû. Íó âîîáùå ãîâîðÿ íåò - ïîìèìî îêòàâû [îòíîøåíèÿ ÷àñòîò 1:2] áûë è èñïîëüçîâàëñÿ èíòåðâàë êâèíòû [îòîíøåíèå 2:3]. Ñ ïîìîùüþ ýòèõ äâóõ îòíîøåíèé ñâîè äèàòîíè÷åñêèå ëàäû ñòðîèëè åùå Ïèôàãîð ñî ñâîèìè ó÷åíèêàìè äâà ñ ïîëîâèíîé òûñÿ÷èëåòèÿ íàçàä) ..(ñîïñíî è áûë åäèíñòâåííûé êðèòåðèé ñèñòåìàòèçèðîâàíèÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 08.11.2006 23:58 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Êàáàë, óãó. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 09.11.2006 11:19 |
|
|---|---|---|
|
|
íó âîò, âèäèòå,êàêèå âû ëîõè îêàçûâàåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 09.11.2006 11:37 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Londa, óãó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 09.11.2006 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Êàáàë, â òåìïåðàöèè èñïîëüçóåòñÿ êâèíòà íà 700 öåíòîâ, à â ïèôàãîðîâîì ñòðîå êâèíòà 702 öåíòà. Londa, ÷òî òàêîå "ïðèêîë" è "ëîõè"? È î ÷¸ì âîîáùå Âû ñïðàøèâàåòå? Åñëè ó Âàñ íå îïå÷àòêà è Âû äåéñòâèòåëüíî èìåëè â âèäó, ÷òî ìåæäó ìè è ôà ïðèìåðíî 4/5 òîíà, òî ýòî íåâåðíî. Öåëûé òîí ó äðåâíèõ (ò.å. â ïèôàãîðîâîì ñòðîå) áûë ïî ñåãîäíÿøíåìó ñïîñîáó èçìåðåíèÿ 204 öåíòà, à ïîëóòîí ìè-ôà 90 öåíòîâ. Ýòî íèêàê íå 4/5. È, êàê ÿ óæå ïèñàë, ñåìèñòóïåííûå ëàäû íå áûëè èçîáðåòåíû. Îíè áûëè îáíàðóæåíû â òîãäàøíåé æèâîé ìóçûêè, èçâëå÷åíû èç íå¸. ×òî æå äî ìè-ôà, òî, íå çíàþ, áóäåò ëè Âàì èíòåðåñíî è ïîëåçíî èçðå÷åíèå Guido d'Arezzo, èçîáðåòàòåëÿ ñîâðåìåííîé íîòíîé çàïèñè è ñàìèõ íàçâàíèé íîò, äàñò ëè êàêóþ-òî äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ. Îíî çâó÷èò òàê: "mi et fa sunt tota musica", ò.å. "â ìè è ôà ñóòü âñåé ìóçûêè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 09.11.2006 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî àíåêäîò,Ðóäè? à òî öåíòû êàêèå-òî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 09.11.2006 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Londa, ïðîñòèòå, íå ïîíèìàþ, êàêîé àíåêäîò. ß - íåìåö, èçó÷àþùèé ðóññêèé ÿçûê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 04:07 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
Rudi íå òðàòü ñâî¸ âðåìÿ íà âñÿêèõ ñîìíèòåëüíûõ ïåðñîíàæåé! Âîîáùå, ñòðîãî ãîâîðÿ, ÿ âîîáùå íå î÷åíü ïîíèìàþ ïî÷åìó òû äî ñèõ ïîð ñþäà çàõîäèøü. Âåñü ýòîò íèçêîïðîáíûé ôîðóì íå ñòÎèò òåáÿ îäíîãî. Íî ìû âñå òåáÿ î÷åíü öåíèì è ëþáèì, òû ïðèõîäèøü êàê íåêîå îçàðåíèå ñâûøå è âñåãäà ðàññòàâëÿåøü òî÷êè íàä "i". Òàê êàê íèêòî äðóãîé..... È ýòî íå ëåñòü..... Âîîáùå òàêîå îùóùåíèå ñîçäà¸òñÿ ÷òî òåîðåòèêîâ çäåñü íåò êðîìå Rudi. |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 06:11 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Ðóäè, áåçóñëîâíî, ñïåöèàëèñò, ýòî íå îáñóæäàåòñÿ... ×òî êàñàåìî àâòîðà ñàáæà, íàâåðíî, åìó ïîïàëàñü ãèòàðà, ê êîòîðîé êàêîé-òî ïàöàí (ñâîëî÷ü!!!) ïðèêðóòèë ãðèô îò äðóãîãî áàðàáàíà, è îêòàâà ó íåãî ñòðîèò íà 14 ëàäó... Îòñåëü è òåîðèè... 