RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему
Автор Тема: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 09.11.2005 20:22 
qqq



Господа грамотные музыканты, подскажите пожалуйста, как можно поскорее научиться импровизировать. Я уже года три играю на гитаре и ноты разбирать умею вроде бы, правда с теорией и гармонией трудновато, но до сих пор никак не могу понять как импровизировать. Играю в группе, но все партии и соло заученые,вызубреные и отточенные, хорошо всё получается, чётко, но ничего своего добавить не получается. Короче как только все нормальные музыканты начинают джемовать, я чувствую себя очень дискомфортно. Короче надо срочно и быстро учиться импровизировать! Только как?
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 09.11.2005 21:23 
Минск
♪♫♪♫

Записываешь произвольный набор аккордов ( но не сумбурный ,а такой ,что бы звучал) и импровизируешь, импровизируешь и т.д.
"Все-таки тоже не ясно когда лучше... Когда в голове песок или, когда вакуум..." (С)D7
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 09.11.2005 23:50 
Москва
Guitar

Быстро только кролики Е... Импровизация возможна только если владеешь инструментом в полной мере. Это не набор нот в единицу времени, а перевод текущих одномоментных эмоций на язык музыки. Выучи пентатоники для начала - это ключ, но не панацея...
Charvel
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 00:05 
хз



Эхе-хе. Опять двадцать пять. Быстро только дети делаются.
Самый простой и быстрый способ это заучить десяток другой стандартных рифов во всех тональностях и под каждый аккорд, адаптировать их под свои руки и пальцы, и, обыгрывать ими все что не попадя.
И вообще основная масса импровизаций делалась и делается по этому принципу. Чем больше выучишь рифов, тем разнообразнее будешь выдавать соло на лету. Ну конечно же надо знать и играть основные лады во всех тональностях и плюс всякие варианты гамм и арпеджио. Но и без них мона обойтись одними только рифами.
Кто утверждает, что импровизация это когда руки успевают за мыслью лгут всем и сами себе, фигня все это. Все играют по наигранным фразам.
Кто будет меня ругать сначала пусть проанализируют великих на десятке другом их вещей и поймут, что я прав - везде ярко проявляется однотипность обыгрышей у каждого импровизатора, своя манера, свой шарм, что и говорит о наигранности а не о связи мысли с беглостью пальцев.
На это уходят годы и годы заучиваний, съёма, упражнений и поиска своих эксклюзивных рифов, приемов, звукоизвлечения.
По сути именно этому учат по классу джазовой импровизации - заучиванию до тошноты, и правильному применению того что заучил, как впрочем и в любой другой музЫке.
Короче не ленись, трудись и все получится...
Щас что начнется!!!... Ухожу в подполье... :)
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 01:34 
Санкт-Петербург
drums & percussion

..мда.. тема звучит так, как будто импровизация это какой-то очередной шажок в освоении инструмента.. Вообще то это уже восприятие игры совершенно в другой плоскости, причем чтобы иметь такое музыкальное ощущения далеко недостаточно иметь отточенную технику и прочее, с ним надо, во-первых, родиться, во-вторых, постоянно развивать и поддерживать.. К слову, если речь идет о гитаре, за примерами далеко ходить не надо - небезызвестный Р.Блэкмор отличный гитарист, композитор и прочее, но совершенно нулевый импровизатор, так что насчет "БЫСТРО научиться" пересмотри трактовочки...
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 02:58 



Да вот импровизация эт такая штука! Я вон на фоно 10 лет играю, могу спокойно импровизировать, может конечно, не как виртуоз (я ж всё-таки не пианист), но получается интересно. При этом (внимание!) в жизни гаммы не заучивал, технику нах не осваивал. Это ж всё от понимания музыки идёт, при чём здесь техника?
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 03:20 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Ну она тут имеет отношения, как некий аспект возможностей, то есть на каком уровне эта импровизация здесь вообще собственно возможна...
И еще: импровизацию далеко не везде вообще провести можно при всем желании и умении, это решает строение самой композиции, некотрые для нее совершенно не дают места...
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 06:30 
Москва
Jackson

Блэкмор - нулевой импровизатор???!!!

да ты сравни живые выступления старого Deep Purple и нового - со Стивом Морсом, а потом говори.

Блэкмор любое свое соло никогда не играет одинаково, в отличие от Морса, который все песни почти один-в-один играет, как на записи...
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 07:08 



Самый простой вариант - играешь наугад гамму, соответствующую тональности, в которой играете, соблюдая одно правило: на сильную долю такта желательно, чтобы звучала одна из ступеней "текущего" в этот момент аккорда. Ничего более вразумительного пока сказать не могу.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 07:10 



...разумеется, плюс все приемы (пул, хаммер, легато и пр.) и не в одной октаве эту гамму знать, а по всему грифу. Ну и не в один голос импровизировать, конечно. А еще лучще... посмотри видеошколу Марти Фридмена.... там почти про это....
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 07:57 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Смотрел, сравнивал, мнение это уже давно устоявшееся, вновь поднимать на эту тему и споры не тянет. Одно могу сказать: играть каждый раз по разному [хотя и это тут не факт..] - не есть импровизация, так что речь не о том тут вовсе...
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 08:14 
Москва
Вибрафон, перкуссия

> Господа грамотные музыканты, подскажите пожалуйста, как можно поскорее научиться импровизировать.

Никак! И не слушай умников, говорящих, что нужно выучить пентатонику. ХэЗэ сказал правильно. Есть такая тема. Нужно иметь много наигранных до автоматизма модулей, которые ты как мозаику или конструктор собираешь в реалтайме, но кроме этого нужно очень хорошо знать лады, гармонию и иметь много ритмическмх фигур в запасе. А вообще любая импровизация должна подготавливаться. Это не относится только к джему, но даже джем - игра хорошо известного стандарта. Врядли получится нормально сыграть джем не зная темы.
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 15:21 



Да пожалуй фразы отточенные да и музыкального чутья побольше...
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 19:20 
qqq



Короче ясно... Ещё лет десять поиграть надо... :)
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 19:28 
хз



Всю жизнь, остановка - шаг назад! :)

Однако я думал щас начнут меня бить за ересь :)
Ладно, коль позволите выскажусь еще слегка в довесок в качестве резюме на чем предлагаю вообще подобные дебаты больше не разводить, ибо без труда не выловишь рыбку из пруда. Из пустого в порожнее каждый раз. И надо бы все ж таки направлять людей на правильный путь на котором нет места халяве...
Итак.
Классный импровизатор ценится не техникой и разнообразием своих "мыслей", но вкусностью и уместностью применения опыта, поиском своих эксклюзивных технических и мелодических решений и своей манеры чтобы быть узнаваемым и главное, что бы присутствовала одухотворенность и осмысленность соло а не мертвые гаммы и бессмысленные пассажи. Порой одна нота может пронзить круче любого супервиртуозного пассажа, вспомните Гарри Мура и его зависшую ноту в знаменитом блюзе, каково, а? Одна нота а сколько всего говорит. Можно не быть технарем а играть очень и очень красиво, например, Гилмор из Пинк Флойда, технарь так себе а играет очень уместно, уверенно, узнаваемо и офигенно красиво, две три синкопы и характер уже есть. А вот один из величайших гитаристов нашего времени Олди который Меола меня, например, не вдохновляет, техника обалдеть а вкуса нет.
По гаммам играть - все это хрень, уровень первоклашки; как говорит один мой знакомый очень старый гитарист-джазист (профессор музфака) с изрядной долей иронии и скрытой насмешкой: "опять братец халтуришь - по пентатонике играешь...", или еще так: "пентатонику ты можешь и не знать, но гитара в твоих руках ПЕТЬ ОБЯЗАНА..."
В завершение:
В любом деле, что бы встать хотя бы близко к планке мастерства, надо трудиться долго, нудно, часто бывает мучительно, но с тупым упорством, надо стать машиной осознавая, что конечной цели достичь невозможно никогда в принципе, высота планки не досягаема, она всегда убегает от тебя вверх, но ты все равно упорно пытаешься догнать её, остановка - шаг назад. И так возможно всю жизнь. Тогда результаты будут обязательно и есть шанс стать мастером. Все великие прежде всего трудяги до фанатизма за редчайшим исключением, когда данное тебе природой и творцом сразу находит себя в тебе, но это отдельный разговор.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 19:40 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Подписываюсь :)
А что касается постоянно убегающей планки, то она во всем в жизни...
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 20:15 

