| Автор |
Тема: Грандж - теория?
Время: 03.06.2005 01:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Кто как считает - грандж музыка чувства, искренности, душевных катаклизмов или наркотический бред обдолбаный лохматых подонков?................ 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 03.06.2005 01:20 |
|
|---|---|---|
|
а я кроме нирваны ничего и не знаю толком... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 03.06.2005 01:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну послушай Sonic Youth тогда обязательно! Alice In Chains? Melvins? Meet Puppets и т.д. мож попрет! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 03.06.2005 11:07 |
|
|---|---|---|
|
6FM
|
Ну ващет в америке все енто приводиЦа к еквиваленту ПАНК -РОК Давай сообразим какие ступеньки характерны для гранжа, начинай |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 03.06.2005 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, грандж и панк рок - вещи довольныо разные, в первую очередь сами по себе! Ну да, и там и там агрессия выражается через три аккорда и вопли, но если, например, панк движение было направлено на средства массовой информации, пыталось найти и завербовать в себя народ, то грандж же наооборот: компании ребят в драных джинсах, фланелевых рубашках, тусующихся в своем узком кругу и делающих эту музыку для СЕБЯ! Им ваще на##### на всех было, просто музыка Курта все это популяризовала... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 03.06.2005 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
слышал такую фишку (читал), что нирвана - это фьюжн.. а что, типа, смешение стилистики..)))))))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 05.06.2005 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Думаю, что после Курта у гранжа появилась теория. Поэтому гранжа больше не будет. Теория гранжа - это его могильный камень. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 05.06.2005 23:31 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded 
|
http://scotch.narod.ru/immortalityofgrunge.htm сдесь все... переводы текиов песен, философия гранжа.. истории, зарождения... и блиссед, ты забыл - перл джем - зародителей гранжа |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 05.06.2005 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ваще когда зарождался грандж в сиетлских закоулках обдолбаным ублюдкам было на##### на осмысление и т.д. Это уже потом, когда прошли Куртовские времена начали "осмыслять"! А вообще это музыка ЗЛЫХ НАГЕРОИНЕНЫХ ЧУВАКОВ, которые впоследствии оказались не ублюдками, а самыми искренними людьми в духовном плане. (ваще быть моральным отбросом общества - неотъемлимая часть грнджмена...иначе он всего лищь жалкая пародия...) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 05.06.2005 23:52 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
и сидеть на греандосе )) необламываясь ни как пить все что горит и носить сальные и гакдке волосы. сейчас кстати есть направление - пост гранж, и у него свои фанаты, все так же тока без герандосыча |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 06.06.2005 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль  
|
См. по ссылке MYt@nt - Философия гранжа. Рулезно прописано. Кстати многие ничего не знают, кроме Нирваны. И удивляются, когда прослушают Перлов, Соников или Гарденов. Хотя их тоже причисляют к гранжу. Думаю, что в основе лежит саморазрушение, а в какой форме оно представлено - другой вопрос... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 06.06.2005 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Я считаю, что тема изначально задана неправильно... Ведь гранж и теория вещи несовместимые. Даже если панк(Sex Pistols и т.д. и т.п)своим протестом давал себе хоть какое-то объяснение, то гранж(как пример возьмем Торстена Мура и Курта Кобейна) просто грязный рваный неосознанный набор звуков, в конце концов каким-то чудом сливающихся в композицию, якобы имеющую смысл. Самое удачное разъяснение гранжа, которое я когда-либо слышал, было дано в одной из биографий Курта. "Он кричал. Однако было бы ошибкой видеть в Курте Кобейне выразителя чаяний поколения, каким был, например. Боб Дилан. Курт Кобейн не дает никаких ответов и даже практически не ставит опросов. Он издает крик боли, упивается негативным экстазом" А в реале, все, что я написал полный бред. Гранж- это вонючее дерьмо с музыкальной точки зрения, которое всем понятно и всем нравится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 07.06.2005 00:53 |
|
|---|---|---|
|
|
"А в реале, все, что я написал полный бред. Гранж- это вонючее дерьмо с музыкальной точки зрения, которое всем понятно и всем нравится." - с музыкальной точки зрения? насколько я знаю, в музыке нет такого понятия "вонючее дерьмо". или это какой-то глубоко академистский термин? Гранж - это музыка, которая называется гранж и играется как гранж. И это МУЗЫКА. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 08.06.2005 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg красная гитара 
|
Lyth Yaut, "насколько я знаю, в музыке нет такого понятия "вонючее дерьмо" 
|
|
|
PRS SE EG -> TC Electonic Polytune -> Crybaby 95Q -> Z.Vex Box of rock -> TC Electonic Nova Modulator -> T-Rex Replica
