| Àâòîð |
Òåìà: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 02.08.2008 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Ðåáÿòà èçâèíèòå, ÷òî òàê ìíîãî òåì ïî ãàðìîíèè ñîçäàë â ïóñòóþ ïîëüçó. Íî íà ýòîò ðàç ÿ óæå â ñåðüåç çàòÿíóëñÿ. Îêàçàëîñü, ÷òî òåîðèÿ ãàðìîíèè ýòî ñëîæíûé ïðåäìåò êàê ÿ íå äóìàë. ß óæå êàê ïîë ãîäà ñèæó íà íåé, è áðîñàòü ýòî äåëî íå õî÷åòñÿ. Êàê ÿ óæå ãîâîðè â äðóãîé òåìå, ÷òî ÿ êóïèë êíèãó «Ó÷åáíèê ãàðìîíèè (È. Äóáêîâñêèé, Ñ. Åâñååâ, È. Ñïîñîáèí, Â. Ñîêîëîâ)» ïåðâàÿ ÷àñòü – 2007 ãîäà âûïóñêà. Òàì íà ñòîëüêî èíòåðåñíî, ÷òî ÿ íè êàê íå ìîãó îòîðâàòüñÿ – òî â âàííó åå òàñêàþ, òî íà êóõíþ è äà æå â òóàëåò, íó íðàâèòñÿ î÷åíü, ñàìè ïîíèìàåòå. Êàê ÿ ïîíÿë, âñþ ñóòü òåîðèè ãàðìîíèè ïîéìåøü, êîãäà åå âñþ ïðî÷èòàåøü. Íî ÿ äîøåë äî 30 ñòðàíèöû è çàøåë â òóïèê. Åñëè âû õîòèòå ïîìî÷ü, òî ïðî÷èòàéòå íèæå ïåðå÷èñëåííûå âîïðîñû. ß íàäåþñü, ÷òî âàøè îòâåòû ðàçâåþò ìíå íàäåæäó, ÷òî áû íå áðîñàòü ýòîò ïðåäìåò è îáëåã÷àò ìíå äàëüíåéøåå èçó÷åíèå. Âîò 14 âîïðîñîâ, êîòîðûå ìåíÿ ìó÷àþò: 1. Äëÿ ÷åãî ñëóæàò íåàêêîðäîâûå çâóêè, è â êàêèõ ñëó÷àÿõ èõ ñòàâÿò? 2. Íè êàê íå ïîéìó, â êàêèõ òðåçâó÷èÿõ ñî÷èíÿòü ìåëîäèþ – â òåñíîì, øèðîêîì èëè â ñìåøàííîì âèäå? 3. Ìîæíî ëè èñïîëüçîâàòü ñàìûì ïåðâûì àêêîðäîì ñóáäîìèíàíòó èëè äðóãèå àêêîðäû âìåñòî òîíèêè? 4. Ìîæíî ëè ñòàâèòü ïîñëå äîìèíàíòû ñóáäîìèíàíòó? 5. Ñóùåñòâóþò ãàðìîíè÷åñêèå è ìåëîäè÷åñêèå ñîåäèíåíèÿ àêêîðäîâ. À ñóùåñòâóþò, êàêèå-ëèáî åùå ñîåäèíåíèÿ? 6. Ìîæíî ëè ãàðìîíè÷åñêèì ñîåäèíåíèåì àêêîðäîâ î÷åíü ÷àñòî ïðèìåíÿòü êâàðòî-êâèíòîâîå ñîîòíîøåíèå? 7. Ïî÷åìó â ãàðìîíè÷åñêîì ñîåäèíåíèè òðåçâó÷èé êâàðòî-êâèíòîâîãî ñîîòíîøåíèÿ äâèæåíèå îò òîíèêè ê ñóáäîìèíàíòå èäåò ââåðõ, à îò òîíèêè ê äîìèíàíòå – âíèç? 8. Ïî÷åìó ñëåäóþùèé àêêîðä äîëæåí ðàñïîëàãàòüñÿ, òàê æå êàê è ïåðâûé, òî åñòü òîæå òåñíî èëè òîæå øèðîêî? 9. Ìîæíî ëè ïîñòàâèòü ñëåäóþùèé àêêîðä â øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè, åñëè ïåðâûé àêêîðä ïîñòàâëåí â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè? 10. Ïî÷åìó â ìåëîäè÷åñêîì ñîåäèíåíèè àêêîðäîâ íè îäèí èç ãîëîñîâ íå îñòàåòñÿ íà ìåñòå, äàæå ïðè íàëè÷èè îáùåãî çâóêà? 