RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 14.11.2005 22:57 



Òåìà ïåðâàÿ. Àêêîðäû.

Ìàòåðèàë ðàñ÷èòàí íà ëþäåé èìåþùèõ áàçîâóþ òåîðåòè÷åñêóþ ïîäãîòîâêó è æåëàòåëüíî ýëåìåíòàðíûå çíàíèÿ ãàðìîíèè. Íå ñòîèò ðàññìàòðèâàòü ýòó èíôîðìàöèþ êàê åäèíñòâåííî ïðàâèëüíóþ. Ýòî áàçîâûå íàñòðîéêè, èçó÷èâ êîòîðûå ìîæíî ïðåíåáðåãàòü (ãëàâíîå ÷òî áû íå ñòðàäàëî çâó÷àíèå)

1. Ñòðîåíèå.

 äæàçîâîé ãàðìîíèè ñóùåñòâóåò òðè òèïà àêêîðäîâ: ìàæîðíûå, ìèíîðíûå, äîìèíàíòîâûå.  îòëè÷àå îò
êëàññè÷åñêîé (íåìåöêîé), ãäå èõ ÷åòûðå: ìàæîðíûå, ìèíîðíûå, óìåíüøåííûå, óâåëè÷åííûå.
Ìû áóäåì îïåðèðîâàòü ñëîæíûìè àêêîðäàìè, òàê êàê òðåçâó÷èÿ è ñåïòàêêîðäû íàñ íå î÷åíü-òî èíòåðåñóþò.
Ìàæîðíûé íîíàêêîðä ñîñòîèò èç áîëüøîé òåðöèè (3), ÷èñòîé êâèíòû (5), áîëüøîé ñåïòèìû (7), áîëüøîé íîíû (9) (÷èñòîé), òî åñòü ñåêóíäû ÷åðåç îêòàâó.
Ìèíîðíûé - ìàëàÿ òåðöèÿ, ÷èñòàÿ êâèíòà, ìàëàÿ èëè áîëüøàÿ ñåïòèìà, ÷èñòàÿ íîíà.
Äîìèíàíòîâûé - áîëüøàÿ òåðöèÿ ÷èñòàÿ, óìåíüøåííàÿ è óâåëè÷åííàÿ êâèíòà, ìàëàÿ ñåïòèìà, óìåíüøåííàÿ, óâåëè÷åííàÿ, ÷èñòàÿ íîíà.
Òàêèì îáðàçîì ìû âèäèì, ÷òî îïðåäåëÿþùèì ÿâëÿþòñÿ òåðöèÿ è ñåïòèìà. Ïîýòîìó ïðè ñòðîåíèè òðåõçâó÷íûõ àêêîðäîâ (áàñ ïëþñ äâà ãîëîñà) íàì äîñòàòî÷íî òîëüêî ýòèõ ãîëîñîâ.
Óíäåöèì (11) (êâàðòà ÷åðåç îêòàâó) îáû÷íî íå èñïîëüçóåòñÿ â äîìèíàíòîâîé ãðóïïå.
 ìàæîðíûõ âñåãäà óâåëè÷åííàÿ, òàê êàê ÷èñòàÿ ñîçäàåò íå î÷åíü ïðèÿòíîå çâó÷àíèå.
 ìèíîðíûõ - ÷èñòàÿ.
Çâó÷àíèå íåìíîãî ðåçêîâàòîå, íî â ýòîì åãî ñóòü.
Òåðöäåöèìà (13) ñåêñòà ÷åðåç îêòàâó. Èñïîòëüçóåòñÿ òîëüêî â äîìèíàíòîâîé ãðóïïå. Ìîæåò áûòü ÷èñòîé, óìåíüøåííîé, óâåëè÷åííîé.
Çàäåðæàíèå (sus) êâàðòà âìåñòî òåðöèè ìîæåò áûòü â ëþáîé ãðóïïå, íî ÷àùå èñïîòëüçóåòñÿ êàê äîìèíàíòà.

2. Áåçáàñîâàÿ ñòðóêòóðà.
Òðàäèöèîííî èñïîëüçóþòñÿ ÷åòûðåõçâó÷íûå àêêîðäû ïëþñ áàñ. Áàñ ÿâëÿåòñÿ îñíîâíûì ãîëîñîì, ïîýòîìó â âåðõíèõ ãîëîñàõ íåò ïðèìû. Òàê ëÿ-ìèíîðíûé íîíàêêîðä áóäåò ñîñòîÿòü èç áàñà ëÿ è äî ìàæîðíîãî ñåïòàêêîðäà. Ýòà ñòðóêòóðà èñïîëüçóåòñÿ â àíñàìáëåâîé èãðå. Ãàðìîíè÷åñêèé èíñòðóìåíò èãðàåò âñå ãîëîñà êðîìå àêêîðäîâîé ïðèìû, êîòîðàÿ çâó÷èò â áàñîâîé ïàðòèè è íå äóáëèðóåòñÿ.

3. Ðàñïîëîæåíèå.
Ñóùåñòâóåò òðè ðàñïîëîæåíèÿ: òåñíîå, ñìåøàííîå, øèðîêîå. Àêêîðä ñòðîèòñÿ îò òåðöèè èëè ñåïòèìû. âñå îñòàëüíûå íàäñòðîéêè çàíèìàþò ìåñòà â çàâèñèìîñòè îò ðàñïîëîæåíèÿ.
Ê ïðèìåðó ìû áåðåì àêêîðä îò ñåïòèìû â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè (ê ïðèìåðó ëÿ ìèíîð) áàñ èãðàåò ïðèìó ëÿ, ñëåäóþùèì èäåò ñîëü (7), çàòåì ñè (9), äî (3) è íàêîíåö êâèíòà ìè. Â ñìåøàííîì ýòîò æå àêêîðä áóäåò ñòðîèòüñÿ ïî òàêîìó æå ïðèíöèïó, íî ìåæäó ñåïòèìîé è òåðöèåé íåò äðóãèõ ãîëîñîâ. (Á) - ëÿ, (7) - ñîëü, (3) - äî, çàòåì (5) ìè è â êîíöå (9) ñè.

4. Ñîåäèíåíèå.
Ïðè ñîåäèíåíèè â îòëè÷èè îò êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè ñâîáîäíî äîïóñêàþòñÿ ïàðàëëåëüíûå âåäåíèÿ, ïàðàëëåëüíûå êâèíòû, è âñå, çà ÷òî íàñ áèëè ïî ðóêàìè íà óðîêàõ ãàðìîíèè. Ïðè ñåêóíäîâîì è òåðöîâîì ñîåäèíåíèè äîïóñêàåòñÿ ïàðàëëåëüíîå äâèæåíèå, ïðè êâàðòî-êâèíòîâîì òåðöèÿ èäåò â ñåïòèìó ñëåäóþùåãî ãîëîñà è íàîáîðîò.

Âñå îñòàëüíûå ãîëîñà â áëèæàéøèå.

5. Ïðîïóñê ãîëîñîâ.
Èìåÿ ÷åòûðåõãîëîñíîå ñòðîåíèå (+Á) ìû äîëæíû ÷åì-òî æåðòâîâàòü äëÿ ââåäåíèÿ íîâûõ íàäñòðîåê.  îñíîâíîì ñòðàäàåò êâèíòà, êàê ñàìûé íåçíà÷èòåëüíûé. Âìåñòî íåå ìîæåò çâó÷àòü òåðöäåöèìà (13) (ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíàÿ ñåêñòå), óíäåöèìà (11) (ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíàÿ êâàðòå èëè óâåëè÷åííîé êâàðòå â ìàæîðå). Âìåñòî òåðöèè ìîæåò áðàòüñÿ òîëüêî êâàðòà â ñëó÷àå åñëè ìû èãðàåì çàäåðæàíèå (sus). Âìåñòî ñåïòèìû ìîæåò èãðàòüñÿ ñåêñòà (ñåêñòàêêîðä)

Íà ïðàâàõ òàáëèöû.
Çäåñü ÿ ïîêàæó êàêèå íàäñòðîéêè è àëüòåðàöèè ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ â òðåõ òèïàõ àêêîðäîâ.

Maj

Á3! - ÷5,óâ5 - á7! - ÷9! - +11! (âìåñòî 5) - ì/á 6 (ñåêñòà) (âìåñòî 7). Ìàæîðíîå çàäåðæàíèå âñòðå÷àåòñÿ ðåäêî.