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ìàðÿõèí, ñïàñèáî çà Âàøå äîáðîå ìíåíèå. ß çíàþ, ÷òî, êðîìå "ñîìíèòåëüíûõ ïåðñîíàæåé", åñòü çäåñü è òå, êîìó ìîæåò áûòü ïîëåçíà òà èíôîðìàöèÿ, êîòîðîé ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì äåëþñü. ×òî äî "ñîìíèòåëüíûõ ïåðñîíàæåé", òî âåäü è îíè òóò íå ñëó÷àéíî. ×åëîâåê ñòîëêíóëñÿ ñ êàêèì-òî âîïðîñîì, çàäàë ïî ìíåíèþ ìíîãèõ, âîçìîæíî, íåëåïûé âîïðîñ. À, ìîæåò, âîîáùå ðåøèë ïîâàëÿòü äóðàêà. Íî â ïðîöåññå îáñóæäåíèÿ â ÷åëîâåêå ìîæåò îòêðûòüñÿ åãî ëó÷øàÿ ñòîðîíà. Âñ¸-òàêè çäåñü íå øïàíà êàêàÿ-íèáóäü, à áðàòüÿ-ìóçûêàíòû. Ìîæåò áûòü, äâîþðîäíûå áðàòüÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Bobsonnn
|
Rudi - óâàæàåìûé ÷åëîâåê | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 13:04 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ìàðàõèí & Ðóäè: óìíèêè, ïîäêèíó Âàì âñòðå÷íûé âîïðîñ - ìîæåò ëè òåîðåòèê áûòü ìóçûêàíòîì? Íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé íå óãëÿäûâàåòå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàáàë, â òåìïåðàöèè èñïîëüçóåòñÿ êâèíòà íà 700 öåíòîâ, à â ïèôàãîðîâîì ñòðîå êâèíòà 702 öåíòà. Ðàçóìååòñÿ, èíà÷å áû êâèíòîâûé êðóã çàìêíóëñÿ åùå òîãäà, è ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííàÿ ñèñòåìà ñóùåñòâîâàëà áû ñî âðåìåí àíòè÷íîñòè, à íå êàêèå-òî 3-4 ñòîëåòèÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
guest, òåîðåòèê - ýòî musicus sapiens, ò.å. ìóçûêàíò ðàçìûøëÿþùèé. Òåîðåòèêàìè ñòàíîâÿòñÿ íå ïîòîìó, ÷òî íå çàäàëàñü èñïîëíèòåëüñêàÿ èëè êîìïîçèòîðñêàÿ êàðüåðà. Òàêîå ñëó÷àåòñÿ, íî íå÷àñòî. Ðàçìûøëåíèå î ìóçûêå - ýòî òàêàÿ æå ñòðàñòü, êàê è âñÿêàÿ äðóãàÿ. ×òîáû õîòåòü ðàçìûøëÿòü î ìóçûêå, íåîáõîäèìî ìóçûêó çíàòü è ëþáèòü. Êîãäà Âû ãîâîðèòå î ïðîòèâîðå÷èè, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî èìåííî Âû èìååòå â âèäó.  "Steppenwolf" von Hermann Hesse (ïî-ðóññêè, êàæåòñÿ, "Ñòåïíîé âîëê") åñòü òàêîé ïåðñîíàæ, ðåñòîðàííûé ñàêñîôîíèñò Pablo. Îí ãîâîðèò ãëàâíîìó ãåðîþ, ïðîôåññèîíàëüíîìó ìóçûêîâåäó, ÷òî "áûòü ìóçûêàíòîì" çíà÷èò "èãðàòü" - íåâàæíî, â îïåðå èëè â ðåñòîðàíå. Äà, òàêàÿ òî÷êà çðåíèÿ åñòü. Íî åñòü è äðóãàÿ. Èñïîëíèòåëü - ýòî ïåðåâîä÷èê. Ñîáñòâåííî ìóçûêàíòîì ÿâëÿåòñÿ òîëüêî òâîðåö ìóçûêè, ò.å. êîìïîçèòîð. À ÿ ïðèäåðæèâàþñü òðåòüåé. Ìóçûêàíò - âñÿêèé, äëÿ êîãî ìóçûêà ýòî åãî æèçíü, áåç íå¸ åìó íåèíòåðåñíî. ×åëîâåê, ðàçìûøëÿþùèé î ìóçûêå, òîæå ìóçûêàíò, òàê êàê îí ëèáî íåïðåìåííî ïðîø¸ë ÷åðåç ñî÷èíåíèå è èñïîëíèòåëüñòâî, ëèáî äåëàåò ýòî ïàðàëëåëüíî ðàçìûøëåíèþ. Áàõ áûë, êñòàòè, âûäàþùèìñÿ òåîðåòèêîì. Îí íàïèñàë íåïðåâçîéä¸ííûé òðàêòàò "Die Kunst der Fuge", íàïèñàë íîòàìè, íå èìåÿ â âèäó ðåàëüíîå èñïîëíåíèå, íå óêàçàâ èíñòðóìåíòàðèÿ è íå äàâ êàêèõ-ëèáî èñïîëíèòåëüñêèõ ðåìàðîê. Ýòî òðàêòàò î òîì, êàêèå âîçìîæíîñòè åñòü ó ôóãè. Òðàêòàò