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 08.06.2005 21:25 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
почему дерьмо? Многие комбозиции представляют синтез - хард рока с малой примесью нью ейдж, многие классические балады, так же есть и просто хорошие рок комбозиции. Вся суть гранжа в манере исполнения, а не в музыке - если вы будите перепивать гранж песни, у вас ничего не выйдет, гранж основан на эмоциях, на харизме вокалиста, без этого никуда. Сейчас гранж непопулярен.. мертвый стиль.. сейчас уже никто кроме панков не будет волятся на сцене.. никто уже не в силах понастоящему завести толпу... неосталось музыальных героев прошлого, а новые еще не родились. разве я не прав? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 09.06.2005 14:32 |
|
|---|---|---|
|
JR
|
У нирваны терция выкидывается нафиг, либо заменяется на 4 ступень (sus 4). Практически везде. По этому звук мрачноватый и "бесцветный". Седьмая ступень тоже отсутствует, по этому джазовых "полетов" нету. Соло играется обычно на куче примочей, без намека на теппинг и "пентатонику". Квакуха и рычаг отсутствуют, т.к. "с этими хриновинами разве что Джими Хендрикс справлялся" (Курт Кобэйн). 6-я и 2-я ступени играются на басу. Бас медиаторный, так больше атака и спад. У sound garden'a тож самое, но я его мало слушал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 11.06.2005 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
Здается Гранж - не стиль, а подача музыки. Этакие лохматые хипповские панки... Повторюсь, что кроме Нирваны есть ешо и Perl Jam - а там не просто пентатоника, а пентатоника в квадрате!!! |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 11.06.2005 22:23 |
|
|---|---|---|
|
меня выписали усмирительное рубашко
|
НУ-НУ. А как в гранж попали Sonic Youth?? | |
|
Дамы и господа! Ежѣлі сіѣ есть аккордеонъ-буду вынужденъ прінѣсті своі извінѣнія.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 12.06.2005 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
ну соник юс - эт скорее нойз рок. а еще были пиксис! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 13.06.2005 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну знаешь, у пиксис были и более мелодичные вещи, чем творчество соников, ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 22.06.2005 01:03 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
а мне соник не нравится | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 01.07.2005 06:28 |
|
|---|---|---|
|
Питер Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1и.т.д. 
|
Гранж просто вымер с Нирваной. Была Нирвана-был Гранж, Нет Нирваны и Гранжа нет. И не будет. ХХХХХХХХХХХХХХХ ХХХХХХХХХ |
|
|
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 02.07.2005 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette
|
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх Perl Jam - это не зарождение гранджа... толкько не оин.... Рбъясняю для особо одаренных... Грандж - это музыка города Сиэтл - она была особенная... не влане текстов... а в плане музыки, характеристика которой "кратность" и многослойность... Т.е. грубо говоря соединение стилей.... где партии четко повторяются... Курти был одним из деятелей этого направления.. Это ничем не отличает РУССКИЙ РОК от гранджа... только у нас свое понятие... но наша музыка пуста... у нас вся идея была в словах.... а у них в музыке... Sonic Youth - тоже Сиэтловская группа... Perl Jam - ххххххххххххххххххххххх |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 02.07.2005 23:18 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
ВИННИ ПУХ выпей йаду!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 03.07.2005 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Господа, форум модерируется. Выбирайте выражения! Нарушители будут забанены на всех форумах сразу! | |
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 03.07.2005 20:04 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
уважаемый модератор - а какие именно слова не должны звучать ?(я сам относительно новичек.. допустим если мат через точки, вот так - м.а.т это считается плохим словом?) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 04.07.2005 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
2 П.У.Х.: Соединение каких стилей, чувак? Этж тебе не рэпкор! А о крайностях смагешь узнать на концерте "фантомАс"... зы: сбацаем сиетлскую-народную ж) |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 04.07.2005 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ГРАНЖ не теория - Гранж ЭТО ЗАГОВОР!!!! это заговор грязных волосатых нароманоф-нытикоф из Сиэтла против грязных волосытых наркоманов-нытикоф из других мест нашей ЗеМЛИ... ...однако надо признать что их заговор увенчался успехом... ...зреет новый мятеж.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 05.07.2005 09:03 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
а потом они все вместе накурились гашиша и волялись в луже.. как дети | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 16.07.2005 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