Min

ì3! - ÷5, óì5 - á/ì7 - ÷9! - 11 (âìåñòî 5)- ì/á 6 (âìåñòî 7) - 4 (sus) (âìåñòî 3)

Dom

á3! - ÷5 - ì7! - 9 ìàëàÿ, ÷èñòàÿ, óâåëè÷åííàÿ - 11 îáû÷íî íå èñïîëüçóåòñÿ - 13 "-" èëè ÷èñòàÿ (âìåñòî 5) - 4 âìåñòî òåðöèè (çàäåðæàíèå sus)


Ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 15.11.2005 05:25 

6 ñòðóí

À ãäå ìîè ëþáèìûå ïîëóóìåíüøåíûå? ìèíîðíûõ?
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 15.11.2005 07:45 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Àãà. èõ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê ìèíîð 7/9 ìèíóñ ïÿòü - ïîëóóìåíüøåííûé, èëè ìèíîð -7/9/-5 - óìåíüøåííûé óìåíüøåííûé.
Ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî â óìåíüøåííûõ íîíà ÷èñòàÿ. Çâó÷àíèå íåñêîëüêî îñòðîâàòî, íî ïðèêîëüíî. -9 ñòàâèòü â òàêèõ ñëó÷àÿõ íå ñòîèò - î÷åíü ïàðøèâî çâó÷èò. Åñëè åñòü ñîìíåíèÿ íà ñ÷åò 9, òî ìîæíî îáîéòèñü ïðîñòî ñåïòîì.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 15.11.2005 07:47 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Âîîáùå ïî ñóòè óìåíüøåííûå çàâèñëè ìåæäó ìèíîðíîé è äîìèíàíòîâîé ãðóïïîé, òàê êàê ïî ñòðîåíèþ áîëüøå îòíîñÿòñÿ ê ìèí, à ïî ôóíêöóèîíàëüíîñòè î÷åíü ñèëüíî òÿãîòåþùèå, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàêîì äîìèíàíòîâîñòè.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 16.11.2005 05:42 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Ïîåõàëè äàëüøå.

Îáîçíà÷åíèÿ.

 ïðèíöèïå òóò ÿ íå îòêðîþ Àìåðèêó, ýòî çíàåò áîëüøèíñòâî.

Ñóùåñòâóåò òàê íàçûâàåìîå áóêâåííîå (öèôðîâîå) îáîçíà÷åíèå. ß ïðèâûê íàçûâàòü ýòî ãàðìîøêîé.
1)Áóêâà îáîçíà÷àåòñÿ ïðèìà àêêîðäà;
2)çàòåì èäåò ñîêðàùåííîå îáîçíà÷åíèå ëàäîâîé ïðèíàäëåæíîñòè;
3) öèôðàìè - íàäñòðîéêè, ïëþñ-ìèíóñ (áåìîëü-äèåç) àëüòåðàöèè.

Ïîäðîáíåé.
1) A - ëÿ;
B - ñè (â îòëè÷àå îò êëàññè÷åñêîãî îáîçíà÷åíèÿ, â êîòîðîì B -ñè áåìîëü, à ñè - Í);
C - äî;
D - ðå;
E - ìè;
F - ôà;
G - ñîëü.
2) Ìàæîð - èíîãäà maj, èíîãäà òðåóãîëüíè÷åê, èíîãäà ïëþñ.
Ìèíîð - ïðîñòî áóêâà "m", èíîãäà ìèíóñ. Óìåíüøåííûé: ìàëûé - ïåðå÷åðêíóòûé êðóæîê; óìåíüøåííûé - êðóæîê èëè dim.
Äîìèíàíòà - îáû÷íî ó íåå íå ñòàâèòñÿ ëàäîâîå çíà÷åíèå. Äóìàþ, ÷òî ýòà òðàäèöèÿ ïîøëà èç òðàäèöèîííîãî áëþçà, ãäå îñíîâíûå ñòóïåíè â ìàæîðå èìåþò äîìèíàíòîâîå ñòðîåíèå.
3) Öèôðîâîå çíà÷åíèå íàäñòðîéêè óæå îáñóæäàëîñü. Àëüòåðàöèÿ - ëèáî ïëþñ-ìèíóñ, ëèáî áåìîëü-äèåç. 4 èëè sus - çàäåðæàíèå.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 16.11.2005 05:48 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Ìèäè ïðèìåðû.
Ìàæîð è ìèíîð ïîêàçàíû çâó÷àíèÿ â ïîðÿäêå: òåñíîå III, VII, ñìåøàííîå III, VII. Òî æå ïðîèñõîäèò è ñ óíäåöèìàêêîðäàìè.
Äîìèíàíòà: 9, 9/13, +9/-13, -9/-13
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 16.11.2005 05:55 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

> À íàñ÷åò áàñà-ïðèìû - íå ñîãëàñåí êàòåãîðè÷åñêè, â äæàçå ýòî ïðàâèëî êàê íèãäå íàðóøàåòñÿ ñïëîøü è ðÿäîì, â ÷åì è ïðåëåñòü.

Ýòî íå ñîâñåì òàê. Ó áàñà äåéñòâèòåëüíî åñòü ïîñòîÿííîå äâèæåíèå, îñîáåííî â ñâèíãå (áîïå), íî îïîðíàÿ íîòà îñòàåòñÿ.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 05.12.2005 15:26 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Âòîðàÿ-ïÿòàÿ.

Èíîãäà ýòîò õîä íàçûâàþò "ãëàâíûì äæàçîâûì", íî âñòðå÷àåòñÿ îí íå òîëüêî çäåñü.
 ÷åì ñìûñë? Íàøè ïîñòðîåíèÿ îáû÷íî çàêàí÷èâàþòñÿ íà òîíèêå èëè äîìèíàíòå. ×òî áû ðàçíîîáðàçèòü çâó÷àíèå ìû ïðåâðàùàåì îáû÷íóþ äîìèíàíòó âî âòîðóþ è äîìèíàíòó. Êàê èçâåñòíî íà âòîðîé ñòóïåíè â ìèíîðå óìåíüøåííûé, à â ìàæîðå ìèíîð. Èíîãäà ïåðåä âòîðîé ìîæåò áûòü îòêëîíåíèå ê íåé (øåñòàÿ âûñîêàÿ â ìèí).

II m9 - V+9/-13 - I m9 (âîçìîæíû âàðèàíòû â çàâèñèìîñòè îò ëàäà è ñòèëÿ)
II (êàêîé-íèòü äîìèíàíòîâûé) - V+9/-13 - I m9
II óì 9 - V+9/-13 - I m7 (ñì. ïðèìåð II.mid)

È êàê âñåãäà ïåðåä íàìè ñòîèò ïðîáëåìà ðàçíîîáðàçèÿ, ïîýòîìó ó íàñ â îáèõîäå ïîÿâëÿåòñÿ òåðìèí "çàìåíà".
Ñàìûé ïðîñòîé è ðàñïðîñòðàíåííûé âàðèàíòû çàìåíû - òðèòîíîâàÿ. Òî åñòü âìåñòî II ìû èñïîëüçóåì II íèçêóþ (òî åñòü òðèòîí îò äîìèíàíòû).

II b Maj 9 - V -9/-13 - I
II b 9/13 - V -9/-13 - I (ñì. II b.mid)

Ìû òàê æå ìîæåì çàìåíèòü ñàìó ïÿòóþ ñòóïåíü íà âòîðóþ íèçêóþ, âçÿâ ïåðåä íåé âòîðóþ ÷èñòóþ.

II m9 - II b Maj 9 - I m9 - âèäû è ñòðîåíèå àêêîðäîâ ìîæåò áûòü ðàçëè÷íîå, âñå çàâèñèò îò âîîáðàæåíèÿ èñïîëíèòåëÿ è çàäà÷.



Ýòî íàì ïîìîãàåò èçáåæàòü áàíàëüíûõ êâàðòî-êâèíòîâûõ îáîðîòîâ.

Êðîìå òðèòîíîâûõ ñóùåñòâóþò òàê æå òåðöîâûå.

Çäåñü ïðèâîäÿòñÿ íåêîòîðûå âàðèàíòû çàìåí, êîòîðûå áûëè ñäåëàíû äëÿ ïàïàøèíîé ñòàòüè.

http://welcome.inion.ru/ivanov/Dr.Beat/Zameny.mid
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 05.12.2005 15:40 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

À òåïåðü íà ïðèìåðå "Îïàâøèõ ëèñòüåâ" ðàññìîòðèì íåêîòîðûå âàðèàíòû çàìåí.
Listja.mid - ñòàíäàðòíàÿ âåðñèÿ.

Listja 1.mid - îäèí èç ìíîî÷èñëåííûõ âèäîèçìåíåíèé.

×òî òóò ïðîèçîøëî? Ïåðâûå òðè òàêòà îñòàëèñü íå èçìåíåííûìè (IV - VII - III), íî â ÷åòâåðòîì òàêòå, ÿ ïîâûñèë øåñòóþ, çàìåíèâ åå òàêèì îáðàçîì íà øåñòîé ïîâûøåííûé óìåíüøåííûé. Ïîñëå íåãî ÿ âçÿë õèòðûé àêêîðä øåñòîé ñòóïåíè (ïî ñòðîåíèþ ýòî sus ñ ïîâûøåííîé êâàðòîé!), òÿãîòåþùèé â ïÿòóþ, íî âìåñòî ïÿòîé ñäåëàë òðèòîíîâóþ çàìåíó è ïðèâåë â òîíèêó (A moll).

