RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 07.12.2007 13:28 
timor


òîâàðèùè àáñîëþòíèêè. òàê êàê ÿ ïðè÷èñëÿþ ñåáÿ ê äðóãîìó âèäó ëþäåé, èíòåðåñíî, êàê ó âàñ ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå ñòóïåíåé.
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 07.12.2007 20:11 
Ìîñêâà


ÿ èõ ñòðîþ ïî íàòóðàëüíîìó ìàæîðó....
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 07.12.2007 20:28 
Ìîñêâà


ìîæíî ïî íàòóðàëüíîìó ìèíîðó...çàâèñèò îò ëàäà ìàæ/ìèí
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 00:15 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Âàñüêà_Äå_Ãàììà ìèìî. Òóò âîïðîñ â äðóãîì, íåìíîæêî
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 00:17 
timor


à ÷òî çíà÷èò "ñòðîþ ïî ëàäó"? òå, ñíà÷àëà ñëûøûøü/óçíàåøü íîòêó, òîíàëüíîñòü, è ïîòîì ... ??

ýý.. âîïðîñ ñëåãêà èäèîööêèé, êîíå÷íî. íî ó ìåíÿ íåò çíàêîìûõ ñ ÀÑ. íå ó êîãî ñïðîñèòü æèâüåì

øàðîâàÿ ìîëíèÿ ïðÿìî..
èíòåðååñíàà..
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 01:08 



Âàñüêà_Äå_Ãàììà, è äàâíî ó òåáÿ àáñîëþòíûé ñëóõ?:)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 01:54 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

tikusai, âîò ïîäîæäè íåìíîãî, Åâãåíèé è Ñåðãåé ñ òåìû "ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî" çàêîí÷àò êóðñ, ðàçîâüþò ÀÑ è ìîæåøü ñïðîñèòü ó íèõ. Õîòÿ óæå ñåé÷àñ îíè ìîãóò îïîçíàâàòü çâóêè ãàììû äî-ìàæîð áåç âñÿêèõ ïðîáëåì.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 02:35 
timor


èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò..?
<ñìàéë "ñíèìàþ øëÿïó", ëåíü èñêàòü>

à õîòÿ.. ñòóïåíåñëóõ ó íèõ äî èëè ïîñëå?
--
òîâàðèùè? êîëè óæ çàãëÿíóëè.. íå îáåññóäüòå
(áîþñü ëåçòü ñ ýòèì â âàø ìîíñòðóîçíûé òîï%Î)
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 02:51 



> âîò ïîäîæäè íåìíîãî, Åâãåíèé è Ñåðãåé ñ òåìû "ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî" çàêîí÷àò êóðñ...
×òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, òàê åùå äîëãî æäàòü ïðèäåòñÿ, ìîæíî è íå äîæäàòüñÿ. ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî áûëà äîáðàÿ øóòêà ñ äîëåé èðîíèè.

À íàñ÷åò âîïðîñà - ëèáî ó àáñîëþòíèêà ðàçâèò òàêæå è ÎÑ è àñíèê îïðåäåëÿåò ñòóïåíè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ïî òÿãîòåíèÿì òàê æå êàê ìû, ëèáî îí ó íåãî íå ðàçâèò, òîãäà ñòóïåíè îí íå ñëûøèò, à âû÷èñëÿåò "àðèôìåòè÷åñêè" â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè (óðîêè ñîëüôåäæèî, ãàðìîíèÿ), òèïà, "åñëè Ôà ýòî ïåðâàÿ, òî Äî ýòî... (çàãèáàþòñÿ ïàëüöû çà ñïèíîé), ýòî... âî - ïÿòàÿ!" ×òî ñàìîå èíòåðåñíîå, íåêîòîðûå (çà âñåõ íå ìîãó ãîâîðèòü) ÀÑ-íèêè íå èñïûòûâàþò íåóäîáñòâà îò íå-ñëûøàíèÿ ñòóïåíåé è íå èìåþò ïîòðåáíîñòè â íèõ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 03:47 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî áûëà äîáðàÿ øóòêà ñ äîëåé èðîíèè.

