| Àâòîð |
Òåìà: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 25.01.2007 22:07 |
|
|---|---|---|
|
ß èíîãäà ïûòàþñü ñî÷èíÿòü è ÷àùå âñåãî ýòî çàêàí÷èâàåòüñÿ ïîëíûì ðàçî÷àðîâàíèåì â ñîáñòâåííûõ ñïîñîáíîñòÿõ, è î÷åðåäíûì íåäîäåëàííûì ïðîèçâåäåíèåì. Ñèìïòîìû ñëåäóþùèå, ñî÷èíÿåìîå ïðîèçâåäåíèå áîëüøå ïîõîæå íà íàáîð ðàçíûõ êóñêîâ â îäíîì òåìïå ÷åì íà ÷òî-òî öåëîñòíîå. Íåïîñðåäñòâåííî âî âðåìÿ ñî÷èíåíèÿ âñ¸ êàæåòüñÿ ñëèøêîì áàíàëüíûì, íàñëåäóþùèé äåíü ýòî îêàçûâàåòüñÿ ñëîæíîé êàøåé è íåïîíÿòíûìè íàãðîìîæäåíèÿìè èç ãèòàðíûõ ðèôîâ. ×àñòî ÿ ëîâëþ ñåáÿ íà ìûñëè ÷òî íå çíàþ ÷òî äîëæíî áûòü äàëüøå. Îòäåëüíûå ÷àñòè ïðîèçâåäåíèÿ ÿ ñ÷èòàþ óäà÷íûìè, íî ïðè ïðîñëóøèâàíèè âñåãî ïðîèçâåäåíèÿ ñêëàäûâàåòüñÿ îùóùåíèå, ÷òî êàæäàÿ ÷àñòü ïûòàåòüñÿ áûòü êóëüìèíàöèåé è ýòî íà÷èíàåò óòîìëÿòü.  íàäåæäå ðàçîáðàòüñÿ êóïèë 600-ñòðàíè÷íûé êèðïè÷ "òåîðèÿ ñîâðåìåííîé êîìïîçèöèè" íî íå îñèëèë, íå ìîæåò âñ¸ áûòü òàêèì ñëîæíûì:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 25.01.2007 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
 íà÷àëå 20 âåêà â Ïåòåðáóðãå áûëà ëèòåðàòóðíàÿ ãðóïïà "Ñåðàïèîíîâû áðàòüÿ".  êà÷åñòâå ïðèâåòñòâèÿ ó íèõ èìåë ìåñòî ñëåäóþùèé ðèòóàë: "Ïèñàòü, áðàò, òðóäíî". Sma, ñî÷èíÿòü î÷åíü òðóäíî. Òðåáóåòñÿ îñîáàÿ êîíöåíòðàöèÿ, ÷òîáû ìãíîâåííî îõâàòûâàòü öåëîå. Åñëè ýòîãî íåò, òî áóäóò ëîñêóòêè. 600-ñòðàíè÷íûé êèðïè÷ ìîæíî ïî÷èòàòü. Íî åù¸ ëó÷øå íàéòè äåëüíîãî ïðåïîäàâàòåîëÿ êîìïîçèöèè ñ âûñøèì êîìïîçèòîðñêèì îáðàçîâàíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 26.01.2007 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìäà... ïîõîäó ìàëîé êðîâüþ íå îáîéä¸òüñÿ:) Õîðîøî, âîò òàêàÿ âîò âåùú. Ñíèìàþ ÿ çíà÷èò ïàðòèè ãèòàðíûå ñ ÷óæîãî ïðîèçâåäåíèÿ èëè áàñîâûå. È ÷åñòíî ãîâîðÿ ñêîëüêî ÿ íå ñíèìàë ýòèõ ïàðòèé, ìíîãèå èç íèõ â îòðûâå äðóã îò äðóãà, èëè îò âîêàëà íè÷åãî íå çíà÷àò, ò.