íå áûë çàêîí÷åí. Íà ïîñëåäíåé ñòðàíèöå ðóêîé ñûíà Áàõà íàïèñàíî "íà ýòîì ìåñòå âåëèêèé Áàõ ñêîí÷àëñÿ". Ýòî òåîðåòè÷åñêèé òðàêòàò, íàïèñàííûé êîìïîçèöèîííûìè ñðåäñòâàìè. Êðîìå òîãî, îí ðàçìûøëÿë î òåîðåòè÷åñêîé ïðîáëåìå ñâîáîäíîãî ìîäóëèðîâàíèÿ è ïðèø¸ë ê ïðàêòè÷åñêîìó ðåøåíèþ èñïîëüçîâàòü ñ ýòîé öåëüþ ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé, êîòîðûì ïî åãî ïðèìåðó ñ òåõ ïîð ïîëüçóþòñÿ âñå. Paul Hindemith, Arnold Schoenberg ñîçäàëè ñâîè ó÷åáíûå êóðñû ãàðìîíèè. Olivier Messiaen ðàçðàáîòàë òåîðåòè÷åñêèé êóðñ ðèòìèêè è íàïèñàë îá ýòîì. Leonard Bernstein - âåëèêèé êîìïîçèòîð, ïèàíèñò, äèðèæ¸ð - íàïèñàë êíèãó äëÿ þíîøåñòâà ñ àíàëèçàìè çíàìåíèòûõ ìóçûêàëüíûõ ïðîèçâåäåíèé. Ýòî êðóïíåéøèå êîìïîçèòîðû 20 âåêà. Îíè íå ìóçûêàíòû? Çàãëÿíåì â 19 âåê. Òàì êóðñû ãàðìîíèè ×àéêîâñêîãî, Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà, Àðåíñêîãî, òàì "Ïîäâèæíîé êîíòðàïóíêò ñòðîãîãî ïèñüìà" Òàíååâà - íå òîëüêî êîìïîçèòîðà, íî è áëåñòÿùåãî ïèàíèñòà. Îíè âñå íå ìóçûêàíòû? ß, êñòàòè, âîâñå íå òåîðåòèê. ß - ñêðîìíûé ó÷èòåëü, ó÷ó ìàëåíüêèõ äåòåé, ñîâñåì ìàëåíüêèõ, îò îäíîãî ãîäà è äàëüøå, ïðåäìåòó, êîòîðûé ó íàñ íàçûâàåòñÿ "Ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ". "Ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå" - çäåñü, ñ Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, âèäèìî, òîæå ïðîòèâîðå÷èå, îêñþìîðîí (ïî òèïó "ñóõîé âîäû"). Ó ìåíÿ ôîðòåïüÿííîå êëàññè÷åñêîå îáðàçîâàíèå, íî ïðèõîäèëîñü è â ðåñòîðàíàõ èãðàòü. Ó ìåíÿ íåò ñîáñòâåííûõ òåîðåòè÷åñêèõ èäåé, ïîýòîìó ÿ íå òåîðåòèê. Íî ìíå èíòåðåñíî âñ¸, ÷òî èìååò îòíîøåíèå ê òîé ìóçûêå, êîòîðóþ ÿ ëþáëþ. ß ïîñìîòðåë â Ñëîâàðå ÀÍ ÑÑÑÐ çà 1961 ã. çíà÷åíèå ñëîâà "óìíèê".  19 âåêå ýòî áûë "óìíûé, òîëêîâûé ÷åëîâåê".  ñîâðåìåííîì ÿçûêå (ò.å. â 1961 ã.) "òîò, êòî óìíè÷àåò, ñ÷èòàåò ñåáÿ óìíåå äðóãèõ". Ïî ñïðàâåäëèâîñòè, êî ìíå íå ïîäõîäèò íè òî, íè äðóãîå. ß ñîâåðøàþ ìíîãèå ãëóïîñòè è íå ñ÷èòàþ ñåáÿ óìíåå äðóãèõ. Ìîæåò, ñåãîäíÿ ýòî ñëîâî óïîòðåáëÿåòñÿ èíà÷å? À Âû ÷òî èìåëè â âèäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 18:16 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Äåéñòâèòåëüíî, ìíå áëèæå òî÷êà çðåíèÿ Ãåññå. Òî÷êà çðåíèÿ î òîì, ÷òî ìóçûêàíò - ýòî êîìïîçèòîð ïðîñòî àáñóðäíà. Èíà÷å íå áûëî áû íèêàêîé ðàçíèöû â ÷üåì èñïîëíåíèè ñëóøàòü Áàõà: ìàñòåðà èëè øêîëüíèêà äåòñêîé ìóçûêàëüíîé øêîëû. Áàõ è ïðî÷èå ÿâëÿþòñÿ èñêëþ÷åíèÿìè èç ïðàâèëà, ëèøü ïîäòâåðæäàþùèìè îáùåå ïðàâèëî. Èõ (ìóçûêàíòîâ-òåîðåòèêîâ) íè÷òîæíî ìàëîå êîëè÷åñòâî, òîãäà êàê îáðàòíûõ ïðèìåðîâ íà ïîðÿäêè áîëüøå. "Óìíèê" óïîòðåáëåí â çíà÷åíèè áëèçêîì ê 1961 ã. Âåäü Âû íå ïðàêòèê? À "ãîâîðèòü î ìóçûêå" ýòî âñå ðàâíî, ÷òî "òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå". Ñîãëàñåí, ñîãëàñåí, çäåñü ÿ íåìíîãî ïåðåäåðãèâàþ, íî Âû ìåíÿ ïîíÿëè Õîðîøî, ïîñòàâèì âîïðîñ ïðîùå - åñòü ëè ðàçíèöà ìåæäó ÍÀÓÊÎÉ (òåîðèåé, êàê åå? àõ, äà - ìóçûêè) è ÈÑÊÓÑÑÒÂÎÌ? P.S. Êàêèå Âû ïîñëå ýòîãî òåîðåòèêè, Ìàòü Âàøó, çàáëóäèëèñü â äâóõ áåðåçàõ. Íåçà÷åò. Âû íå ïîíèìàåòå ÷åì çàíèìàåòåñü, ïîòîì åùå óäèâëÿåòåñü îòêóäà â Âàñ ñòîëüêî ýìîöèé. P.P.S.