Ñåðãåé, óâîëüòå. Íèêàêîé øóòêè, íèêàêîé èðîíèè. ß äåéñòâèòåëüíî ñëåæó çà âàøèìè ñ Åâãåíèåì ðåçóëüòàòàìè, ïîòîìó ÷òî ìíå èíòåðåñíî äàñò ëè íàëè÷èå ÀÑ çàìåòíûå ïðåèìóùåñòâà.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 03:54 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

tikusai, ìàëåíüêàÿ ïðîñüáà. Ïèøèòå áîëåå êîíêðåòíî. Âû ïèøåòå íà êàêîì-òî ìîëîäåæíîì ÿçûêå, â êîåì ÿ íå ñèëåí
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 11.12.2007 22:06 
timor


>ÀÑ-íèêè íå èñïûòûâàþò íåóäîáñòâà îò íå-ñëûøàíèÿ ñòóïåíåé è íå èìåþò ïîòðåáíîñòè â íèõ.

â ñòóïåíÿõ?
õì..

à ÷òî ñíà÷àëà ïðîèñõîäèò: ðàñïîçíàâàíèå íîòêè èëè ñòóïåíè, åñëè ïðè ÀÑ ðàçâèò è ÎÑ?

àáñîëþòíèê? îòâåòü?..
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 18.12.2007 14:05 

ñèíòåçàòîðû

tikusai
ts
>òîâàðèùè àáñîëþòíèêè. òàê êàê ÿ ïðè÷èñëÿþ ñåáÿ ê äðóãîìó âèäó ëþäåé, èíòåðåñíî, êàê ó âàñ ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå ñòóïåíåé.
Àáñîëþòíèêè ÿâíî íå ÷óâñòâóþò ñòóïåíè ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ (èç ëèòåðàòóðû).
Òåïåðü ñêàæó î ñåáå. Ïîñêîëüêó ÿ óæå äàëåêî óøåë ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî, òî ìîå ìíåíèå, íàâåðíîå, áóäåò èíòåðåñíûì.
Ïðè òåìïàõ áîëüøå 120 (íåñêîëüêî ðàíüøå - ðåçêîé ãðàíèöû íåò íà ñàìîì äåëå) ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ â îäíîé íà÷èíàåò ÿðêî ïðîÿâëÿòüñÿ àâòîìàòèçì â âîñïðèÿòèè. Ñîáñòâåííî èíà÷å è íå âîçìîæíî ïðåîäîëåòü òåìï 120. Âî âñÿêîì ñëó÷àå íà ñåáå ÿ ïîïðîáîâàë. Íà÷èíàåøü âñå ìåíüøå è ìåíüøå îáðàùàòü âíèìàíèå íà ëàäîâûå ïîðòðåòû - îíè òàêæå ñòàíîâÿòñÿ äðóãèìè. Íå çíàþ äàæå êàê îïèñàòü - áîëåå ÷åòêî íà÷èíàåøü ðàçëè÷àòü íîòû. Îñîáåííî âñå ýòî çàìåòíî â óïðàæíåíèÿõ íà íåñêîëüêî îêòàâ è â õðîìàòèêå.
Ïî Áåðåæàíñêîìó ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñî 120 òåìïà è ôîðìèðóåòñÿ â äîñòàòî÷íî çðåëûé âèä ê 150 òåìïó (ñêîðîñòü ðåàêöèè 0.4 ñåê). ß óæå ïðåîäîëåë 130 òåìï - íà ðàçíûõ îêòàâàõ ïî ðàçíîìó. Ïîêà â õâîñòå ïëåòåòñÿ 3 îêòàâà (íàâåðíîå, âñåãäà áóäåò â õâîñòå)). Íà ýòèõ òåìïàõ óæå ïðîáëåìàòè÷íî ïðîñòî îñîçíàâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû - áåç èíòåðèîðèçàöèè íå îáîéòèñü. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äîâîäèò ñêîðîñòü ðåàêöèè äî 0.4 ñåê.
Ó çðåëûõ àáñîëþòíèêîâ ñêîðîñòü ðåàêöèè ìîæåò áûòü ìåíüøå 0.1 ñåê.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 18.12.2007 23:35 
timor