раньше мне тоже казалось что гранж умер с нирваной.но потом открыл для себя Sonic youth и Mudhoney!!!вот это - великие группы. считаю неправильным что все команды 90-х годов из сиэтла причисляют к гранжу!очень многие из них играют вполне классичный рок.не скажу что плохой,но всё же это не гранж! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 18.07.2005 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Я раньше если что-то нравилось, что-то новое для ся открывал - только то и слушал! Только потом уже стал всесторонне развиваться, слушать много чего! Я сразу замечаю в музыке изюминку, и тогда слушаю ее безостановачно!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 29.07.2005 05:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот вам парадокс - грандж вымер как и его топик!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 29.07.2005 11:01 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
Ну фииииг знает. тебе вчеравно где фЛудить Клей )) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 29.07.2005 11:03 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
А по теме - может гранж и умер, но когданить он родиться опять.. как феникс згорая, выростает на своих же остатках |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 29.07.2005 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Если все опять произойдет вновь, то будет и джаз, и ритмнблюз и хард-рок! Ток жалко что такого не будет уже... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 29.07.2005 17:31 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
эт ты с чего взял? ну может в более маленьком маштабе.. и по другому будет называться но смысл я думаю будет такой же |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 30.07.2005 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну да, ваще вроде как время идет по спирали, но просто вот ща смарю как попсеет и гниет мир - кажется он никогда не образумится! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 30.07.2005 21:12 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
а тогда что было?? между 86 и 90???? ПОПС!!! начало 80х - метал.. потом эра попса.. а потом опять.. хард... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 31.07.2005 19:30 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
щас нет.. щас время для рока в новых звучаниях.. для всякого компьютерного дерьма и прочьего... но это пройдет.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 31.07.2005 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
ХАХАХА!!!! прикольный топик вы тут устроили.... ...мне это напоминает как какиенибудь старпёры глубокомыслен обсуждают кагда наступит коммунизм.... ...футурологи блин... щас найду картинку в тему... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 31.07.2005 23:47 |
|
|---|---|---|
|
baastard
|
Stone Temple Pilots | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 01.08.2005 10:33 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
фигунге!! дурачек )) а ну ка морген, сделай так, что я не зря тебя зову королем! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 01.08.2005 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Эх!!..жалко такой козырь выкладывать ради этого ушлёпка.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 01.08.2005 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Морген - незнаешь где можно скачать Симпсонов в avi или mpg? Не надо упоминать тока springfield.ru - там формат говно! Не знаешь больше? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 02.08.2005 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Решение данной задачи лежит за пределами теории гранжа... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 02.08.2005 15:19 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
Морген.. раньше я сомневался.. теперь уверен на все сто.. ты ХОЗЯИН ЛЕСА!! тоесть ты повелитель всего !! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 11.08.2005 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Нижний Новгород bass 
|
Грандж - запах и мысли ребёнка рожденного мертвым | |
|
-
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 11.08.2005 10:57 |
|
|---|---|---|
|
senna
|
То есть по сути это выкидыш? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 11.08.2005 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Нижний Новгород bass
|
можно и так сказать, но это личное ощущение и к теории музыки не имеет никакого отношения | |
|
-
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 12.08.2005 09:38 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
мертвый ребенок.. фи.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 12.08.2005 09:39 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
лучше больше позитива - ребенок, который не совсем живой ) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 12.08.2005 22:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ещё больше позитива - живой, который совсем не ребёнок | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 22.08.2005 14:10 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded
|