11. Ïî÷åìó ïðè ìåëîäè÷åñêîì ñîåäèíåíèè òðåçâó÷èé òðè âåðõíèõ ãîëîñà âåäóòñÿ ïðîòèâîïîëîæíî áàñó íà áëèæàéøèå çâóêè âòîðîãî àêêîðäà, áåç ñêà÷êîâ? 12. Êàê ÿ ïîíÿë, ðàñïîëîæåíèå â ìåëîäè÷åñêîì ñîåäèíåíèè òàêîå æå, êàê ó ãàðìîíè÷åñêîãî ñîåäèíåíèÿ. Ýòî òàê? 13. Ïî÷åìó ïîñëå ñóáäîìèíàíòû äâà âåðõíèõ ãîëîñà âåäóòñÿ âíèç ê äîìèíàíòå? 14. Êàê óçíàòü, â êàêîì ðàñïîëîæåíèè èãðàåòñÿ àêêîðä èç ïåñåííèêà, â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè îò îñíîâíîãî çâóêà, òåðöîâîãî, êâèíòîâîãî èëè â øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 02.08.2008 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà  
|
Àëåêñàíäð, Âû íàâåðíî õîòèòå,÷òîáû íà ýòèõ ñòðàíèöàõ áûëà áû ñîçäàíà åùå îäíà êíèãà(è íå óâåðåí,÷òî òîíêàÿ) ïî ãàðìîíèè.  1.Êîìáèíèðîâàíèå àêêîðäîâûõ è íåàêêîðäîâûõ çâóêîì â ìåëîäèè è ãàðìîíèè ñîîòâåòñòâóåò íàèãëàâíåéøåìó ïðèíöèïó íàøåãî æèòèÿ :íàïðÿæåíèå-ðàññëàáëåíèå. Îäíî íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü áåç äðóãîãî,êàê è äîáðî, íå ñóùåñòâóþùåå áåç çëà. Îòñþäà ÿñíî ,÷òî íàäî äåëàòü ñ íåàêêîðäîâûì çâóêàìè -íî ýòî óæå çàâèñèò îò ïåðèîäà,ñòèëÿ,ýñòåòèêè è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 02.08.2008 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
ãóãîëü òåáå â ïîìîùü, áðàò... Ëàäíî, ðåøèë îòâåòèòü - ùàñ âðåìÿ åñòü. > 1. Äëÿ ÷åãî ñëóæàò íåàêêîðäîâûå çâóêè, è â êàêèõ ñëó÷àÿõ èõ ñòàâÿò? ÍÅÀÊÊÎÐÄÎÂÛÅ ÇÂÓÊÈ - çâóêè, íå âõîäÿùèå â ñîñòàâ àêêîðäà, íî ëèíåéíî ñâÿçàííûå ñ íèì õîäîì íà ñåêóíäó. Ýòî Ãóãîëü. åùå > 2. Íè êàê íå ïîéìó, â êàêèõ òðåçâó÷èÿõ ñî÷èíÿòü ìåëîäèþ – â òåñíîì, øèðîêîì èëè â ñìåøàííîì âèäå? Ìåëîäèÿ - ýòî... ìåëîäèÿ, ïðè ÷åì çäåñü ðàñïîëîæåíèå òðåçâó÷èé? Åñëè âîïðîñ î ãàðìîíèçàöèè èëè îá àêêîìïàíåìåíòå - òî â êàêîì õî÷åøü, â òàêîì è èãðàåøü. Âàì ÿ äóìàþ, äëÿ íà÷àëà óäîáíåå èñïîëüçîâàòü òåñíîå ðàñïîëîæåíèå. Íî øèðîêîå áîëåå êðàñèâî, îáúåìíî çâó÷èò. > 3. Ìîæíî ëè èñïîëüçîâàòü ñàìûì ïåðâûì àêêîðäîì ñóáäîìèíàíòó èëè äðóãèå àêêîðäû âìåñòî òîíèêè? Ãäå èñïîëüçîâàòü?  