6 струн

Не собираюсь ни с кем спорить, т.к мысли верные по сути.Но парень задал простой вопрос, а ответ достоин Паганини.
Как подвинуться ближе к импровизации?
Тебе нужно освоить гитару не МЕХАНИЧЕСКОЙ памятью (сейчас задействована именно она, какой палец куда ставить), а ВНУТРЕННИМ СЛУХОМ.Что для этого надо?
Напиши сначала 20, потом 50-100 песен, мелодию которых ты помнишь уверенно, разницы никакой, детские, военных лет и т.д.
И начинай играть их на раз - без подготовки.Как только играешь безошибочно, бросай, т.к.подключается МЕХАНИЧЕСКАЯ память - вылизывать не нужно, главное научиться в ноты попадать с первого раза.Так ты свяжешь своё представление о ноте с грифом, а это основа основ - потом легче пойдет.
Если я не прав, Ваши мнения?
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 10.11.2005 23:24 
хз



Специально для достопочтенного Гуру лично в руки:

Эхе-хе, опять двадцать пять. Гуру, Гуру. Уж от тебя такого подхода не ожидал.
Подобных методик много, а толку? Твой метод по сути обычное сольфеджио которое проходят абсолютно все учащиеся в музшколе, ну и что это кому дает для импровизации? Уж лучше оставаться хорошим листовиком чем плохим импровизатором, когда нет понимания главного, коль парень справшивает как быстрей, а не можно ли и вообще возможно ли ускорить. И сдается мне, увы, видимо нет для этого данных, ибо играть три года в группе, заучив партии назубок, т.е. имея уже какую-то наигранную базу, и не уметь что-то сваять боль-ме осмысленное с лёту?!
Я предлагаю не заниматся на форуме тренерством не умея квалифицированно этого делать. Можно сильно испортить музыканта. Это все равно что предложить пианисту накануне конкурса поработать денек на электрошпалободбойке якобы для гимнастики пальцев.
Надо к нормальным и проверенным школам отсылать и настраивать людей на тяжелый и очень долгий труд, а не заниматься дезой и самолечением. Демагогия часто важней прагматизма чтобы чел увидел свой верный МУЗИК-ДО.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.11.2005 00:12 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

А есть ли разница между написанием музыки и импровизацией?
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.11.2005 00:39 
хз



Ну вот, опять провокация. :)
Вампир, тебе ли не знать ответ на этот вопрос, провокатор ты наш :)
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.11.2005 05:10 

6 струн

хз, я ведь не обещал парню через неделю начать импровизировать.
То, что я советую, основано на моем личном опыте - к любому пассажу надо подходить с позиций музыканта, а не мартышки.Три года для знания грифа срок недостаточный, тем более, если импровизировать не приходилось - память задействована механическая, мозги отдыхают.Методика поиска нот с первой попытки мозги напрягает, заставляет слушать гриф и устанавливать высотную связь.
А горбатить надо не по децки, кто спорит.Я просто хочу парню чуть подсократить дорогу - знание грифа не мешало еще никому.Сможет, не сможет - лишним не будет.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.11.2005 08:26 
Москва
Вибрафон, перкуссия

Есть одна очень хорошая методика, которой меня учил преподаватель консерватории, у которого я учился джазовой гармонии и импровизации. Она заключается в том, что мы берем стандарт, конечно он должен уже быть выучен, и в идеале его нужно без проблем транспонировать в люблую тональность (я к сожалению до такого фанатизма не дошел), и начинаем играть восходящий и нисходящий пассаж. К примеру у нас есть исходная тональность фа минор. Можно первый лад сыграть фа минор (от фа до до). Хитрость заключается в том, что мы играем пассажи в четком, не меняющемся темпе, и заменяем исходный лад на лады соответсвующие текущим аккордам, в зависимости от времени смены аккорда, то есть к исходному ладу добавляем альтерации. Смена должна происходить во времени и соответсвовать смене аккорда, не зависимо от пройденного пути гаммы.
Соответсвие ладов:
мин - нат. мин., дорийский.
маж - нат, лидийский.
доминанта - миксолидийский, целотонный, уменьшенный (тоно-полутоновый, плутоно-тоновый) комбинированные.
Кроме указанных ладов есть комбинированные, описывать которые очень долго. Они создаются из основных мажорны, минорных ладов и всех ладов народной музыки.

Это упражнение не сделает импровизатром, но очень раскрепостит мозги. Как уже сказали неоднократно выше, главное мысль!

> Я предлагаю не заниматся на форуме тренерством не умея квалифицированно этого делать.

Ну я то имею на это моральное и юридическое право. :0)

> Это все равно что предложить пианисту накануне конкурса поработать денек на электрошпалободбойке якобы для гимнастики пальцев.

Не поверишь, но есть и такая методика. Наример у японцев в старину существовала методика занятий ранним утром на морозе.
А во времена учебы в училище, у нас была фишка - на этапе подготовки к конкурсам мы ходили в тренажерный зал, располагавшийся в спортзале. А после него сразу же к инструментам. Хуже не становилось, и даже лучше. В руках появлялась легкость. :0) Конечно так мы не делали в последние три дня до конкурса.
И это нам не мешало бить всех конкурентов как сольно , так и в ансамбле.
_______________________________________
_____________
Кабал:
> Подписываюсь
А что касается постоянно убегающей планки, то она во всем в жизни...

Не бойтесь идеала, вам его все равно не достичь. (С.Дали)
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.11.2005 09:48 
Санкт-Петербург
drums & percussion

...Ну недостижимость то это само собой, помимо Сальвадора Дали это подчеркнули многие. Такие понятия как идеал, истина и прочее - иллюзорны изначально. Главное в любом деле не достижение заданной цели, а путь к ней и правильность ее выбора, в музыке разумеется в том числе...
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.11.2005 10:40 
хз



Кабал
Именно так.

Orlopook
Хорошо если ты педагог, тогда без вопросов, советуй и учи. Просто немало примеров, когда самостийные учителя так мышление портили талантливым людям, что потом уже поздно было переучивать.