Åâãåíèé.
À êàê ñ ðàñïîçíàâàíèåì ñòóïåíåé-òî ó Âàñ? <-- âîò ÷òî ìíå ïîêîÿ íå äàåò)
Âàøå ÿâíîå è íåóêëîííîå ïðîäâèæåíèå ïî êóðñó Á Âàì æèçíü â ÝÒÎÌ ñìûñëå îáëåã÷àåò? (íó.. åñëè åå, êàíåø, íàäî áûëî îáëåã÷àòü+))
-
Ñïàñèáî çà îòâåòû, êñòàòè
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 08:43 

ñèíòåçàòîðû

tikusai

ts
Åñëè ÿ ðàñïîçíàþ íîòû, òî çíà÷èò ÿ îäíîâðåìåííî ìîãó ðàñïîçíàâàòü ñòóïåíè â ëàäó. Ëîãè÷íî?
ß íå ïðàâèëüíî âûðàçèëñÿ, êîãäà ïèñàë, ÷òî
"Àáñîëþòíèêè ÿâíî íå ÷óâñòâóþò ñòóïåíè ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ (èç ëèòåðàòóðû)." ß èìåë ââèäó, ÷òî ïðîöåññ óçíàâàíèÿ èìè îòäåëüíûõ çâóêîâ íå âêëþ÷àåò ïåðåæèâàíèÿ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ è îñîçíàíèÿ èõ ëàäîòîíàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè.
Ñâîè îùóùåíèÿ ÿ îïèñàë âûøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 11:49 



Ó ìåíÿ åñòü äðóã äåòñòâà - àáñîëþòíèê. Íà÷àëîñü ñ òîãî, ÷òî, êîãäà åãî ðîäèòåëè ìûëè îêíà (à åìó áûëî ãîäà òðè), îí òî÷íî îïðåäåëèë ñêðèï ãàçåòû ïî ñòåêëó, êàê ôà-äèåç ÷åòâåðòîé îêòàâû (ïðàâäà, îí íå çíàë òîãäà, êàê ýòà íîòà íàçûâàåòñÿ). Ïîçæå îí ìíå ðàññêàçûâàë, ÷òî ëþáèë íàæèìàòü êëàâèøè ô-íî è ïðîâåðÿòü, ïðàâèëüíî ëè îí ïîìíèò çâóêè. Ïîñêîëüêó ìû îáà çàòåì çàíèìàëèñü ìóçûêîé, ìíå òîæå áûëî èíòåðåñíî, ÷òî ó íåãî â ãîëîâå ïðîèñõîäèò âî âðåìÿ äèêòàíòîâ è ïðî÷åãî. Òàê âîò îí ìíå îäíîçíà÷íî ñêàçàë, ÷òî îïðåäåëåíèå ñàìèõ íîò äëÿ íåãî ïåðâàÿ ðåàêöèÿ, îíà òèïà ðåôëåêñà, ïî÷òè áåññîçíàòåëüíàÿ. À âîò ñòóïåíè ëàäà - ýòî äåëî âòîðîå. Ïîòîì îí çàêîí÷èë äåñÿòèëåòêó ïî ô-íî ñî âñåìè âûòåêàþùèìè, è ñêîðîñòü îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé ëàäà ñòàëà ïî÷òè òàêîé æå àâòîìàòè÷åñêîé. Íî, åñëè îí ñëóøàåò ÷òî-íèáóäü ñîâðåìåííîå, ñ êëàñòåðàìè è ïðî÷èì, òî ëàäîâûé ñëóõ ó íåãî îòñòóïàåò íà âòîðîé ïëàí.
È åùå îäèí ìîìåíò. Êàê íàñòðîéùèê, ÿ ñòàëêèâàþñü ñ ðàçíûìè ìóçûêàíòàìè. Ìîãó ñêàçàòü ñ íåêîòîðîé äîëåé îòâåòñòâåííîñòè, ÷òî àáñîëþòíèêè ëó÷øå ñëûøàò ðàâíîìåðíîñòü ñòðîÿ ô-íî ïî îêòàâàì, ÷åì òîíêîñòè òåìïåðàöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 11:58 