ïðèíöèïå ìîæíî âñå, íî â ðàìêàõ ó÷åáíîãî êóðñà ìíîãî âñÿêèõ îãðàíè÷åíèé. > 4. Ìîæíî ëè ñòàâèòü ïîñëå äîìèíàíòû ñóáäîìèíàíòó? Ìîæíî, ðàçðåøàþ ) Íî, åñëè ïî ó÷åáíîìó, òî äîìèíàíòà èäåò â òîíèêó. Íî, ê ñ÷àñòüþ, íå âåçäå ïðàâèò ôóíêöèîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ. À â ó÷åáíèêàõ, âîîáùå, ëèøü âåðõíÿÿ ÷àñòü àéñáåðãà. > 5. Ñóùåñòâóþò ãàðìîíè÷åñêèå è ìåëîäè÷åñêèå ñîåäèíåíèÿ àêêîðäîâ. À ñóùåñòâóþò, êàêèå-ëèáî åùå ñîåäèíåíèÿ?  ðàìêàõ ýòîé êëàññèôèêàöèè - íåò. Ëèáî êàêîé-òî ãîëîñ îñòàåòñÿ íà ìåñòå, ëèáî âñå äâèãàþòñÿ. Íî åñòü òðè âèäà ãîëîñîâåäåíèÿ ïî ñîîòíîøåíèþ íàïðàâëåíèé.  îáùåì ÷èòàé äàëüøå... > 6. Ìîæíî ëè ãàðìîíè÷åñêèì ñîåäèíåíèåì àêêîðäîâ î÷åíü ÷àñòî ïðèìåíÿòü êâàðòî-êâèíòîâîå ñîîòíîøåíèå? Âîïðîñ íåïîíÿòåí, íî îòâåò - äà )) > 7. Ïî÷åìó â ãàðìîíè÷åñêîì ñîåäèíåíèè òðåçâó÷èé êâàðòî-êâèíòîâîãî ñîîòíîøåíèÿ äâèæåíèå îò òîíèêè ê ñóáäîìèíàíòå èäåò ââåðõ, à îò òîíèêè ê äîìèíàíòå – âíèç? Ïðè ïëàâíîì ñîåäèíåíèè ãîëîñîâ ïî äðóãîìó ïðîñòî íå ïîëó÷èòñÿ. Íàïðèìåð, òðåçâó÷èå C (c-e-g) èäåò â êâàðòñåêñòàêêîðä F(c-f-a): "c" íà ìåñòå, "e" ââåðõ â "f", "g" ââåðõ â "a" > 8. Ïî÷åìó ñëåäóþùèé àêêîðä äîëæåí ðàñïîëàãàòüñÿ, òàê æå êàê è ïåðâûé, òî åñòü òîæå òåñíî èëè òîæå øèðîêî? ×òîáû íå áûëî íåîïðâäàííûõ ñêà÷êîâ â ãîëîñàõ è íàðóøåíèÿ õàðàêòåðà çâó÷àíèÿ "òêàíè". Ýòî êàñàåòñÿ ó÷åáíîãî ÷åòûðåõãîëîñèÿ èñïîëüçóåìîãî â ó÷åáíèêàõ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè. Ðåàëüíî ïèàíèñòû ìîãóò ñî÷åòàòü âñå. > 9. Ìîæíî ëè ïîñòàâèòü ñëåäóþùèé àêêîðä â øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè, åñëè ïåðâûé àêêîðä ïîñòàâëåí â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè? Ýòîò âîïðîñ äóáäèðóåò ïðåäûäóùèé. Ãäå ïîñòàâèòü? Åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ, òî ìîæíî. Íàäî ïîíÿòü ñìûñë ãîëîñîâåäåíèÿ, òîãäà íå áóäåò òàêèõ âîïðîñîâ. Äà è çàìîðà÷èâàòüñÿ ñ êëàññè÷åñêèì ãîëîñîâåäåíèåì â ðàìêàõ ñàìîîáðàçîâàíèÿ âðÿä ëè èìååò ñìûñë. Âñå ðàâíî ýòî îáðå÷åíî... > 10. Ïî÷åìó â ìåëîäè÷åñêîì ñîåäèíåíèè àêêîðäîâ íè îäèí èç ãîëîñîâ íå îñòàåòñÿ íà ìåñòå, äàæå ïðè íàëè÷èè îáùåãî çâóêà? Ïîòîìó ÷òî â ýòîì ñóòü ìåëîäè÷åñêîãî ñîåäèíåíèÿ. Åñëè îäèí ãîëîñ îñòàâèòü íà ìåñòå - òî ýòî óæå áóäåò ãàðìîíè÷åñêîå > 11. Ïî÷åìó ïðè ìåëîäè÷åñêîì ñîåäèíåíèè òðåçâó÷èé òðè âåðõíèõ ãîëîñà âåäóòñÿ ïðîòèâîïîëîæíî