Âñå âûøåñêàçàííîå - øóòêà. Ðóäè, ïèøèòå, Ðàäè Áîãà äàëüøå, î÷åíü èíòåðåñíî è êðàñî÷íî îïèñûâàåòå. À ãëàâíîå òî, ÷òî ó Âàñ ïðèñóòñòâóåò ñèñòåìíîñòü ìûøëåíèÿ è, êàê ñëåäñâèå, ñèñòåìíîñòü èçëîæåíèÿ. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ðåäêîå êà÷åñòâî ñðåäè ýòèõ, êàê èõ, à, íó äà, "ìóçûêàíòîâ". ß òîæå îáîæàþ Áàõà. È øóòêè. Peace. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 18:37 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
guest Âîò êîãî íå ëþáëþ - òåìïåðèðîâàííûõ óìíèêîâ âðîäå òåáÿ.Çà÷åò, íåçà÷åò...Ñâåðíè ñâîé íåçà÷åò â òðóáî÷êó è ñóíü â çàäíèöó, âìåñòå ñî ñâîèìè îöåíêàìè ñîáåñåäíèêîâ, èíòÈëëèãåíò. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
guest, îò÷åãî æå ÿ íå ïðàêòèê? ß ìíîãî è ñ óäîâîëüñòâèåì èãðàþ êàìåðíóþ ìóçûêó. Êàê ðàç ñåãîäíÿ âñòðå÷àþñü ñ ðóññêèì ñêðèïà÷îì Âàñåé, ìû èãðàåì âñå ñêðèïè÷íûå ñîíàòû Áåòõîâåíà, ïîäðÿä, îò ïåðâîé äî äåñÿòîé. Ïåðâûé òîì ïðîøëè, òåïåðü èãðàåì âòîðîé. ß èãðàþ ñ âîêàëèñòàìè, ñ ãîáîèñòêîé, ñ êëàðíåòèñòêîé, ñ âèîëîí÷åëèñòîì, ñ òóáèñòàìè. Àêêîìïàíèðóþ àìåðèêàíñêîìó õîðó. Äèðèæèðóþ äóõîâûì îðêåñòðîì. Ýòî òîæå ìîÿ ðàáîòà. Íî ãëàâíûå äåíüãè çàðàáàòûâàþ ó÷èòåëüñòâîì. Ìíå ýòî íðàâèòñÿ - ïðåïîäàâàòü, è ÿ íå îòêàçûâàþñü áðàòü íîâûõ ó÷åíèêîâ, ïîòîìó è çàíÿò â ó÷èòåëüñòâå áîëåå âñåãî. Íàñ÷¸ò æå "ìàñòåðà èëè øêîëüíèêà" Âàì îòâåòèò ñòîðîííèê òîé òî÷êè çðåíèÿ, ÷òî åñòü õîðîøèå ïåðåâîä÷èêè, à åñòü ïëîõèå. Íàñ÷¸ò "ãîâîðèòü î ìóçûêå", òàê ýòî íå òî æå ñàìîå, ÷òî "òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå", íî òî æå, ÷òî "ãîâîðèòü îá àðõèòåêòóðå". Ðàçíèöà ìåæäó ÍÀÓÊÎÉ è ÈÑÊÓÑÑÒÂÎÌ (ñîõðàíÿÿ Âàøè ïðîïèñíûå áóêâû) åñòü, íî íå ïðèíöèïèàëüíàÿ. È òî, è äðóãîå - ñïîñîá ïîçíàíèÿ.  ïåðâîì ñëó÷àå â îñíîâíîì ÷åðåç ëåâóþ ïîëóñôåðó ìîçãà, âî âòîðîì - ÷åðåç ïðàâóþ. Íî è â èñêóññòâå íóæíà ëîãèêà, è â íàóêå âîîáðàæåíèå. Ãåññå, êñòàòè, âîâñå íå ñ÷èòàë, ÷òî ñàêñîôîíèñò Pablo ïðàâ. Ïîýòîìó íàïðàñíî Âû òàê ëåãêî ñîãëàñèëèñü èìåííî ñ Ãåññå. È ÿ íå äóìàþ, ÷òî ñ÷èòàþ ñåáÿ óìíåå Âàñ. Åñëè ÿ ïðîèçâîæó òàêîå âïå÷àòëåíèå, òî ýòî, âîçìîæíî, îò íåðîäíîãî ðóññêîãî ÿçûêà. ß ïåðåâîæó íà ðóññêèé ìûñëü, íî íå ìîãó ïåðåâåñòè èíòîíàöèþ. Ìû ñ Âàìè áåñåäóåì. Âû âûñòàâëÿåòå ñâîè àðãóìåíòû, ÿ - ñâîè. ß ïðèâ¸ë Âàì ïðèìåðû ñ âåëèêèìè ìóçûêàíòàìè (çàáûë äîáàâèòü Ðàìî - îñíîâîïîëîæíèìêà âñåé ñîâðåìåííîé òåîðèè ãàðìîíèè), ïîñêîëüêó ïðèìåðû ñ íåâåëèêèìè ìóçûêàíòàìè Âàñ áû íå óáåäèëè. Âñå òåîðåòèêè, êîòîðûõ ìíå äîâåëîñü ÷èòàòü - àáñîëþòíî âñå - áûëè ïðàêòèêóþùèìè ìóçûêàíòàìè, ëèáî èãðàëè, ëèáî ñî÷èíÿëè, ëèáî òî è äðóãîå. Ïðàêòèêóþùèé ìóçûêàíò íå îáÿçàòåëüíî âûõîäèò íà ñöåíó, îí ÷èòàåò ñ ëèñòà ó ñåáÿ äîìà, êàæäûé äåíü - èëè ýòî íå èãðà? Ãåññå