| Автор |
Тема: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 24.05.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
PitBull
|
Хотелось бы услышать мнения на этот счет. Есть прекрасные знатоки теории и импровизации, имеющие за плечами ДМШ и музыкальные вузы. Эти люди бесспорно должны быть профи. Но есть также полно хороших музыкантов, которые не имеют спец. образования, но при этом способны подбирать, сочинять и исполнять вполне серьезную музыку. Я имею в виду людей бравших когда-то частные уроки или просто талантливых самоучек. Многие известные представители современной музыки (конечно в основном неакадемической) именно такими музыкантами и являются. Например Пол Маккартни, которого язык не поворачивается назвать непрофессионалом. Да и вообще есть много прекрасных музыкантов, которые не знают, например, что такое "гармонический минор", но при этом чувствуют себя в нем замечательно... Так кого же считать профессионалом? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 24.05.2007 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва бас-гитара 
|
всё определяет способность человека обучатся самостоятельно. Другое дело, что знание основ теории и т.д. ещё никому не повредило, вероятнее всего тот же Пол, например, занимаясь этим более серьёзно мог бы создать ещё много более серьёзных вещей. Это как набор инструментов, если у тебя только слух и память - ты далеко не уедешь, а если и уедешь, то будешь это делать достаточно долго, каждый раз изобретая велосипед заново, а имея в своём арсенале знание профессиональных вещей, связанных с написанием музыки, её аранжировкой, формой и т.д., ты имеешь возможность более оперативно подходить к своей работе. | |
|
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 05.06.2007 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары 
|
Всё на много проще. Профессиональный музыкант это тот, для кого музыка - профессия, и он на ней деньги делает. Пусть он хоть в бубен на сцене стучит раз в такт. Другое дело, что б на сцене данного уровня удержаться, необходимо соответствовать этому уровню. На мировой сцене - ты должен быть профессионалом мирового уровня. В переходе брынчать - достаточно меньшего уровня. В кабаке играть - да так что б жующим посетителя не досаждало, тоже профессионализм нужен, другой. И все эти люди - профессионалы. |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 05.06.2007 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
Когда учился играть на гитаре, довелось общаться со многими бардовскими исполнителями в "полуквартирной" обстановке, причем я напрочь не знал, что они широко известны, т.к. был о-очень далёк от бардов. Так себе, дадечьки и тётечки, поют, брынчат, что-то рассказывают, интересно конечно было, что-то в них чувствовалось такое. А потом, мне сосед с низу хвастается, мол вчера с отцом на концерт ходили, билеты еле успели взять, сидели в жопенях, выступал мегакрутой чувак {такой-то}! Я аж прифигел, это тот самый мужик, кот. передо мной играл неделю назад! Других по телеку часто видел. Там какая-то передача была еженедельная, где почти все эти барды регулярно выступали. На третий год обучения гитаре, я играл на порядок лучше многих из них. Да и поют некоторые довольно простенько. О теории знают все, теорию же знают единицы из них. И что? Они не профессиональные музыканты? Без голоса, знаний, крутой игры на гитаре? Ещё какие профессионалы! Многим молодым группам (с коими тоже довелось общаться) у них стоит о-о-чень много чему поучиться! Общался с Дмитрием Четверговым в полуформальной обстановке. Да, техника игры у него крутая! Играет круто, не спорю. Но на сцене, по профессионализму, он проигрывает некоторым бардам. Блин... щас подумал... наверно я путаю термины профессиональный мкзыкант, и профессиональный артист. Фак. |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 05.06.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, бас 
|
oldTor согласен практически полностью |
|
|
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 07.06.2007 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Музя
|
Одна моя знакомая,которая имеет за плечами только музшколу и пишущая такую(!!!)музыку сказала мне:"Хорошо,что я не пошла учиться дальше,а не то бы я заболела "академизмом" и ко всему своему творчеству подходила бы с научной точки зрения,а я что хочу.то и делаю,и никто не запрещает ставить субдоминанту после доминанты(это образно)" Потом и не знаешь,кто лучше пишет-профи или наоборот... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 07.06.2007 21:53 |
|
|---|---|---|
|
В.Б.