áàñó íà áëèæàéøèå çâóêè âòîðîãî àêêîðäà, áåç ñêà÷êîâ? ×òîá ïàðàëëåëèçìà èçáåæàòü. > 12. Êàê ÿ ïîíÿë, ðàñïîëîæåíèå â ìåëîäè÷åñêîì ñîåäèíåíèè òàêîå æå, êàê ó ãàðìîíè÷åñêîãî ñîåäèíåíèÿ. Ýòî òàê? Ðàñïîëîæåíèå ÷åãî? Åñëè ãîëîñîâ, òî - äà. > 13. Ïî÷åìó ïîñëå ñóáäîìèíàíòû äâà âåðõíèõ ãîëîñà âåäóòñÿ âíèç ê äîìèíàíòå? Íàâåðíîå, ÷òîáû íå áûëî ïàðàëëåëüíûõ êâèíò... > 14. Êàê óçíàòü, â êàêîì ðàñïîëîæåíèè èãðàåòñÿ àêêîðä èç ïåñåííèêà, â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè îò îñíîâíîãî çâóêà, òåðöîâîãî, êâèíòîâîãî èëè â øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè? Èãðàéòå, ÷òîáû õîðîøî çâó÷àëî - â ïðèÿòíîì ðåãèñòðå. Íó, è æåëàòåëüíî, íàâåðíîå, äëÿ Âàñ, ÷òîáû âåðõíèé ãîëîñ ñîäåðæàë çâóêè ìåëîäèè. Âîîáùå, ÷òîáû ìåëîäèÿ áûëà ïîä ïàëüöàìè. > Êàê ÿ ïîíÿë, âñþ ñóòü òåîðèè ãàðìîíèè ïîéìåøü, êîãäà åå âñþ ïðî÷èòàåøü. Ýòî çàáëóæäåíèå. Ïîéìåøü òîëüêî ÷òî-òî îòíîñèòåëüíî ôóíêöèîíàëüíîé êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè. Ïî ìíå - ýòî ñàìàÿ ñêó÷íàÿ, íåèíòåðåñíàÿ ÷àñòü ãàðìîíèè. Íî åå íåîáõîäèìî çíàòü, êîíå÷íî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 02.08.2008 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, ïîìíèòå ÿ ïðèêîëîëñÿ íàä âàìè â òåìå "çàöåíèòå" òèïà, ÷òîáû âû ñî÷èíèëè ê ìîå ìåëîäèè òðýø- ìåòàë? ß êîãäà ýòó ìåëîäèþ çàãðóçèë â Ãèòàð Ïðî, òî ó ìåíÿ â êîíöå áûëà ïîëíàÿ êàøà, òî åñòü íåïîíÿòíûé íàáîð çâóêîâ. È ÿ ïîäóìàë, ÷òî âû ïðèêîëîëèñü íà äî ìíîé è ÿ ðåøèë òîæå. Òåïåðü ÿ ïîíÿë ÷òî ìíå äàëåêî äî òàêèõ ñî÷èíåíèé è ïðèíîøó çà ïðèêîë ñâîè èçâèíåíèÿ. Ïóñòü ìû âñå áóäåì íà ýòîì ôîðóìå äîáðûìè áðàòüÿìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 02.08.2008 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>NP, ïîìíèòå ÿ ïðèêîëîëñÿ íàä âàìè â òåìå "çàöåíèòå" òèïà, ÷òîáû âû ñî÷èíèëè ê ìîå ìåëîäèè òðýø- ìåòàë? ß êîãäà ýòó ìåëîäèþ çàãðóçèë â Ãèòàð Ïðî, òî ó ìåíÿ â êîíöå áûëà ïîëíàÿ êàøà, òî åñòü íåïîíÿòíûé íàáîð çâóêîâ. È ÿ ïîäóìàë, ÷òî âû ïðèêîëîëèñü íà äî ìíîé è ÿ ðåøèë òîæå. Òåïåðü ÿ ïîíÿë ÷òî ìíå äàëåêî äî òàêèõ ñî÷èíåíèé è ïðèíîøó çà ïðèêîë ñâîè èçâèíåíèÿ. Ïóñòü ìû âñå áóäåì íà ýòîì ôîðóìå äîáðûìè áðàòüÿìè.