òîæå áûë ìóçûêàíòîì, ñàìûì íàñòîÿùèì, ïðåêðàñíî èãðàë ñ ëèñòà, ðàçáèðàëñÿ â ìóçûêå ñîâåðøåííî ïðîôåññèîíàëüíî, ó íåãî åñòü è îáùåòåîðåòè÷åñêèå ñòàòüè. Ó Âàñ ïðåäñòàâëåíèå î òåîðåòèêàõ íåàäåêâàòíîå - âñå ýòè ëþäè, ðàçóìååòñÿ, óìåþò èãðàòü, à ìíîãèå è ñî÷èíÿòü. È òî, ÷òî îíè çàðàáàòûâàþò ñâîé õëåá èíà÷å, íå äåëàåò èõ íåìóçûêàíòàìè. Íå îáÿçàòåëüíî áûòü íà âèäó, ÷òîáû áûòü ìóçûêàíòîì. Âîò Âû, âèäèìî, èãðàþùèé ÷åëîâåê. Ñêàæèòå, ïîëîæà ðóêó íà ñåðäöå, Âû ëè÷íî ïîñòàâèòå ñåáÿ â ïåðâóþ ñîòíþ èãðàþùèõ?  ïåðâóþ òûñÿ÷ó?  ïåðâûé ìèëëèîí? ß äóìàþ î ñåáå, ÷òî ÿ íàõîæóñü â ïåðâîé ñîòíå ìèëëèîíîâ. Íî ýòî íå äåëàåò íàñ ñ Âàìè íåìóçûêàíòàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 19:54 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
ÿ ëè÷íî ñåáÿ ïîñòàâëþ â ïîñëåäíþþ ñîòíþ èãðàþùèõ - ÷òî ýòî äîêàçûâàåò? à ïî÷åìó ó Âàñ ñòîëüêî ýìîöèé? Çà æèâîå çàäåëî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
guest, Âû ïèøåòå "ÿ ëè÷íî ñåáÿ ïîñòàâëþ â ïîñëåäíþþ ñîòíþ èãðàþùèõ - ÷òî ýòî äîêàçûâàåò?" Ýòî íåñîìíåííî äîêàçûâàåò, ÷òî åñëè Âû ñ÷èòàåòå ìóçûêàíòîì ñåáÿ, òî, ñîãëàñíî Âàøåé ëîãèêå, ëþáîé òåîðåòèê ÿâëÿåòñÿ òîæå ìóçûêàíòîì, äàæå åñëè îí âîîáùå ïîñëåäíèé èç èãðàþùèõ, ïîñêîëüêó íåâîçìîæíî ðàññóæäàòü î ìóçûêå ïðîôåññèîíàëüíî è èìåòü ñîáñòâåííûå èäåè îòíîñèòåëüíî ìóçûêè, íè ðàçó â æèçíè íå ïðèêîñíóâøèñü ê êàêîìó-íèáóäü ìóçûêàëüíîìó èíñòðóìåíòó. Âû ñ÷èòàåòå ìîé òåêñò ýìîöèîíàëüíûì? Âèäèìî çà ñ÷¸ò ðèòîðè÷åñêèõ ôèãóð è âîïðîñèòåëüíûõ çíàêîâ. Åù¸ îäíî ñâèäåòåëüñòâî òîãî, ÷òî èíòîíàöèþ ÿ ïåðåâåñòè íå ìîãó. "Çàäåòü çà æèâîå" - ñìîòðþ â ñëîâàðü (ó ìåíÿ ðóññêî-íåìåöêèé ôðàçåîëîãè÷åñêèé), òàì "wunden Punkt treffen", ïðèìåðíî êàê "ïîïàñòü â ïîðàíåííîå ìåñòî". Åñëè Âû ýòî èìåëè â âèäó, òî ïðèçíàþñü, ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ ïðè÷èí ñ÷èòàòü, ÷òî Âû ïîïàëè â ìî¸ áîëüíîå ìåñòî. ß âåäü óæå ñêàçàë, ÷òî ÿ íå òåîðåòèê (äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìû õîòü êàêèå-íèáóäü ñâîè èäåè, à ó ìåíÿ âñå çà¸ìíûå), à êàê ðàç íàîáîðîò, ìíîãî èãðàþ. Ïî Âàøåé æå ëîãèêå ÿ ìóçûêàíò. Ìóçûêàíò - ýòî âåäü íå òèòóë, à äåôèíèöèÿ. Òåì, ÷òî Âû íå õîòèòå ïðèçíàòü âî ìíå ìóçûêàíòà, Âû íå ëèøàåòå ìåíÿ ïî÷¸òíîãî çâàíèÿ, ïîñêîëüêó ýòî íå åñòü ïî÷¸òíîå çâàíèå. Ýòî ìåíÿ íå ìîæåò îáèäåòü. Âî-ïåðâûõ, ÿ Âàñ íå çíàþ, âî âòîðûõ, ëþáàÿ äåôèíèöèÿ - âîïðîñ äîãîâîð¸ííîñòè. ß ïîïûòàëñÿ äîãîâîðèòüñÿ ñ Âàìè î òåðìèíå, î òîì, êîãî ìîæíî ñ÷èòàòü ìóçûêàíòîì ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, âîò è âñ¸. Âû èçëîæèëè Âàøó òî÷êó çðåíèÿ, íî ìíå îíà ïîêàçàëàñü íåóáåäèòåëüíîé è ÿ ïîïûòàëñÿ ïîñëåäîâàòåëüíî åé âîçðàçèòü. Íàäåþñü, íè÷åãî îáèäíîãî ÿ Âàì íå ñêàçàë. Åñëè ñêàçàë, òî íå æåëàÿ, èçâèíèòå. Ìíå íåïîíÿòåí òàêîé ñïîñîá âåäåíèÿ äèñêóññèè - âìåñòî àðãóìåíòà ñêàçàòü "ÿ ïðàâ, ïîñêîëüêó Âàì íåïðèÿòíî". Âû íå ñäåëàëè ìíå íåïðèÿòíî. Åñëè ÿ Âàñ íå óáåäèë - àðãóìåíòèðóéòå. Åñëè óáåäèë - èìåéòå ìóæåñòâî ñîãëàñèòüñÿ. Åñëè íå óáåäèë, íî àðãóìåíòîâ ïîêà íåò, äàâàéòå, ïîäîæä¸ì, ïîêà îíè ïîÿâÿòñÿ, äèñêóññèÿ íå äóýëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 21:34 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Òðåáóåòñÿ êàê âèäíî îïðåäåëèòü,êòî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä íàçâàíèåì"ìóç. òåîðåòèê".