хы.. Клей боиться детей ) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 27.08.2005 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Я слушаю исключительно Нирвану, просто млею, вас тут почитал и задумался... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 29.08.2005 09:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, грандж - это теория! Больше сказать нечего, надо просто слушать! Надежда |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 23.09.2005 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Les_Phil
|
So what is Bleach? Bleach is early Beatles [melody] meet Black Sabbath [arrangement] and shake hands with the Sex Pistols [mood]. In other words, a collection of understandable, unpretentious, unsophisticated pop songs with repetitive choruses relentlessly hammered into your head by the wild wild drive. And, of course, all the songs are written from the point of view of a desperate, aggressive, disillusioned, dissatisfied, and occasionally suicidal teenage guy. Which is exactly what Kurt Cobain was. Now whatever one might say about Nirvana's lack of originality (which is obvious, if not particularly disturbing), the fact remains that an absolute majority of the songs on here are doggone catchy. For an album filled with formulaic songs all based on primitive riffage and a guy screaming about his personal problems, this is more than an achievement, this nears genius. My absolute favourite is the 'In Bloom' single, the one where Kurt trashes the average Joe, but 'Come As You Are'? 'Breed'? 'Stay Away'? 'On A Plain'? 'Lithium'? Somehow every one of these songs captures a great vocal/musical hook or two, and often, it's just a scream. Isn't Kurt yelling "Yeaaaaaaah" on 'Lithium' a hook? It is. Isn't it even more of a hook how eventually this 'yeaaaaaaah' develops into the 'I'm not gonna crack' chant? It is. I'm not able to express this formally, but if Mr Cobain doesn't tap into something really primal, really scary, really balrog-ish in its disturbed schizophrenic evil, then nobody does and we're all just imagining things. (с) George Starostin, критик Все въехали? Попсовые хуки в каждой песне. Это главное, почему эта музыка завоевала своих слушателей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 23.09.2005 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП 
|
Чо вы все к нирване прицепились? слушайте Alice In Chains! сразу все теории с ушей пообсыплются:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 20.06.2006 12:56 |
|
|---|---|---|
|
9
|
ты дурак,побольше ставься и встрявай в неприятности!-теория гранжа | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 15.08.2006 14:55 |
|
|---|---|---|
Москва
|
а тогда что было?? между 86 и 90???? ПОПС!!! начало 80х - метал.. потом эра попса.. а потом опять.. хард... такое было высказывание. И вот что скажу, это даты зарождения и конца гранжа.Все что было потом это не гранж, это коммерция. Пьюджент саунд был до 91 года, а потом это шоубиз чистой воды и зарабатывание денег.Куча идиотов ринуфшиеся в Сиэтл за славой. Есть интереснейшая книжечка Нирвана и Саунд Сиэтла, почитайте, о Нирване слава богу мало, зато о всем остально достаточно.(а то что слава богу так это потому что этого в других местах можно почитать) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 15.08.2006 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
А что подразумевается под вопросом - "Грандж - теория?" Каковы признаки музыкального стиля? Анализ типичных гармонических последовательностей? Анализ музыкальной формы? Идеологическое содежержание? Характеристики мелодизма? и тд... О многом можно говорить. Мне в гранже нравится использование мажоро-минора (появление в мажорной тональности мажорных аккордов на пониженных ступенях) и отдельные мелодические темы - у Кобейна, Саунд Гарден и других. Так же простота (и пустота) звучания и динамические контрасты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 21.08.2006 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Медвепутинск Microkorg XL 
|
alice in chains жжот, но там гранж совсем другой, заумный в доску. там музыканты другого уровня. риффов почти нет, хотя ребятам удается звучать просто и от души. А sonic youth меня не вставляет... то что слышал - нехватает экспрессиии. |
|
|
- Концерт Стаса Михайлова в Мурманске отменён из-за отсутствия зрителей
- Похоже, Мурманску пора присваивать звание Культурной Столицы России. www.shift-line.com |
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 21.08.2006 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновая Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу 
|
На мой взгляд, основополагающая особенность гранжа не в самих гармониях, мелодиях и ритмах. То, что бросается в уши, когда слушаешь Нирвану (не основателей жанра, но наиболее значительную группу) - предельная максимизация контрастов. Тихие, иногда по-битловски мелодичные куплеты чередуются с максимально громкими отрывистыми воплями. Именно это и приковывает внимание слушателя так сильно. А оттуда следуют и остальные особенности - гармония, ритм. Можно, конечно, анализировать почерк Кобейна (или любых других гранжевых музыкантов), рассуждать о его аккордике и т.д., но к пониманию целой картины так не придёшь. | |
|
Дармоедов вызывали?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 22.08.2006 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