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 02.08.2008 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>ãóãîëü òåáå â ïîìîùü, áðàò... Êîãäà êàê. Åñëè ó ãóãëÿ õîðîøåå íàñòðîåíèå, òî èñêàòüñÿ âñå áóäåò ïó÷êîì, à åñëè ïëîõîå, òî äóðü âñÿêóþ ñîâàòü áóäåò. >åùå Õîðîøèé ñàéòèê. Íàäî áóäåò ïðî÷èòàòü âñå. >> 3. Ìîæíî ëè èñïîëüçîâàòü ñàìûì ïåðâûì àêêîðäîì ñóáäîìèíàíòó èëè äðóãèå àêêîðäû âìåñòî òîíèêè? >Ãäå èñïîëüçîâàòü?  ãàðìîíèçàöèè. > ïðèíöèïå ìîæíî âñå, íî â ðàìêàõ ó÷åáíîãî êóðñà ìíîãî âñÿêèõ îãðàíè÷åíèé. Ñåðãåé ïåðå÷èñëèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèå îãðàíè÷åíèÿ, à òî ÿ ìîæåò ÷òî- íèáóäü óïóùó. >À â ó÷åáíèêàõ, âîîáùå, ëèøü âåðõíÿÿ ÷àñòü àéñáåðãà. À â êàêèõ êíèãàõ ìîæíî íàéòè íèæíþþ ÷àñòü?(åñëè òîëüêî ìîæíî êóïèòü ýòó êíèãó â èíåò- ìàãàçèíå, æåëàòåëüíî íà ðóññêîì, à òî íà àíãëèéñêîì ïëîõî ïàðþ) >> 6. Ìîæíî ëè ãàðìîíè÷åñêèì ñîåäèíåíèåì àêêîðäîâ î÷åíü ÷àñòî ïðèìåíÿòü êâàðòî-êâèíòîâîå ñîîòíîøåíèå? >Âîïðîñ íåïîíÿòåí... Ñîîòíîøåíèåì àêêîðäîâ íàçûâàåòñÿ èíòåðâàëüíîå ðàññòîÿíèå ìåæäó èõ îñíîâíûìè çâóêàìè(à ñëåäîâàòåëüíî, ìåæäó èõ òåðöèÿìè è êâèíòàìè). Ñîîòíîøåíèå àêêîðäîâ áûâàåò: êâàðòî- êâèíòîâîå, òåðöîâîå è ñåêóíäîâîå. Ïðè êâàðòî- êâèíòîâîì ñîîòíîøåíèè ìåæäó òðåçâó÷èÿìè èìååòñÿ îäèí îáùèé çâóê. Îáðàçåö òàêîãî ñîîòíîøåíèÿ- òðåçâó÷èÿ T-D è T-S. T-D è T-S - ýòî è åñòü ñîîòíîøåíèå, òî åñòü øàáëîí ãàðìîíè÷åñêîãî îáîðîòà. >Íàïðèìåð, òðåçâó÷èå C(c-e-g) èäåò â êâàðòñåêñòàêêîðä F(c-f-a) C - ýòî òîíèêà, F - ýòî íå êâàðòñåêñòàêêîðä, à ñóáäîìèíàíòà, åñëè òîíàëüíîñòü C-dur. >> 11. Ïî÷åìó ïðè ìåëîäè÷åñêîì ñîåäèíåíèè òðåçâó÷èé òðè âåðõíèõ ãîëîñà âåäóòñÿ ïðîòèâîïîëîæíî áàñó íà áëèæàéøèå çâóêè âòîðîãî àêêîðäà, áåç ñêà÷êîâ? >×òîá ïàðàëëåëèçìà èçáåæàòü. À åñëè ïàðàëëåëèçì íåèçáåæíûé, òî ÷òî áóäåò? Ãàðìîíèçàöèÿ ñ îøèáêàìè ïîëó÷èòñÿ? >> Êàê ÿ ïîíÿë, âñþ ñóòü òåîðèè ãàðìîíèè ïîéìåøü, êîãäà åå âñþ ïðî÷èòàåøü. >Ýòî çàáëóæäåíèå. Ïîéìåøü òîëüêî ÷òî-òî îòíîñèòåëüíî ôóíêöèîíàëüíîé êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè. Ïî ìíå - ýòî ñàìàÿ ñêó÷íàÿ, íåèíòåðåñíàÿ ÷àñòü ãàðìîíèè. Íî åå íåîáõîäèìî çíàòü, êîíå÷íî. ß äóìàþ, ÷òî ñàìàÿ ñëîæíàÿ ãàðìîíèÿ ýòî äæàçîâàÿ. Ñåðãåé, à ïîìèìî êëàññè÷åñêîé è äæàçîâîé ãàðìîíèè, êàêèå åùå ñóùåñòâóþò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 03.08.2008 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>> ïîìèìî êëàññè÷åñêîé è äæàçîâîé ãàðìîíèè, êàêèå åùå ñóùåñòâóþò? -Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 03.08.2008 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
