| Àâòîð |
Òåìà: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 23.12.2006 01:26 |
|
|---|---|---|
|
F-POLY
|
Ïî àêêîðäó ìîæíî ñêàçàòü, â êàêîé îí òîíàëüíîñòè, êàê îïðåäåëèòü ïðîñòûì ñïîñîáîì, àëãîðèòìîì, ÷òî ýòî çà òîíàëüíîñòü.  ó÷åáíèêàõ î÷åíü ìàëî,çàóìíî. Îáúÿñíèòå êòî - äîñòóïíî. Ó ìåíÿ ìóç.øêîëà, íî âñå çàáûë. Åñëè â ëîì îáúÿñíÿòü,íó õîòÿ áû âûðó÷èòå â òîíàëüíîñòè - ó ìåíÿ àêêîðäû: Fm7\\9, Cm7, Db7\\9. Ñïàñèáî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 23.12.2006 11:45 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Óâàæàåìûé F-POLY, ïî îäíîìó àêêîðäó íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü â êàêîé îí òîíàëüíîñòè,åñëè òîëüêî îí íå çàêëþ÷èòåëüíûé.Íî è â ýòîì ñëó÷àå åñòü ìàññà ïðèìåðîâ,÷òî â ìèíîðíîé ïüåñå ïîñëåäíèé îäíîèìåííûé ñ òîíàëüíîñòüþ àêêîðä- ìàæîðíûé,è íàîáîðîò èëè äàæå èç äð. òîíàëüíîñòè ñ äð.íàèìåíîâàíèåì.Íàïð.ïåñíþ Áèòëç"Yesterday" â Ôà ìàæ. èíîãäà çàçàêàí÷èâàþò íà Ðå ìàæ.(íå â îðèãèíàëå). Äëÿ îïðåäåëåíèÿ òîíàëüíîñòè òðåáóåòñÿ ìåëîäèÿ- ëó÷øå âñåãî çàêëþ÷èòåëüíûé îòðûâîê â êàêèõ íèáóäü 8 òàêòîâ â ñîåäèíåíèè ñ áàñîâîé ëèíèåé.Ñî âñåì ðàçíîîáðàçèåì âñå ñâîäèòñÿ ê òðåì ãëàâíûì áàñàì:ïåðâàÿ ñòóïåíü(òîíèêà)-ñàìûé ãëàâíûé áàñ,ÿâë. îñíîâîé äëÿ ãëàâíîãî àêêîðäà;5-àÿ ñòóïåíü-äîìèíàíòà(íà êâèíòó ââåðõ îò òîíèêè),òÿãîòååùàÿ â òîíèêó;4-àÿ ñòóïåíü-ñóáäîìèíàíòà(íà êâàðòó ââåðõ èëè íà êâèíòó âíèç).Åñëè îïðåäåëåíà òîíèêà, òî ñ àâòîìàòè÷åñêîé ëåãêîñòüþ ìîæíî íàéòè äâóõ åå ñïóòíèêîâ.Òåõíè÷åñêè ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ëþáîé àêêîðä è åãî áàñ êàê òîíèêó,÷òî â ñîåäèíåíèè ñ åãî 4-îé è 5-îé ñòóïåíÿìè è àêêîðäàìè íà ýòèõ ñòóïåíÿõ ñîçäàåò ñèñòåìó,êîòîðóþ ìîæíî ïðîâåðèòü ,íàêëàäûâàÿ íà äàííóþ ìåëîäèþ. Äîïîëíèòåëüíàÿ èíäèêàöèÿ,íî òîæå íå âñåãäà-çàêëþ÷èòåëüíûé çâóê ìåëîäèè,ÿâëÿþùèéñÿ îáû÷íî ïåðâûì çâóêîì è àêêîðäà ,è òîíàëüíîñòè.Åñëè ýòî íå çâó÷èò,òî ñòîèò ðàññìàòðèâàòü ýòîò çâóê êàê òåðöèÿ èëè êâèíòà àêêîðäà.Åñëè ñâåñòè òàêîé àêêîðä ê òðåõãîëîñèþ,òî åñòü òîëüêî 2 âîçìîæíîñòè-èëè ìàæ. èëè ìèí.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: êîðî÷å, Ñêëèôîñîâñêèé
Âðåìÿ: 23.12.2006 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Cepãåé
|