å. êàê áû îíè áåçöâåòíû, íå îïðåäåëÿåòüñÿ íè ëàä íè ñòóïåíü, èõ íåëüçÿ ïðèäóìàòü èíòóèòèâíî, îíè íå îùóùàþòüñÿ. Íî âìåñòå ñðàçó ïîÿâëÿåòüñÿ ãàðìîíèÿ. Íåóæåëè èõ àíàëèòè÷åñêè "âûâîäÿò" â ñîîòâåòñòâèè ñ ðàçëè÷íûìè òåîðèÿìè ìóçûêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 26.01.2007 10:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò êîíå÷íî. Âåðíåå ìîæåò êòî-òî èõ è âûâîäèò àíàëèòè÷åñêè, íî íàçâàòü ýòî îáùåïðèíÿòûì ïîäõîäîì íåëüçÿ. ß áû äàë òàêîé ñîâåò. Ïîïðîáóé ñíà÷àëà íàáðîñàòü ìåëîäè÷åñêóþ ëèíèþ îòäåëüíî (âîîáùå áåç îáûãðûâàíèé, âàðèàöèé èòï), âñþ öåëèêîì(!). Ýòî ïðèíöèïèàëüíî - öåëèêîì - ìîæåøü îïóñòèòü ðàçâå ÷òî âñòóïëåíèå, êîäó è "ñâîáîäíîå" ñîëî. Ïîòîì âûäåëè â ìåëîäèè ëîãè÷åñêèå ôðàãìåíòû (ïðèìåðíî êàê ìóçûêàíòû ðàçó÷èâàþò íîâóþ âåùü, íàïð ïî 4 èëè 8 òàêòîâ) - ôðàãìåíòû ìîãóò áûòü ðàçíîé äëèíû, íî îíè äîëæíû áûòü ìåëîäè÷åñêè öåëîñòíûå. Äàëüøå äëÿ êàæäîãî ôðàãìåíòà ïèøåøü ïàðòèè, ïðè ýòîì ïîñòîÿííî(!) ïðîñëóøûâàÿ ìèêñ âñåõ ïàðòèé âìåñòå ñ ìåëîäèåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 26.01.2007 14:52 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Äëÿ Sma "Õîðîøî, âîò òàêàÿ âîò âåùú. Ñíèìàþ ÿ çíà÷èò ïàðòèè ãèòàðíûå ñ ÷óæîãî ïðîèçâåäåíèÿ èëè áàñîâûå" Ñíèìàòü íàäî ÂÑÅ:ìåëîäèþ,ãàðìîíèþ, áàñ, ïîäãîëîñêè,äàæå áàðàáàíû.Ýòî ïîëíûé êîìïëåêñ, èëè åñëè õîòèòå,êîìïëåêò.Íå âñåãäà ìîæíî óêàçàòü òî÷íî,îòêóäà âçÿëàñü ìåëîäèÿ-ìîæåò îò áàñà ñ áàðàáàíàìè, ìîæåò îò ãàðìîíèè,à ìîæåò îò êàêîé òî ïîïåâêè.Ïîïðîáóéòå ïðè ñî÷èíåíèè êîìïëåêñíûé,à íå ïðîñòî ìåëîäè÷åñêèé, ïîäõîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 26.01.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
õåõ... Äûê ïîäõîä ó ìåíÿ êîìïëåêñíûé ñàìûé ÷òî íè íà åñòü, êîìïëåêñíåå íå áûâàåò  ß æå îäíîâðåìåííî ïðàêòè÷åñêè ïèøó äâå ãèòàðû, áàñ è áàðàáàíû, îñòàëîñü òîëüêî åù¸ ïåòü Íàñ÷¸ò ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè... ÷åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíÿë. Ïîä ìåëîäèåé ÷òî ïîäðàçóìåâàòü? Ýòî òî ÷òî áóäåò åñëè âçÿòü âñå ïàðòèè è ðåäóöèðîâàòü äî 1-2 ãîëîñîâ ÷òî ëè? Âåäü íàïðèìåð, åäèíñòâåííûé èíñòðóìåíò ãäå âñåãäà (ïî÷òè :))áóäåò ìåëîäèÿ ýòî ãîëîñ. Âñ¸ îñòàëüíîå ÷àùå àêêîìïàíåìåíò, ãäå òàê æå _èíîãäà_ ïðîõîäÿò ñâîè ìåëîäèè. Âîò ÿð÷àéøèé ïðèìåð. Íà÷àë ïèñàòü êîìïîçèöèþ, îáû÷íûé ïàíê ðîê òàì ýìî è ò.