> ïðèíöèïå ìîæíî âñå, íî â ðàìêàõ ó÷åáíîãî êóðñà ìíîãî âñÿêèõ îãðàíè÷åíèé. -Îãðàíè÷åíèÿ îòíîñÿòñÿ ê ñòèëèñòè÷åñêèì ðàìêàì : òî ÷òî â îäíèõ çàïðåùåíî - â äðóãèõ ïðèíÿòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 03.08.2008 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé ïåðå÷èñëèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèå îãðàíè÷åíèÿ, à òî ÿ ìîæåò ÷òî- íèáóäü óïóùó. Äà íó èõ, ÿ èõ íå äåðæó â ãîëîâå - îíè ìíå íå èíòåðåñíû Èõ íèêòî íå ñîáëþäàåò, õîòÿ ïðè âûïîëíåíèè çàäà÷, îíè ïîëåçíû äëÿ ðàçâèòèÿ "÷óâñòâà ïðåêðàñíîãî", "÷óâñòâà ñîâåðøåíñòâà" - ïðî÷èùàåòñÿ ñëóõ. Íî ïîòîì îñòàåòñÿ ÷óâñòâî, à ïðàâèëà çàáûâàþòñÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî çàäà÷àìè äîëæåí êòî-òî ìó÷èòü èçâíå. > À â êàêèõ êíèãàõ ìîæíî íàéòè íèæíþþ ÷àñòü? Ýòà êíèãà åùå íå íàïèñàíà. Ïðèäåòñÿ ÷èòàòü ìíîãî êíèã è èñêàòü îòâåòû â ðåàëüíîé ìóçûêå. > à ïîìèìî êëàññè÷åñêîé è äæàçîâîé ãàðìîíèè, êàêèå åùå ñóùåñòâóþò? Ó÷åáíèêè êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè âîâñå íå îïèñûâàþò ãàðìîíè÷åñêèå ÿâëåíèÿ âñåé "êëàññè÷åñêîé" ìóçûêè, òàê êàê ïîä ñëîâîì êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà î÷åíü ìíîãîå ñêðûâàåòñÿ - ãàðìîíèÿ áàðîêêî, ã. âåíñêèõ êëàññèêîâ, ðàííèõ è ïîçäíèõ ðîìíòèêîâ, ãàðìîíèÿ ñîâðåìåííîé àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêè... Íå áåðóñü çäåñü âñå ïåðå÷èñëèòü, ÿ æå íå Þðèé Õîëîïîâ Òî æå ñàìîå è ñ äæàçîì... À ãàðìîíèÿ òðàäèöèîííîãî äæàçà,êîòîðóþ Âû ñêîðåå âñåãî èìåëè ââèäó, íàïðîòèâ ñàìîå ïðîñòîå, ÷òî ìîæåò áûòü (ïîñëå òðåõ áëàòíûõ ). Åñëè ãðóáî, òî ýòî: II-V-I â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ïëþñ íàäñòðîéêè è çàìåíû.Ãàðìîíèÿ ñîâðåìåííîãî äæàçà äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ñëîæíà è ìíîãîáðàçíà. À ñóùåñòâóåò åùå ìîäàëüíàÿ ãàðìîíèÿ, íàòóðàëüíî ëàäîâàÿ, "12-òîíîâàÿ äèàòîíèêà", âñåâîçìîæíûå êîìáèíàöèè, ñåðèéíàÿ, ñîíîðèêà... Îïÿòü íå ìîãó äàòü èñ÷åðïûâàþùåãî îòâåòà. Îäíî ìîãó ñêàçàòü - çíàíèå äæàçîâîé èëè êëàññè÷åñêàÿ ãàðìîíèè(íà ó÷åáíîì óðîâíå ó÷åáíèêîâ) ïîðîé áåñïîìîùíû äëÿ ïîíèìàíèÿ, íàïðèìåð, íåêîòîðûõ ðîêîâûõ ãàðìîíèé. > Ñîîòíîøåíèåì àêêîðäîâ íàçûâàåòñÿ... áëà-áëà > F - ýòî íå êâàðòñåêñòàêêîðä, à ñóáäîìèíàíòà, åñëè òîíàëüíîñòü C-dur. Íó, âîò âèäèòå, Âû ñàìè ëó÷øå ìåíÿ âñå çíàåòå. Òàê ÷òî ÿ ïàñ. )))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 03.08.2008 00:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îãðàíè÷åíèÿ îòíîñÿòñÿ ê ñòèëèñòè÷åñêèì ðàìêàì : òî ÷òî â îäíèõ çàïðåùåíî - â äðóãèõ ïðèíÿòî. Òîæå âåðíî. Îïÿòü-òàêè â ó÷åáíîì ïðîöåññå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 03.08.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
ýòî âñå âàðèàíòû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè . Âñå ýòè ïðàâèëà ... íàôèã âîîáùå âñå ýòî íàäî íå ïîéìó . Äæàçîâàÿ ãîðàçäî èíòåðåñíåé . 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 03.08.