| Àâòîð |
Òåìà: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 15.02.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Ïðîñòèòå ìåíÿ ñðàçó æå çà òåðìèíîëîãèþ, èáî òåîðåòèê ïîêà èç ìåíÿ åùå ñëàáûé, íî òåì íå ìåíåå. Ïðèìåð. Åñëè ÿ íå îøèáàþñü - ñîëü-äèåç è ëÿ-áåìîëü - ðàçíûå íîòû, îòëè÷àþùèåñÿ íà íåñêîëüêî ãåðö (ïîïðàâüòå ñðàçó!) è èäåàëå (â çàâèñèìîñòè îò íàïðàâëåíèÿ äâèæåíèÿ ìåëîäèè) äëÿ ñóïåð-çâó÷íîñòè íàäî áû ñòàâèòü òàì - îäíî, à çäåñü - äðóãîå. Êîíå÷íî æå íà ïðàêòèêå ýòî íå ðåàëèçóåòñÿ, èáî èíñòðóìåíòû çàòî÷åíû ïîä ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé, íî åñëè áû ìîæíî áûëî - äåëàëè áû (è ýòî áûëà áû íàñòîÿùàÿ ãàðìîíè÷íàÿ ìóçûêà!). ß ïîäóìàë î òîì, ÷òî â ðèòìèêå òî æå ñàìîå. Ãäå-òî òå æå ÷åòûðå øåñòíàäöàòûå íóæíî ñûãðàòü áûñòðåå (íà÷àâ èõ èãðàòü ÷óòü ïîçæå, äàáû âîéòè â ðèòì âîâðåìÿ) äëÿ åùå áîëüøåé âûðàçèòåëüíîñòè, à ãäå-òî - íàîáîðîò (âñïîìíèòå èãðó ñ îòòÿæêîé!). Ãëàâíîå - ÷óâñòâîâàòü, ãäå ýòî íóæíî, à ãäå íåò. Âîò òàêîå ñõîäñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 15.02.2007 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñõîäñòâî, âðîäå, åñòü, íî "ðàçíèö" ïî-ìîåìó áîëüøå. Äåëî â òîì, ÷òî îòëè÷èÿ "÷èñòûõ" ñòóïåíåé îò èõ "ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûõ" àíàëîãîâ çàëîæåíû âî âïîëíå ìàòåðèàëüíîé õàðàêòåðèñòèêå çâóêà (÷àñòîòå) è îñîáåííîñòÿõ âîñïðèÿòèÿ çâóêà ÷åëîâå÷åñêèì óõîì (îïèñûâàåìûõ ëîãàðèôìè÷åñêè). Äëÿ ïðîâåäåíèÿ àíàëîãèè, äóìàþ, íàäî íàéòè ïîäîáíûå çàâèñèìîñòè â ðèòìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 15.02.2007 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïðåäëîæèë àíàëîãèþ â ðèòìå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 16.02.2007 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ  
|
**ñîëü-äèåç è ëÿ-áåìîëü - ðàçíûå íîòû, îòëè÷àþùèåñÿ íà íåñêîëüêî ãåðö (ïîïðàâüòå ñðàçó!)** Ïðè ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè îíè àáñîëþòíî èäåíòè÷íû. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 16.02.2007 10:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
**Øåñòíàäöàòûå** ýòî ïîíÿòèå íå îïðåäåëÿåò ñêîðîñòè, íî êîëè÷åñòâî ñëàáûõ äîëåé ìåæäó ñèëüíûìè â òàêòå. Ãðóáî ãîâîðÿ, íà ñêîëüêî óäàðîâ ïî êðåøó ïðèõîäèòüñÿ îäèí óäàð ïî ðàáî÷åìó áàðàáàíó. Ñëåäîâàòåëüíî çäåñü ñëîæíî (ÈÌÕÎ) èñïîëüçîâàòü ÍÅÖÅËÛÅ ÷èñëà, äà è ñìûñë êàêîé? À âîò ñêîðîñòü "îòñòóêèâàíèÿ" äîëåé îïðåäåëÿåòñÿ Òåìïîì, êîòîðûé ñîáñòâåííî ìîæåò çàäàâàòüñÿ âåùåñòâåííûì ÷èñëîì. Òåìï ìîæåò ìåíÿòüñÿ ïðîèçâîëüíî äàæå â òå÷åíèè îäíîé êîìïîçèöèè. È âîò èìåííî íà íåãî íàäî àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë Òîï. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 16.02.2007 10:41 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Èíòåðåñíî áûëî áû ïîñëóøàòü áàñèñòîâ è áàðàáàíùèêîâ, íàñêîëüêî îíè ïðîäâèíóëèñü â ïëàíå ðàçíûõ ðèòìè÷åñêèõ íàñòðîåíèé. Ýòîò âîïðîñ âðåìÿ îò âðåìåíè ïîäíèìàåòñÿ â ðàçíûõ òåìàõ. ß óæå ðàññêàçûâàë, ÷òî çíàë î÷åíü õîðîøåãî áàñèñòà èç Ïèòåðà, êîòîðûé íå ïðîñòî "êà÷àë" èëè "îòòÿãèâàë", à îñîçíàííî ìîã êàæäóþ íîòó, êàæäûé óäàð ñûãðàòü êàê-íèáóäü î÷åíü êëåâî (âïåðåä, íàçàä èëè òî÷íî). Ó íåãî åñòü ñâîÿ ìåòîäèêà, êîòîðàÿ, ïîìèìî ìóçûêàëüíûõ óïðàæíåíèé, åùå âêë. â ñåáÿ ðàáîòó ñ òåëîì, ïåðåäà÷ó ýíåðãèè, ÷àêðû òàì è ò.ï. ×òî-òî òàêîå îáñóæäàëîñü â òåìå ïðî ìåòðîíîì, íî ìîæåò ñòîèò çàòåÿòü âîîáùå îòäåëüíóþ òåìó òèïà "Èãðàåì âïåðåä, èãðàåì íàçàä"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 16.02.2007 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
St.Basstriker ))))) Àé ìàëàäöà!! +100 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 16.02.2007 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
St.Basstriker, Èìåííî îá ýòîì ÿ è çàòåÿë ðàçãîâîð. Òû æ ÷óâñòâóåøü â ïðîöåññå, ãäå ÷óòîê íàæàòü, à ãäå îòòÿíóòü! Ïðîñòî êîãäà-òî ïðèøëà ìûñëü î òîì, ÷òî (îïÿòü ïðî òî æå  ) òóïîé áðåéê â ÷åòûðå øåñòíàäöàòûõ íà êîíöå òàêòà, òû íà÷èíàåøü èãðàòü ÷óòü-÷óòü, íà ìãíîâåíèå ïîçæå, íî è ñàìè íîòû èãðàåøü áûñòðåå. Òîëüêî ïîòîìó, ÷òî äâèæåíèå òîãî òðåáóåò. À íåêîòîðûå âîñüìûå âîîáùå ñòàíîâÿòñÿ ñâåðõìåäëåííûìè ôîðøëàãàìè è òàêîå â íîòíîé çàïèñè óæå íå ïåðåäàòü, èáî ýòî è åñòü âûðàçèòåëüíîñòü, îíà íå ïîääàåòñÿ îïèñàíèþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 17.02.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðè ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè îíè àáñîëþòíî èäåíòè÷íû. ß â êóðñå. ß ãîâîðèë "â èäåàëå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 17.02.2007 18:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Îäèí èç ïåäàãîãîâ êîíñåðâàòîðèè ìíå ñêàçàë, ÷òî íà ôîðòåïüÿíî (îñîáåííî íà ðîÿëå) ìîæíî âçÿòü äèåç íåñêîëüêî âûøå, à áåìîëü – íèæå îñîáûì âèäîì íàæàòèÿ íà êëàâèøó. Íî, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî íå âîçìîæíî. Íàâåðíî ýòî âîçìîæíî, åñëè òîëüêî óáåäèòü ñåáÿ â ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 17.02.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
***íà ôîðòåïüÿíî (îñîáåííî íà ðîÿëå) ìîæíî âçÿòü äèåç íåñêîëüêî âûøå, à áåìîëü – íèæå îñîáûì âèäîì íàæàòèÿ íà êëàâèøó. *** -Ìîæíî,îñîáåííî íà ðîÿëå, ãäå ëåâàÿ ïåäàëü ïîäñòàâëÿåò ïîä ìîëîòî÷åê òîëüêî îäíó ñòðóíó.Ðàçíûå òèïû óäàðà ïî êëàâèøàì âûäåëÿþò ðàçíûå ãðóïïû îáåðòîíîâ-íèæíèå,ñðåäíèå è âåðõíèå- îòñþäà ýôôåêò íåêîåãî ïîíèæåíèÿ èëè ïîâûøåíèÿ çâóêà. Òóò âåñü âîïðîñ â ôàíòàçèè è ñëóõå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 17.02.2007 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
NP **Ìîæíî,îñîáåííî íà ðîÿëå** Îáåðòîíû äàþò îêðàñêó çâóêà, íî íå ìåíÿþò åãî. Âûñîòà çâóêà îïðåäåëÿåòñÿ Îñíîâíûì òîíîì. Íàïðèìåð, åñëè èç ïîñëåäîâàòåëüíîñòè 1-2-3 âûêèíóòü 2, òî 1 íå ïðåâðàòèòüñÿ íè â 0.99, íè â 1,01. À 3 òàê è îñòàíåòñÿ êðàòíûì 1 (ò.å. îáåðòîíîì) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 17.02.2007 22:46 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