ä. Ïîëó÷èëèñü äâå ðàçäåëüíûå íèêàê íå ñâÿçàííûå ìåæäó ñîáîé ÷àñòè áëèí  ïåðâîé òîëüêî âñòóïëåíèå, ïðîäîëæèë òîëüêî áàðàáàííîé ïàðòèåé (ðèòì ÷óâñòâîâàòü ëåã÷å), îòíîñèòåëüíî îñòàëüíîãî íåïîíÿòêè ïîëíûå  http://webfile.ru/1299411 (1 ìá) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 26.01.2007 17:16 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Òåïåðü ïðîÿñíèëîñü.***Íàñ÷¸ò ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè... ÷åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíÿë***--È ÿ òîæå íå ïîíÿë,ò.ê. ìåëîäèè ïîïðîñòó íåò,åñòü íàáîð íåïëîõèõ ãèòàðíûõ ðèôôîâ.À ÷òî èõ ìîæåò ñêëåèòü èõ ìåæ ñîáîé-ìåëîäèÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü èñïîëíÿåìàÿ ãîëîñîì,ò.å. ïåñíÿ.Ðàç ïåñíÿ,òî òåêñò; ðàç òåêñò,òî ôðàçèðîâêà; ðàç ôðàçèðîâêà, òî åñòü ÷ëåíåíèå,êîò. îñòàåòñÿ ,åñëè äàæå ïåðåäàòü ìåëîäèþ ãèòàðå.Ñíèìèòå ìåëîäèþ-îñòàíåòñÿ íàáîð ðèôôîâ òî ëè ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé, òî ëè íåò;à ìåëîäèÿ ñàìà ïî ñåáå ðîæäàåòñÿ èç ðèôôîâ.Çíà÷èò ìîãóò áûòü ðèôôû ïîõîäÿùèå ê ìåëîäèè,à ìîãóò è íå ïîäîéòè;äð.ñëîâàìè íà÷èíàåòñÿ ñòèëèñòè÷åñêèé îòáîð,ñòîëü âàæíûé äëÿ êîìïîçèöèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 26.01.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** ïåðâîé òîëüêî âñòóïëåíèå, ïðîäîëæèë òîëüêî áàðàáàííîé ïàðòèåé (ðèòì ÷óâñòâîâàòü ëåã÷å), îòíîñèòåëüíî îñòàëüíîãî íåïîíÿòêè ïîëíûå*** Ìíå ïîíðàâèëîñü (òîëüêî íåïîíÿòíî òàì, ãäå îäíè áàðàáàíû). Íî ýòî âñåãî ëèøü ðèôôû, àðàíæèðîâêà, íåñóùèå íåêîòîðîå íàñòðîåíèå - åùå íå ïîëíîöåííàÿ ìóçûêà. Ïðîäâèíóòûé ñëóøàòåëü ìîæåò, êîíå÷íî, ñïðîãíîçèðîâàòü äàëüíåéøèé õîä ðàçâèòèÿ ïðîèçâåäåíèÿ è îò ýòîãî ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå, íî ýòîãî íåäîñòàòî÷íî. Ïðàâ NP. Ðèôôû - ýòî âñåãî ëèøü óïàêîâêà. Íà ñàìîì äåëå, åñëè ðàçîáðàòüñÿ, ïåðâàÿ ÷àñòü, íàïðèìåð, ýòî âñåãî ëèøü äâà àêêîðäà