Åâãåíèé.
Ñëåæó çà âàøèìè ñ Ñåðãååì ýêñïåðèìåíòàìè. Î÷åíü èíòåðåñíî. Òàêîé âîïðîñ: íå çàìå÷àåòå ëè âû â ñâÿçè ñ âàøèìè çàíÿòèÿìè èçìåíåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ìåëîäèè, êàê öåëîãî? À òî ÿ âñòðå÷àëñÿ ñ àáñîëþòíèêàìè, êîòîðûå íå ìîãëè óçíàòü "Ìàëåíüêóþ íî÷íóþ ñåðåäíàäó", åñëè îíà áûëà íå â ñîëü. Ïðàâäà, ó íèõ íå áûëî îáðàçîâàíèÿ... (Òàêèå "ïîëíûå" íåóçíàâàíèÿ, ïðàâäà, êðàéíå ðåäêî âñòðå÷àþòñÿ)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 14:37 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Tim.B ìíå ýòè âîïðîñû òîæå ïîêîÿ íå äàþò. À òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðèîáðåòàåøü îäíî, íî òåðÿåøü äðóãîå. Íî Ñåðãåé ñ Åâãåíèåì ïî÷åìó-òî îòìàë÷èâàþòñÿ, à òîâàðèùè òèïà Ëàêêè ïåðåâîäÿò âñå â ãëóïóþ øóòêó
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 15:01 

ñèíòåçàòîðû

Tim.B
>Òàêîé âîïðîñ: íå çàìå÷àåòå ëè âû â ñâÿçè ñ âàøèìè çàíÿòèÿìè èçìåíåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ìåëîäèè, êàê öåëîãî?
Âîñïðèÿòèå ìåëîäèè êàê öåëîãî, ò.å. ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ, íå îòíîñèòñÿ ê ÀÑ. Òàê ÷òî ïðèîáðåòåíèå ÀÑ íå äîëæíî ìåøàòü âîñïðèÿòèþ ìåëîäèè êàê öåëîãî. Åñëè ó Âàøåãî àáñîëþòíèêà ñ ìåëîäè÷åñêèì ñëóõîì íå âñå áûëî õîðîøî, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ ÀÑ. ÈÌÕÎ.
Ó Áåðåæàíñêîãî â êíèãå íàïèñàíî, ÷òî îáû÷íîå öåëîñòíîå âîñïðèÿòèå ìåëîäèè ó îáëàäàòåëåé ÀÑ ñîõðàíÿåòñÿ. Ìîæåò åñòü èñêëþ÷åíèÿ, íî ñîìíåâàþñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 15:07 



> Íî Ñåðãåé ñ Åâãåíèåì ïî÷åìó-òî îòìàë÷èâàþòñÿ
Ïî÷åìó îòìàë÷èâàþòñÿ? Ïî-ìîåìó è ÿ è Åâãåíèé îòâåòèëè íà âîïðîñû. À ïðè÷èíó îòñóòñòâèå àêòèâíîãî ó÷àñòèÿ Âû îò÷àñòè ïðàâèëüíî íàçâàëè...
> B ìíå ýòè âîïðîñû òîæå ïîêîÿ íå äàþò.
Ìåíÿ òàêîé âîïðîñ íå âîëíóåò. ß íå âåðþ, ÷òî îäíàæäû ïðîñíóñü àáñîëþòíèêîì, ïîòåðÿâøèì ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü öåëîñòíîñòü ìåëîäèè.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 15:23 

ñèíòåçàòîðû

Tim.B
>Òàê âîò îí ìíå îäíîçíà÷íî ñêàçàë, ÷òî îïðåäåëåíèå ñàìèõ íîò äëÿ íåãî ïåðâàÿ ðåàêöèÿ, îíà òèïà ðåôëåêñà, ïî÷òè áåññîçíàòåëüíàÿ.
Ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÀÑ òîæå ÷òî-òî âðîäå ðåôëåêñà - ôóíêöèèîíàëüíûé îðãàí - ñëîæíîðåôëåêòîðíàÿ ñèñòåìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 15:53 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, ðîÿëü.