|
Никто в этом мире ничего не знает.. Ни хирург ни,тем более,музыкант.. То,что сегодня несведущие считают знанием-это только краешек этой нивидимки.. Настоящий,умный музыкант,годы и годы потративший на обучение и игровую практику,понимает,что даже не приблизился к той горе,что МУЗЫКА зовётся и стесняется говорить: -Я профессионал-музыкант! -Я профессионал-аранжировщик! -Я профессионал-композитор! В лучшем случае он отмахнётся для приставших: я скрипач,я пианист... А что выше-это самоприсвоенные звания,ширмя незнания недоучек надутых. Ни в одном трудовом,государственном реестре нет такой дурной аббревиатуры:"Профессионал!" "Сегодня знания-завтра пыль"-старая истина. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 08.06.2007 03:36 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 08.06.2007 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, бас
|
В.Б. +2 |
|
|
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 08.06.2007 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Vox,Keys
|
Музя Абсолютно несогласен.Раньше начитался таких постов,сейчас жалею. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 08.06.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Vox,Keys
|
Знания никому еще не повредили,а ставить субдоминанту после доминанты ты можешь и с муз образованием.вопрос следуешь ли ты традициям классической музыки или пытаешься привнести новшества. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 08.06.2007 11:36 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Так и "музЯ" бы "музА" была,если бы ДУРЬ заразную и удобную не подхватывала,неграмотность проповедывая. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 08.06.2007 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, бас
|
Archangel Согласен! Если есть свои идеи, то "Академия" - это мега-инструмент, если нет, то мега-рамки для мышления.. |
|
|
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 08.06.2007 12:09 |
|
|---|---|---|
|
|
В.Б. +1 oldTor +2 Я сейчас не про талант и не про уровень скажу. Имхо, профи - это когда получается свое творчество продавать. Даже если оно средненькое, но принято какой-либо социальной группой и востребовано. Увы, видимо, это так. Скорее всего, ошибаюсь Млин, тонкая тема... Кто там про Четвергова высказался - имелась в виду подача или что? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 08.06.2007 13:13 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
а зачем четвергова с бардами сравниать . Цели в музыке и задачи совсем другие . ниггу блюзмена и академичского гитаристо тоже бессмысленно сравнивать . Кто профессиональней ... этого никто никогда не знает кто лучше ... этого не скажут даже размеры продаж дисков так как зачастую это уже дело рекламы и раскрутки . Хотя часто возникает мысль - если музыка совсем неизвесная - они недостаточно хороша . А про образование (Музя) мне кажется это такой род некоего снобизма - мол учиться не надо а то потеряется индивидуальность . Интересно а откуда ей взятся то. Сколько наюлюдал ... что в инструментализме что в композиторстве - игнорирующие теорию иди базовые понятия владения инструментом все похожи . Образованные - все индивидуальны . плюс к тому что учится это интересно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 08.06.2007 14:55 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Угу.. Танк похож на трактор,но это не трактор..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 08.06.2007 16:08 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
В общем все получается как я и думал. Каждый музыкант достигает нужного уровня так как считает нужным. Кто-то заканчивает вузы, кто-то занимается самообразованием (те кто принципиально не хочет учиться т.к. "я и без того талантлив и мегакрут" не обсуждаются). И результат может быть разный. А "профессионал" - это всего лишь ярлык, который не имеет реальной силы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 08.06.2007 17:41 |
|
|---|---|---|
|
МузЯ
|
Я еще вас забыла спросить как мне подписываться. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 11.06.2007 00:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Профессионал это тот кто работает по профессии. Дело в том что в музыке непрофессионализм грозит в худшем случае пустым залом. В остальных творческих специальностях вроде живописи или скульптуры пустыми залами выставки. В технических профессииях это может грозить огромным количеством человеческих жертв и убытков. Так что бренчите на здоровье сколько влезет и не парьтесь такими вопросами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 19.08.2007 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал 