Õîòÿ âàðèàíòîâ ïîäîáíûõ âèäîèçìåíåíèÿ î÷åíü ìíîãî, è âîçìîæíî ýòî íå ñàìûé ëó÷øèé. :0) Ïðîñòî õîòåëîñü ïîêàçàòü íàãëÿäíî.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 06.12.2005 02:18 



Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè, ýòî òîïèê áûë çîíàòåëüíî îòðåäàêòèðîâàí, òàê êàê èçíà÷àëüíî ïðåäíàçíà÷àëñÿ äëÿ èçëîæåíèÿ òî÷êè çðåíèÿ îäíîãî êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà íà äæàçîâóþ òåîðèþ è ãàðìîíèþ. À ðàçâåäåíèå ïîäðîáíîé äèñêóññèè ñèëüíî ìåøàåò âîñïðèÿòèþ âûøåèçëîæåííîãî ìàòåðèàëà äëÿ âñåõ æåëàþùèõ. Åñëè êàêèå-òî âàøè âîïðîñû îñòàëèñü íå âûÿñíåííûìè, èëè Âû èìååòå äðóãóþ òî÷êó çðåíèÿ, ïðîñáà èçëîæèòü âñ¸ â îòäåëíîì òîïèêå.
Åñëè äåéñòâèÿ Ìîäåðàòîðà êàêèì-ëèáî îáðàçîì îñêîðáèëè Âàøè ÷óâñòâà, ïðèíîøó èçâèíåíèÿ.
PS: Îêëîïóê çàãëÿíè â òîï ïðî ëèêáåç, òàì âîáùåì-òî îò òâîåãî ñîãëàñèÿ âñ¸, íàâåðíîå, ðåøàåòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 06.12.2005 13:19 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Âñå ãîñòÿì è ÷èòàòåëÿì.
Åñòü âîïðîñû ïî ìàòåðèàëó? Èëè çàìå÷àíèÿ?
Ïðèíöèï âîïðîñà-îòâåòà íåìíîãî îáëåã÷èë áû ìíå çàäà÷ó, òàê êàê ÿ íå ïðîôåññèîíàëüíûé òåîðåòèê, à èñïîëíèòåëü, è ìîè çíàíèÿ ñèñòåìàòèçèðîâàëèñü íå äëÿ ïîäà÷è ïóáëèêå, à äëÿ ïðàêòè÷åñêîãî èñïîëüçîâàíèÿ.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 06.12.2005 14:11 

6 ñòðóí

À íåëüçÿ êàê-òî âûëîæèòü ïðèìåðû â ìèäè, ÷òîá îíè îòêðûâàëèñü â ìèäè-ðåäàêòîð, à íå ïðîèãðûâàòåëü?Ó ìåíÿ çðèòåëüíîå âîñïðèÿòèå ëó÷øå óêëàäûâàåòñÿ, ÷åì ÷èñòî íà óøè, èëè ïðèéäåòñÿ ñåáå øïàðãàëêó ïåðåïèñûâàòü õîòÿ áû â íîòû.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 06.12.2005 14:50 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Òû ìîæåøü ñîõðàíèòü èõ íà êîìïå è îòêðûòü â ëþáîì ìèäè ðåäàêòîðå, ê ïðèìåðó èìïîðòèðîâàòü â Êóáýéñ. Âñå êîíòðîëåðû òàì äîëæíû ñîõðÿíÿòñÿ, õîòÿ èõ ìèíèìóì.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 07.12.2005 22:44 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

×òî-òî ÿ íå âèæó àêòèâíîñòè...
Âðîäå ïðîñìîòðû åñòü. Åñëè ÷òî-òî íå óñòðàèâàåò, èëè íå ïîíÿòíî ãîâîðèòå. Îáñóæäåíèå ïðèâåòñòâóåòñÿ. Êîãäà ïîÿâèòñÿ íîâàÿ òåìà íåíóæíîå áóäåò óäàëÿòüñÿ.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 08.12.2005 01:59 
õç



Îêåé, Oklopook.
Ðåïðèêà ïî ïîâîäó Ëèñòüåâ.
Âî-ïåðâûõ, íå óâåðåí, ÷òî â îðèãèíàëå III ñòóïåíü âûñòóïàåò â ðîëè äîìèíàíòû, ëîãè÷íåé âçÿòü âñå òàêè áîëüøîé ìàæîðíûé.
Âî-âòîðûõ: Ëèñòüÿ1. ÿ áû íå ðèñêíóë òàê ñèëüíî íàñòîðàæèâàòü çâó÷àíèå "õèòðûì" àêêîðäîì øåñòîé ñòóïåíè (íå òîò õàðàêòåð çàëîæåííûé àâòîðîì) à îñòàâèë áû îò âòîðîé ïåðåä òðèòîíîâîé çàìåíîé äàæå â òâîåì æå âàðèàíòå àêêîðäà, òåì áîëåå, ÷òî ïðè òàêîì ïîñòðîåíèè ôóíêöèè ïîñëå ïîâûøåííîé øåñòîé íàïðàøèâàåòñÿ îïÿòü êâèíòà, ò.å. âòîðàÿ ñòóïåíü, à ðàçðåøèòü óæå õîðîøî è òðèòîíîâîé çàìåíîé.
Âñå òàêè ñ÷èòàþ, ÷òî òåîðèÿ òåîðèåé, âàðèàíòû âàðèàíòàìè à ãàðìîíèçàöèÿ ïðîèñõîäèò îò ñëîâà ãàðìîíèÿ è íàäî ïðèâèâàòü õîðîøèé âêóñ ïðè ðàçâèòèè ãàðìîíè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå ëè÷íî ìíå ýòîò õèòðûé õîä ïîñëå ïîâûøåííîé øåñòîé ñëóõ ðåæåò. Êàê ïðèìåð ïîêàçàòåëåí, íî ñ ýñòåòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ íå óáåäèòåëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 08.12.2005 07:48 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

> Âî-ïåðâûõ, íå óâåðåí, ÷òî â îðèãèíàëå III ñòóïåíü âûñòóïàåò â ðîëè äîìèíàíòû, ëîãè÷íåé âçÿòü âñå òàêè áîëüøîé ìàæîðíûé.
Íó íàâåðíîå ÿ íåìíîãî ñëóêàâèë íà ñ÷åò îðèãèíàëà. :0)
Èìåëñÿ â âèäó íåïîñðåäñòâåííî êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã, à ãàðìîíèçîâàë ÿ íåìíîãî ïî-ñâîåìó. Ìíå ðåæåò ñëóõ ÷èñòûé ê.-ê. êðóã ñâîåé áàíàëüíîñòüþ (åñëè íå ñ÷èòàòü ìóçûêó áàðîêêî).

Âîçìîæíî òû è ïðàâ, íî â äæàçå èìåþò ìåñòî è íå òàêèå ìåòàìîðôîçû. Êîãäà ïðîõîäèë ìåæäóíàðîäíûé êîíêóðñ äæàçîâûõ ïèàíèñòîâ, ó÷àñòíèêè çà÷àñòóþ âûäàâàëè ãàðìîíèçàöèè ñòàíäàðòîâ, î÷åíü îòäàëåííî íàïîìèíàþùèå îðèãèíàë. À êîãäà â îòäåëüíûé äåíü âûñòóïàë ìåñüå Ñîëÿëü, åãî ñòàíäàðòû óçíàâàëèñü ñ áîëüøèì òðóäîì. Íå ñêàæó, ÷òî ìíå áûëà ïî äóøå åãî èãðà, òàê êàê ê òðåòüåìó ïðîèçâåäåíèþ ÿ óñòàë, íî î÷åíü ïîêàçàòåëüíî.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 08.12.2005 11:48 



""×òî áû ðàçíîîáðàçèòü çâó÷àíèå ìû ïðåâðàùàåì îáû÷íóþ äîìèíàíòó âî âòîðóþ è äîìèíàíòó."" Äóìàþ íåêîòîðûì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ ðàçúÿñíåíèå.
Àêêîðäû â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ìîãóò âûïîëíÿòü òðè ôóíêöèè: òîíèêè T, ñóáäîìèíàíòû S è äîìèíàíòû D.
Ñòàíäàðòíàÿ ñõåìà T-S-D-T. Gmaj7 - Cmaj7 - D7 - Gmaj7
Àêêîðä âòîðîé ñòóïåíè Am7 èìååò òðè îáùèõ çâóêà ñ àêêîðäîì ÷åòâåðòîé ñòóïåíè Cmaj7.
Òîíèêà Am7 îòñòîèò îò òîíèêè Ñmaj7 íà òåðöèþ. (A-C-E-G è C-E-G-B).

Êàê ìû çíàåì áîëåå åñòåñòâåííûì ÿâëÿåòñÿ äâèæåíèå àêêîðäîâ ïî êâàðòî-êâèíòîâîìó êðóãó, ÷åãî íå íàáëþäàåòñÿ â Gmaj7 - Cmaj7 - D7 - Gmaj7.
È çäåñü ìû ïðèõîäèì, óñëîâíî, ê ïåðâîìó òèïó çàìåí, çàìåíå íà ìåäèàíòó, ò.å. çàìåíà àêêîðäà äðóãèì àêêîðäîì îòñòîÿùèì íà òåðöèþ îò èñõîäíîãî (Ñmaj7 çàìåíÿåì íà Am7).
Åñòü òîëüêî îäíî "íî", ýòî ìîæíî äåëàòü åñëè â ðåçóëüòàòå îáðàçóåòñÿ êâàðòî-êâèíòîâûé (êâ-êâ) êðóã.  íàøåì ñëó÷àå ýòî èìåííî òàê.
Gmaj7 - Cmaj7 - D7 - Gmaj7 ïðåâðàùÿåòñÿ â Gmaj7 - Am7 - D7 - Gmaj7.
 äàííîì ñëó÷àå àêêîðä 2-îé ñòóïåíè âûïîëíÿåò ôóíêöèþ ñóáäîìèíàíòû.

