| Автор |
Тема: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 05:54 |
|
|---|---|---|
|
|
О восьмиступенных гаммах и центре музыки Начну с восьмиступенных гамм, до центра музыки пока, к сожалению, далеко. Я уже больше года использую восьмиступенные гаммы, вставляю их в аранжировки, сочиняю музыку с их использованием, и даже изобрел, что с их помощью можно делать аранжировки для струнного квартета, не зная нот. Итак, это может быстро делать любой гитарист. Для начала рисуем гриф, и расставляем на нем точки, соответствующие гамме. Можно взять любой набор из восьми нот и гармонизовать их по принципу "через ноту". Получится последовательность из двух аккордов, которые будут проходить через все свои обращения. Каждый аккорд получается, если пропускать одну ноту в гамме, и брать каждую вторую. Для этого сначала нарисуем аккорд, один из двух вариантов (забыл, как это называется): с тоникой на 1 и 6 струнах или с тоникой на 5 струне (см. 1st_chord.gif). Играя, можно брать любые комбинации («прогрессивные аппликатуры», 2-3-4-6 и 1-2-3-5 струны, или с пропуском каких-то тонов). А затем просто обводим линиями следующие за этим аккордом точки (см. The_scale.gif), так, чтобы на каждой струне следующему аккорду принадлежала следующая точка. На это уходит секунд 20. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: 2
Время: 26.08.2006 05:56 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
А теперь о том, как я вставил две восьмиступенные гаммы в свой мегахит «Полетим со мной», который мы с ансамблем играем, а девушки поют в припеве: «Посмотрии, я твояяя…» Гармония припева очень простая: Bm9 / / E7 / F#m7 На картинке (FLY_WITH_ME.gif ) две гаммы, первая используется в припеве (F#, G#, A, B, C#, D#, E, F, F#), чтоб звучало поинтересней. Кроме аккордов, она помогла мне и мелодию для флейты сочинить. Верхние три голоса играет гитарист, а нижний голос я отдал басу (Example1.mid) Вторая (F#, G#, A, B, C#, D, E, F, F#) – просто гитарный ход на полтакта, перед последним припевом. Правда, не каждый гитарист это быстро сыграет, но просто для примера (Example2.mid) С помощью подобных гамм можно разнообразить любую функцию. Отдаленно о чем-то похожем было в учебнике Манилова-Молоткова, где говорилсь, что если пару тактов идет аккорд Cmaj, и нужно его как-то разнообразить, то можно сыграть Сmaj / Ddim / и C6 в обращении от D. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: 3
Время: 26.08.2006 06:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Лучше начать с того, что поизучать восьмиступенные гаммы, которые получатся, если в структуру обычной мажорной гаммы добавить еще одну из пяти оставшихся нот. На рисунке я расположил эти гаммы в определенном порядке, добавляя в обычный натуральный звукоряд дополнительные ноты в следующей последовательности: Ab, Db, Gb, B, E (по квартам). Извиняюсь за странную тональность, просто этот рисунок – еще и иллюстрация к следующей композиции “Fighter”. Эта схема позволяет начать видеть какие-то закономерности взаимодействия этих гамм между собой. Например, если «скакать» от одного аккорда к тому, что расположен «под ним» в следующей гамме, то можно получить стандартные квартовые последовательности. Внутри же самой гаммы аккорды можно воспринимать, как тонику / доминанту. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: 4
Время: 26.08.2006 06:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
FIGHTER В теме я использовал гамму D Eb F G A Bb C Db D (можно расценить, как D фригийский с добавлением Db). На рисунке FIGHTER.gif она отмечена галочкой. Стринги играют как раз последовательность аккордов этой гаммы: D F A C / Eb G Bb Db (в данном случае можно интерпретировать, как Dm7/ Eb7) Мелодия тоже оттуда. Во вступлении и второй части темы стринги играют одну из последовательностей аккордов, которая получается при изучении взаимодействия восьмиступенных гамм, относящихся к структуре натуральной гаммы (пять восьмиступенных гамм, полученных добавлением к обычной гамме одной из пяти оставшихся нот), как раз то, о чем я говорил в предыдущем посте. Эта последовательность приведена на рисунке FIGHTER.gif: синие цифры – аккорды вступления, зеленые – половина второй части темы (Example1.mid). Как видите, помимо использования восьмиступенных звукорядов по-отдельности, можно их комбинировать. В симфо-роковом куске стринги играют вариации из следующих гамм: D E F G A B C C# D ( D F A C / E G B C#) D Eb F G A Bb C Db D ( D F A C / Eb G Bb Db) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: 5