|
Где-то слышала "профессионал - это когда не все равно". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 19.08.2007 18:35 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
еще раз перечитал темку .согласен с тем что это просто ярлык и каждый трактует его как хочет . | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 20.08.2007 10:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Тут обсуждается два понятия: профессионал - зарабатывающий и профессионал - мастер своего дела. К первому понятию подойдет и музыкант играющий в переходе. Общался с одной флейтисткой самоучкой сносно зарабатывающей в переходе. Только этим и жила. Прпрофессионал - мастер это человек изучивший традиции исполнительства, передающиеся как правило устно от учителя к ученику и нигде не описаные. Самостоятельно вне общения с насителями опыта игры и традиций стать мастером невозможно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 21.08.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Synth
|
Профессионал - это (во всех областях) человек, зарабатывающий деньги профессией. Профессия подразумевает образование. Высшее образование, если быть точным. Тут понятие "профессионал" синонимично понятию "специалист". Специалист получает деньги благодаря своей специальности, благодаря знаниям, которые он получал специально. В итоге получается, что "профессиональный музыкант" - это образованный музыкант. А если человек без образования (что, конечно, не мешает ему получать ему большие деньги за то, что он делает), то это уже просто хороший музыкант. ИМХО. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 21.08.2007 19:49 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Двуликий, профессия предполагает уровень...А уровень дается талантом и задницей, причем наличие задницы и ВО не гарантирует... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 28.08.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Про музыкант- талантливый музыкант, легко владеющий инструментом, с офгительно проф. техникой игры, это тот человек который может выражать свои эмоции слова чуства музыкой которая по сути своей великолепна и оригинальна. Про музыкант это хорошо, но не факт что он гениален!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 30.08.2007 20:08 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
До гениев всем далеко...Хотя бы прийти в незнакомый коллектив и через час-другой играть написанное на достаточном для концерта уровне... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 31.08.2007 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Не знаю,как насчет гениев,а вот из личной практики.Прежде всего скажу,что я без образования.Когда попал в армию,а было это достаточно лет назад,но дело не в этом,так вот - сразу попал в клуб.Была неслабая группа, всего 4 чел.все самоучки.Не в коем образе не бравирую этим,просто констатирую факты.Я стал играть на басе,причем когда спросили на чем играешь - ответил на гитаре,но!!! в смысле - на гитарах.Не вижу разницы на чем играть, могу и на барабанах,а в принципе хоть на чем,только поднатаскаться чуток.(Кстати одно время даже собирали сборный духовой оркестр и мы тоже в нем участвовали)Короче - дело обстояло именно таким образом,что через час другой, спокойно разучивались вещи,без всяких нот,вокальные партии на три,четыре голоса и меньше чем через месяц был концерт в клубе,а еще раньше,ездили на танцы для гражданских и там было еще проще.Меня спрашивали - такую-то вещь слышал?, - отвечаю - да. - Отлично,такая-то тональность,погнали. А если не слышал,то тут-же показывали гармошку и сразу поехали. Я,естественно,не в коей мере не против образования,оно лишним не будет,но и круче от него не станешь,если природа дала талант,то он или есть или его нет,а образование здесь не причем. Более того - с образованием любой(не хочу ни кого обидеть)дурак сыграет.Вы посмотрите как играют оркестры.От нот просто оторваться не могут и это люди ,сотни раз игравшие данные произведения,а еще раньше по ТВ были концерты,где с аккомпаниатором стоял человек и переворачивал для него ноты - это вообще полный абзац!!!Конечно в классике без нот никак.Каждому-же не будешь объяснять,что он должен играть.А в рок-музыке все значительно проще и записывать свои вещи нотами,нет никакого смысла.Я-же сочиняю их для себя,а если кто-то хочет их сыграть,то это его проблемы,особенно если у него нет слуха,а только образование и без нот он ни хрена не может сделать.И Маккартни при наличии образования больше и лучше не сделал-бы.И кстати почти все монстры рока без муз.образования.