Íî ìîæíî ïîéòè è äàëüøå è çàìåíèòü îäèí èç Gmaj7 òàêæå íà ìåäèàíòó E7, ýòî îïÿòü æå ïðèâîäèò ê êâ-êâ êðóãó.
Gmaj7 - Am7 - D7 - Gmaj7 ïðåâðàùÿåòñÿ â Å7 - Am7 - D7 - Gmaj7. Åñëè íà÷àòü äâèæåíèå ñ òîíèêè Gmaj7 - Å7 - Am7 - D7 ìû ïîëó÷èì ñòàíäàðòíûé ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò 1-6-2-5.

Íåìíîãî î çàìåíàõ. Îíè áûâàþò ïðÿìûå è êîñâåííûå.
Ïðÿìàÿ ýòî êîãäà ê àêêîðäó äîáàâëÿþò îòäåëüíûå ñòóïåíè Am7 - Am9 Ñ7 - C7b9.
Êîñâåííàÿ ýòî êîãäà îäèí àêêîðä çàìåíÿåòñÿ äðóãèì. Îäíó èç òàêèõ çàìåí ìû óæå ðàññìîòðåëè - çàìåíà íà ìåäèàíòó.

Åùå îäíà çàìåíà - òðèòîíîâàÿ. Êàê îíà ïîëó÷àåòñÿ?

×àñòî íà ïðàêòèêå áåðóò íå ÷èñòûé äîìèíàíòîâûé àêêîðä D7, à àëüòåðèðîâàííûé, ò.å. ñ äîáàâî÷íûìè ñòóïåíÿìè, ê ïðèìåðó D7b5b9 (D F# A C Ab Eb). Îí ñîçäàåò áîëüøå íàïðÿæåíèå è ñèëüíåå òÿãîòååò â òîíèêó.

Òåïåðü âñïîìíèì íàøó 1-6-2-5, â íåé ïðèñóòñòâóåò äâèæåíèå ïî êâ-êâ êðóãó, ò.å. åñëè íà÷àòü äâèæåíèå ñ êàêîé-ëèáî íîòû ìû ïðèäåì â íå¸ æå ÷åðåç 12 øàãîâ (Ñ-F-Bb-Eb-Ab-...-G-C).
Êàêîå åùå äâèæåíèå ïîçâîëÿåò ïîëó÷èò òîò æå ýôôåêò? Ïðàâèëüíî, õðîìàòèêà Ñ-B-Bb-A-...-Db-C.

À òåïåðü ïîñìîòðèì íà íàø D7b5b9 (D F# A C Ab Eb) è ïåðåãðóïèðóåì íîòû â íåì Ab-C-Eb-F#-A-D. Ïîëó÷èëè Ab7b5b9, ïðîöåäóðà ïåðåãðóïïèðîâêè íàçûâàåòñÿ îáðàùåíèåì è àêêîðä Ab7b5b9 ÿâëÿåòñÿ îáðàùåíèåì àêêîðäà D7b5b9.

Òåïåðü â ïîñëåäîâàòåëíîñòè Am7 - D7b5b9 - Gmaj7 ìû ïîëó÷àåì Am7 - Ab7b5b9 - Gmaj7, ò.å. äâèæåíèå áàñà èç êâ-êâ ïðåâðàòèëîñü â õðîìàòè÷åñêîå.

Ïðèåìû çàìåí ïîçâîëÿþò îáîãàòèòü èçëîæåíèå ãàðìîíèè.

2 Îêëîïóê
Íàäî áûòü ïîàêêóðàòíåå
""Êàê èçâåñòíî íà âòîðîé ñòóïåíè â ìèíîðå óìåíüøåííûé, à â ìàæîðå ìèíîð""

ñïóñòÿ ïàðó àáçàöåâ

"" II m9 - II b Maj 9 - I m9 "" õîòÿ åñëè ñëåäîâàòü ïåðâîìó óòâåðæäåíèþ äîëæíî áûòü

II m7b5 - II b Maj 9 - I m9 è âîîáùå-òî II m7b5 ýòî ïîëóóìåíüøåííûé

""Ñàìûé ïðîñòîé è ðàñïðîñòðàíåííûé âàðèàíòû çàìåíû - òðèòîíîâàÿ. Òî åñòü âìåñòî II ìû èñïîëüçóåì II íèçêóþ (òî åñòü òðèòîí îò äîìèíàíòû). "" :)

Ñ Óâàæåíèåì,
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 08.12.2005 16:59 
õç



>Âîçìîæíî òû è ïðàâ, íî â äæàçå èìåþò ìåñòî è íå òàêèå ìåòàìîðôîçû
Çíàåì-çíàåì, ñàìè èíîé ðàç íàâîðà÷èâàåì ïî ñàìîå íå õî÷ó, íî ýòî äëÿ ãóðìàíîâ, à òóò ïîïðîùå íàäî, äëÿ ïðîñòûõ ñìåðòíûõ, íå îòõîäÿ òàê ñèëüíî îò åñòåñòâà ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà. Õîòÿ áû íà íà÷àëüíîé ñòàäèè.
 ïðèíöèïå, èçëîæåííîå Àíäðååì ñîâïàäàåò ñ ìîèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè. Êàê íå êðóòè à îñíîâà âñå ðàâíî êâ-êâ êðóã, ïîëàãàþ âîêðóã ýòîãî è íàäî ïîêà ÷òî ñòðîèòü ñûð áîð, ïëþñ ââåñòè ïîíÿòèå ââîäíûõ è ïðîõîäÿùèõ, îòêëîíåíèé è ìîäóëÿöèé. Ïî êðàéíåé ìåðå íà äàííîì ýòàïå.
Òåïåðü, õîòåëîñü áû óñëûøàòü ðàñøèôðîâêó ïîíÿòèÿ ôóíêöèè. Äëÿ ïîíèìàíèÿ ãàðìîíèçàöèè ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî âåñüìà âàæíûé (åñëè íå îäèí èç ãëàâíûõ) ýëåìåíò è åãî ïîðà áû ââåñòè è çàîñòðèòü íà íåì íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî âíèìàíèÿ. Ìíîãîå ñòàíåò ïîíÿòíåé â ëîãèêå ãàðìîíèè.

Ñ óâàæåíèåì,
õç
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 08.12.2005 18:16 
õç



PS
>Íå ñêàæó, ÷òî ìíå áûëà ïî äóøå åãî èãðà, òàê êàê ê òðåòüåìó ïðîèçâåäåíèþ ÿ óñòàë, íî î÷åíü ïîêàçàòåëüíî

Âîò âèäèøü, òû ñàì ïîäòâåðäèë ìîþ ìûñëü, ìîæíî áûòü îôèãåííûì èíòåðïðåòàòîðîì, íî ñîâåðøåííî ñ îòñóòñòâèåì âêóñà... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 08.12.2005 22:04 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

> Âîò âèäèøü, òû ñàì ïîäòâåðäèë ìîþ ìûñëü, ìîæíî áûòü îôèãåííûì èíòåðïðåòàòîðîì, íî ñîâåðøåííî ñ îòñóòñòâèåì âêóñà...

Íåò, íå ñîâñåì òàê. Ýòî íåáûëî îòñóòâèå âêóñà, Îí îôèãåííûé ïèàíèñò, è èãðàë ñ ñóïåð ìóçûêàíòàìè, ê òîìó æå íå ñîâñåì òî, ÷òî ÿ ñëûøàë íà êîíöåðòå, íî íà êîíöåðòå îí èãðàë ñîëî, òî åñòü îí áûë ïîëíîñòüþ ñâîáîäåí îò îáùåé ñòðóêòóðû, è ïðîñòî èìïðîâèçèðîâàë. Ýòî, ïðèçíàþñü, áûëî î÷åíü ñëîæíî! Íå óäèâëþñü, åñëè ýòî áûëà ïðîñòî èìïðîâèçàöèÿ.
Åñëè òàê, òî ÿ åãî ïîíèìàþ. Ê ïðèìåðó ÿ, ïîñëå òîãî, êàê ñòàë çàíèìàòüñÿ äæàçîâîé ãàðìîíèåé,àáñîëþòíî ðàçó÷èëñÿ èãðàòü òðåçâó÷èÿ â ðåàëòàéìå... Òî åñòü, åñëè òû ñî ìíîé ðåøèøü ïîäæåìîëâàòü, òî ÿ àâòîìàòè÷åñêè áóäó èãðàòü ñëîæíûìè àêêîðäàìè, ïîòîìó ÷òî ïðîñòûå ìíå íå ëîæàòüñÿ íà óõî. È äàæå êîãäà ÿ èãðàþ ×àêêîíó Áàõà, è ìåíÿ èíîãäà ïðîñòî àôòîìàòè÷åññêè ïðîñêàêèâàþò àêêîðäû â äæàçîâîì ïîñòðîåíèè. Íàâåðíîå ÿ ïåðåóñåðäñòâîâàë â "äîâåäåíèè äî àôôòîìàòèçüìà"...