ßâëÿåòñÿ ëè ýòî ÷åëîâåê, ïîæèçíåííî íàêàïëèâàþùèé â ñâîèõ çàêðîìàõ èíôîðìàöèþ î ìóçûêàëüíûõ ýëåìåíòàõ, èñòîðèè èõ ðàçâèòèÿ ; à çàòåì öèòèðóþùèé åå(èíôîðìàöèþ)âî âñåìîçâîæíûõ ñèòóàöèÿõ?Òàêîé òåîðåòèê ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ èñïîëíèòåëÿ. Èëè òåîðåòèê -ýòî ìóçûêàíò,çàíîâî ïåðåæèâàþùèé èñòîðèþ ìóçûêè è âñå, ÷òî ê íåé îòíîñèòñÿ,è ñòàðàþùèéñÿ ñîçäàòü ñâîé ñîáñòâåííûé ðàêóðñ åå ïîíèìàíèÿ ,îáíàðóæèòü íîâûå ñâÿçè, òåíäåíöèè-- â îáùåì áûòü èññëåäîâàòåëåì;à òîãäà òàêîé òåîðåòèê âêëþ÷àåò â ñåáÿ èñïîëíèòåëÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 10.11.2006 22:02 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ðóäè: Âû Êîçüìó Ïðóòêîâà ÷èòàëè? Îá àíàëîãèè ìåæäó ñïåöèàëèñòîì è ôëþñîì? Îãëÿíèòåñü âîêðóã. ×òîáû ñóäèòü î ìóçûêå íå îáÿçàòåëüíî áûòü ïðîôåññèîíàëîì-ìóçûêàíòîì è òðîãàòü ðàçíûå ìóçûêàëüíûå èíñòðóìåíòû. È Ñëàâà Áîãó, à òî ñîáðàëèñü òóò æðåöû, ïîíèìàåøü. Ëèøíåå ýòîìó ïîäòâåðæäåíèå äàííûé ôîðóì. Ñêàæó åùå ãðóáåå: íå îáÿçàòåëüíî åñòü íàâîç ÷òîáû óçíàòü, ÷òî îí íåâêóñíûé. Òàê æå è ñ ìóçûêîé. Íå îáÿçàòåëüíî áûòü æðåöîì-òåîðåòèêîì. Âåäü ìóçûêà èäåò îò ñåðäöà ê ñåðäöó. Âû ýòî ñàìè ïðåêðàñíî çíàåòå, åñëè ðàáîòàåòå ñ äåòüìè.  òåîðèè îíè ïîëíûå íóëè, à âåäü èõ íå îáìàíåøü, ñàìàÿ òðóäíàÿ àóäèòîðèÿ, ëàæó ñëûøàò ñ ïåðâîé íîòû. È äàæå ðàíüøå. Ìíîãî Âû çíàåòå èç òåîðèè, áåññïîðíî, à "ñëîíà íå çàìåòèëè" (èç áàñíè È.À.Êðûëîâà). ß íå âèæó òóò ïðåäìåòà ñïîðà, ïîýòîìó ïðèçíàþ, ÷òî Âû ïðàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 11.11.2006 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
guest, âîò ïðèø¸ë ñ ðåïåòèöèè îáåñêóðàæåííûé. Ïðîäîëæèë â Ìóçèêõîõøóëå (âðîäå âàøåé êîíñåðâàòîðèè) íà÷àòóþ çäåñü äèñêóññèþ. Ñïåðâîíà÷àëó ñî ñêðèïà÷¸ì Âàñåé.  èòîãå âòîðîé òîì áåòõîâåíñêèõ ñîíàò ìû íå äîèãðàëè. Âàñÿ ïîëíîñòüþ ïîääåðæàë Âàøó òî÷êó çðåíèÿ. Âûøåë â êîðèäîð è çàìàíèë íà äèñêóññèþ äðóãèõ ñòóäåíòîâ-èíñòðóìåíòàëèñòîâ (âñå ðóññêèå, ò.å. ãîâîðÿò ïî-ðóññêè, íî íå èç Ðîññèè). Âñå êàê îäèí òåîðåòèêîâ çà ìóçûêàíòîâ íå äåðæàò (óçíàë òàêîå íîâîå âûðàæåíèå). È íèêàêèå ìîè àðãóìåíòû íå ïîäåéñòâîâàëè.  ðàññóæäåíèè ñïðàâåäëèâîñòè ñëåäóåò âïðî÷åì îòìåòèòü, ÷òî îòâåòíûõ àðãóìåíòîâ íå áûëî, îäíè ýìîöèè. Íî ñòàòèñòèêà ãîâîðèò ïîêà ÷òî â Âàøó ïîëüçó. Íà Âàøåé ñòîðîíå «ïîääåðæêà è ýíòóçèàçì ìèëëèîíîâ» (Âûñîöêèé). Ïðàâäà, òåîðåòèêàìè êîëëåãè ñ÷èòàþò èñêëþ÷èòåëüíî ñâîèõ ïðîôåññîðîâ ïî ãàðìîíèè è ãåõ¸ðáèëäóíã (âðîäå ñîëüôåäæèî), à ìíå â ïðàâå áûòü ìóçûêàíòîì íå îòêàçàëè, ïîñêîëüêó ÿ âîâñå íå òåîðåòèê, à ïèàíèñò. ß æå âñ¸-òàêè çà òåîðåòèêîâ äåðæó íå òåõ, êòî ïðåïîäà¸ò íåâîçìîæíîñòü ïàðàëëåëüíûõ êâèíò, íî òåõ, êòî îðèãèíàëüíî ðåôëåêñèðóåò ïî ïîâîäó ìóçûêè. À Âû íà ìåíÿ íå ñåðäèòåñü, ïîæàëóéñòà. ß, ãîâîðÿ ïî-ðóññêè, ïðîñòî çàíóäà, õî÷ó «ïîâåðèòü àëãåáðîé ãàðìîíèþ» (Ïóøêèí).  