> предельная максимизация контрастов. Вообще музыка всегда основывалась на различных контрастах... Но самое простое, что можно сделать - сначала играть и петь тихо-спокойно, а потом заорать. Усыпить - напугать. Конечно, это привлекает публику, в массе своей не понимающей музыки, а только ждущей, когда же можно будет заколбаситься-потрясти-волосьями- выставить-казу. Это то, что мне не нравилось в Нирване. И это не у всех гранжеров. Гранж вполне может обходиться без этого - тот же Саунд Гарден. Такого рода контраст используется не всеми и не всегда и вовсе не является основой стиля, достаточно послушать другие группы. -Для этого особого таланта не надо. А вот сочинить классную гармонию, "по-битловски мелодичную" тему, ну и подготовить этот самый взрыв - это уже талант нужен. Этого, конечно, многие не понимают, а воспринимают только ор и поэтому потом пишут, что гранж не музыка, а куча дерьма. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 22.08.2006 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновая Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу
|
Безусловно, вся музыка уже давно строится по принципу полового акта ("напряжение-расслабление"). Но именно Нирвана, как мне кажется, открыла для публики максимизированный контраст между громкими воплями и тихим мелодичным пением. И дело не в том, чтобы усыпить и напугать. Наоборот, каждая новая смена настроения песни всегда хорошо предчувствуется, в этом и есть весь смак. (Заметим, что в грамонии, например, эти принципы используется с незапаметных времён: движение II-V-I (тоника-субдоминанта-доминанта) является гармонически максимально контрастным и максимально предсказуемым.) Конечно, на одних таких вещах интересной музыки не сделаешь, но это является фундаментом, на котором всё стоит. Это и есть основная отличительная черта Нирваны и (для меня - не спечиалиста по этому стилю) всего гранжа. Если кто-то сможет лучше сформулировать, как отличить гранж от всего остального (чётко и не по принципу "гранж - всё, что так называют, а остальное, соответственно, не гранж"), было бы интересно послушать. |
|
|
Дармоедов вызывали?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 22.08.2006 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Ну, тогда Linkin Park - это тоже гранж. И в другой альтернативе и бритпопе можно в обилии встретить данный прием... Зачем-то ведь нужна же кнопка на дисторбере  Конечно я не отрицаю, что данный вид контраста, характерен для гранжа, но странно было бы, если бы такая простая и однообразная фишка делала целый стиль. Без этого контраст гранж был бы совсем "безяиц" - скучным и однообразным - две 4х тактовых фразы на "трех" аккордах. Все время петь спокойно, даже гениальную мелодию - публика заснет, а все время орать - здоровья не хватит и тоже быстро надоест... Но это скорее прием, фишка - здесь особого таланта не нужно, штампуй себе.. Так что все в комлексе работает - динамические контрасты, манера исполнения, принципы аранжировки, специфическая гармония, мелодии. Обо все этом можно больше или меньше говорить... В любом случае, я написал о том, что, на мой взгляд, является ценным и требует осмысления. Гранж умер, а гармонии и мелодии всегда будут в цене. Кстати, вот наш человек взял от гранжа: webfile.ru/1069567 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 22.08.2006 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновая Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу
|
И Линкин Парк, и вся современная альтернатива очень много позаимствовали из гранжа. Но мы же не говорим, что Металлика это джаз, основываясь на том, что они используют риффы! Но в альтернативе, как в более позднем жанре, есть новые черты, характерные именно для неё, а не для гранжа. Эволюция идёт от простого к сложному, и то, что мы видим сейчас - надстройка на том, что видели наши предшественники. Манера исполнения - тихо либо очень громко, крича. Принципы аранжировки - гитарная музыка без излишеств. Гармония - схожая с панком, более песенная, нежели в роке. Правильно я себе представляю? Если да, получается, что все особенности подчинены единой цели, см. выше. |
|
|
Дармоедов вызывали?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 22.08.2006 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновая Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу
|
И Линкин Парк, и вся современная альтернатива очень много позаимствовали из гранжа. Но мы же не говорим, что Металлика это джаз, основываясь на том, что они используют риффы! Но в альтернативе, как в более позднем жанре, есть новые черты, характерные именно для неё, а не для гранжа. Эволюция идёт от простого к сложному, и то, что мы видим сейчас - надстройка на том, что видели наши предшественники. Манера исполнения - тихо либо очень громко, крича. Принципы аранжировки - гитарная музыка без излишеств. Гармония - схожая с панком, более песенная, нежели в роке. Правильно я себе представляю? Если да, получается, что все особенности подчинены единой цели, см. выше. У группы "Квартал" есть песня "На последнем этаже". По-моему, прекрасный пример гранжа, но совсем другого... |
|
|
Дармоедов вызывали?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грандж - теория?