Âîçðàùàÿñü ê Ñîëÿëþ.
Îí ñëèøêîì ùåäðî ðàçäàâàë ñâîå ïîíèìàíèå ñòàíäàðòîâ, è òàêèå, êàê ÿ (äèëåòàíòû), íå áûëè ñïîñîáíû î÷åíü äîëãî âîñïðèíèìàòü åãî. Õîòÿ ñî ìíîé âî ìíåíèè ñîøëèñü è ó÷àñòíèêè êîíêóðñà èç Ãåðìàíèè è Àíãëèè, ñ êîòîðûìèÿ ÿ âûïèâàë (è óæå íå ïåðâûé äåíü) âî âòîðîì îòäåëåíèè (ÿ âîòêó ìàëåíüêèìè ãëîòêàìè, îíè ïèâî). Ãû, íå â òåìó áóäåò ñêàçàíî: îíè óäèâèëèñü, êîãäà óâèäåëè ðóññêàãà (óêðàèíöà), ðàñïèâàþùåãî âîòêó ìàëåíüêèìè ãëîòêàìè. :0)
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 08.12.2005 22:07 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Áëèí, ñîîáùåíèå îòïðàâèëîñü îò ñëó÷àéíîãî íàæóòèÿ êëàâèø...
>Ýòî íåáûëî îòñóòâèå âêóñà...

ýòî áûëà ñëîæíàÿ ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà, áîëüøå ïîõîæà, èíîãäà íà Õèíåìèòà.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 09.12.2005 00:50 
õç



Oklopook, âñå ïðàâèëüíî, áåç âîçðàæåíèé, íî ÿ æ íàïèñàë ÷òî äëÿ ãóðìàíîâ, çíàòîêîâ. Ïîä ïëîõèì âêóñîì ÿ ïîäðàçóìåâàþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîñòîãî îáûâàòåëÿ, êîòîðûé òîæå ëþáèò äæàç, íî áîëåå òðàäèöèîííûé. Ñîâðåìåííûé äæàç ñïîñîáåí ïîíÿòü è ïðèíÿòü äàëåêî íå êàæäûé, ÿ áû ñêàçàë äàæå î ñâîåîáðàçíîé çðèòåëüñêîé êàñòîâîñòè â ýòîì íàïðàâëåíèè. Ìàëî ïî íàñòîÿùåìó ïîíèìàþùèõ ëþäåé â ýòîé îáëàñòè è íàäî íàðîä êàê áû ïîäãîòîâèòü ñíà÷àëà. Óñåê î ÷åì ÿ?
Òû çà÷àë íîðìàëüíûé âäóì÷èâûé òîï, ñ ïîíèìàíèåì ïðåäìåòà â îòëè÷èå îò áîëüøèíñòâà äðóãèõ çàëèõâàñòñêèõ è áåçóìíûõ.
À íàñ÷åò ñäæåìîâàòü, ñ óäîâîëüñòâèåì áû, íî ÿ íå ïðàêòèêóþ êàê èñïîëíèòåëü óæå áîëüøå äåñÿòêà ëåò è ñïåöèàëèçàöèþ ïîìåíÿë, òàê ÷òî áîþñü íå ñìîãó áûòü äîñòîéíûì ïàðòíåðîì :) . Íî òî æå ëåçóò ñëîæíûå àêêîðäû è ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû ñàìè ïî ñåáå, îäíàêî ïðèõîäèòüñÿ èçáàâëÿòüñÿ îò ýòîãî, ÷òî ïîäåëàòü, ãîëîä íå òåòêà è îáñòîÿòåëüñòâà ÷àùå ñèëüíåå íàñ. :) Æèçíåííûé îïûò íàó÷èë ìåíÿ óâàæàòü è ëþáèòü ïðîñòûõ ëþäåé è ïðèáëèçèë ê íèì. Ïðèìåðîâ ìíîãî è ñðåäè âåëèêèõ, êîãäà ñ ãîäàìè îíè êàê áû îïóñêàþòñÿ äî óðîâíÿ "ïîïñîâîñòè", íî ýòî ìóäðî ïî íàñòîÿùåìó è ÿ íå ðèñêíó îáâèíÿòü èõ â êîíúþêòóðíîñòè.
Îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó è íàçàä ê ïðîñòîìó, íî óæå ñ äðóãîé æèçíåííîé ôèëîñîôèåé, ãäå ïðèñóòñòâóåò ñëîæíîå, íî âîñïðèíèìàåòñÿ ïðîñòî, ëîãè÷íî è ïîíÿòíî. Ïðåäëàãàòü ñðàçó "ñìóðü" íàðîäó ïðåæäåâðåìåííî.
Ò.å. êàê áû âîò ÿ î ÷åì. Ïîíèìàåøü? :) Íó íå çíàþ êàê åùå ðàçúÿñíèòü ñâîþ ïîçèöþ.

Æäåìñ â íåòåðïåíèè ïðîäîëæåíèÿ óðîêîâ.
Ñ èñêðåííèìè ïîæåëàíèÿìè,
õç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 09.12.2005 05:53 

6 ñòðóí

Ëèñòâó åñëè óæ ãîðîäèòü, òî ñ ñàìîãî íà÷àëà
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 09.12.2005 08:46 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Ãóðó, òû îáëàæàëñÿ. Àêêîðäû õîðîøèå, íî îíè íå ïîäõîäÿò ê ìåëîäèè. Ó òåáÿ åñòü ïåðå÷åíüå. Ïåðâûé, âòîðîé â ïîðÿäêå, íî òðåòèé ìèíîðíûé, à â ìåíëîäèè þîëüøàÿ òåðöèÿ. Íóæíî ïîäïðàâèòü.
Ê ñîæàëåíèþ ñåé÷àñ íåò âðåìåíè ëåçòü â ìèäè.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 09.12.2005 12:01 

6 ñòðóí

Äà ÿ çíàþ, íî ëþáëþ ìèíîð äî æóòè, çàíèæàþ äàæå íà ñëóõ.×òî-òî áëþçîâîå ëåçåò ïîìèìî ìîåé âîëè.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 10.12.2005 02:42 
õç



Ëåíòÿé, òû æ ñäåëàë îòêëîíåíèå, à ëàä îñòàâèë â òîé æå òîíàëüíîñòè. Ïîìåíÿé ëàä èçìåíèòñÿ ìåëîäèÿ, à â äàííîì ïðèìåðå ýòî êàê òî íå êàòèò. Íó òû øóòíèê, îäíàêî! :) Äà è áëþçîì â ìåëîäèè íå ïàõíåò, òóò æå íå ïåíòàòîíèêà. Ïðèêàëûâàåøü? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 10.12.2005 05:46 

6 ñòðóí

Æóëèêà ðàçîáëà÷èëè. :) Íà ñàìîì äåëå òÿæåëîâàòî âîñïðèíèìàåòñÿ ãàðìîíèÿ, äëÿ ìåíÿ óæå ìíîãîâàòî äèññîíàíñîâ.Äóìàþ, óñëûøàò, íå óñëûøàò?Ðàçóìååòñÿ, ÷åðåç ìàæîð, ìèíîð äàëüøå ìîæíî âîòêíóòü ïðîõîäÿùèì ïåðåä äèìîì, îí óæå èç ïðèâÿçêè ê ìåëîäèè âûïàäàåò.Íî ìíå áû è â ãîëîâó íå ïðèøëî òàêîå èãðàòü - îáõîäèëèñü ñåïòàìè.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 10.12.2005 15:54 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Î! Íèøòÿê. Ìíå ïîíðèâèëàñü ïîñëåäíÿÿ ìèäè.
Òîëüêî äèñòà è óäàðíûõ íå õâàòàåò :idea2:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 10.12.2005 18:40 
õç



Î, Âàìïèð, ïðèâåò! Ñ âçðîñëûìè äÿäÿìè ïîîáùàòñÿ õàõîòåë? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 11.12.2005 16:57 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

À, êñòàòè, êàê âû òàêèå ìèäè ïèøèòå? ×òî çà ïðîãðàììêà òàêàÿ?
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 11.12.2005 18:29 

6 ñòðóí

Áëèí, äàæå îòäåëüíûé òîï íå ïîìîãàåò!!!!
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 07.01.2006 17:26 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Íó âîò ÿ íàêîíåö-òî äîáðàëñÿ äî ôàéëîâ ïî ãàðìîíèè, è åñòü íàñòðîåíèå ïðîäîëæèòü íà÷àòîå.
ß äîëãî äóìàë, êàêóþ æå òåìó çàòðîíóòü? Ìîé âûáîð ïàë íà âîïðîñ î 7-6 ñòóïåíè. Âîçìîæíà òåìà íå î÷åíü îáúåìíàÿ, íî äîâîëüíî âàæíàÿ.