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>ýòî âñå âàðèàíòû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè . Âñå ýòè ïðàâèëà ... íàôèã âîîáùå âñå ýòî íàäî íå ïîéìó . Äæàçîâàÿ ãîðàçäî èíòåðåñíåé . Albatros âåäü íàäî ñ ÷åãî- òî íà÷èíàòü. Íàïðèìåð, â øêîëå ÷òîáû äåòè ìîãëè ó÷èòü ðóññêèé ÿçûê ñíà÷àëî ó÷àò àçáóêå, êàê ïèñàòü, ñîåäèíÿòü áóêâû. Òàê æå è ÿ- ìíå ñíà÷àëà íóæíî íà÷àëüíîå ïîíèìàíèå ìóçûêè, òî åñòü ÷òî òàêîå òðåçâó÷èå, êàêèå âèäû áûâàþò òðåçâó÷èÿ, êàê îíè ñîåäèíÿþòñÿ ïðàâèëüíî è òàê äàëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 03.08.2008 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> ïîìèìî êëàññè÷åñêîé è äæàçîâîé ãàðìîíèè, êàêèå åùå ñóùåñòâóþò? > > -Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ Êàê ÿ ïîíÿë, àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ ýòî ãëóáîêàÿ òåîðèÿ ãàðìîíèè. À ÷òîáû ó÷èòü ãëóáîêóþ òåîðèþ, ïîíàäîáèòñÿ íå îäíà êíèãà. Ñòîèò ÷åãî íèáóäü èçó÷àòü, òî ýòî èçó÷åíèå áóäåò âñþ æèçíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 03.08.2008 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ÿ è ðàçîáðàëñÿ ñî ñïîñîáàìè ñîåäèíåíèé òðåçâó÷èé è ãàðìîíèçàöèåé ìåëîäèè ãëàâíûìè òðåçâó÷èÿìè(T-S-D). Ãàðìîíè÷åñêèì ñîåäèíåíèåì òðåçâó÷èé íàçûâàåòñÿ òàêîå ñîåäèíåíèå àêêîðäîâ ïðè êîòîðîì èõ îáùèé çâóê îñòàåòñÿ íà ìåñòå â òîì æå ãîëîñå. Òåõíèêà ãàðìîíè÷åñêîãî ñîåäèíåíèÿ òðåçâó÷èé êâàðòî-êâèíòîâîãî ñîîòíîøåíèÿ òàêàÿ: ïîñëå ïîñòðîåíèÿ ïåðâîãî èç àêêîðäîâ íàìå÷àþò áàñ âòîðîãî àêêîðäà, îáùèé çâóê îñòàâëÿþò íà ìåñòå; îñòàëüíûå äâà ãîëîñà âåäóò ïîñòóïåííî â ïàðàëëåëüíîì äâèæåíèè îò òîíèêè ê ñóáäîìèíàíòå - ââåðõ, îò òîíèêè ê äîìèíàíòå - âíèç.  ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåòñÿ ïðàâèëüíî ðàñïîëîæåííûé àêêîðä, ñ óäâîåíèåì îñíîâíîãî çâóêà. Ïðè ýòîì âòîðîé àêêîðä ðàñïîëàãàåòñÿ òàê æå, êàê è ïåðâûé, òî åñòü òîæå òåñíî èëè òîæå øèðîêî. Ìåëîäè÷åñêèì ñîåäèíåíèåì òðåçâó÷èé íàçûâàåòñÿ òàêîå ñîåäèíåíèå àêêîðäîâ ïðè êîòîðîì íè îäèí èç ãîëîñîâ íå îñòàåòñÿ íà ìåñòå - äàæå ïðè íàëè÷èè îáùåãî çâóêà. Òåõíèêà ìåëîäè÷åñêîãî ñîåäèíåíèÿ òðåçâó÷èé êâàðòî-êâèíòîâîãî è ñåêóíäîâîãî ñîîòíîøåíèÿ òàêàÿ: áàñ äåëàåò øàã íå øèðå êâàðòû, òî åñòü ïðè ñîåäèíåíèè T-D, D-T, T-S è S-T íà êâàðòó, à íå íà êâèíòó; ïðè ñîåäèíåíèè S-D - íà ñåêóíäó, à íå íà ñåïòèìó; òðè âåðõíèõ ãîëîñà âåäóòñÿ ïðîòèâîïîëîæíî áàñó íà áèæàéøèå çâóêè âòîðîãî àêêîðäà, áåç ñêà÷êîâ. Ðàñïîëîæåíèå, êàê è ïðè ãàðìîíè÷åñêîì ñîåäèíåíèè, íå ìåíÿåòñÿ. Òåïåðü ìíå çàäàëè ïèñüìåííîå çàäàíèå. Èõ 12. Íî ÿ ïîêà ñäåëàë òîëüêî äâà(â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè àêêîðäà). Ïðîâåðüòå, ïîæàëóéñòà, èõ ó ìåíÿ, ïîòîìó ÷òî íåêîìó. Çàäà÷è òàêèå: Óçíàòü, êàêàÿ òîíàëüíîñòü ó ìåëîäèè è ãàðìîíèçîâàòü ãëàâíûìè òðåçâó÷èÿìè íèæåñëåäóþùèå ìåëîäèè. Êàæäàÿ çàäà÷à, ïî àíàëîãèè ñ äàííûìè âûøå îáðàçöàìè, äîëæíà áûòü öåëèêîì âûäåðæàíà â îäíîì ðàñïîëîæåíèè(èëè òåñíîì, èëè øèðîêîì): |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 03.08.2008 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Àëåêñàíäð, à ìîæåò òåáå ê ïðåïîäàâàòåëþ ïîõîäèòü? 