Лентяй-Гуру
Да я не против, только вот наверно нет проще и быстрей метода высказанного выше - выучить набор фраз и их комбинации. Тут даже и ноты знать не надо. Примеров много когда неграмотные люди прекрасно импровизируют. И кстати съём мастеров и подрожание им разве не школа? Я думаю самая оптимальная, быстрая и правильная при данном раскладе. А наше с тобой поколение так все с этого именно и начинали в свое время, разве не так? Где тогда учили этому кроме джазовых отделений, которых и было то на всю страну совсем чуть-чуть? И ничего, лабали и лабаем не хуже других, и педагогов из этой кагорты не мало вышло. А три года достаточно для осознания: могу или не могу? Вот в чем вопрос! :) Дело в том, что импровизацию не поймешь умом, Кабал прав, прочтите первый его пост в этоп топе, родится надо таковым и восприятие иметь другое. И не надо расстраиваться если нет, писал уже, что лучше быть хорошим листовиком чем плохим импровизатором, и на джемах можно блеснуть заучив красивую и сложную партию и показать именно исполнительское мастерство, и никто не скажет что ты не музыкант коли не можешь солировать на лету.

И вообще в очередной раз балдею я от этого форума :), опять очень ёмкое и долгосрочное, целый пласт муз.культуры хотят в два слова и два совета уложить. Не правильно это. Это все таки не вопрос типа как пишется альтовый ключ, или что-то в этом роде. В школу к учителям и только так.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.11.2005 11:24 
хз



>>Не поверишь, но есть и такая методика
Oklopook, электрошпалоподбойка это такая штука, уф какая штука!!! :) Это не тренировка на морозе или в спортзале... Если после дня работы на ней ты сможешь разжать пальцы, то ты Геркулес... :)
Хотя признаю, пример не совсем корректный.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.11.2005 14:29 

6 струн

хз, мы с тобой разговариваем ПО эту сторону забора, а парень еще на той стороне, и хочет перелезть, какой смысл убеждать его что забор большой? Что такое джем? Обмен фразами, видоизменение предложенной темы, контрапункт в реальном времени.Мысль, которая материализуется, будучи еще до конца неосмысленной, часто на интуиции.Да, кирпичи в импровизации нужны, но изменение темы одним солистом меняет и контрапункт.И ты хочешь сказать, что можно вырулить на заученном соло? Да в джеме ему цена грош за два пучка.А вот без умения услышать фразу и сразу её сыграть никак.
Но тут есть закавыка.Когда заучиваешь фразы, запоминают пальцы (механическая память), механизм звуковысотного анализа (мозги) отключаются, мозги ленятся (уж я то знаю).Чужая мелодия, особенно неиграная, напрягает мозги, что и требуется.
Чтобы ты не держал меня за лоха, глянь по верхней ссылке "Свинг на двоих" - джем в 2 гитары.Сыграно на раз.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.11.2005 14:43 
хз



Гуру, дык ведь глядел и слушал уже, убедительно, даже очень, не многие тут ссылки на себя дают.
А про заученное это я к тому, что джем это прежде всего тусовка и желание поиграть с кем то другим, поделится своим умением и мышлением, и не обязательно импровизировать для этого. Что бы доказать что ты музыкант можно сыграть и заученную пьесу, просто в качестве исполнителя а не импровизатора, вопрос как сыграть. Джем это музыкальный капустник а не закрытый клуб джазистов. Или я не прав?
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.11.2005 14:47 
хз



Просто хочу успокоить парня на случай если не дано иму импровизировать, не в этом счастье музыканта. А способность и тяга к импровизации проявляется сразу же как только начинаешь осваивать инструмент. Ну во всяком случае в большинстве случаев.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.11.2005 15:11 
хз



Так, и вообще, для всех сурьезных, опытных и грамотных.
Новоиспеченный модератор г-н Эдвард предложил правильную вещч, создать ликбез сообча, и в результате никакого отклика. Это как раз на такие случаи и не только. А посему предлагаю всем сей же момент дотянутся до бара (или его заменитель), вынуть занячку на 40 оборотов, налить в стаканы по рубчик и обмыть хорошее начинание от нового модератора, чем и поддержим его в таком трудном и неблагодарном деле.
Не гоже заниматься самолечением. Давайте лучше будем учебник писать по мере поступления проблем больших и малых, простой и доходчивый и затмим всякие 7нотные и вебсаундые сайты и иже с ними, ибо тут будет своего рода "открытый код" :)
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.11.2005 00:45 



Рекомендую выпить водяры перед репетицией. Так хорошо импровизируется. Жалко, что не могу себе этого позволить, потому-что за рулем.
Но ничего. Я и на трезвую голову всех сделаю.
А если серьезно, то когда я бухой, то ничего у меня не получается. Но зато кайфуешь.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.11.2005 06:29 

6 струн

Конкретный совет могу дать - день-два перед концертом не работать физически и ни в коем случае не остывать - тем более, не морозить руки.У кого как, а у меня РЕЗКО садилась техника.Можно не сыграть даже того, что давно пройдено.
Как выход, можно попытаться руки распарить и промассировать.Но лично я всегда не мог работать в холодных помещениях - какой-то мандраж, дискомфорт.Бухалово может испортить, помочь - никогда.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.11.2005 08:39 
Москва
Вибрафон, перкуссия

> Чтобы ты не держал меня за лоха, глянь по верхней ссылке "Свинг на двоих" - джем в 2 гитары.Сыграно на раз.

Разве тебя здесь кто-то за лоха держит?

А по темке можно сказать что это типичный пример джема. Для подготовленной композиции это не годится. В подготовленной композиции импровизация имеет четкое строение, в ней может менятся мелодическая линия от исполнения к исполнению, но есть опорные фразы и комбинации. Есть экспозиция, нагнетание и кульминаыия. Если этого нет, то импровизация превращается в постоянное джемование.
Так что импровизация это не только умение обыгрывать гармонию, но еще и умение стратегически развернуть мысль. Точно расчитать развитие. Ведь если раньше времени прийти к кульминации, то придется гонять из пустого в порожнее. К примеру импровизация расчитана на два полных проведения, но музыкант пришел к кульминации к примеру в начале первого проведения. В этом случае лучшее что он может сделать - все оставшееся время уходить (что будет выглядеть не очень логично и затянуто) или чем-то удивлять слушателя. Либо начать весь этот порочный круг заново.
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.11.2005 16:12 

6 струн

Oklopook, тогда это уже не импровизация в чистом виде, а проработанная вариация темы.Хотя полностью согласен, что для того, чтобы весчь прозвучала, нужна глыбокая проработка под технические возможности исполнителя, соответствие замыслу и т.д.
Ваще моё мнение, что импровизация часто заменяет глубокую композиторскую мыслю - а"ля на халя(ву), научившись играть на шару, начинают этим злоупотреблять.
А насчет джема ты прав 150%, дело было так - зашел ко мне приятель Ванька (вместе ни разу не играли), шутки ради записал партию гитары в теме, где я импровизировал.Я раза два прослушал, чтобы мимо не ляпнуть, и накидал вторую гитару.
Пожали друг другу руки и забалдели - вместе работать не прийдется, хотя жаль, можно было дел навертеть.Ваня Шипилов очень вкусный гитарист, редкое чувство стиля, формы.Сейчас он в Новосибирске.
Я к чему? Набулькотить можно столько, что слушать надоест, а сыграть вкусно - это нужно обдумывать, либо иметь мощную заготовку.В любом случае это труд предварительный, публике не видимый.Интересные мысли на шару не сыграть.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.11.2005 17:01 
хз



Ну вот, слава яйцам, пришли таки к согласию :)
Надо обмыть!
А парень то пропал, совсем видать растерялся от таких философий... :)
Однако мона отдельный топ на тему импроивизаций замутить. Эт целая самостоятельная ипостась музыканта и далеко не каждого.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.11.2005 21:09 
Санкт Петербург
Fernandes ARS400(C) / Ibanez SR300

Мне дык блюз помогает. Нудно трудно, но верно.