>Tim.B ìíå ýòè âîïðîñû òîæå ïîêîÿ íå äàþò. À òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðèîáðåòàåøü îäíî, íî òåðÿåøü äðóãîå. Íî Ñåðãåé ñ Åâãåíèåì ïî÷åìó-òî îòìàë÷èâàþòñÿ, à òîâàðèùè òèïà Ëàêêè ïåðåâîäÿò âñå â ãëóïóþ øóòêó
Ñòðàííî, ÿ âðîäå áû ïðî ñòóïåíè åùå íå øóòèë :)
Òèì: òðàáëû åñòü - ñâèäåòåëüñòâà è ó Áåðåæàíñêîãî â êíèãå (ìîæåò áûòü íå òàê ïðÿìî ñêàçàíî) è ó Áðàéíèíà. Èùèòå ïîñòû Ðóäè, òàì äîñòàòî÷íî ïîíÿòíî íàïèñàíî (ãäå ñïîðû î "âðåäíîñòè" ÀÑ). Îíè â ñâîåé øêîëå ôàêòè÷åñêè ñïåöèàëüíî èäóò ïàðàëëåëüíûìè ïóòÿìè ðàçâèâàÿ ÀÑ è ÎÑ ÆÅÑÒÊÎ îäíîâðåìåííî, íå äàâàé ÀÑ ñëèøêîì ñèëüíî "çàêðåïèòüñÿ" â "îòðûâå" îò ÎÑ, ÷òîáû õîðîøèé ÀÑ - íå äàë ñâîåìó õîçÿèíó "îòäûõàòü", "âûêëþ÷àÿ" ÎÑ.
Æåíÿ ïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàë - ïðè áîëåå ìåíåå ñôîðìèðîâàííîì ÀÑ, êàê ñåé÷àñ ó íåãî ëè÷íî, íåîáõîäèìî äåëàòü óñèëèÿ, ÷òîáû "âêëþ÷àòü" ÎÑ, âåðíåå - ÷òîáû ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà ÎÑ. Âîçìîæíî ïðè õîðîøåé òðåíèðîâêå ýòî áóäåò áîëåå íåïðèíóæäåííî, àâòîìàòè÷åñêè. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ ïîêà òîæå äàëåêî äî àâòîìàòèçìà, â òîì ÷èñëå è ñ ñàìèì ÀÑ, ò.å. òî ÀÑ, òî ÎÑ îïåðåæàþò äðóã äðóãà. Íåìíîãî ïóãàåò, êîíå÷íî, íåïðèâû÷íî, íî, äóìàþ, ÷òî ýòî äåëî âðåìåíè. Õîòÿ åñëè ïî÷èòàòü Èðèíó, çàáûë êàê ôàìèëèÿ, âðîäå Ãóëûíèíà - åùå îäèí àâòîð îðèãèíàëüíîé ìåòîäèêè ïî ÀÑ - ýòî êàê ðàç íîðìàëüíî, òàê è äîëæíî áûòü :) ÀÑ è ÎÑ äîëæíû äðóã äðóãà äîïîëíÿòü è â çàâèñèìîñòè îò ìóçûêàëüíîé ñèòóàöèè áðàòü íà ñåáÿ ôóíêöèþ "ïîìîùè" ìóçûêàíòó :). Ñëûøèøü îäíó, ïåðâóþ íîòó â áûñòðîì ïàññàæå ÷åðåç ÀÑ, ïîòîì ïåðåêëþ÷àåøüñÿ íà ÎÑ (åñëè ÀÑ "íå óñïåë" ðàñïîçíàòü îñòàëüíûå) è òàê äàëåå. Ò.å. ÀÑ - äàåò "îðèåíòèðû", "ïðèâÿçêè", à ÎÑ äàëüøå äîðàáàòûâàåò. Âñå, åñòåñòâåííî, àâòîìàòè÷åñêè, "íåîñîçíàííî".  ìåäëåííîì òåìïå, åñòåñòâåííî, âñå ãîðàçäî ïðîùå.
Íå çíàþ, ïðîÿñíèë ëè ÿ ÷òî-íèáóäü. Êîðî÷å, òðàáëû åñòü, íî ðåøàåìûå, äàëåêî íå ñìåðòåëüíûå, à ìîæåò îíè äàæå ñèñòåìíûå :) ò.å. ýòî íå òðàáëû âîâñå, à ôàêòè÷åñêè - íîâàÿ ðåàëüíîñòü (ñì. ïðî È.Ãóëûíèíó)
jazz
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 16:29 