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 04.08.2008 01:32 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>Âîò ýòè çàäà÷è, êîòîðûå ÿ ðåøèë: -Ñàóíä íå ìåíåå âàæåí,÷åì íîòû.Âûáåðè íà ïåðâîå âðåìÿ çâó÷àíèå òîëüêî îäíîãî èíñòðóìåíòà ,íàïð. àêóñòè÷åñêîãî ô-íî -è ÷òîáû áûëî áåç ýôôåêòîâ,áåç ôëåíäæèíãà è ò.ï.Åñëè åñòü ñàóíä öåðêîâíîãî îðãàíà -áåç ëåñëè è íå îêòàâàìè,òî î÷åíü ïîäõîäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 04.08.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Holy bassoon'íó >Àëåêñàíäð, à ìîæåò òåáå ê ïðåïîäàâàòåëþ ïîõîäèòü? Ïðåïîä ñðàçó ëîïíåò îò ìåíÿ. NP - Íèêîëàé Ïåòðîâè÷. ß óãàäàë? >Âûáåðè íà ïåðâîå âðåìÿ çâó÷àíèå òîëüêî îäíîãî èíñòðóìåíòà ,íàïð. àêóñòè÷åñêîãî ô-íî Âû èìååòå ââèäó, ÷òîáû âñå òðè äîðîæêè(ìåëîäèÿ, àêêîðäû è áàñ) áûëè îäíîãî çâó÷àíèÿ? Åñëè äà, òî ïî÷åìó òàê? >...è ÷òîáû áûëî áåç ýôôåêòîâ,áåç ôëåíäæèíãà è ò.ï. Êîíå÷íî, â ó÷åáíîì ïðîöåññå ïî ãàðìîíèè ÿ äåëàþ áåç ýôôåêòîâ. >Åñëè åñòü ñàóíä öåðêîâíîãî îðãàíà áåç ëåñëè... NP, à "Ëåñëè" ýòî òàêîé ýôôåêò "Õàììîíäà" ñ âðàùàþùèìèñÿ äèíàìèêàìè? >...è íå îêòàâàìè,òî î÷åíü ïîäõîäèò. ×òî òàêîå îêòàâà ÿ çíàþ. À êàê ïîíÿòü, "×òîáû çâóê öåðêîâíîãî îðãàíà áûë íå îêòàâàìè"? P.S. À çàäà÷êè ó ìåíÿ ïðàâèëüíûå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 04.08.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>NP - Íèêîëàé Ïåòðîâè÷. ß óãàäàë? Íàðèìàíòàñ Ïÿòðàñîâè÷ òîæå âàðèàíò |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 04.08.2008 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>NP - Íèêîëàé Ïåòðîâè÷. ß óãàäàë? Ïðåäëîæåíèå ïðèíÿòî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 04.08.2008 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
ÍÏ, à ÿ äóìàë âû èç Ëèòâû 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 04.08.2008 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>ÍÏ, à ÿ äóìàë âû èç Ëèòâû -À ðàçâå NèêîëàéPetrovi÷ íå ìîæåò áûòü èç Ëèòâû?Òîëüêî íå PetrÎvi÷, à PÅtrovi÷. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 04.08.2008 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
> >×òî òàêîå îêòàâà ÿ çíàþ. À êàê ïîíÿòü, "×òîáû çâóê öåðêîâíîãî îðãàíà áûë íå îêòàâàìè"? Ó îðãàíà åñòü ïðèñåòû ðåãèñòðàöèé,âêëþ÷àþùèõ çâó÷àíèå â îêòàâó,èëè â 2 îêòàâû(è äð.ðåãèñòðàöèè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóïèê â ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 12.09.2008 20:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïûòíûé ïðåïîäàâàòåëü ñ 20-ëåòíèì ñòàæåì, îáó÷àþ äåòåé ñ 4 ëåò è âçðîñëûõ. Ïðåïîäàþ ôîðòåïèàíî, ãàðìîíèþ, ñîëüôåäæèî, òåîðèþ ìóçûêè. Âîçìîæíû çàíÿòèÿ êàê ó Âàñ äîìà, òàê è ó ìåíÿ. Çîâóò ìåíÿ Ìàðèíà Íèêîëàåâíà. Êîíòàêòíûå òåëåôîíû: 89091679983 / 89057927877 ; E-mail: traumerei@inbox.ru ; ICQ: 366393456 / 360700931. | |
|
|
||