Это просто талантливые музыканты,а не раскрученные "звезды"различного разлива,с образованием,кстати. Вообще есть множество людей,которые уж больно кичатся своим ВО,(это в любой сфере).Я,имея средне-тех.,как сейчас модно говорить - колледж,многократно ставил,слегка в неловкое положение таких,легко давя их эрудицией и локикой.Если вы посмотрите ТАКСИ на ТНТ,то можно просто ужаснуться до чего невежественны некоторые товарищи,те-же студенты ВУЗ ов.Так-что наличие корочки,а порой они достаются известными способами,ничего не говорит в пользу их обладателя - только дело.И это в любой области.Я за свою жизнь овладел многими специальностями и это все без всяких курсов подготовки и т.п.,только практика и вовсе не обязательно наличие какого-то наставника-учителя,хотя опять-же соглашусь,что это не лишне и для кого-то наоборот желательно,но это для середнячков, а если голова и руки на месте,то...Короче, можно про это долго говорить и ради Бога ,если кто-то уже намылился подобо##### меня,мол - ой,ой какой гений тут нашелся, не трудитесь.Просто вы еще не встретили таких людей,а мне посчастливилось и в армии и после общаться и играть с такими и они не так-уж редки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 31.08.2007 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка 
|
2 vais "Прежде всего скажу,что я без образования" "Отлично,такая-то тональность,погнали" Противоречие: совершенно необразованный человек должен был бы спросить:"Чаво ето за тонасть такой?" Не путайте незнание нот с незнанием теории.Многие участники симфонических оркестров разбираются лучше в нотах,чем в теории. Профессиональный индийский музыкант не зная нот обязан разбираться в теории-разумеется индийской музыки.Никогда не надо забывать-у всякого зверя свое имя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 01.09.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет,ну конечно-же какие-то азы я тогда знал,на уровне начальных классов от уроков пения,так это тогда называлось.Знал что есть нотный стан и скр.ключ и пожалуй все.А для гитары - значки обозначающие аккорды.Сейчас в терминологии продвинулся немного вперед и то только благодаря интернету и банальному любопытству,о чем-же это люди иногда говорят.Кстати упустил главную деталь по теме профессионализма.В дополнение к предыдущему посту.Как-то к нам в часть приезжала концертная бригада из гарнизонного дома офицеров и с ними артисты из центрального дома Советской Армии,не знаю как это заведение сейчас называется.Был приурочен к их приезду смотр худ.самодеятельности части ну и ,особняком,наше выступление. Спели 4 песни.Артисты "оттуда" отметили "элементы профессионализма".Особой реакции на этот отзыв у нас не было.Было что-то типа - а мы и не сомневались.Конечно мы не считали себя супер асами,но к профессионалам себя причислял###ыл вот еще случай - в подшефной школе, на выпускном вечере.В те годы с аппаратурой было "вообще никак" и мы в качестве ревера использовали студийный трехголовочный магнитофон "тембр",была такая машина во всех радио узлах на предприятиях и т.д. И вот по ходу вечера приходит нам на сцену записка из зала,я даже текст до-сих пор помню "Не правда-ли хорошо петь под магнитофон".Я это к тому,что качество исполнения было довольно приличное,к тому-же полифония 3голосная и видя,что перед каждой песней включается маг.народ подумал,что мы поем под фанеру. Кстати полезная штука.По приезду в часть,позже прослушивали то,что записали и анализировали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 01.09.2007 19:46 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
vais, про свою крутость и своих друзей можешь отдельный топ создать.Не надо противопоставлять рок и классику, джаз и т.д. Что такое профессионализм? Это владение профессиональными навыками... Попросту говоря, количество времени, потраченного на репетиции с инструментом... Что такое профессиональные навыки? Это владение инструментом на достаточном уровне, что еще проще может быть? То есть, если ты ресторанный музыкант, приходишь в кабак, одеваешь на пузо гитару, и играешь не то, что выучил, а то, что заказали...Карась ждать не будет...В любой тональности... А к оркестрантам требования другие - но чтение с листа еще ни одного музыканта не испортило, не надо ляля про крутость невьипенную где-то когда-то с кем-то сыгранную... Были большие музыканты и без знания нот...Но были и великие, игравшие хоть так, хоть эдак, хоть с листа, хоть со слуха... Причём знавших ноты ВЕЛИКИХ музыкантов было почему-то больше...Намного...Наверно, в тысячи раз... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Так что же все-таки такое "профессиональный музыкант"?