Время: 26.08.2006 06:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Здесь я развил этот небольшой симфо-роковый кусочек из Fightera, сделал его в тональности F# и добавил еще такую гамму: F# G# A C C# D E F F# (F# A C# E / G# C D F) Такие аранжировки для струнных теперь может делать любой гитарист, даже не разбирающийся в нотной грамоте. По сути, это быстро меняющиеся последовательности гитарных аккордов, при этом каждый голос ведет свою линию. Можно забавляться в Tabledit или Guitar Pro Если кому и не понравится то, как это я сделал, то идея-то все-таки хорошая, на мой взгляд. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 06:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
А это уже песня (там есть слова) Она целиком и полностью (мелодия и аккорды) строится на двух восьмиступенных гаммах: E G G# A B C C# D E (очень клевая гамма) A B C D E F# G G# A Как Вы успели заметить, подобных гамм может быть очень много. Я не считал, но только вполне употребимых наберется не меньше тридцати. Кстати, кто-то может спросить: а ведь из таких гамм, если гармонизовать «через ноту», не получишь многих хороших аккордов, типа maj7 или m9? Получишь, я уже придумал как. Тоже изящно. Только потом, не могу все сразу… Ну вот… Потом еще вещичку выложу и начну рассуждения о центре музыки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 06:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Да, к посту Тема: 2 Время: 26.08.2006 05:56 Все-таки забыл присоединить картинку. Две гаммы к мегахиту "Полетим со мной" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Все послушать и разобраться в том, что ты написал - пока не успел, но No Stars очень понравилась (мой любимый мажоро-минор - похоже присутствует), классное зависание во второй части со сменой размера, смещения в теме, клевые грув, мелодия! Но мне кажется (не берусь сейчас утверждать с уверенностью), что теоретическое обоснование с этими 8-ст. гаммами неверная. Нельзя же просто арифметически складывать ноты, используемые в произведении в лады (гаммы). Разумеется, если чередовать два 7-аккорда даже из разных тональностей, то их можно объединить механически в систему звуков, звукоряд: два 7-аккода 4+4=8 :). Не обязательно 7-аккорда, можно трезвучие с секстой... Но но какие-то звуки возможно не будут подходить на один из аккордов, а какие-то - на другой. Что делать нам с этим звукорядом-то? Вообще, надо подумать - может я тороплюсь с выводами... =========================== Я предлагаю взять эту вещь (No Stars) и проанализировать - какие там аккорды, откуда они, и какие им соответсвуют гаммы. Потом сопоставить это с мелодией. ============================ В любом случае - музыка клевая получилась, и использование твоей композиторской технологии интересно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 07:55 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Я сейчас попробовал получить синтетический звукоряд из двух аккордов, пренадлежащих заведомо разным тональностям: E6 и Bbmaj. Получился такой 8ст звукоряд: E-F-G#-A-Bb-B-C#-D. Basstriker и всем, загадка: какую 8-ю дополнителную ноту надо убрать, чтобы получить обратно диатонический (или условно диатонический) звукоряд? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 12:54 |
|
|---|---|---|
|
smf
|
to Сергей: может F#? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 12:55 |
|
|---|---|---|
|
smf
|
Ошибочка - C# | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 13:04 |
|
|---|---|---|
|
smf
|
Если не ошибаюсь, некий Вольф Маршалл в статье о стиле Холдсворта писАл, что тот использует синтетические лады, полученные соединением 2х трезвучий. Например C и F#. Получается звукоряд - C C# E F# G A#. Тоже вариант. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Сергей . Если начать с ля , то Bb . А как с пробелами - в порядке ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