ñèíòåçàòîðû

>cëûøèøü îäíó, ïåðâóþ íîòó â áûñòðîì ïàññàæå ÷åðåç ÀÑ, ïîòîì ïåðåêëþ÷àåøüñÿ íà ÎÑ
Êñòàòè, Ï.Í. ïèñàë ïèñàë â îäíîì èç ñâîèõ êîììåíòîâ, ÷òî àáñîëþòíèêè íà áîëüøèõ òåìïàõ ïîäêëþ÷àþò ÎÑ (åñëè ðåàêöèè íå õâàòàåò) - èíà÷å ïðîñòî íåâîçìîæíî. Äðóãèìè ñëîâàìè, íóæíî ñîâìåñòíî èñïîëüçîâàòü è ÀÑ, è ÎÑ - ýòî èäåàëüíûé âàðèàíò.
Êàê Ï.Í. âåðíî â êíèãå íàïèñàë: ÀÑ áåç ÎÑ åùå õóæå, ÷åì ÎÑ áåç ÀÑ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 20.12.2007 20:58 



Äà! Ìíå òîæå ñêðèïà÷ ñ ÀÑ ãîâîðèë, ÷òî âñå çàâèñèò îò ñêîðîñòè ïðîèçâåäåíèÿ è êîëè÷åñòâà ãîëîñîâ â àêêîðäå. Íå âñåãäà äàæå ñ ÀÑ âñå óäàåòñÿ óõâàòèòü.
ÀÑ áåç ÎÑ åùå õóæå, ÷åì ÎÑ áåç ÀÑ. Äà! Èìåííî îá ýòîì ïîñòîÿííî ãîâîðèò ëó÷øàÿ ó÷èòåëüíèöà ïî ñîëüôåäæèî â Ìèíñêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 21.12.2007 19:48 



Ñîâåðøåííî ñîãëàñåí ñ ïðåäûäóùèìè îðàòîðàìè. :)
ß ïðèâåë ñâîé ïðèìåð ñêîðåå êàê êóðüåç, è ïîä÷åðêèâàþ, ÷òî ëþäè (êîòîðûå ìåëîäèè íå ìîãëè îïðåäåëèòü) áûëè áåç êàêîãî-ëèáî îáðàçîâàíèÿ, äàæå íå îñîáî ìóçûêîé èíòåðåñîâàëèñü. Ìóçûêàíòàì òàêèå âåùè, åñòåñòâåííî, íå ãðîçÿò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 28.01.2008 00:20 
SPb
flute, saxophone, keyboards

Äà ôèã ñ íèì, ñ ýòèì àáñîëþòíûì ñëóõîì! Íàñòîÿùèé ÀÑ ýòî âîñõèòèòåëüíî, åñëè âçë¸ò îòíîøåíèé äîñòèã ñâîåãî àïîãåÿ. À ñòóïåíè è, òåì áîëåå, ñòóïåíüêè íèêîãäà íå âñòóïàëè ñ ïåðâûì â ïðîòèâîðå÷èå.
Èãðà íà äóõîâûõ èíñòðóìåíòàõ îïàñíà äëÿ æèçíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 28.01.2008 01:22 



>Ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÀÑ òîæå ÷òî-òî âðîäå ðåôëåêñà - ôóíêöèèîíàëüíûé îðãàí - ñëîæíîðåôëåêòîðíàÿ ñèñòåìà.

Íå íàäî âðàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 28.01.2008 07:55 

ñèíòåçàòîðû

Ðîìàí
>Íå íàäî âðàòü.
Êàê Âû íàäîåëè ñî ñâîèìè äèëåòàíòñêèìè êîììåíòàðèÿìè. Âàì íå÷åãî äåëàòü?
Ñíà÷àëà ïðî÷òèòå êíèãó âíèìàòåëüíî, à ïîòîì óòâåðæäàéòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 28.01.2008 11:10 