Время: 02.09.2007 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Уважаемый лентяй-гуру,ты оправдываешь свой ник.Похоже,что первый мой пост, ты до конца поленился дочитать.Могу еще раз повторить - да не собирался я хвастать и опять-же еще раз повторяю,что супер асом я себя не считаю и противопоставлять ни кого ни кому не собирался.Просто я еще раз говорю,что в рок-музыке все гораздо проще(относитеьно конечно) и великие РОК-музыканты в основном без муз.образования.Кстати, наибанальнейший пример,если не видели ,советую посмотреть фильм "Металлика и Симфонический оркестр" это первое,что в голову пришло,несколько лет назад он был по ТВ и там подробно показан процесс подготовки.Или вот ,скажем Queen,покажите мне человека,который скажет,что это не великие музыканты.Про Beatles уже говорили, да почти любую группу - монстров РОКа возьмите.Так,что на счет тысяч раз ,уж не знаю кого вы имеете ввиду,я-же еще раз повторяю,что-б разночтений не было,говорю про рок.Просто все течет,все изменяется и в наше время образованных становится больше.И еще раз говорю,что муз.образование конечно-же лишним не будет,но и круче(выражаясь по вашему) от этого не станешь,опять-же оговорюсь,если есть Талант.И писал я это все токмо потому,что некоторые товарищи слишком большое значение придают муз.образованию,и более того,совершенно бездоказательно говорят,что без оного человек не может быть музыкантом или сочинять музыку.А ,кстати, как насчет фольклора.Народные песни сочиняли вообще безграмотные люди в глухих деревнях.А как грузины поют.Да короче что говорить об очевидных вещах. А насчет профессионализма все правильно, по другому и не скажешь.Кстати ,заметьте я себя профессионалом ни разу не назвал, так сказать,из скромности и хотел сказать не о крутизне,а о том,что самоучек много и они от этого совсем не страдают. Причем можно то-же самое сказать и о литераторах и о художниках и об актерах,да вобщем о людях искусства,которые весьма успешны и без специального образования,а некоторые образованные,в немалой мере из-зависти,ворчат,мол,смотрите куда эти безграмотные залезли.Вот Басков,например,кичится своим образованием,он коенчно молодец,но вот в отношении профессионализма,я-бы сказал ,слишком профессионален.Как оперный певец он на месте,а вот,остальное.. Слишком он академично поет,как автомат и лиричные песни у него не совсем лиричные.Я бы сказал - души не хватает.Он не поет,а исполняет.И где-то я уже видел,один продюсер говорил,что музыканты с консерваторским образованием безнадежно испорчены для других направлений и переучивать их бесполезно .Так,что кто-то здесь уже говорил про подобное и это есть факт.Исходя из всего этого можно сделать вывод,что профессионализм бывает разный и где-то его слишком,что не есть хорошо,а где-то не хватает,но это не отталкивает.Ладно,заканчиваю.Я вообще почему многословен,просто с годами на философию тянет,открываются какие-то истины и тянет порассуждать.Вобщем не хотел,что-бы хвастуном обозвали,а все-равно получил. Но не обиделся. |
|
|
|
||