NP - приз в студию! Насчет пробелов - уже намного лучше, но не надо делать пробел перед знаками препинания - только после. === 2smf - как же так - если исключить С#, то останется хроматический фрагмент от g#-b - это совсем не диатоника. === 2All А как насчет идей Старика Басстрайкера? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 16:46 |
|
|---|---|---|
|
smf
|
2Сергей sorry, был не в себе, хроматизм не заметил Немного не понятно в данной системе, что является отправной точкой: два септаккорда, составляющие лад, или диат-й лад, в который добавлена нота. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
"No Stars" сама по себе вещь красивая , без теории( ты же не по формулам от начала до конца писал) . Мне тоже мажор-минор нравится, стильную окраску дает. Я правда чесна до гитары как до луны далек, смотрю на клавках. я заметил правда некоторые аккорды на ухо не ложатся, например 4ый аккорд из Example1 «Полетим со мной.... как я понял аккорды пошли по звукоряду, но хроматическая нота образовала необычный аккорд. Может он в этом стиле не звучит, здесь довольно жесткие рамки.Я до конца не анализировал, написал только что ухо сразу схватило.. а ты Kurt Rosenwinkel не слушаешь ? Интересно бы подумать о системе которая позволяла бы нескольким инструментам импровизировать (в том числе и гармоническим,которые играют аккорды) и чувствовать себя свободно  Всем respect 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Вообще, если взять один из 8-ст. звукорядов Старика Басстрайкера и расписать на его ступенях 7-аккорды, то ничего страшного не получается. Например, вторая гамма из No Stars - дорийский add+7: A-B-C-D-E-F#-G-G#-A Frrjhls получаются такие (на некоторых ступенях возникают варианты): Am7(Am+7)-Bm7-Cmaj7(Cmaj7+5)-D7-Em7(E7 )-F#Ø-Gmaj7-G#o(G#Ø) Видны признаки мелодического и дорийского миноров. Можно убрать наиболее диссонансно звучащие аккорды: Am7-Bm7-Cmaj7-D7-Em7-E7-F#Ø-Gmaj7-G #o(G#Ø) ================ Интересно, что добавленая некоторые ступени при построении аккордов можно рассматривать энгармонически и это иногда дает интересные варианты. Например, вместо Сmaj7+5, можно играть более привычный Смaj7#11 ================= А вот аккордовая гамма для музыки с трезвучной основой: Am-Bm-C-D-E-(Em)-D/F#-G-G#o(E/G#)-Am Мо жно уже творить не только на двух аккордах Хотя и два аккорда - тоже не плохо, как это сделал Басстрайкер (Am-G#o). Дело, конечно, не в количестве, но хорошо знать потенциальные возможности системы.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
smf >Немного не понятно в данной системе, что является отправной точкой: два септаккорда, составляющие лад, или диат-й лад, в который добавлена нота. Ага. Примерно это я сейчас и пытаюсь понять. Может это и неважно, ведь натуральный мажор можно рассматривать, как сумму 3х трезвучий, или двух ?-аккордов (Сmaj+Dm7 - модальные "прогрессии"). Можно довести систему до абсурда и получить в сумме хроматизм... Но, главное, что она работает. Гы, пока... ====== PS (сорри, эта чересчур умная утилита Пунто Свитчер иногда переключается, когда путаешь буквы из раскладок - там я набирал Аккорды, а получилось Arrjhls
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Жаль нельзя редактировать свои посты, а то там иногда тараканы в тексе заводятся. Надо так было: "Интересно, что некоторые ступени при построении аккордов можно рассматривать энгармонически и это иногда дает интересные варианты. Например, вместо Сmaj7+5(CEG#B), можно играть более привычный Смaj7#11 (CEF#(=Gb)B) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
А посмотрим, что с фригийским add+7: A-Bb-C-D-E-F-G-G#-A - гамма (аккорды Фа мажора плюс модификации с добавлением Ля бемоля). Am7-Bbmaj(Bb7)-C7-Dm7-EØ(E7+-5)-Fma j(Fm+7)-Gm7-G#maj+5-Am7(+7) Оставляя самое легко съедобное, получаем: Am7-Bbmaj(Bb7)-C7-Dm7-EØ(E7-5)-Fma j-Gm7-G#majb5-Am7 (здесь G#majb5 в Am - приятное открытие для меня). ========= И фригийский для другой стилистики: Am7-Bb-C-Dm7-C/E-F(Fm7)-Gm7-G#+5-Am7 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