ñïîðå ðåäêî ðîæäàåòñÿ èñòèíà, ÷àùå – ðàçäðàæåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 11.11.2006 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, î÷åíü òîíêîå çàìå÷àíèå. Êàê òóò ãîâîðÿò, ðåñïåêò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 11.11.2006 04:04 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Rudi, ïî ìîåìó îïûòó îáùåíèÿ, áîëüøèíñòâî ïðàêòèêóþùèõ èñïîëíèòåëåé ñ÷èòàþò òåîðåòèêîâ íå ñîñòîÿâøèìèñÿ êàê èìåííî èñïîëíèòåëè. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíè íå ðàçáèðàþòñÿ â ìóçûêå è íå óìåþò èãðàòü. Íî ìóçûêàíòàìè òàêîâûõ íàçâàòü ìîæíî âñå òàêè êàê òî ñ íàòÿæêîé. À âåäü ìóçûêàíò ïî îïðåäåëåíèþ, ýòî ÷åëîâåê íåïîñðåäñòâåííî ñîçäàþùèé èëè èãðàþùèé ìóçûêó, ïðè÷åì èãðàþùèé íå ñòîëüêî òåõíè÷íî, ñêîëüêî ïðåæäå âñåãî õàðàêòåðíî è ñ âûðàæåíèåì ñîáñòâåííîãî ß. Íî íå îäèí èç òåîðåòèêîâ íå ïðèçíàåòñÿ â òîì ÷òî îí îêàçàëñÿ íåâàæíûì èñïîëíèòåëåì. PS: Ñèå ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ, è ÿ íå ïðåòåíäóþ íà èñòèíó, è íèêîèì îáðàçîì íå óìàëÿþ ðîëè òåîðåòèêîâ â èñêóññòâå. Îäíè äðóãèõ ãàðìîíè÷íî äîïîëíÿþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 11.11.2006 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Òåìà èíòåðåñíàÿ, îñîáåííî íà ôîðóìå î ìóçûêàëüíîé òåîðèè. Áûëî áû ëþáîïûòíî ïîñëóøàòü îñòàëüíûõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà. Íî äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî ïåðåíåñòè óæå ñîñòîÿâøååñÿ îáñóæäåíèå íà îòäåëüíûé òîïèê. Õîðîøî áû, åñëè ýòî ñäåëàåò êòî-òî èç çàðåãèñòðèðîâàííûõ ó÷àñòíèêîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 11.11.2006 20:03 |
|
|---|---|---|
|
CoolJazz
|
È ïðàâèëüíî, Ðóäè, ÷òî Áåòõîâåíà íå äîèãðàëè. Âåäü ýòî îí «ãàä» îêîí÷àòåëüíî «äîáèë» ïîíÿòèå ìóçûêàíò….. Ìîæåò â òîì è äåëî, ÷òî ðàíüøå íå áûëî òàêîãî ðàçäåëåíèÿ èñïîëíèòåëü, êîìïîçèòîð, òåîðåòèê. È óïîìÿíóòûé Âàìè Áàõ íå áûë «âûäàþùèìñÿ òåîðåòèêîì», íî áûë ïðîñòî ìóçûêàíòàì (îí è åãî êîëëåãè çàíèìàëèñü âñåìè àñïåêòàìè ïîëó÷åíèÿ êîíå÷íîãî ïðîäóêòà – çâó÷àùèõ ìóçûêàëüíûõ ïðîèçâåäåíèé). Îäíàêî, ñ ðàçâèòèåì àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêè, ïðîöåññ âñ¸ äàëüøå ø¸ë â íàïðàâëåíèè ðàçäåëåíèÿ ïðîôåññèé è ñïåöèàëèçàöèè. Âñ¸ ïîäðîáíåå ñòàíîâèëèñü êîììåíòàðèè â íîòàõ, âñ¸ ìåíüøå ïîîùðÿëàñü èìïðîâèçàöèÿ. Âåíñêèå êëàññèêè ñòàëè ïîäðîáíî ðàñïèñûâàòü êàäåíöèè, îòîáðàâ ó èñïîëíèòåëÿ ÂÑÅ àñïåêòû åãî äåÿòåëüíîñòè ñâÿçàííûå ñ äðóãîé, íîâîé ïðîôåññèåé – êîìïîçèòîð/òåîðåòèê. Ïîñëå òàêîãî ðàçäåëåíèÿ ïðîÿâèëñÿ è àíòàãîíèçì ó ïðåäñòàâèòåëåé ýòèõ ñòîðîí (îñîáåííî âûïóêëûé ó ðóññêèõ, êàê