Ebmaj-Eb/G-Abmaj (èëè Emaj-A). Âîçüìè àêóñòè÷åñêóþ ãèòàðó è ïîáðåí÷è ýòè äâà àêêîðäà, ïðåäñòàâëÿÿ âñå îñòàëüíîå â ãîëîâå. Âñå îêàçûâàåòñÿ âåñüìà ñêðîìíî. Ýòè ðèôôû èëè ãàðìîíèè äîëæíû ðîäèòü â òåáå ìåëîäèþ ïåñíè (åñëè ýòî ïåñíÿ) èëè èíñòðóìåíòàëüíóþ òåìó. Òîãäà ìîæíî áóäåò ãîâîðèòü î ðàçâèòèè è ôîðìå. Äîïóñòèì òû ïðèäóìàë ìåëîäèþ, ñîîòâåòñòâóþùóþ ýòîìó íàñòðîåíèþ ìýéäæåðîâ. Ïóñòü ýòî áóäåò "çàïåâ". Îí äîëæåí ïîäâåñòè ê "ïðèïåâó" - êóëüìèíàöèè ïåñíè. Âîçìîæíî ïåðåä "ïðèïåâîì" ïîòðåáóåòñÿ åùå ïðîìåæóòî÷íàÿ, âòîðàÿ òåìà. Òàêèì îáðàçîì òû ïîëó÷èøü, íàïðèìåð, ÷àñòè A, B, C. Òû ìîæåøü çàõîòåòü, ÷òîáû ýòè ÷àñòè îòëè÷àëèñü ìåëîäè÷åñêè èëè ãàðìîíè÷åñêè, èëè, âîçìîæíî, ôàêòóðíî, ðèòìè÷åñè è òä. Òåïåðü òû íà÷èíàåøü ëåïèòü (ïîäîáíî ñêóëüïòîðó) "ôîðìó". Íó, âîò ó òåáÿ åñòü âòóïèòåëüíûé ðèôô (INTRO = 0), äàëåå òû èãðàåøü A è ïîâòîðÿåøü åùå ðàç. Äàëüøå ìîæíî îïÿòü ïîâòîðèòü èíòðî, ïîòîì îïÿòü À. Ïðèêèäûâàåøü - ñòîèò ëè ïîâòîðÿòü åùå ðàç À, ÷òîáû íå áûòü çàíóäíûì... Äîïóñòèì - íåò. Ïåðåõîä íà Â. Cìîòðèì äàëüøå - ìîæåò âåðíóòüñÿ ê âñòóïëåíèþ èëè ñûãðàòü ìîäèôèöèðîâàííûé À=a? ×òî íóæíî, ÷òîáû óäåðæàòü èíòåðåñ ñëóøàòåëÿ è íå ïåðåíàãðóçèòü åãî èíôîé - îïÿòü ïîâòîð èëè íîâûé ìàòåðèàë?...  èòîãå ïîëó÷àåøü ÷òî-íèáóäü òèïà, íàïðèìåð 0î AA î ABa CB î BBB Êîäà Äàëüøå âçâåøèâàåøü - ãäå ïðèáàâèòü, ãäå óáàâèòü, ÷òîáû íå áûëî ëèøíåãî(íóæåí âêóñ è ÷óâñòâî ìåðû), ãäå äîñî÷èíèòü, êàê àðàíæèðîâàòü ÷àñòè, ÷òîáû áûëè êîíòðàñòû, êóëüìèíàöèÿ è òä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 27.01.2007 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàêñ... Ïîëó÷àåòüñÿ ÿ ïûòàëñÿ ïðèäóìàòü ñòðóêòóðó ïåñíè èç "âîçäóõà", òîãäà êàê íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë òåêñò äîëæåí îïðåäåëÿòü ýòî ñòðóêòóðó, à ãîëîñ - ñâÿçóþùóþ ìåëîäè÷åñêóþ ëèíèþ. Íó ýòî ïåðåâîäèò ïðîáëåìó ñîâåðøåííî â äðóãîå ðóñëî À ïîïîâîäó ôðàçèðîâêè, ÷ëåíåíèÿ - ýòî âîîáùå êóäà?) À òî ÷òî-òî âñ¸ ÷òî ÿ íàõîæó îòíîñèòüñÿ ê ïðîçå èëè ñòèõàì. Òåêñò ïåñíè îí âîîáùå ÷åì îò ñòèõà äîëæåí