С знакомым пареньком на двоих импровизируем. С ходу конечна редко моначе нить тЕмное. Но потома мал доводишь, по ходу можно есче добавить что нибудь по ощущениям. Главно не бояться.
Со мной такое бывает часто в незнакомых коллективах.
Боюсь касячить, вдруг не поймут.

самые основные такие фразы помогают пальцы и слух оттачивать.
Не дают универсальной подставки, но дают ощущение, что если пойдешь в таком- то направлении- будет что нибудь интересное.

Мне базой первоначальной послужили темы,
которые мне басисты 70- х показывали.
веду себя девиантно, мыслю дивергентно и действую превентивно
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.11.2005 21:56 
хз



Ну, блюз, буги-вуги, дикси, кантри и баллады с туманного Альбиона вообще фундамент всего нынешнего на эстраде (кроме русско-советской, у нас эстрада эволюционировала согласно нашего а не британо-американского фольклора :)). Это как "отче наш" для эстрадника. Занятия такие проводить не просто полезно а необходимо. Так сказать базовые знания и навыки, как Черни и Бузони у академистов.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 13.11.2005 08:40 
Москва
Вибрафон, перкуссия

> тогда это уже не импровизация в чистом виде, а проработанная вариация темы

Нет, это импровизация положенная на каркас.

> Однако мона отдельный топ на тему импроивизаций замутить. Эт целая самостоятельная ипостась музыканта и далеко не каждого.

Хорошая мысль. Можно было бы много рассказать о гармонии и ладово-гармонической импровизации. Так называемая импровизация in.
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 13.11.2005 12:12 

6 струн

Поддерживаю идею двумя руками, может, что для себя извлеку.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 13.11.2005 21:45 
Москва
Вибрафон, перкуссия

Если надо, то можно. Мне есть мног8о чего рассказать, и некоторым пристствующим тоже.
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 14.11.2005 00:47 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Ну дык давайте собпсно и замутим. Кеш, создавай ;)
Так и назовем: "Импровизация и все, что с ней связано :sol: "
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 14.11.2005 06:51 
Москва
Вибрафон, перкуссия

Ок. Щас со временем размучусь и начну. Прямо с самого начала - аккордовое построение, соединение, и по нарастающей. Миди примеры еще нужны. Короче завтра думаю успеть выложить первую тему.
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 14.11.2005 07:21 

6 струн

ЙЙЕС!Жду.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 14.11.2005 08:38 
Москва
Вибрафон, перкуссия

Уже начал. Завтра с утра выложу.
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 16.11.2005 18:59 
qqq



Ребят, спасибо за поддержку, столько ценных советов и отличная идея насчёт топа об импровизации! :crazy:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 31.12.2005 04:08 



В нужное время-в нужном месте.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 01.01.2006 04:40 
Basstriker



Извините, времени мало, не читал предыдущих выступающих, поэтому если кого-то повторю - не взыщите!
Лет в 15-16, когда я еще мало что понимал в музыке и не знал, что такое гамма и трезвучие, первое, что я научился делать на гитаре - это импровизировать! Просто включал любимую музыку, брал гитару, и подыгрывал! Нашел нужные места на грифе, извлекал звуки, объединял их в какие-то незамысловатые фразы...
Но впервые в жизни я взял гитару в руки не в 16, а в 11 лет, научился трем аккордам, начал орать Высоцкого. Но тут отец сказал мне, что чтобы научиться играть, нужно учить гаммы, ноты. Результат - года на четыре я гитару забросил. А потом как-то включил любимую музыку, начал что-то подыгрывать, и дело пошло!
Умоляю!
Во-первых, если кто-то тут нес хрень о том, что нужно овладевать какой-то там теорией, моделями и пр. - прекратите! Все это нужно, но импровизация - это в первую очередь ощущение, принцип, особая форма музицирования!
Во-вторых, именно ГИТАРА - ЭТО ТАКОЙ ИНСТРУМЕНТ, на котором любому человеку, знает он теорию или даже что-нибудь самое элементарное или не знает - ЛЕГКО ВЫРАЗИТЬ И НАЧАТЬ ИГРАТЬ то, что у него уже сидит внутри, что составляет его внутреннюю музыкальность, что он впитал при прослушивании своей любимой музыки. Правда потом это может обернуться боком, может быть трудно именно гитаристу, не умеющему играть ни на чем другом, не обучавшемуся музыке, вырваться за рамки собственной ограниченности. Но это уже потом, и это уже индивидуально, у кого как.
А пока - хочешь научиться импровизировать на гитаре, врубай любимый музон, забудь про все - и импровизируй!
ЗЫ. Ну, если до сих пор не знаешь, что такое пентатоника - лучше все-таки узнай!
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 01.01.2006 18:41 



Подыгрывать какую-то незамысловатую фигню под любимый музон - ещё не есть импровизировать
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 01.01.2006 20:04 

6 струн

Бред.Не зная грифа, не представляя музыкальной фразы, которую ты хочешь сказать, что можно сыграть?Бла-бла-бла?
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 01.01.2006 21:09 
Москва
Вибрафон, перкуссия

Basstriker

> Во-первых, если кто-то тут нес хрень о том, что нужно овладевать какой-то там теорией, моделями и пр. - прекратите! Все это нужно, но импровизация - это в первую очередь ощущение, принцип, особая форма музицирования!

Дядя, ф топку! Иди читай умные книги! Никто не говорит, что зная теорию ты сразу станешь практиком, но не зная теории, в один прекрасный момент поймешь, что для дальнейшего развития она необходима. И тогда станет стыдно за подобные высказывания.
Имею определенный опыт профессиональной оркестровой деятельности, могу сказать, что у оркестрантов нет потребности в глубоком познании теоретических вопросов - они играют то, что написано, и большего от них не требуется, но большинство этих музыкантов не могут на сходу сыграть даже Мурку, для этого нужно хорошо владеть гармоническим анализом, уметь предслышать гармонические обороты и тональное развитие по мелодическому движению.
Когда я подрабатывал лабухом, мне часто приходилось играть песни, которых никогда в жизни не слышал, и ориентироваться в на голос пьяного именинника или кого-нить еще. В рилтайме, когда времени на подбор нет, это не так уж и просто. Я этому научился не быстро, но могу с уверенностью сказать, что без маломальски углубленного познания гармонии, гармонических тенденций, то есть возможных комбинаций и связок, это было бы не возможно!


> первое, что я научился делать на гитаре - это импровизировать!

Браво! Я занимаюсь музыкой почти двадцать лет, джазом (серьезно и осмысленно) больше пяти, но я не могу сказать, что умею импровизировать хорошо, в противном случае достаточно прослушать одну на выбор песенку Чика, Бертона, Дэвиса и других фирмачей (всех не перечислишь), а потом сравнить со своими записями. Разница очень быстро спускает с небес и открывает глаза на реальность. Идеал недостижим! Даже не сомневась, что любой фирмач тоже занет, что мог бы сыграть лучше.
Было бы интересно послушать твою импровизацию, хотя догадываюсь, что там услышу...
Резюме: так может говорить только профан!