***íó õîòÿ áû âûðó÷èòå â òîíàëüíîñòè - ó ìåíÿ àêêîðäû: Fm7\\9, Cm7, Db7\\9.*** Íå õâàòàåò åùå êàêîãî-íèáóäü àêêîðäà äëÿ òî÷íîé èäåíòèôèêàöèè. À òàê, ýòî ìîæåò áûòü òîíàëüíîñòü Ôà ìèíîð, òîãäà Fm - òîíèêà, Ñm - íàòóðàëüíàÿ äîìèíàíòà, Db - bVI Åñëè ýòî Cm, òîãäà Cm - T, Fm - S, à Db7 - òðèòîíîâàÿ çàìåíà G7 - Äîìèíàíòà. Ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ è Ab ìàæ ñ áëþçîâîé ñóáäîìèíàíòîé. Îòêóäà ýòè àêêîðäû? Âñÿ êîìïîçèöèÿ âðÿä ëè ñîñòîèò òîëüêî èç ýòèõ òðåõ àêêîðäîâ. Òàê çà÷åì ýòè øàðàäû? Åñëè ýòè àêêîðäû èç ãîëîâû, òî ñëóõ äîëæåí ïîäñêàçàòü, ãäå òîíèêà - çàâåðøàþùèé àêêîðä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 25.12.2006 06:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàðíÿãà íå ïàðüñÿ ýòî Fm. Âòîðóþ ñòóïåíü ñîñòàâëÿåò òîí( ÷èñòàÿ ñåêóíäà)îò èñõîäíîãî çâóêà .( Cm âòîðîé ñòóïåíüþ ÿâëÿåòñÿ íîòà D,à â íàøåì ñëó÷àå âèäèì Db ,è ïî ýòîìó Ñm îòïàäàåò.) ìîæíî ïîñòðîèòü èç åòèõ àêîðäîâ ñëåäóþùåå:Fm7\\9,Àb6.Eb7\\6,Cm7.Db+7,Db7\\9.G7\\-5 ,E7\\-9.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 25.12.2006 07:11 |
|
|---|---|---|
|
Cepãåé
|
***â íàøåì ñëó÷àå âèäèì Db ,è ïî ýòîìó Ñm îòïàäàåò*** Dim Äëÿ ðàñøèðåíèÿ ñâîåãî êðóãîçîðà ñîâåòóþ îçíàêîìèòüñÿ òåáå ñ ïîíÿòèÿìè òðèòîíîâàÿ çàìåíà è íåàïîëèòàíñêèé àêêîðä. Òàê æå ïîëåçíî áóäåò óçíàòü î ëàäàõ (íàïðèìåð, î ôðèãèéñêîì ëàäå) è î ëàäîâûõ àëüòåðàöèÿõ. Òîãäà ñóæäåíèÿ íå áóäóò ñòîëü êàòåãîðè÷íû 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 25.12.2006 13:52 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
"... âûðó÷èòå â òîíàëüíîñòè - ó ìåíÿ àêêîðäû: Fm7\\9, Cm7, Db7\\9. ...". Ïðàâèëüíûé âîïðîñ :" â êàêèõ òîíàëüíîñòßÕ ...". Ïîýòîìó ïðîèñøåäøàÿ âûøå "ïîëåìèêà" íå èìååò ñìûñëà. Âñå òðè îòâåòà âîçìîæíû. F-POLY,ñòàëî òåïåðü ÿñíåå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 25.12.2006 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Cepãåé
|
***Ïîýòîìó ïðîèñøåäøàÿ âûøå "ïîëåìèêà" íå èìååò ñìûñëà.*** Ïî÷åìó íå èìååò ñìûñëà? "Ïîëåìèêà" áûëà ïî äðóãîìó ïîâîäó - ìîæåò èëè íå ìîæåò áûòü â Äî ìèíîðå Db. ***Âñå òðè îòâåòà âîçìîæíû.*** Êàêèå òðè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 25.12.2006 18:33 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
1) Cm 2) Fm 3)Ab + ÐßÄ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒÅÉ Â ÇÀÂÈÑÈÌÎÑÒÈ ÎÒ ÇÀÊË.ÀÊÊÎÐÄÀ, ÊÎÒÎÐÛÉ MÎÆÅÒ ÒÀÊ ÈËÈ ÈÍÀ×Å ÂÅÑÒÈ Db7/9. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 25.12.2006 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Cepãåé
|
***Âñå òðè îòâåòà âîçìîæíû.*** 1) Cm 2) Fm 3)Ab*** Ïîíÿòíî. À òî ìîæíî áûëî ïîíÿòü - òðè îòâåòà òðåõ ðàçíûõ àâòîðîâ. ***1) Cm 2) Fm 3)Ab*** Òåì áîëåå òîãäà ïîëåìèêà áûëà íåîáõîäèìà, òàê êàê Dim ñìîóâåðåííî íàñòàèâàë òîëüêî íà îäíîì âàðèàíòå îòâåòà. PS NP, à ÷åãî êðè÷àòü-òî - çäåñü íå ãëóõèå èëè Êàïñ Ëîê çàëèï? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 26.12.2006 18:12 |
|