Время: 23.08.2006 04:15 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
>Но мы же не говорим, что Металлика это джаз, основываясь на том, что они используют риффы! Если бы кто-то утверждал, что самое главное в джазе - риффы, то можно было бы и так возразить. Но ведь никто не утверждает этого. Риффы - не главное в джазе, а во многих стилях джаза, их как бы и нет. Да и разные это совсем риффы... Ну раз Линкин Парк не подходит, я могу что-нибудь из старенького вспомнить. У Лед Зеппелин можно найти довольно много примеров. Например, What Is And What Should Never Be. (см. миди файл) >Гармония - схожая с панком, более песенная, нежели в роке. Немного непонятно, что значит "более песенная, нежели в роке". Роком называют все, что угодно и там есть и интересные гармонии, есть и примитив. Похожие гармонии, которые я выделяю для себя в гранже(мажоро-минор), я вижу у Битлз (не только). А если Вы гармонии гранжа сравнивате с гармониями панка, то значит Вы просто невосприимчивы к гармониям (у каждого свое - кто-то тащится от ритма, кто-то еще от чего-то, от текстов, например). В гармониях панка ни о каком мажоро-миноре речи не идет - подавляющее количество песен написаны в натуральном мажоре, стандартными гармоническими оборотами, плюс добавление миксолидийской "доминанты" (bVII). Правда я не знаток панка, сужу в основном по Green Day. >Принципы аранжировки - гитарная музыка без излишеств. Это относится ко многим гитарным стилям. Опять же ранние битлы, криденс, оазис,АЦДЦ(хехе) и много других. C другой стороны Саундгарден не назовешь слишком аскетичными в смысле аранжировки. Например, Black Hole Sun простенькой не назовешь. И, кстати, припевы поет он без такого уж надрыва, контраст есть, но не максимальный, как у нирваны... =============== Я поинтересовался, что говорит википедия о гранже, а она говорит на удивление правильно (не раскрывая подробно, разумеется): "В числе предшественников гранжа можно выделить такие культовые группы как Black Sabbath, Stooges, и даже King Crimson образца 1974 года — они наделили гранж грязным мрачным тяжёлым гитарным звуком. Независимая музыкальная культура панка и хардкора добавили гранджу свою эксцентричную эстетику, идеологические принципы и, самое главное, безбашенную эмоциональную окраску выступлений. >Грязные, яростные аккорды гитар, >резкий и одновременно вязкий саунд, >упрямо-допотопные риффы, >надрывный вокал (с совершенно специфической,слегка «гнусавой» окраской), >резкие перепады в динамике песен; >какая-то неприютность, неприкаянность, депрессивность в музыке и в текстах — вот что стало отличительными особенностями классических гранджеров. >Вместе с тем грандж был пронзительно, душераздирающе лиричен и на удивление мелодичен. >Для гранджа характерна своя гармоническая система, >попевочного типа обороты в вокальной партии, >в партии гитар нередки стонущие секундовые интонации, диссонансные созвучия." ============ Собственно все, о чеv мы говорили и даже больше? здесь упоминается. А теперь можно вернуться к теме топика. Если говорить о "теории" гранжа, а не о признаках стиля, то о чем следует говорить? Я об этом и спросил автора топика. Может о депрессивных текстах? Мне, например, интересно говорить о гармонии - это одно из слабых мест у наших музыкантов - гармонии заштампованные, неинтересные, некрасивые. Отсюда (в частности) и мелодии - никакие. Говорить об аранжировке на форуме сложно, о мелодике вообще сложно говорить. Что еще можно захотеть узнать через форум? |
|
|
|
||