Скромней нужно быть, молодой человек!
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 01.01.2006 23:53 
Basstriker



«Короче как только все нормальные музыканты начинают джемовать, я чувствую себя очень дискомфортно. Короче надо срочно и быстро учиться импровизировать!»
Из того, что говорил qqq видно, что он явно не джаз играет в группе и не в джазовых джемах участвует. Скорее всего, ему нужно срочно научиться солировать в блюз-роковом ключе. Для этого нужно:
Этап первый «Смочь!»:
Как я уже говорил, просто научиться без лишних запинок и обломов "тащить звук", не останавливаясь и не спотыкаясь там, где не надо. Понять сам принцип: импровизация - это не мелодия, импровизация специально по-другому устроена. Хорошую мелодию порой приходится придумывать часами. А импровизация в данном случае может выглядеть так: начинаешь с пары каких-нибудь красивых нот, потом быстро пробегаешь по нескольким нотам блюзовой гаммы, чувствуешь, что подходишь к чему-то неплохому, вдохновенно и с остервенением делаешь подтяжку, и воешь, воешь! Понимаешь, что воешь уже два такта и пора прекратить, быстро пробегаешь по гамме вниз, выдаешь пару синкопированных интервалов, и т. д. и т. п.
Этап второй «Играть хорошо»:
Повыучивать как можно больше каких-нибудь фирменных фразочек, hot licks, и обогатить ими свою импровизацию. Больше работать над формой, логикой. Начать обращать внимание на аккорды. Если, например попадется альтерированный доминантсептаккорд, можно обыграть его уменьшенной гаммой или по структуре мелодического минора. Учиться «видеть» гриф. Побольше слушать, как играют другие, перенимать опыт. Узнать, кто такие Скотт Хендерсон, Джон Скофилд, Пэт Мэтини, Ли Ритенур.

Теперь о себе: Я из поколения молодых гитаристов начала 90-х. Тогда все поголовно были фанатами Пейджа и, немного, Блэкмора, и все, включая меня, умели пейджеподобно поливать. Потом я, конечно, разул уши, понял, что хотел бы уметь играть как Бенсон, пришел в ужас и последовали несколько лет мучительных попыток повысить свой уровень. Мне это удалось, но тут я полюбил бас-гитару, понял, что это мой инструмент. На басу я играл уже профессионально, несколько лет играл в группе кантри, блю-грасс фолк и рок-н-ролл, и очень много солировал. Сейчас играю в группе Body’n’Soul, нам, кстати, требуется клавишник! Играем The Brand New Heavies, Stevie Wonder, Badu, Dee Dee Bridgewater, сочиняю аналогичные песни на русском языке, две своих уже играем.

Я считаю, что импровизировать можно научиться только импровизируя! Все остальное приложится. Причем слушатели будут оценивать твой звук и твои эмоции. Хоть весь концерт играй соло, используя блюзовую гамму, но с хорошими фразами, звуком, логичные, красивые соло! Это в первую очередь. А так – да, конечно, чем больше интересных ходов, тем лучше.
Еще раз хочу повторить: обращайте внимание на то, что хочет афтар! Он хочет хотя бы через полгодика хорошо и свободно играть соляки не в джазе! И он ГИТАРИСТ! Скорее всего – рок-гитарист!
PS Ораторов почитал, на мой взгляд, хорошие вещи говорит хз. Oklopook рискует убить в человеке желание заниматься музыкой, если тот окажется впечатлительным юношей. И вообще, че мы тут все делаем, если был Девис... Ну, я, например, просто десяток лет доставляю удовольствие случайно попадающимся людям...
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 02.01.2006 01:44 
Москва
Вибрафон, перкуссия

> Oklopook рискует убить в человеке желание заниматься музыкой, если тот окажется впечатлительным юношей.

50/50. Либо я рискую убить желание заниматься, либо рискую заставить человека стать музыкантом. Все зависит амбиций.

Шеф с нами почти не занимался, ну разве что пару часов в год, перед конкурсами, все остальное мы делали сами, но он умеет прекрасно опустить и смешать с говном, поэтому после каждого попускалова, мы со злостью брали палки и е6ашили по многу часов в день (не все конечно, но самые целеустремленные). И поэтому наш класс был лучшим. Это очень действенная и эффективная методика, хотя, согласен, немного жестковатая.

> И вообще, че мы тут все делаем, если был Девис...

Хорошо поставлен вопрос! Некоторые из нас занимаются тем же, чем занимался Дэвис, только масштабы отличаются. Не важно, что никто из нас не дорастет до его уровня, главное заниматься тем, чем должен заниматься. Как сказал мой друг и бывший однокурсник: "Не смотри на других, постарайся достигнуть максимального результата в пределах своих возможностей" Конечно это не дословно, но смысл я донес.
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 02.01.2006 01:57 
хз



Oklopook, а где продолжение уроков? :) Заждались, мля!!!

>Когда я подрабатывал лабухом
Тапер ваще высший пилотаж музыканта... Всяких лабухов море, а вот хороших аккомпаниаторов-слухачей "на раз" - единицы. Знакомо то дело, тоже было в практике такое. Мало того, таперов у нас на расхват было. А теперь вымерли все. Грустно - все легких путей ищут...
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 02.01.2006 02:13 
Москва
Вибрафон, перкуссия

> Oklopook, а где продолжение уроков? Заждались, мля!!!

Будет продолжение. Во всем виновны или загрузка или лень. :0)
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 03.01.2006 09:00 
Андрей



переигровать гаммы...
лучший способ учиться импровизировть...
раз где то не попал все готовое соло....
для любителя проше простого...
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 05.01.2006 11:24 
Stray Cat



А мне кажется что надо просто услышать музыку, которая играет у тебя в голове и снять ее, как снимаешь песни других музыкантов...А я вот музыку слышу, а правильно сыграть ее на гитаре не могу, да и не гитарная музыка получается, я слышу чаще всего трубу, и поэтому на ней и буду учиться играть...Подумай, может просто гитара - не твой инструмент?Да, все любят гитаристов, но их уж слишком много...А ведь кроме гитары есть клавишные, саксофон, труба, губная гармошка, да все что угодно. Еще одна идея для импровизации, более подходящая для духовых-подражать голосу человека...Возьми любую вокальную партию и попробуй сыграть что-то в этом роде...Также стоит выучить как можно больше всеввозможных фраз, постепенно найдутся те, которые определят твой стиль игры, так делали, я думаю, все великие миузыканты. Я часто просто сочиняю музыку в голове, мне не хватает умения выразить это через инструмент, но это как раз задача техники игры
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 06.01.2006 11:54 
ПИТер


папап
у каждого свои тараканы...
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 09.01.2006 14:53 



А по-моему надо во-певых слушать импровизаторов. Лучше всего джазовых. Запоминать их фразы, какие понравятся. Подбирать эти фразы. Дима из Минска тоже прав - запись на ленту - хороший способ. Только если пишешь на диктофон, то играй аккорды на полтона ниже, диктофон завышает запись..
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.01.2006 21:28 



Импровизация - это сочинение музыки в процессе исполнения. :)
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 26.02.2006 13:46 
guest



Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 28.02.2006 16:28 



Могу написать даже больше, чем было до меня. Скажу кратко:главное - побольше заниматься, ведь без этого ты ничего не достигнешь. Удачи!
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 19.03.2006 08:53 
Владимир