îòëè÷àòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 27.01.2007 03:16 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ýòî ïðèìåð-óïðàæíåíèå íà íà÷àëüíûå ñòàäèè ïðîöåññà êîìïîçèöèè; 1)Íàõîäèòñÿ òåêñò If You wanna go crazy,if You wanna act the clown, Be the laughing,laughing ,laughing stock all over Be the laughing,laughing ,laughing stock all over town. That's YOUR RED WAGON That's YOUR RED WAGON ,so Just keep draggin' YOU RED WAGON along. (òåêñò ñòàðîãî áëþçà YOUR RED WAGON-Don Raye,äà ïðîñòèò îí ìîþ äóøó ãðåøíóþ çà ñâîþ ìåëîäèþ) 2)Èùóòñÿ ðèôôû- äëÿ êóïëåòà è ðåôðåíà, èçâëåêàþùèåñÿ ÷àñòè÷íî èç ðèòìà òåêñòà.Åñëè íàäî äëÿ ðèòìà ,òî èñïîëüçîâàòü ïîâòîðû ñëîâ èëè ôðàç(íå íàðóøàÿ ñìûñë). 3) Âñåãäà äóìàòü î ðàçâèòèè,âåäü òåêñò òîæå ðàçâèâàåòñÿ; íî íå íàðóøàòü ìóç.ëîãèêó. 3) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 27.01.2007 03:23 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
...3) Âñåãäà äóìàòü î ðàçâèòèè,âåäü òåêñò òîæå ðàçâèâàåòñÿ; íî íå íàðóøàòü ìóç.ëîãèêó,ïîýòîìó äàííûé ïðèìåð âåñüìà è âåñüìà ñûðîé, ôðàãìåíòàðíûé è íåîáðàáîòàííûé-ñêîðåå ñêèööà.Íî êàê ãîâîðèòñÿ:äàæå òûñÿ÷åêèëîìåòðîâûé ïîõîä íà÷èíàåòñÿ ñ îäíîãî øàãà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 28.01.2007 17:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì áîëüøîé THANX, çà îáúÿñíåíèÿ, ýòî íàâåðíîå ñàìîå íóæíîå èçìåíåíèå êîòîðîå ïðîèçîøëî çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ìåñöåâ â ìóç. ïëàíå Ïî ïîâîäó ïðèìåðà, NP, ìèäè ïðèìåð - ýòî ïàðòèè èíñòóðìåíòîâ íà ýòîò òåêñò?.. À ãäå â ýòîì òåêñòå êóïëåò, à ãäå ðåôðåí? Ðåôðåí ïîâòîðÿòüñÿ âðîäå âåäü äîëæåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 29.01.2007 01:06 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 29.01.2007 01:09 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: â ÷¸ì çàãâîçäêà
Âðåìÿ: 29.01.2007 01:12 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Âñå ïîñòðîåíî íà 2-õ ðèôôàõ(î÷åíü ñòàðîìîäíûõ,íî ýòî ïåðâîå,÷òî ïðèøëî ìíå â ãîëîâó). | |
|
|
||