* G#maj7b5= 4x6533 - бас на 6й струне можно зажимать большим пальцем л.р. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Наверное, оффтоп, но когда слушал No Stars, почему-то вспомниляся Скофилд, которого как-то снимал. Аранжировка прикольная, правда там в теме клавиши до конца не доделал. В импровизации тоже чередование пары аккордов, которые не обыграть одной общей гаммой. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 20:47 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Я бы чуток облегчил, поближе к сэйшну | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
ты про что? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 21:25 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Звучание показалось тяжеловато, я его чуток сдвинул ближе к артпопсе. Не лю авангард, гад я. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
а.. не заметил файла. Гы, передам Скофилду при случае, что ему лентяй из Рубцовска посоветовал. Но мне, честно, твоя переделка категорически не понравилась. И дело не в том, что ты попытался это на попсовый танцевальный манер переделать, это ладно - дело вкуса, но ты испортил несколько очень красивых гармоний, исковеркал клевую аранжировку и самое главное - характер музыки. Но это все знакомо - берем фирму и переделываем, получаем - что? - это самое, как обычно. Образно говоря - подрисовал усы Мона Лизе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 26.08.2006 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Так все время получается, что я на себя тему перевожу. Вы не забывайте - тема про 8 ст гаммы. Тема интересная, между прочим - я для себя чего-то новое открыл. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 27.08.2006 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Попытаюсь ответить на вопросы, но в первую очередь хочу сказать, что для меня искать музыкальную истину в каких-то обособленных, отдельных наборах нот - давно уже пройденный этап, весьма неудачный. Понятно, что музыка живет по своим законам, не укладывающимся в столь грубые структуры. В первую очереть, обычная мажорная гамма – это своего рода отправной пункт, она дает основные функции и наиболее употребимые натуральные лады. А мелодии в основе своей обычно пентатоничны. И потом уже, в зависимости от художественной задачи, все это обрастает всевозможными отклонениями, альтерациями, всякими нотами и аккордами, которые непойми откуда появляются, но хорошо звучат. И вот тут-то теория превращается в поэзию. То есть, можно сколько угодно говорить: да, тут такой-то оборот, ставший уже стандартным, и на него мы можем сыграть то-то. Но это уже не "математика", и даже не "химия", а своего рода "русский язык" (ну, или какой-угодно). А я всегда чувствовал, что на самом деле "математика"-то есть, но мы еще не все знаем! И я уверен, что многие музыканты, особенно гитаристы, испытывают определенный "структурный" голод. Сергей «Нельзя же просто арифметически складывать ноты, используемые в произведении в лады (гаммы).» «какие-то звуки возможно не будут подходить на один из аккордов, а какие-то - на другой» Pirni «Интересно бы подумать о системе которая позволяла бы нескольким инструментам импровизировать (в том числе и гармоническим,которые играют аккорды) и чувствовать себя свободно» Специально щас попробовал поимпровизировать на No Stars, отключил "вокал" и поиграл соло. Все прекрасно получилось, на гармонию части А, в первую очередь, великолепно ложится Em пентатоника, можно играть ее всю дорогу, если не наскучит. Но доставляет удовольствие на E6 вставлять мажорную терцию, ноту G#; а еще клево поиграть нотами С / С#, в зависимости от того, какой аккорд звучит. Причем это не трудно, а наоборот, по кайфу. И вообще, кого это вдруг стало пугать, если на один аккорд какая-то нота прозвучит, а на другой нет? А как же тогда джаз играть? Я, к сожалению, не уделил должного внимания тому, что там в этих гаммах с мелодиями, обыгрываниями. Но успел заметить, что какая-нибудь пентатоника туда ляжет, а что касается остальных нот, то может это и не недостаток, а наоборот, прикольно их поварьировать, особенно, если четко представляешь структуру и уверен в аккомпанементе? В любом случае удобно, если у тебя в сознании одна структура с парой варьирующихся нот. Получается нечто среднее между ладовой импровизацией и игрой по "сетке". Ну и гармонические инструменты могут, наверно, делать то же самое, просто в очередном аккорде воздерживаться от тех двух