anti_smithhh, ß, êàê ïèàíèñò, òàêè ïîëüçóþñü ýòèì ýôôåêòîì. Îí ðàçóìååòñÿ ÿâëÿåòñÿ èëëþçèåé, è â èñê-âå ô-íîé èãðû(äà è ëþáîãî èñêóññòâà)ñîçäàíèå ðàçëè÷íûõ èëëþçèé,äåéñòâóþùèå íà ðàçíûå îðãàíû ÷óâñòâ çàíèìàåò ëüâèíóþ äîëþ.Èëëþçèÿ-ýòî èñêóññòâî,èñê-âî-ýòî èëëþçèÿ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 17.02.2007 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
NP Òàêàÿ èëëþçèÿ íà ÷åëîâåêà ñ ðàçâèòûì ñëóõîì íå ïîäåéñòâóåò. Òàêàÿ âîò ñóðîâàÿ ðåàëüíîñòü 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 18.02.2007 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ïîäåéñòâóåò. Íî â õîðîøåì è õîðîøî ñûãðàííîì ïðîèçâåäåíèè ìîæåò ñûãðàòü ïîëîæèòåëüíóþ ðîëü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 18.02.2007 07:54 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Äëÿ anti_smithhh.***Òàêàÿ èëëþçèÿ íà ÷åëîâåêà ñ ðàçâèòûì ñëóõîì íå ïîäåéñòâóåò. Òàêàÿ âîò ñóðîâàÿ ðåàëüíîñòü ***  òåàòð Âû êàê âèäíî òîæå íå õîäèòå,íàâåðíî ïðåäïî÷èòàåòå ñóðîâóþ ðåàëüíîñòü òåàòðàëüíûì èëëþçèÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 18.02.2007 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
NP Íó íå íàäî òàê âñå æåñòêî âîñïðèíèìàòü ìû æå íå íà ðèíãå. òåàòð íå õîæó, ê ñîæàëåíèþ. Íî äåëî íå â ýòîì. Äåëî â òîì, ÷òî îäíè âåùè (íàïðèìåð, äåêîðàöèè) èìåþ óñëîâíûé ñìûñë, êîòîðûé äîðàáàòûâàåò ðàçóì, äðóãîå äåëî, íàïðèìåð, ñëîâà ïåðñîíàæà (èëè ìîë÷àíèå), êîòîðûå äîëæíû áûòü äîñòàòî÷íî ÷åòêèìè, ò.ê. èìåííî ýòî ìåñòî âîñïðèíèìàåòñÿ _êàê_åñòü_. Àíàëîãè÷íî äåëî îáñòîèò è â ìóçûêå. ß ñîãëàñåí, ÷òî èçìåíåíèå òåìáðà ñîçäàåò èëëþçèþ èçìåíåíèÿ âûñîòû çâóêà, åñëè ýòî íàïðèìåð îäíà ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ (îäíî âðåìÿ èç-çà ýòîãî áûëè ïðîáëåìû ñî ñíÿòèåì ìóçûêè). Íî êàê òîëüêî âîçíèêàåò êàêîå-íèáóäü ãàðìîíè÷åñêîå ïîñòðîåíèå, òî èëëþçèÿ ñðàçó ïðîïàäàåò è òóò ñëîæíî ÷òî-ëèáî èçìåíèòü. Èìåííî íà ýòî ÿ è õîòåë îáðàòèòü âíèìàíèå. Êñòàòè, çàíèìàÿñü íåêîòîðîå âðåìÿ ìóçûêîé ÿ ïåðåñòàë âîñïðèíèìàòü ýòó èëëþçèþ, ìîçã ñòàë áîëåå ÷åòêî ðàçäåëÿòü èçìåíåíèå âûñîòû è èçìåíåíèå òåìáðà. Ýòî åùå îäíî ñëàáîå ìåñòî, êîòîðîå åñòü äóìàþ íå ó ìåíÿ îäíîãî. Òàêèå äåëà.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 18.02.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Way-Out Ïðîñòè íàñ ãðåøíûõ!!
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î íåòî÷íîì è íåðàâíîìåðíîì.
Âðåìÿ: 19.02.2007 00:06 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ àòåèñò êîíå÷íî, ìíå ïîõ íà ýòè ïðàçäíèêè... íó äà ëàäíî ))))) np: Queen - The invisible man ))))) |
|
|
|
||