ñèíòåçàòîðû

Ðîìàí
Ïðèâåäó öèòàòû èç êíèãè. Òàê êàê Âû, ñóäÿ ïî âñåì, ÷èòàåòå ïî äèàãîíàëè ïîäîáíûå êíèãè.
"Íà÷àëüíûì â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà - ÑËÎÆÍÎÐÅÔËÅÊÒÎÐÍÎÉ ñèñòåìû îðèåíòèðîâî÷íîé äåÿòåëüíîñòè ïî âîñïðèÿòèþ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ."
Åùå:
"Ãåíåçèñ àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà êàê ñèñòåìû îðèåíòèðîâî÷íûõ ìóçûêàëüíûõ äåéñòâèé, äàëüíåéøåé èõ èíòåðèîðèçàöèè è îáðàçîâàíèÿ ÔÓÍÊÖÈÎÍÀËÜÍÎÃÎ îðãàíà ñèìóëüòàííîãî äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ, óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ 12 ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ."
Åùå:
" ïðîöåññå ïîâòîðíûõ âîñïðèÿòèé - âîñïðîèçâåäåíèé ñòóïåíåé-çâóêîâ - ñëåäû â êîðå ãîëîâíîãî ìîçãà óêðåïëÿþòñÿ, è ñèëà ñëóõîâûõ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé âîçðàñòàåò. Å. Â. Íàçàéêèíñêèé òàê îïèñàë ïðîöåññ ðàçâèòèÿ ñëóõîâûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé: «...Óñâîåíèå ëàäîâîé ôóíêöèè - ýòî åñòü ïðàêòè÷åñêîå óñâîåíèå âñåãî ìíîæåñòâà êîíêðåòíûõ ðîëåé, âûïîëíÿåìûõ òîé èëè èíîé ñòóïåíüþ ëàäà â ìóçûêàëüíûõ óñëîâèÿõ êîíòåêñòà, à ñòóïåíåâûå ïðåäñòàâëåíèÿ - îáîáùåíèÿ äîñòàòî÷íî ìíîãîîáðàçíûõ ìóçûêàëüíî-ëîãè÷åñêèõ, èíòîíàöèîííûõ õàðàêòåðèñòè÷åñêèõ ñâîéñòâ, ïîÿâëÿþùèõñÿ ó ñòóïåíåé ëàäà, âî ìíîãîì áëàãîäàðÿ èõ ñâÿçè ñ èíòîíàöèîííî-èíòåðâàëüíûìè îñîáåííîñòÿìè êîíòåêñòà» (52, 70).
Ïî ìåðå îáîãàùåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé âñå áîëüøèì êîëè÷åñòâîì èíòîíàöèîííûõ, èíòåðâàëüíûõ, ìåëîäè÷åñêèõ, ãàðìîíè÷åñêèõ, òåìáðîâûõ êà÷åñòâ ïðîèñõîäèò èõ îáîáùåíèå, êðèñòàëëèçàöèÿ, ïîñòåïåííàÿ àâòîìàòèçàöèÿ è èíòåðèîðèçàöèÿ îðãàíèçîâàííîé ñèñòåìû ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ - âîñïðîèçâåäåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ îòäåëüíûõ çâóêîâ.
Èäåò ïðîöåññ äàëüíåéøåãî «ñïàèâàíèÿ» â ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè îòäåëüíûõ çâóêîâ ñ íîâûì îáîãàùåííûì è îáîáùåííûì êîíòåêñòîì, ñîâåðøåíñòâîâàíèå è êðèñòàëëèçàöèÿ îáîáùåííûõ «ïîðòðåòîâ» êàæäîãî èç 12 çâóêîâ, ïîñòåïåííûé îòðûâ èõ îò èñõîäíîãî òåìáðîâîãî, èíòîíàöèîííîãî, ëàäîâîãî, òîíàëüíîãî êîíòåêñòà è îñëàáëåíèå èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ."
Åùå
"Ðàçâèâàÿ ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè, À. Í. Ëåîíòüåâ ïîêàçàë, ÷òî ïðîöåññ îðãàíèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè îðèåíòèðîâî÷íîé äåÿòåëüíîñòè ïðèâîäèò ê îáðàçîâàíèþ òàê íàçûâàåìûõ ôóíêöèîíàëüíûõ ìîçãîâûõ îðãàíîâ. «Â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ ó ÷åëîâåêà äåÿòåëüíîñòè, àäåêâàòíîé ïðåäìåòàì è ÿâëåíèÿì, âîïëîùàþùèì ÷åëîâå÷åñêèå ñïîñîáíîñòè, ó íåãî ïðèæèçíåííî ôîðìèðóþòñÿ òàêæå è ñïîñîáíûå îñóùåñòâëÿòü ýòó äåÿòåëüíîñòü ôóíêöèîíàëüíûå ìîçãîâûå îðãàíû, ïðåäñòàâëÿþùèå ñîáîé óñòîé÷èâûå ðåôëåêòîðíûå îáúåäèíåíèÿ, èëè ñèñòåìû, êîòîðûì ñâîéñòâåííû íîâûå ñïåöèàëüíûå îòïðàâëåíèÿ», - ïèñàë îí (38, 13). Òàêèå ôóíêöèîíàëüíûå îðãàíû îòëè÷àþòñÿ îò ïðîñòûõ ðåôëåêñîâ èëè äèíàìè÷åñêèõ ñòåðåîòèïîâ. Îíè íå ïðîñòî êîïèðóþò ïîðÿäîê âíåøíèõ ðàçäðàæèòåëåé, íî îáúåäèíÿþò ðåôëåêòîðíûå ïðîöåññû â åäèíûé ÑËÎÆÍÎÐÅÔËÅÊÒÎÐÍÛÉ àêò. Ýòîò ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò è ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí âíà÷àëå èìåþò ðàçâåðíóòûå âî âðåìåíè âíåøíèå êîìïîíåíòû, êîòîðûå çàòåì ïîñòåïåííî îòòîðìàæèâàþòñÿ, ñîêðàùàþòñÿ, àâòîìàòèçèðóþòñÿ è, íàêîíåö, ìåíÿþò ñòðóêòóðó ñàìîãî àêòà."
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 28.01.2008 11:11 