Íà÷íåì.
Êàê óæå ãîâîðèëîñü âûøå, ñåïòèìà - òðåòüÿ íàäñòðîéêà - èìååò, íàðÿäó ñ òåðöèåé, ðåøàþùåå çíà÷åíèå, òàê êàê ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùåé ãðóïïîâóþ ïðèíàäëåæíîñòü. Èìåííî ïî íåé ìîæíî îòëè÷èòü äîìèíàíòîâóþ ãðóïïó îò ìàæîðíîé. Îïÿòü æå, êàê ãîâîðèëîñü âûøå, ïðè ïîñòðîåíèè àêêîðäîâ â òðåõçâó÷íîì âèäå (2 ãîëîñà + áàñ), íàì õâàòàåò òîëüêî òåðöèè è ñåïòèìû.
Êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, ñåïòèìà ìîæåò áûòü çàìåíåíà ñåêñòîé. Òàê ìû ïîëó÷àåì ñòðîåíèå ñåêñòàêêîðäà, íî ïðîñüáà íå ïóòàòü ñ êëàññè÷åñêèì îïðåäåëåíèåì ñåêñòàêêîðäà, ãäå ñåêñòàêêîðäîì íàçûâàåòñÿ îáðàùåíèå òðåçâó÷èÿ, èëè æå àêêîðä âçÿòûé îò òåðöèè â áàñó.
Ñåêñòàêêîðä íå èñïîëüçóåòñÿ â äîìèíàíòîâîé ãðóïïå, òàê êàê äëÿ ýòîãî ñóùåñòâóåò òåðöäåöèìàêêîðä (13), ãäå òåðöäåöèìà ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíà ñåêñòå. Òàêèì îáðàçîì ñåêñòàêêîðä ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ â ìèíîðå è ìàæîðå. Ïîä ñåêñòàêêîðäîì îáû÷íî ïîäðàçóìåâàåòñÿ àêêîðä ñ áîëüøîé ñåêñòîé, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå óêàçûâàåòñÿ (-6).
Ñòðîåíèå: Áàñ (ïðèìà), òåðöèÿ (ìîæåò áûòü êâàðòà ïðè âàðèàíòå sus), êâèíòà (ìîæåò áûòü 11 â ìèíîðå è +11 â ìàæîðå, ÷òî ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíî êâàðòå (÷èñòàÿ)), ñåêñòà (âìåñòî ñåïòèìû), íîíà.
Êàê æå ÷àùå âñåãî èñïîëüçóåòñÿ ñåêñòàêêîðä? Ñàìûé íàáèâøèé îñêîìèíó âàðèàíò: 5/3 (òðåçâó÷èå) - +7 - 7 - +6. Òî åñòü õðîìàòè÷åñêîå íèñõîäÿùåå äâèæåíèå ñåïòèìû (â òðåçâó÷èè îíà (7) ïðåäñòàâëÿåòñÿ êàê óíèñîí ïðèìû). Ñì. ïðèìåð 7-6.mid
Ýòî î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííîå çâó÷àíèå â ëàòèíå è íå òîëüêî.
Êðîìå òàêîãî ïðèìåíåíèÿ, ñåêñòàêêîðä ìîæåò áûòü î÷åíü ìîùíûì ñðåäñòâîì! Åãî ìîæíî èñïîëüçîâàòü â ìèíîðå êàê òÿãîòåþùèé. Ê ïðèìåðó ìû ìîæåì âçÿòü ñâÿçêó èç íåñêîëüêèõ ïàðàëëåëüíûõ ìèíîðíûõ ñåêñòàêêîðäîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè, è óéòè ê ïðèìåðó â òîíàëüíîñòü ìàëîòåðöîâîãî ñîîòíîøåíèÿ, òî åñòü òðåòüåé ñòåïåíè ðîäñòâà, åñëè îïåðèðîâàòü òåðìèíàìè êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè. Õîä èç ñâÿêè ñåêñòàêêîðäîâ ìû âñòðå÷àåì ó Ñòèíãà â ïåñåíêå Shape of my heart, ãäå ïðèñóòñâóåò õîä èç íèñõîäÿùèõ ñåêñòàêêîðäîâ (-6), ñ ïÿòîãî òàêòà ïîñòðîåíèÿ "À".
 îäíîé èç ñâîèõ êîìïîçèöèé, ïîä íàçâàíèåì "Äåâî÷êà íà øàðå" äëÿ âèáðàôîíà ñîëî, ÿ èñïîëüçîâàë õîä èç ïàðàëëåëüíûõ âîñõîäÿùèõ ñåêñòàêêîðäîâ, êîòîðûå ìíå ïîçâîëèëè çà âîñåìü òàêòîâ ïîáûâàòü â òðåõ òîíàëüíîñòÿõ: ðîäíàÿ (ñîëü ìèíîð), ñè-áåìîëü ìèíîð (êîòîðûé ïîëó÷èëñÿ áëàãîäàðÿ ïîäìåíå òðåòüåé ñòóïåíè íà òðåòüþ íèçêóþ, õîòÿ âïîëíå ìîã èìåòü ìåñòî ñè ìàæîð, ÿâëÿþùèéñÿ áàíàëüíîé òðåòüåé ñòóïåíüþ), è ôà ìèíîð, ñ êîòîðîãî íà÷èíàåòñÿ ñëåäóþùåå ïîñòðîåíèå. (ñì. ïðèìåð Devochka.mid)
Ðåçþìå: òîíè÷åñêèé ñåêñòàêêîðä ïî ñóòè íå ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé, òàê êàê èìååò òÿãîòåíèå ê ïðîäîëæåíèþ äâèæåíèÿ.

Áîëüøàÿ ñåïòèìà â ìèíîðå. Ìîæåò áûòü î÷åíü ìîùíûì ñðåäñòâîì â êîíöå ïîñòðîåíèÿ. Êàê èçâåñòíî, áîëüøàÿ ñåïòèìà ÿâëÿåòñÿ îñòðî äèññîíèðóþùåé.  êîíöå ïîñòðîåíèÿ ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê çàäåðæàíèå òîíèêè â ìåëîäèè. Òî åñòü +7 - 1. Íî èíîãäà äëÿ ïðèäàíèÿ íåïðÿæäåíèÿ â êîäå, íåêîòîðûå ìóçûêàíòû îñòàâëÿþò åå íå ðàçðåøåííîé, ÷òî ïðèäàåò îùóùåíèå áåçûñõîäíîñòè. Ëè÷íî ÿ î÷åíü ëþáëþ ìèíîðíûé +7.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 07.01.2006 17:27 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Îáñóæäåíèÿ â ñòóäèþ!
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 09.01.2006 07:43 

6 ñòðóí

Íàñ÷åò áåçûñõîäíîñòè 7+ âîïðîñ ñïîðíûé.ß ê íåé íàñòîëüêî ïðèâûê, ÷òî ïî-ìîåìó, îíà áëèæå ê óñòîé÷èâîé ñòóïåíè.Ó âîêàëèñòîâ ñ÷èòàåòñÿ øèêîì çàêîí÷èòü ìåëîäèþ íà ýòîé íîòå (Àíîôðèåâ - òû ðàçáåé ìîþ òîñêó î ïðè÷ÀÀÀë).
À â ïðèëîæåíèè ê ãèòàðå åñòü ñìûñë îñâîèòü äâèæåíèå ãîëîñà âíèç íå òîëüêî â áàñàõ, íî è âåðõíèì, àïïëèêàòóðà ïîëó÷àåòñÿ íå ôîíòàí, íî ïðèâûêíóòü ìîæíî, à çâó÷èò íàìíîãî îñòðåå (àêêîìïàíåìåíò "Âàëüñà-áîñòîíà").Ïî êðàéíåé ìåðå, åùå íå çàìûëèëî âñåì óøè.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 10.01.2006 15:56 
Àíäðåé



ß èçâèíÿþñü ÷òî îïÿòü ñ êðèòèêîé, íî ÿ áû ðåêîìåíäîâàë ïèñàòü áîëåå âíÿòíî, ðàçáèðàòü áîëåå ïîäðîáíî. Ê ïðèìåðó, èç ôðàçû
"Åãî ìîæíî èñïîëüçîâàòü â ìèíîðå êàê òÿãîòåþùèé. Ê ïðèìåðó ìû ìîæåì âçÿòü ñâÿçêó èç íåñêîëüêèõ ïàðàëëåëüíûõ ìèíîðíûõ ñåêñòàêêîðäîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè, è óéòè ê ïðèìåðó â òîíàëüíîñòü ìàëîòåðöîâîãî ñîîòíîøåíèÿ, òî åñòü òðåòüåé ñòåïåíè ðîäñòâà, åñëè îïåðèðîâàòü òåðìèíàìè êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè."
âûäåëèòü ÷òî ëèáî êîíñòðóêòèâíîå ïðåäñòàâëÿåòñÿ î÷åíü ñëîæíûì. Ò.å. åñëè ÿ â "òåìå", òî ÿ è òàê âñå ýòî çíàþ, èíôîðìàöèè äëÿ ìåíÿ íîëü, à åñëè íåò? ×òî çíà÷èò "â ìèíîðå êàê òÿãîòåþùèé"? "Âçÿòü ñâÿçêó èç íåñêîëüêèõ ïàðàëëåëüíûõ ìèíîðíûõ" - íåñêîëüêèõ ýòî ñêîëüêèõ? ×åì îáóñëîâëåí óõîä â òîíàëüíîñòü ìàëîòåðöîâîãî ñîîòíîøåíèÿ?