Привет ХЗ! Здеся Гапон. Хорошо сказал: аккомпаниаторов мало!!!. У меня был период, когда я точно узнал и так думаю до сих пор:аккомпаниаторская линия бывает мощней солирующей! Концертный альбом, где-то 75-76 года Джеф Бека. Потрясающий!!!. Он там ещё играет Beatles - "Present" с запрещённым сейчас Золотым Горлом(болезни горла пошли, ещё бы-100 ваттная пищалка!).Так он оказался для барабанщика( потом вспомню имя, сейчас он супер!), выведшего его в первые чарты!!!. Вот и подаккомпонировал!. Быстро научится импровизировать? Своих студентов учу: в нужное время, в нужном месте (ещё надо, как сказал один из моих учеников"а надо попотеть!". Аккорд-лад, бокс, аппликатура, пальцовка - в нужном месте. Плюс ритмическая организация - в нужное время. Плюс тихо, увеличивать громкость, возвращаясь к тихо: p-F-p. Но не форсировать!!!. Простым языком-начинать раслабленной правой рукой, ккккккончиком медиатора и топить его между струн, доводя до F, возвращаясь к пиано. Для начала, быстрей довести до автоматизма, играя медленно и обязательно смотреть на гриф. Я учу ходить - бегать сами будут. И так все боксы, а потом учу их соединять. Хорошо кто-то сказал - развивает видимость грифа. Так оно и есть! Когда придёт автоматизм, тогда уже и философию можно применять - думать над музыкальными образами! Технические проблемы тебя не задержут. Гапон. :dance1:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 19.03.2006 10:39 
хз



Привет, ГАПОН. Конечно же аккомпанимент пожалуй что даже важней. Фундамент, основа. При плохом неритмичном аккомпанименте никакое соло не прозвучит, очень важно правильно расставить акценты, синкопки, связки. Это дело посложнее нежели соляк лабать. Хорошие ритмачи на вес золота.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 21.03.2006 08:27 
Владимир



ГАПОН для ХЗ. Если нужно подаккомпонировать, звони 8-921-55-87-606. Поверь, у меня большой опыт концертной и студийной работы. С уважением ГАПОН. :idea2:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 21.03.2006 09:36 
хз



Сасибо, ГАПОН, но я сам вроде как хоть и бывший, но тапёр :) и тож имею не маленький опыт в прошлом. :dance1:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 13.05.2006 02:11 
Питер
гитара

все зависит от стиля.выбери стиль что очень важно.купи самоучитель какой-нибудь сша.по ним даже обезьяна заиграет.люди некотырые думают что могут играть и импровизировать в любом стиле.это постсовецкое кабацкое :) заблуждение.в каждом стиле своя специфика.где-то заучинные фразы.например кантр###люз.гдето гаммы.где- то арпед.меньше слушай академистов и обратись к первоисточникам.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 14.05.2006 09:29 
Novocaine



Вообще дамы и господа надо учится!
И не просто по самоучителю,а с преподователем.
Сразу оговорюсь учится музыки это значит многое обдумавать...
Что бы симпровизировать надо учить лады,это не сложно.
Но также нужна и теоретическая база,это сложнее.
А что касается техники это не первостепенно,тут весь секрет в секвенциях.
Да не забываите о ритмике,тобеж занимаитесь с метрономом.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 20.05.2006 18:56 
AKD



да Dicoobras полностью согласен. Нужно хорошо знать стиль, в котором хочешь импровизировать. Слушать побольше музыки данного стиля и для начала просто импровизировать голосом в этом стиле. Находу придумывать и пропевать вслух соло. Со временем ,когда техника игры достигнет высокого уровня и гриф будет изучен на столько ,что чековек на подсознательном уровне будет чувствовать где находится нужный звук, тогда можно будет сразу переносить музыку из головы на гитару.
http://www.guitars.ru/05/info.php?z766 в этом интервью Joe Satriani рассказывает как он занимался у Lenny Tristano по этому методу
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 21.05.2006 18:22 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

2Dicoobras
а с чего ты взял что академисты это не первоисточник... скорей наоборот неакадемисты это вторячёк...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 21.05.2006 23:25 
Питер
гитара

спроси у старого безграмотного негра.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 21.05.2006 23:33 
Питер
гитара

тут где то прчитал тест проводили.попросили сыграть на пьяно толи буги толи регтайм двух пианистов.один луареат всевозможных конкурсов а другой просто негр.результат был разительный.первый на записи играл криво и не уверенно вообщем неуд.зато второй четко вкустно вообщем на отлич.а первоисточник это культура в примитивном ее понимании.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 07.06.2006 10:30 



Для импровизации надо помнить звучание аккордов и для этой памяти наверное лучше всего постоянно подбирать любые услышанные мелодии. Когда зарание (гдет в голове) слышишь аккорд который хочешь взять, то легче будет понять, вписывается ли он в твою импровизацию. У меня вот так.
Все люди делятся на две части.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 18.06.2006 18:41 



Неасилил всю тему, но скажу-учи пентатонику! И калбась по ней!
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 18.06.2006 20:21 
Тюмень
Ibanez Prestige RG2570

Да, дебаты конечно интересные, а консенсуса нет...если хочешь научится импровизировать, могу дать пару простых практических советов. Пиши мне на мыло Phaeton2040@mail.ru
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 19.06.2006 15:55 



Как все интимно....на мыло сразу.... :)
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 19.06.2006 22:44 



Ну, не с мылом же, Зуззук :)
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 20.06.2006 13:50 
хз



Главное, чтоб легко вошло.., в смысле знания :drazn: и умения :dance1:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.09.2006 15:03 
Пахан



Так послушаешь вас, волосы дыбом! Все что то играют, все что сочиняют, импровизируют... Вобщем музыкантов - как собак нерезанных! Знаю знаю - с орфографией не лады... Вот думаю как среди такого количества народа стать лидером? Хочу стать первым! но непросто хочу, а добиваюсь этого! Имппровизировать как не пробовал - ерунда выходит... Может как поддержите? совет дайти, как мне всего этого добиться? просто играть и осваивать инструмент мало - это я знаю, но что надо делать еще?
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.09.2006 15:24 
Basstriker



Да вот же мудрый совет был, особенно для тех, кто хочет стать лидером: колбасить по пентатонике!
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.09.2006 15:29 
хз



Главное "колбаску" помельче порезать, а то люди не проглотят! :dance1:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.09.2006 15:48 
alexandr



мясные блюда теперь модны... главное чтоб кабанчик свежий был.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.09.2006 16:52 
Ставрополь
IDDQD/IDKFA

Запишись к Мэтини?
Чтобы строить - надо знать.
Чтобы знать - надо учиться.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.09.2006 19:10 

6 струн

Что-то я ваще не вЪезжаю...
Насколько знаю, индийские музыкальные инструменты типа ситара имеют 24ладовое деление октавы.Из большего меньшее не слепить, я ваще сомневаюсь, что индийскую музыку можно переложить без потерь в полутоновый звукоряд. А если и можно, пообгрызав, то - минор, мажор, и ничего более... Бо на ситаре септаккордами точно не играють... ИМХО
И ваще не в тему сабжа...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 20.09.2006 19:54 



Главное быстро схватить гитару..)))))
И все делать быстро,,,,,,))))
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 01:49 
alexandr



Вовка ; -" слышь , золотая рыбка , ну-ка быстрей научи меня импровизировать!!!"