Âû, íàâåðíîå, óæå çàìåòèëè). Âîçíèê âîïðîñ, êîãî æå âñå-òàêè ñ÷èòàòü ìóçûêàíòîì? Ðàçíûå ìåíòàëèòåòû äàþò ðàçíûå îòâåòû, îäíè ñ÷èòàþò, ÷òî âñå ìóçûêàíòû, äðóãèå, ÷òî íàäî âñå îòîáðàòü è ïîäåëèòü (à ýòèì ãàâíþêàì òåîðåòèêàì âîîáùå íè÷åãî íå äàâàòü) Êñòàòè, â äæàçå òàêîé ïðîáëåìû íå ñóùåñòâóåò ïî îïðåäåëåíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 11.11.2006 21:15 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
CoolJazz: ñïîêîéíåé äðóæèùå, çàéäåì ñ äðóãîé ñòîðîíû: êòî-íèáóäü íàçûâàåò òåîðåòèêîâ èçîáðàçèòåëüíîãî èñêóññòâà õóäîæíèêàìè? Òåîðåòèêîâ àâèàöèè - ëåò÷èêàìè? òåîðåòèêîâ ìåäèöèíû - âðà÷àìè? òåîðåòèêîâ ñïîðòà - ñïîðòñìåíàìè? òåîðåòèêîâ âîéíû - âîåííûìè? è ò.ä. Êàêèå ïðîáëåìû ñ òåîðåòèêàìè ìóçûêè? Êñòàòè, ÿ ãîðæóñü òåì, ÷òî ÿ - ðóññêèé, à Âû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 11.11.2006 21:28 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
ðóññêèå - ýòî íå òîëüêî Øàðèêîâ, íî òàêæå Òîëñòîé, Äîñòîåâñêèé, Ïóøêèí, ×åõîâ, Áóëãàêîâ, äðóãèå. À ñêîëüêî ñâÿòûõ, ÷óäîòâîðöåâ íà Ðóñè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 11.11.2006 21:36 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
òîëüêî ó ïðàâîñëàâíûõ íà Ïàñõó ñõîäèò Áëàãîäàòíûé Îãîíü. Õîòÿ ÒÅÎÐÅÒÈ×ÅÑÊÈ ó íèõ è Ïàñõà íå â òîò äåíü è âîîáùå îíè ÿêîáû ëîõè, ñóìàñøåäøèå è ò.ä. Ñëîâîì ÿ ãîðæóñü òåì, ÷òî ÿ òàêîé ëîõ, ÷òî ÿ - ðóññêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 11.11.2006 21:55 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Êòî-íèáóäü íàçûâàåò òåîðåòèêîâ èçîáðàçèòåëüíîãî èñêóññòâà õóäîæíèêàìè? -Õóäîæíèêàìè â ïðîøëîì. Òåîðåòèêîâ àâèàöèè - ëåò÷èêàìè?-Ëåò÷èêàìè â ïðîøëîì. òåîðåòèêîâ ìåäèöèíû - âðà÷àìè?-Áûâøèìè ëåò÷èêàìè. òåîðåòèêîâ ñïîðòà - ñïîðòñìåíàìè?-Áûâøèìè ñïîðòñìåíàìè òåîðåòèêîâ âîéíû - âîåííûìè.-Îáû÷íî äà. È ò.ä. ,è ò.ä., è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 11.11.2006 22:16 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
"òåîðåòèêîâ ìåäèöèíû - âðà÷àìè?-Áûâøèìè ëåò÷èêàìè" Óïñ! --áûâøèìè âðà÷àìè. Îäíàêî ëåò÷èê â ïðîøëîì, à òåîðåòèê ìåäèöèíû â íàñòîÿùåì- âñå æå ïðèÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 11.11.2006 22:29 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
NP: "òåîðåòèêîâ âîéíû - âîåííûìè.-Îáû÷íî äà". Îòíþäü íåò. "Âîéíà - ýòî ñëèøêîì ñåðüåçíîå äåëî, ÷òîáû äîâåðÿòü åãî âîåííûì". Êòî ñêàçàë? Ïðàâèëüíî, Ó.×åð÷èëü. Âîåííûå - ìàêñèìóì òàêòèêè, à ñòðàòåãèÿ è òåì ïà÷å òåîðèÿ - ýòî äåëî ñîâñåì äðóãèõ ëþäåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ÂÛ çíàåòå ÷òî ìåæäó ìè è ôà è ñè è äî.....
Âðåìÿ: 11.11.2006 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
äà ñïîð èíòåðåñòíûé.à åñòü èíòåðåñòíî ðàçíèöà ìåæäó ìóçûêàíòîì è ÷åëîâåêîì âëàäåþùèì íàâûêîì èãðû íà èíñòðóìåíòå.èëè âñå æå â ñëîâî ìóçûêàíò âû âêëàäûâàåòå åùå ÷òî-òî? | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||