|---|---|---|
|
F-POLY
|
À åñëè ïåðåâåñòè â íàçâàíèÿ òèïà - ìè-áèìîëü-ìàæåð, òî êàê ìîæíî âàðèàíòû ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ íàçâàòü, à áàññ èäåò - "äî" È "ÔÀ"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 26.12.2006 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Cepãåé
|
**êàê ìîæíî âàðèàíòû ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ íàçâàòü** 1) Ôà ìèíîð (F moll) - âåðîÿòíî òâîÿ òîíàëüíîñòü. 2) Äî ìèíîð (C moll) - ìåíåå âåðîÿòíî, íî íå èñêëþ÷åíî (3) Ëÿ áåìîëü ìàæîð (Ab dur)) - òåáå íå íàäî, íàâåðíîå ***à áàññ èäåò - "äî" È "ÔÀ"?*** íå ïîíÿòíî, ÷òî òû õîòåë ñêàçàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.12.2006 14:57 |
|
|---|---|---|
|
F-POLY
|
Fm7\\9, Cm7, Db7\\9,Fm7\\9, DM7, G7/b13,Cm7/9 - âîò òàêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü âîîáùåì ïîëíàÿ... ïî-ìîåìó çäåñü íå òàê âñå ïðîñòî.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.01.2007 13:36 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
F-POLY, ñ ïîñëåäíåé ïðîãðåññèåé ãîðàçäî ÿñíåå-Äî ìèí.Îí çàêëþ÷àþùèé àêêîðä,åñòü åãî 4-àÿ ñòóïåíü,åñòü åãî äîìèíàíòà â äâóõ âàðèàíòàõ-îñíîâíàÿ è sub5; åñòü è åãî 2-àÿ ñòóïåíü â ðàìêà ñòîëü èçëþáëåííîãî ìàæ.-ìèí.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.01.2007 14:56 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
Cm îäíîçíà÷íî.Ñóáäîìèíàíòà, äîìèíàíòà è äâîéíàÿ äîìèíàíòà, òóò óæå íè÷åãî äðóãîãî áûòü íå ìîæåò. Õîòÿ âñå íàâîðîòû ñ àëüòåðàöèåé íåïîíÿòíî ÷åì îïðàâäàíû - ìåëîäèè íà íèõ íå îáîïðåøü... Ñêîðåå âñåãî, ïðîñòî âû¸ïûâàèññÿ... 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.01.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
ëåíòÿé-ãóðó, äóìàåòñÿ ìíå,÷òî êàê ðàç åñòü ãàðìîíè÷åñêàÿ ëîãèêà:Ñóáä.-òîíèêà-äîìèíàíòà||ñóáä.- åå ìàæîðíàÿ çàìåíà-äîìèí.-òîíèêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.01.2007 18:37 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Íå âèæó íèêàêîé ëîãèêè â íîíàõ, ïîíàïèõàííûõ â êàæäûé àêêîðä…È ïîíèæåííûé òåðöäåöèì äëÿ ÷åãî? Èçëîæèòü âñ¸ ýòî õâàòèò ñåïòîâ, òîëüêî â ïîñëåäíåì àêêîðäå ñîëü â áàñó ìîãó ïîíÿòü, êàê îðãàííûé ïóíêò äëÿ äâèæåíèÿ êóäà-íèáóäü åùå… È âàùå íå ëþáëþ îáñóæäàòü ëèøü íàáîð àêêîðäîâ – áåç âíóòðåííåé ëîãèêè, çàäàâàåìîé ìåëîäèåé… Ó ìåíÿ áûëà òàêàÿ çàáàâíàÿ ãàðìîíèÿ – îòäåëüíî, âðîäå çâó÷èò….Ïûòàåøüñÿ íà íåå èìïðîâèçèðîâàòü èëè íàïåòü – ëàæà ïîëíàÿ, ìåëîäèÿ ëîæèòüñÿ íå æåëàåò…Ñïèñàë íà íåäîñòàòîê çíàíèé, äîâåðèâøèñü óøàì. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||