золотаая рыбка ;" а ты сети сплел? а ты их в море закинул??? а ты МЕНЯ поймал????????!!!!!!!!!" палец о палец не ударил , -а туда-же......."
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 09:32 

6 струн

Как, как, каком кверху.Гонять гаммы пока не посинеешь, подбирать влет, вся премудрость.Научишься мелодию с первого раза играть - если Бог дал, начнешь импровизировать...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 10:42 



Можно мне как не гитаристу вставить неск. слов? Арпеджио, гаммы,даже блюзовая, секвенции -все это хорошо,но недостаточно.Есть песок,камни,блоки, водопроводные трубы , все перемешано в кучу - а где же здание? Главное , с чего начать - а начать с коротких риффов. Для тех ,кто забыл: рифф -повторяющийся ритмическо-мелодический мотив, строящийся обычно по пентатонике или блюзовому ладу.С мотива начинается музыка, значит и импровизация тоже.Ритмич. часть мотива , однако, важнее,чем мелодическая :можно подпускать фальшивые звуки, но ритм должен быть железным.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 13:02 

6 струн

Насчет подпускания фальшивых звуков это ты очень правильно заметил... :dance1:
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 13:33 



Не извращать идею. фАЛЬШИВЫЙ ЗВУК это звук-промах,а не звук без понятия.У того ,кто играет без понятия ритм никогда не будет железный- нет организованности.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 16:17 

6 струн

У меня ваще все соляки от либитум, рифы это метал, имхо.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 16:42 
Виктор



Способ есть,если делать специальные аккордовые замены.
Для начала скачай и изучи это:

George Russell - The Lydian Chromatic Concept Of Tonal Organisation

(по русски: ЛИДИЙСКАЯ ХРОМАТИЧЕСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ЗВУКОВ ДЛЯ ИМПРОВИЗАЦИИ)

http://rapidshare.de/files/23445203/...io n.pdf.html (PDF, ~10Mb)

Народ,да не парьтесь и не умничайте слишком.Делайте замену отечественной 5-аккордовой вертушки на рекомендации Д.Рассела и импровизируйте,с чувством меры конечно,используя всю клавиатуру,заботясь только о ритмической организации нот.Время сбережёте и смур вас стороной обойдёт.
Весь продвинутый муэыкальный мир давно это понял и боготворит гениальное имя Д.Рассела,не раскладывая его учение на доморащённые измышления,основанные на вырванных из классической гармонии(да будь она благославенна) постулатах.Классики:А.Шнитке,С.Губайдулина,Э.Денис ов,М.Девис,Ч.Кориа никогда не вступали в теоретические споры с ним,а гениально подтверждали его учение на практике.И ещё:ради бога не переводите сами текст.Он и в русском то варианте тонок и не прост.Малейшая ошибка в переводе собьёт с правильного пути понимания сут###айдите к знакомым мастерам-джазменам или спецам-аранжировщикам и попросите сей труд в переводе.И ещё.Книгу Д.Рассела прекрасно дополняет маленький,но весомый труд тонкого джазмена Г.Лукьянова-"НЕДЕЛЯ".Лет 25 назад он был напечатан в журнале"Клуб и художественная самодеятельность"(как ни странно)и с тех пор пошёл самиздатом по рукам.Тренаж с музыкальной аккордовой"логорифмической"линейкой Д.Рассела(как её вырезать-в конце его книги)и ежедневное проигрывание мелодических секвенций"Недели"Г.Лукьянова-это хороший(не единственный,конечно)путь к пониманию любых направлениям музыки 21 века.

Дерзайте и результаты быстро скажутся:
1.В"мажорности"музыки
2.В не зациклёванности на одном и том же мелодизме.
3.В стройности и позитивной звуковой резонанстности,создаваемой продукции .
4.И,как не пародоксально,в большей продуктивности и в эффективности искоренения "влюблённости"в свои опусы.

Вот такие частные мысли лабуха-практика(не композитора).
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 16:52 
Виктор



И ещё.Заучивайте и собирайте рифы(кирпичики импровизаций и используйте их как Лего).Где?
Для начала откройте проинсталированный Бенд Бокс 2006 и найдите следующие папки:
101 Riffs -Solo Intros
101 Riffs - Jazz Guitar Phrases
101 Riffs - Blues Piano
101 Riffs - Jazz Piano
и другие....
Это 4х тактовые кирпичики.В каждой папке по 101 рифу.
Ни в какой школе столько не найдёте,да ещё со звуком.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 18:29 



Зашел в Бэнд-Бокс - нет почему-то проигрывания. Ассортимент фраз -действительно неплохой, только я сомневаюсь, что в поданном виде они очень помогут начинающему импровизатору ,во всяком случае часть из них.Причина :несмотря на наше доверие к американским источникам надо учесть,что и там бывают неточности,ляпсусы , и даже ошибки. В данном случае не все , что представлено - рифф.Я расширяю данное мной напоминание о риффе: рифф - это обычно 2-х тактовый ритмич.-мелодический оборот,построенный на основе пентатоники или блюзового лада , и включающий обязательно паузу или в первом , или во 2-ом такте.Происхождение риффов - из африканских ритмов,составленных из большого числа повторяющихся коротких ритмич. мотивов,частью в разных метрах.Под риффы легко танцевать;свинг,рэгтайм,рок-н-ролл, фанк- примеры рифф -МУЗЫКИ.В бибопе дело обстоит совсем по другому- риффы есть, но они смяты, разорванны, склеенны кусками,под них невозможно танцевать, и их трудно запомнить.Надо сначала изучить обычные короткие риффы ,а потом научиться их трансформировать.Дюк Эллингтон -неиссякаемый источник риффов (был) и в темах , и в аккомпанементах, и в импровизациях,писал для шоу с танцами,оставаясь великим джазовым артистом.Кто помнит начало его наменитого соло в Take the "A"Train? Я имею в виду, что длинные фразы надо разделить на короткие фрагменты-интонации,и уже их использовать как риффы с паузами(и для секвенций тоже).К примеру, рифф № 1 для блюзового рояля можно разделить на 2 части: от начала до конца 2-го такта,и от второй восьмушки 3-его такта до конца.Так гораздо проще.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 19:09 
Виктор



В зависимости от размера рифы бывают разной длины.Имхо.
А ББокс это для начала. Пусть осилит хоть это,если не пустослов.
Разговор то шёл о быстрых путях........
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 19:36 



У бедного Кукуку наверное уже голова закружилась от такого множества советов.А может он отчаялся ,и поэтому не пишет.Пусть наиграет файл своей импровизации и пошлет сюда или на имел, и тогда можно сказать,чего не хватает.А вдруг хватает и qqq не знает этого!
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 19:36 
Виктор



Учебные пособия:

В. Косовский, "Азбука ритма" (методическое пособие).

В. Косовский & А.Хатала, "Руководство по игре на электрогитаре" (методическое пособие).

Дж. Пасс, "Гитарный Метод" (методическое пособие).

А.-К. Жобим, Табулатуры и джазовые стандарты для гитары.

В. Маршалл, "Оригинальная гитарная техника Гарри Мура".

Д. Эллингтон, 15 песен в сопровождении джазовой гитары (с вариантами для гитары соло).

Сборник джазовых стандартов, 1001 блюз (для гитары).

см.здесь:

http://notes.tarakanov.net/chto.htm


Ещё:


Г. Бондаренко, "Главный ход джаза", практическое пособие по аранжировке и гармонии джаза с MIDI-иллюстрациями.

И. Бриль, "Практический курс джазовой импровизации на фортепьяно" и хрестоматия.


В. Манилов & В. Молотков, "Учись аккомпанировать на гитаре".