ñèíòåçàòîðû

Ðîìàí
Íó, ïðî÷èòàëè öèòàòû?
Íó è ãäå ÿ âðó ïî Âàøåìó?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 29.01.2008 14:38 

ñèíòåçàòîðû

Ðîìàí
Àó! Âû ãäå?
Äàâàéòå óæ ñâîè ïÿòü êîïååê...
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 29.01.2008 15:02 



>Íó, ïðî÷èòàëè öèòàòû?


ß ýòó ÷åïóõó óæå ñòî ðàç ÷èòàë(è æàëåþ, ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè) è çíàþ ýòî íå õóæå âàñ.

À â íèõ(öèòàòàõ) íàïèñàííî î ñëîæíîðåôëåêòîðíîì àêòå, êîòîðûé íè÷åãî îáùåãî ñ ïðîñòûìè ðåôëåêñàìè íå èìååò, ïðîñòî òàê íàçûâàåòñÿ.
À ó âàñ æå íà ïåðâîì ìåñòå ðåôëåêñ è ýòî íå ïðàâèëüíî.
À âîîáùå, òðàêòóéòå ñâîþ Áèáëèþ(à òðàêòîâàòü ìîæíî ïî ðàçíîìó) â äðóãîì ìåñòå, çäåñü, ñóäÿ ïî îòñóòñòâèþ ðåàêöèè, íèêîìó ýòî íåèíòåðåñíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 29.01.2008 15:16 

ñèíòåçàòîðû

Ðîìàí
À ïðè÷åì òóò ïðîñòûå ðåôëåêñû?
Äåëî âåäü â ñóòè, à íå ïðîñòî â ñëîâàõ. Ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò - ýòî íåêèé ñëîæíûé ïðîöåññ â ãîëîâå, êîòîðûé äåéñòâóåò ïîäîáíî ðåôëåêñû. ×åãî Âû òåíü íà ïëåòåíü íàâîäèòå?
ß ïèñàë
>Ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÀÑ òîæå ÷òî-òî ÂÐÎÄÅ ðåôëåêñà - ôóíêöèèîíàëüíûé îðãàí - ñëîæíîðåôëåêòîðíàÿ ñèñòåìà.
Âû òàêîå ðóññêîå ñëîâî êàê "âðîäå" çíàåòå? Âû æå ãîâîðèëè, ÷òî ÿ âðó. ß Âàì äîêàçàë öèòàòàìè, ÷òî ýòî íå òàê. Íàó÷èòåñü õîòÿ áû ïðèçíàâàòü ñâîè îøèáêè è ïîðàæåíèÿ äëÿ íà÷àëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 29.01.2008 15:44 

ñèíòåçàòîðû

Ðîìàí
Êñòàòè,
http://psylib.org.ua/books/vekkl01/txt04.htm#5
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!