нот, которые могут диссонировать с солистом. smf «Немного не понятно в данной системе, что является отправной точкой: два септаккорда, составляющие лад, или диат-й лад, в который добавлена нота.» Для меня это - структура из восьми нот, обладающая своими закономерностями. Как я ее использую, этому вообще пока и была посвящена эта тема. Два септаккорда - да, но что касается добавления ноты в диатонический лад - это своего рода один из подходов, но пока я плохо вижу "общую картину", которую пытаюсь нащупать, мне сложно отвечать на подобные вопросы. По-моему, Сергей прав, что это не важно, но вернее, просто это что-то другое. Сергей, твои гармонизации хороши. Правда, они сводятся в целом к тому, что если к структуре мажорной гаммы добавить какую-то ноту, то она позволит получить какой-нибудь новый хороший аккорд или надстройку. То есть, это уже другой принцип. Когда напишу свои первые мысли по-поводу центра музыки, там как-раз будет нечто похожее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 27.08.2006 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
И еще одна песенка моей группы, тоже про любовь. Здесь куплет и бридж основаны на двух восьмиступенных гаммах (Rain_SCALES.gif): F, G, G#, A, C, D, D#, E C, Eb, E, F, G, Ab, A, Bb (эта аналогична той, что в No Stars) Если бы не первая гамма, куплет был бы слишком банальным, представляется какой-нибудь тупой фанко-дорийский грув. Когда я сочинял песню, и решал, что сделать в бридже, попробовал взять гамму, которая была бы как-то структурно связана с первой. Попробовал ту, которая симметрична ей относительно ноты ДО. И сработало. Эта симметрия видна на рисунке Rain_INTRO.gif. Здесь же последовательность аккордов вступления. Пусть это будет первой ласточкой в этой теме к вопросу о центре симметрии музыкальных структур. Правда, я вот все интригую, а сам еще ничего внушительного в этом смысле не открыл, только первые попытки... Но все-равно расскажу. Ну и наконец, фишечка в куплете (не переборщил ли я тут с фьюжном, песенка все-таки?). Здесь вроде по той же гамме, бас тоже ее играет, но аккорды я уже подобрал просто так, чтоб получилось, не по какому-то единому принципу, как обычно делал. В следующих постах расскажу, как еще можно гармонизовать эти гаммы и перейду к безудержному полету фантазии в сторону центра музыки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 27.08.2006 06:37 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Сергей Я ему ничё не советовал, на меня стрелки не переводи.Я чутка облегчил, бо основной вариант слушать тяжко.Музыка всеж игра, а не работа. Ну, прикалываюсь я над сильно серьезными весчами... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 28.08.2006 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара 
|
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ Страйк, Я в шоке я думал будет много меньше, пистеЦ ты перетрудился, слуш а ты как себя чуствуешь??? Решпектище тебе огромный Пока осилил первые апликатуры, но это ж ты добавил в дорийский пониженную квинту F# или Gb правильно, но это ж очень многие так делают от того же Блэкмора и далее когда проходил курс Рок у ПСБ как раз рассматривались вещи Перпл Дип в контексте теории дорийского блюзового минора Это про первые апликатурные примеры ЗЫ Кто нить че нить понял
|
|
|
https://www.youtube.com/channel/UCltfwJlQ-NEROeVizZ7mJpA
Моё музло тута https://music.yandex.ru/users/Mel6FM/playlists/1000?utm_medium=copy_link |
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
6FM, спасибо, чувствую себя хорошо,готовлю дальнейший материал:) Как видишь, за этот топик я сразу получил золотую звезду музикфорумз. Сергей, а как ты все-таки эти гаммы гармонизовал? Каков алгоритм? Я, похоже, не сразу оценил, извиняюсь. Ты показал готовые аккорды, но хотелось бы узнать, как ты думал. И что означает "энгармонически" (по поводу maj+11 // +5)? Продолжаю готовить дальнейший материал, а пока у меня есть картинка, это обычные септаккорды натуральной гаммы. Но очень красиво получается! Поиграл с удовольствием. Сейчас не успеваю порассуждать, тороплюсь... Что касается графического алгоритма, то он, по-моему, и так виден |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