Ïðîøó íå áðàòü ñåé êîììåíòàðèé íà ñâîé ñ÷åò, íî ìîå ìíåíèå òàêîå, ÷òî óðîê íå äîëæåí ïåðåõîäèòü â ôîðìàò "èçëîæåíèå íà òåìó â êóðèëêå ìóçó÷èëèùà". Óðîê îòëè÷àåòñÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ è ìåòîäè÷íîñòüþ.

Ñ Óâàæåíèåì,
Àíäðåé
Ï.Ñ. Ìîæåò äîïîëíèòü ïðèìåðîì òèïà "èñõîäíàÿ òîíàëüíîñòü" - "óõîä ïðè ïîìîùè ñåêñòàêêîðäîâ" - "íîâàÿ òîíàëüíîñòü - êàäåíöèÿ"?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 10.01.2006 16:17 

6 ñòðóí

Ñîãëàñåí, íàäî æåâàòü ïîìåëü÷å, è ïîêàçûâàòü, êàêóþ íîòêó òûêàòü. :drazn:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 11.01.2006 01:25 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Óâàæàåìûé Àíäðåé, âîçìîæíî, è ñêîðåå íàâåðíÿêà, ìîè ðàññêàçû ñóìáóðíû è òóìàííû, òàê ÷òî êîìåíòàðèè ïðèâåòñòâóþòñÿ, è òàê æå íàâîäÿùèå âîïðîñû. ß íå òàê ÷àñòî ïðîâîæó ïîäîáíûå àêöèè, ïîýòîìó ó ìåíÿ íåò âûðàáîòàâøåéñÿ ìåòîäèêè "ïðåïîäàâàíèÿ". Âïðåäü áóäó ñòàðàòüñÿ áîëåå òùàòåëüíî ïîäõîäèòü ê âîïðîñó, íî íå ñóäèòå ñëèøêîì ñòðîãî.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 11.01.2006 01:37 
õç



Âñå íàìÀíà, Îêëîïóê, íå ïåðåæèâàé! :) Ýò íàçûâàòñÿ ïîïóëÿðíàÿ ôîðìà...
ß áëèí, îò çàâèñòè è óâàæåíèÿ ê âàøèì çíàíèÿì îïÿòü çà êíèãè çàñåë, áëàãî ñîõðàíèë. Äâàäöàòü-òî ïÿòü ëåò ñïóñòÿ, âî êàê!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 11.01.2006 10:49 
Àíäðåé



Äà, äåéñòâèòåëüíî, "Âñå íàìÀíà". ß íè êîãî íå ñóæó. Áîëåå òîãî ó ìåíÿ âûçûâàåò òîëüêî ñàìûå ëó÷øèå ÷óâñòâà ïîïûòêà ñîçäàíèÿ ýòîãî ôîðóìà.  ðîññèéñêîì Èíýòå ÿ òàê è íå íàøåë áîëåå ìåíåå ñåðüåçíûõ ôîðóìîâ ïî îáñóæäåíèþ âîïðîñîâ òåîðèè ìóçûêè.

Òàê ÷òî êîëëåêòèâíûìè óñèëèÿìè áóäåì ðàçâèâàòü ðàçâèâàòü ñèå íàïðàâëåíèå è òû, Îêëîïóê, íàø ëîêîìîòèâ. Ñåðüåçíî, áåç èðîíèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 10.02.2006 10:30 
õç



Oklopook, êó-êó?! Òû õäå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 10.02.2006 11:32 

6 ñòðóí

Âûðàæàþ êàòåãîðè÷åñêèé ïðîòåñò ëåíòÿéñòâó Îêëîïóêà!!!!
È ãäå ñàìûé êîíêðåòíî íóæíûé ìàòåðèàë ïî èìïðîâèçàöèè?
Îêëîïóê, òû ðèñêóåøü, ìû òåáÿ ïîáüåì. :dance1:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 10.02.2006 22:23 



 íàòóðå, á*ÿ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 10.02.2006 22:24 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

×óâàêè, èçâèíèòå, âðåìåíè ñîâñåì íåò. Ñïåêòàêëè, ñòðîéêà, êëóáû...
Áóäåò. õîðîøåãî äîëæíî áûòü ïî-íåìíîãó.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 10.02.2006 23:19 
õç



À îòäîõíóòü ñ ïåðîì â ðóêå? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 10.02.2006 23:21 
õç



Òàê, òîãäà íà÷íåì ôëóäèòü ïîêà óðîêîâ íåò, ñîâñåì êàê øêîäíèêè øêîëüíèêè áåç ó÷èòåëÿ â êëàññå, á.ÿ!!!
:dance1: :dance1: :dance1: :dance1: :dance1: :dance1: :dance1: :dance1: :dance1: :dance1: :drazn: :drazn: :drazn: :drazn: :drazn: :drazn: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 14.03.2006 10:34 



Óâàæàåìûé Îêëîïóê! Ðàññêàæèòå ïîæàëóéñòà ïîäðîáíåé î òðèòîíîâîé çàìåíå.
 êóðñå äæàçîâîé èìïðîâèçàöèè ãîâîðèòñÿ, ÷òî ýòî çàìåíà ìàæîðíîãî ñåïò-àêêîðäà ïÿòîé ñòóïåíè íà ïîíèæåííûé íà ïîë òîíà ñåïòàêêîðä âòîðîé ñòóïåíè. Òî åñòü, äëÿ òîíàëüíîñòè äî-ìàæîð íóæíî ïîíèìàòü ýòî òàê, ÷òî ñîëü-ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä ÿ ìîãó çàìåíèòü íà ðå-áåìîëü-ìèíîð-ñåïò, è ïðè ýòîì, ê ïðèìåðó, îñòàâèòü îäíó è òó æå ìåëîäèþ è îíà áóäåò íîðìàëüíî çâó÷àòü, òàê ñêàçàòü "ëîæèòüñÿ" â ýòó ãàðìîíèþ. Íî âåäü â ñëó÷àå ìàæîðíîãî ñåïò-àêêîðäà ïÿòîé ñòóïåíè çâó÷àò ñîëü-ñè-ðå-ôà, è åñëè ÿ ïîñòðîþ ìåëîäèþ ïðèâÿçûâàÿñü ê ýòèì íîòàì, òî ñäåëàâ òðèòîíîâóþ çàìåíó ðåáåìîëü-ìè-ëÿáåìîëü-ñè ÿ ðèñêóþ "ïîëó÷èòü" òàêèå èíòåðâàëû êàê ñîëü-ëÿáåìîëü, èëè ðå-ðåáåìîëü, èëè ôà-ìè. Òàê è äîëæíî áûòü, èëè ÿ íå ïðàâèëüíî ïîíèìàþ?
Ñïàñèáî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 14.03.2006 11:23 
õç



Ïðîøó ïàðäîíó çà âìåøàòåëüñòâî â òîï óâàæàåìîãî Îêëîïóêà, âûñêàæó ñâîå âèäåíèå.
Òðèòîíîâóþ çàìåíó ÿ ðàññìàòðèâàþ êàê äâèæåíèå ôóíêöèè (ïî-ïðîñòó áàñà) à íå ñìåíó àêêîðäà êàê òàêîâîãî. Èñïîëüçóåòñÿ âìåñòî äîìèíàíòû äëÿ ðàçðåøåíèÿ â òîíèêó, èíîãäà â êà÷åñòâå ââîäíîãî èëè ïðîõîäÿùåãî.
Ò.å.: ïîïðîáóé âìåñòî V7 âçÿòü, íàïðèìåð, V75+/IIáåìîëü, ïîëó÷èøü òó ñàìóþ òðèòîíîâóþ çàìåíó. À òåïåðü âûâåäè êàêîé ýò áóäåò àêêîðä îò ïîíèæåííîé âòîðîé è ïðèêèíü ìèíîð ëè åòî? ;)
Ïðè÷åì ÷òî â ìàæîðå ÷òî â ìèíîðå, ïîôèã. Ïî ìíå äûê, òàê ïðîùå çàïîìíèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 14.03.2006 12:14 
Êèðèëë!!



Ïî ìîèì ñâåäåíèÿì, òðèòîíîâàÿ çàìåíà îñóùåñòâëÿåòñÿ êàê óãîäíî: ëèáî áàñ(ò.å. îòìå÷àåòñÿ çàìåíà ôóíêöèè, à ëèíèÿ îñòà¸òñÿ), ëèáî ãàðìîíèÿ(çàìåíÿåòñÿ è ôóíêöèÿ è ëèíèÿ), ëèáî ëèíèÿ(çàìåíÿåòñÿ ëèíèÿ, à ôóíêöèÿ îñòà¸òñÿ). Íî äåëàåòñÿ ýòî òîëüêî ïðè äâèæåíèè îò äîìèíàíòû ê òîíèêå(ñëåäóþùàÿ ïîñëå çàìåíû ôóíêöèÿ - òîíèêà). Ò.å. â ïîëîæåíèè ãîðèçîíòàëíîé äîìèíàíòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 14.03.2006 12:41 
Êèðèëë!!