В. Молотков, "Джазовая импровизация на шестиструнной гитаре".

П. Вещицкий, "Самоучитель игры на гитаре"

В. Манилов & В. Молотков, "Техника джазового аккомпанимента"

"Джаз в ритме самбы", учебное пособие для гитары.

Т. Оппенхайм, Самоучитель "Slap It!" по обучению игре на басс-гитаре ("Funk studies for the electric bass.

О. Петерсон, "13 джазовых упражнений" (сборник)
.
Э. Пухоль, "Самоучитель игры на шестиструнной гитаре" (на принципах техники Ф.Таррега).

Ю. Чугунов, "Гармония в джазе для фортепьяно", учебно-музыкальное пособие и хрестоматия.

Ч. Шер и М.Джонсон, Пособие "Concept for bass soloing" ("Соло на басу") для контрабасистов и бас-гитаристов.

см.здесь:

http://notes.tarakanov.net/study.htm

Ноты и литература:
1.250 классических джаз и блюз мелодий(частично с текстом)- для гитары, саксофона и др
2.Ноты – 100 соло для саксофона
3.Бригадный учебник гармонии
http://ldn-knigi.lib.ru/Musik.htm

ДЖАЗОВЫЕ СТАНДАРТЫ:

http://notes.tarakanov.net/standard.htm

ДЖАЗОВЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ДЛЯ ГИТАРЫ:

http://notes.tarakanov.net/guitarjazz.htm
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 19:42 
хз



Нифига себе...
Виктор, а ты ничего не упустил? Не мало ли для начала? ;)
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 19:54 
Виктор



Хе-хе-хе-хе....

Благодарю за общение.
Бегу в кабак!!!
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 20:20 



Какой океан информации - легко утонуть в нем.Но вот пример ,как начать имровизировать.=================1.Задан 2-х тактовый рифф в 4/4,безразлично, в ритме свинга или рока на До7 : Ми бем.(1/4) -До(1/4) и полтора такта пауза.2.начинается развитие путем дробления:Ми бем.(1/8) - Ми бем.(1/8) -До(1/4)) и полтора такта пауза, или Ми бем.(1/4) - До(1/8)-До(1/8) + пауза.. 3.добавления одного проходящего звука: Ми бем.(1/8)-Ми бем.(1/8)-Ре(1/8)- До(1/8)+ пауза полтора такта, или Ми бем.(1/8)-Ре(1/8)-До(1/8)- До(1/8) и пауза.Если след. аккорд в третьем такте к примеру Фа7,то перетранспонировать рифф на кварту вверх, а чтобы не была скучная симметрия, сдвинуть рифф на вторую или третью четверть. И так шаг за шагом, неуклонно соблюдая стабильный ритм.Только тогда,когда строго ритмичное риффование внедрилось в печенку,можно начать осторожно использовать фразаровочное рубато.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 20:42 
хз



Виктор, дык ты лабух? А какого тогда к нам в топ не заходишь? :)
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 20:43 

6 струн

Ага, для начала импровизации надо, как минимум, читать с листа...
Обычно к этому моменту человек уже импровизирует, не заморачиваясь...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 21:04 
guest



Пишу из кабака в перерыве.

ХЗ!Спасибо за приглашение.
Я ещё даже и не зарегистрировался.
Форум очень нравится.
Зарегистрируюсь.
Я клавишник.
Последние годы 6 лет в Париже,2 года в Лондоне и уже год в Питере.
Работаю в кабаке
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 21:06 
Виктор



хз!
Это моё сообщение,а то подписался guest.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 22:03 



тут где то прчитал тест проводили.попросили сыграть на пьяно толи буги толи регтайм двух пианистов.один луареат всевозможных конкурсов а другой просто негр.результат был разительный.первый на записи играл криво и не уверенно вообщем неуд.зато второй четко вкустно вообщем на отлич.а первоисточник это культура в примитивном ее понимании.

Dicoobras !Эта история имеет продолжение.Упомянутый тест был разделен на две части.В первой игрался буги-регтайм, а во второй - Экспромт-Фантазия До диез мин. Шопена.Сообщить результат?
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 22:49 
guest



А негритянский музыкант Рей Чарльз,после получения высшего музыкального образования,из талантливого кабацкого музыканта превратился в мировую звезду.
Вот он голосоведение не нарушает.

Долой безграмотных,примазавшихся к МУЗЫКЕ и отчаянно защищающих свою ущербность.

А король то голый!!!!!!
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 22:54 
Виктор.



NP!
А они обратный конкурс проводили?Ну,в смысле,кто классику лучше сыграет?
Ответ,надеюсь.ясен.
Вот,вот.
Сравниват
ь не корректно.Танк похож на трактор,но это не трактор.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 24.09.2006 23:13 



Кстати, кто слышал Леонарда Бернстайна, играющего буги? Как видно в том тесте не тот лауреат участвовал.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 25.09.2006 00:05 



>Народ,да не парьтесь и не умничайте слишком.Делайте замену отечественной 5-аккордовой вертушки < Да неужто на просторах родной России до сих пор эту вертушку крутят? Кроме того, авторские права ее формулировки - у Дж. Мехигена.
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 25.09.2006 01:06 
хз



Так ребята, я уже начинаю терять нить. Собсно о чем тут речь то? :)
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 25.09.2006 02:32 
Нерезиновая
Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу

См. свой ник!
Дармоедов вызывали?
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 25.09.2006 09:27 
хз



:lool: Ну сасиба!!! :leb:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 25.09.2006 10:30 
Москва
Гитара, рояль.

Всем привет!
ВИКТОРУ: амиго, сбрось, плиз, Рассела книжонку еще разок куда-нибудь, а то на рапидшаре уже стерлось.
можно мне прямо на ящик ivan_bluesman(cобака)list(точка)ru
Биг Сасиба.
Успехо, музыкаНЫ! :dance1:
jazz
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 25.09.2006 10:35 
хз



Да я бы тож не отказался от сего приобретения :idea2:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 25.09.2006 13:35 
Нерезиновая
Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу

И я.
Дармоедов вызывали?
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 25.09.2006 13:37 
Нерезиновая
Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу

Только оно у меня, кажется, уже есть - см. http://www.esnips.com/web/Teoriagarmonia. Все повторяют за мной: "Спасибо, Pirni!"
Дармоедов вызывали?
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 25.09.2006 13:39 
хз



А хто таке Pimi? :) И за что его так? :)
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 25.09.2006 14:03 
Нерезиновая
Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу

http://www.musicforums.ru/theory/profile.php?bn=mfor_theory&showuser=pirn
Дармоедов вызывали?
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 02.10.2006 10:29 
АФАНАСИЙ



А ПРОСТЫЕ реккомендации по разновидностям упражнений по арпеджио
ЗНАЕТ уажаемый ПИПЛ?не путать ипровизационное арпеджио с приемом правой руки-левой рукой совсем иные аплимкатурры...

(крыса ляпнула умно,И,И,И,опять убежала в нору)
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 02.10.2006 10:33 
хз



аплиМкатурры (а че это такое?) :lol:

"...крыса ляпнула умно..."

Бугагагага...... :drazn:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 02.10.2006 11:29 
alexandr



ет смесь аббривеаруры с макулатурой !
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 02.10.2006 16:49 

6 струн

Ничё не знаю, и отстань, умник хренов!!!
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 02.10.2006 23:45 
guest



Быстро только кролики......., импровизируя,гетаристы учца постенно.
Закрытая тема