На всех этих картинках подразумевается, что, конечно, можно играть на 1-3-4-5 струнах, верхний звук перенести на нижнюю струну. На последней картинке так чаще клево получается | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 07:06 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
>Сергей, а как ты все-таки эти гаммы гармонизовал? Это очень просто. Я знаю, что ты не любишь ноты, но с ними это проще всего сделать. Ты можешь сделать это в гитар про чисто механически на нотном стане (можно на клавиатуре), а прога представит это в виде даблатуры и графически на грифе. А делаешь так: На нотном стане записываешь гамму, с которой ты разбираешься. Для начала, например До мажор. Затем, тупо ставишь над каждой нотой еще три - по терциям. Если первая До у тебя на 1-й добавочной, то остальные будут на линейках (на 1,2,3 - линейки считаются снизу вверх, как этажи в домах). Так получился первый 7-аккорд. Теперь вторая нота гаммы находится у тебя между (как бы) первой добавочной и первой линейкой. Рисуешь механически 3 ноты между линеками. Получаешь аккорд Dm7. Потом опять на линейках - Em7 и так далее - то на линейках, то между (так выглядят терции). В результате у тебя получатся аккорды на ступенях мажорной гаммы, которые и состовляют гармоническую основу До мажора: Cmaj7 - Dm7 - Em7 - Fmaj - G7 -Am7 - Bm7b5 - Cmaj7 =========================== Или трезвучия: С-Dm-Em-F-G-Am-Bdim. Поскольку уменьшенное трезвучие не всегда уместно звучит в трезвучной гармонии можно заменить аккорд 7-й ступени на обращение - секстаккорд пятой G/B, так же можно использовать Секстаккорды на 3 и 6 ступенях (III6 и VI6) Можно сыграть такую гамму трезвучиями 9про 7-акк не говорю, потому что они в любом джазовом самоучителе): Нисходящая гамма:|| С-G/B-Am(или F/A)-Am/G(or G)-F-C/E(Em)- Dm-G|| Обычно минорные играются все-таки как 7-аккорды, а в мажоры добавляются всякие add2. ================== Теперь то же самое надо сделать с 8-ступенной гаммой. Для примера возьзьмем тональность Am и добавим ноту G#. Тогда у нас получатся такие аккорды на стпенях этой гаммы: 1 - Am7 или Am+7 ( в зависимости от того какую ноту мы выбирем G или G# - думаю, здесь лучше G=Am7) 2 - Bm7b5 3 - Cmaj7 (или Cmaj7+5 с G#) 4 - Dm7 5 - Em7 или E7 6 - Fmaj 7 - G(7) или G#o Теперь из всего этого ты берешь 7-аккорды 1 и 7 ступеней и гармонизуешь ими гамму, как ты делаешь - это уже частный случай. ========================================= ==== теперь по поводу энгармонизма. Там у нас была 8 ст гамма на основе дорийского Am (addG#). Строя аккорды по терциям мы получили такие аккорды на третьей ступени: Cmaj7 (его 5-я ступеннь G) или вариант с +5 Cmaj7+5 (c повышенной квинтой - G#). Maj7+5 - довольно авангардный аккорд... Но в этой гамме у нас так же была нота F# - дорийская шестая, которая,(как видно из построенноого на нотоносце) не входит вроде в терцовую структуру аккорда С мажор. Но мы можем представить ее как пониженную пятую в аккорде Cmaj? если запишем ее через энгармонизм, как Gb(=F#). Или можно просто представить эту ступень, как #11=F#. таким образом мы получили еще один хороший аккорд в этом ладу: Cmaj7-5 или Cmaj7#11. >Специально щас попробовал поимпровизировать на No Stars... великолепно ложится Em пентатоника, можно играть ее всю дорогу, если не наскучит. Неужели ты думаешь, что я не способен использовать Em пентач, если я пишу, что это мажоро-минор. таким подходом я пользовался тогда, когда делал первые шаги на гитаре. речь идет об искусственной структуре, которая у тебя там получилась. И, когда я говорю об этой проблеме, это не значит, что мне сложно импровизировать по тем аккордам - я могу предложить десяток подходов, чтобы ее обыграть. Вопрос в том, как ты предлагаешь использовать 8-ступенную гамму в импровизации. Избегать левые ноты - это понятно... Можно вообще предложить играть везде хроматическую гамму, избегая неподходящие ноты. Или может ты и не думал ее использовать в качестве строительного материала для импровизации. Тогда я и говорю, что она получилась "по факту": сочинил подходящую мелодию, а потом выписал все использованные ноты и получил звукоряд. Только это уже не лад, или это 7-ступенный лад с переменными ступенями. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 09:36 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Спасибо, Сергей! Щас на работе, потом осмыслю глубже... А ноты я очень даже люблю! В свое время пять лет ноторафиком работал, фортепианные страницы Рахманинова в Score набирал:)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 11:01 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Ниасилил... Вот до чего попса доводит 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