Çàáûë íàïèñàòü... Ýòî ïðèäà¸ò è áåç òîãî íàñûùåííîé ìóçûêå, åù¸ áîëåå ðåçêîå, íàïðÿæ¸ííîå, êóëüìèíèðîâàííîå çâó÷àíèå. Êîòîðîå íóæíî ðàçðåøèòü. Ïðè òîì, ÷åì ïðîùå, òåì ëó÷øå - ñîçäà¸òñÿ êîíòðàñò íàïðÿæåíèÿ è ñïàäà. Îòëè÷íîå ñðåäñòâî â ìàëûõ äîçàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 14.03.2006 13:03 
õç



>Îòëè÷íîå ñðåäñòâî â ìàëûõ äîçàõ
Ýò òî÷íî! Íå ñìîòðÿ íà ñâîþ òðèâèàëüíîñòü è çàáèòîñòü, äåéñòâèòåëüíî êðàñèâåéøåå ðåøåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 14.03.2006 15:23 



Âñåì ñïàñèáî. :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 14.03.2006 15:32 



to õç
â ñëó÷àå V75+/IIáåìîëü ïÿòàÿ ñòóïåíü îñòà¸òñÿ íåèçìåííîé, à âñëó÷àå òðèòîíîâîé çàìåíû ïîâûøàåòñÿ, òî åñòü, óæå íàâåðíî íå ñîâñåì òî æå ñàìîå.

to Êèðèëë
"Íî äåëàåòñÿ ýòî òîëüêî ïðè äâèæåíèè îò äîìèíàíòû ê òîíèêå(ñëåäóþùàÿ ïîñëå çàìåíû ôóíêöèÿ - òîíèêà)."
à åñëè ýòî áóäåò ²V7 ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 15.03.2006 00:43 
Êèðèëë!!



Âîïðîñ îòëè÷íûé. Ïîòîìó êàê ÿ ñåãîäíÿ ñïåöèàëüíî óòî÷íèë. Äà ìîæíî è îò ÷åòâåðòîé ê ïåðâîé. Ò.å. â ïîëîæåíèè ãîðèçîíòàëüíîé ñóáäîìèíàíòû. ÍÎ!  Áîïå, ïî ñòèëþ, êëàññè÷åñêîå äâèæåíèå - äîìèíàíòîâîå. À â ìóçûêå - âîçìîæíî è äîìèíàíòîâîå è ñóáäîìèíàíòîâîå. Ò.å. êàê êâèíòàìè(ââåðõ), òàê è êâàðòàìè(êâèíòàìè âíèç).

Êëàññè÷åñêîå äîìèíàíòîâîå äâèæåíèå ïðèäà¸ò îáû÷íîå äæàçîâîå çâó÷àíèå òðèòîíîâîé çàìåíå, à íåêëàññè÷åñêîå ñóáäîìèíàíòîâîå - ôîëüêëîðíîå çâó÷àíèå. À öåëü òà æå: ñîçäàòü íàïðÿæåíèå äëÿ ðàçðåøåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 15.03.2006 10:34 



Ñïàñèáî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 09.07.2006 16:42 



óâ.Oklopook,åñëè Âû ãäå-íèáóäü íà ñýéøíå ñûãðàåòå òàêèå Îï.ëèñòüÿ-ýòî áóäåò âàø ïîñëåäíèé ñýéøí!ïîâåðüòå
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 11.07.2006 14:56 



à ãäå upper structures èëè hybrid chords ,ó êîòîðûõ ôóíêöèÿ ëèáî â íèæíåé÷àñòè àêêîðäà,ëèáî òîëüêî â áàñó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 16.07.2006 19:11 
Ìîñêâà
piano, melodica

À ÿ ÷òî-òî íó î÷åíü ñìóòíî ïîìíþ î ðàñïîëîæåíèè àêêîðäà, êîãäà, íàïðèìåð, äî-ìàæîð ïðåäñòàåò âîò â òàêîì âèäå:
äî - ìè - ëÿ - ðå - ñîëü

Ýòî ÷òî òàêîå âîîáùå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 16.07.2006 20:54 
Ìîñêâà
piano, melodica

È åùå, íåëüçÿ ëè ðàññêàçàòü ÷òî-íèáóäü î ìåëîäèçàöèè áàñà?
Åæåëè íå çàòðóäíèò è âõîäèò â ïëàíû àâòîðà.

=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 16.07.2006 21:09 



Àêêîðäû ñ âåðõíèìè ñòðóêòóðàìè( upper structures):Gmaj/Fmaj; Bbmaj/Cm ;Bmaj/Cmaj è ò.ä. äàííîì ñëó÷àå àêêîðä ïîä ÷åðòîé(íèæíÿÿ ñòðóêòóðà) ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì íîñèòåëåì îáîçíà÷.àêêîðäà.Ãèáðèäíûé àêêîðä ñòðîèòñÿ íåñêîëüêî ïî äðóãîìó: Bmaj/C; Emaj7/F ; A7/Bb è ò.ä.áåç êîíöà.Òóò áîëåå èíòåðåñíàÿ ñèòóàöèÿ:çâ. ïîä ÷åðòîé - è áàñ àêêîðäà,è ôóíêöèÿ àêê.,è ñàì îáîçíà÷åííûé àêê.,õîòÿ ìîæåò ñîçäàòüñÿ ñèòóàöèÿ,ãäå âñå ïðî÷èå çâ.íå îòíîñÿòñÿ ê îðèã. àêêîðäó. Ýòî ñâîéñòâî ëþáîãî àêêîðäà çàëîæåíî óæå â òðåçó÷èÿõ è èõ îáðàùåíèÿõ --- â Äî ìàæ.òîíàëüíîñòè òðåçâó÷èå Äî -òîíèêà è àêê.Äî. Äî ñåêñòàêê. - òîíèêà, àêêîðä Äî,íî òàêæå àêê.Ìè,ïîñê. áàñ Ìè.Êðîìå òîãî ìû çíàåì, ÷òî 3-ÿ ñòóïåíü- òàêæå îòíîñ.ê äîìèíàíòå.Çíà÷èò ñåêñòàêê. Äî ìàæ. ñîäåðæèò íå îäíó,à 2 ôóíêöèè:,Ò è Äîìèíàíòà; à òàêæå íå îäíó,à 2 òîíèêè -Äî è Ìè. ã.Ñïîñîáèí ýòîãî êàê-òî íå çàìåòèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 16.07.2006 21:20 
Ìîñêâà
piano, melodica

à êàê ïðàâèëüíî ñòðîèòü ëèíèþ áàñà?
Ìîæåò, åñòü êàêèå-íèáóäü ñïåöèàëüíûå àðïåäæèî èëè ðàñïðîñòðàíåííûå õîäû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óðîêè îò Îêëîïóêà.
Âðåìÿ: 16.07.2006 23:56 



L'etranger Íåìíîãî ãàðìîíè÷.êóëèíàðèè. Âîçìåì ,ê ïðèìåðó, íà÷àëî "Stella by starlight"Ïåðâûé ìåëîäè÷. çâóê(íà àêê.)-Ëÿ,ïåðâûé àêêîðä- Ìè ïîëóóìåíüø.×òî äåëàòü?Ñîåäèíÿåì àêêîðä+ áàñ ñ ìåëîäèåé,âûáðàñûâàåì ïðî÷ü âñå àêêþ çâóêè, îñòàâëÿÿ ëèøü áàñ è ìåëîäèþ ,çàòåì âñòàâëÿåì ìåæäó íèìè äð.àêêîðä,ïîäõîäÿùèé êìåëîäèè,íî íå ñîäåðæàùèé áàñîâûé çâóê,íàïð.Ðå ìàæ.,èëè Ôà ìàæ.,èëè Ôà#ìèí-ïî âêóñó.ßñíî,÷òî ïîäîáí.ñîçâó÷. òðåáóåò ïðîäîëæåíèÿ â òîì æå ñòèëå.Òàêèå àêê.ìîãóò ñêîëüçèòü íà îäíîì áàñó,êàê íà ïåäàëè.Äð. ñïîñîá:àêê. îñòàþòñÿ êàê ðàç îðèãèíàëüí.,çàòî áàñ ïîäìåíèâàåòñÿ- ïî âêóñó è ïî ñëóõó,íàïð. âìåñòî áàñà Äî â 3-åì àêê.,ñòàâèòñÿ áàñ Ëÿ áåì.Ò. îáðàçîì ôóíêöèÿ â àêîðä. íäñòðîéêå ,à íå â áàñó.Êðèòåðèè:îêðàñêà àêê.,ìåðà åãî äèññîíàíòíîñòè ,ñîîòíîøåíèå ìåæäó íèì,ïðåäûäóù. è ïîñëåäóþù. àêêîðäàìè.Äëÿ íàõîæäåíèÿ òàêèõ àêê. ðåêîìåíäóþ èñïîëüçîâàòü ñïåðâà êëàâèøè.Ëèíèÿ áàñà ìîæåò îñíîâûâàòüñÿ íà îñíîâíûõ çâóêàõ àêêîðäîâ,ëèáî íà ñòóïåíÿõ ëàäà,ïîäõîäÿùåãî ê íîâûì àêêîðä.îáðàçîâàíèÿì,ëèáî ñâîáîäíîé çèãçàãîáðàçí.ëèíèåé,ðåçóëüòèðóþùåé ñ óêàçàííûìè àêêîðäàìè.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!