"Можно вообще предложить играть везде хроматическую гамму, избегая неподходящие ноты" Вот это было бы великолепно, найти бы способы! Чтоб практически было удобно, не сухая теория, а реально для игры. Так что тут ты в чем-то прав, отчасти мои идеи стремятся к чему-то похожему. Дело в том, что всевозможные гаммы и лады структурно взаимосвязаны между собой. Это видно и на восьмиступенных гаммах, например, на том рисунке, где их пять штук в определенной последовательности расположено. Если посмотреть на точки на грифе, то будет видна симметрия всех этих гамм относительно ноты До (в зависимости от тональности, нота может быть разной). Также и в обычиной мажорной гамме, есть центр симметрии - тоника дорийского лада (в До мажоре - нота Ре) На гитарном грифе все это хорошо видно, как я уже говорил, я считаю, что гриф - это сравнительно новый теоретический инструмент для изучения музыкальных структур (не знаю, нормально ли выразился). Ну, вот я и начал говорить о центре симметрии в музыке! Он реально существует и вокруг него все вертится, я в этом уже не сомневаюсь. Вопрос только - изучить все это дело и научиться извлекать практическую пользу. В этой теме я выложу картинки, где будет видно, как вокруг этого центра симметрии распологаются аккорды натуральной гаммы (я заметил, что ее называют "диатонической", так правильно?), причем сразу видно что-то интересное, и попробую двигаться дальше. К сожалению, я только недавно начал это рассматривать, и у меня еще нет никакой "системы". Но ведь это же не эзотерика какая-то, штука то конкретная, так что может и заинтересую тут кого-нибудь, и поэкспериментируем вместе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновая Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу 
|
Страйкер, Думаю, что особенно наглядно вся симметрия будет видна на гитаре, если настроить её по квартам, от ми до фа, например. Сам пока не пробовал, но руки очень давно чешутся. Или ещё вариант: семь струн по большим терциям, от ми до ми. |
|
|
Дармоедов вызывали?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 12:34 |
|
|---|---|---|
|
6FM
|
А можно вне сабжа... А кто такой Сергей, очень кого-то он мне напоминает, но вот кого... Почесав репу.... Сергей а ты сучайно не Борисыч
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
2basstriker Интересно бы подумать о системе которая позволяла бы нескольким инструментам импровизировать (в том числе и гармоническим,которые играют аккорды) и чувствовать себя свободно» ---------------- Специально щас попробовал поимпровизировать на No Stars, отключил "вокал" и поиграл соло... Это ты сам сверху играл,тем более вещь знаешь, это на в счет... Допустим если бы три инструмента в 8струнном ладу играли , какие тогда полутона гармонический инструмен выбирает ? Для интересного звучания, но чтобы не было "странных" созвучий , напр. (Для примера возьзьмем тональность Am и добавим ноту G#.)см.выше Если солист свободно играет фразы в этом ладу, то могут быть такие созвучия -- на Аm+7 сверху G ,или то же с Cmaj7 (или Cmaj7+5 с G#) здесь - G(7) или G#o проблем нет это в уменьшенную гамму входит. ---------------------------- И вообще, кого это вдруг стало пугать, если на один аккорд какая-то нота прозвучит, а на другой нет? А как же тогда джаз играть? Ну здесь позволь в корне не согласится...! или джаз это просто какофония где все от балды играют ? скорее наооборот, каждая нота должна быть оправдана теорией(или свое системой) но и ложиться на слух тоже (намаловажно) ----------------------------------- - Я, к сожалению, не уделил должного внимания тому, что там в этих гаммах с мелодиями, обыгрываниями. По моему это важно , иначе много неясностей, да интересные аккорды, а что сверху играть ? есть много концепций ..., ----------------------------------------- Но успел заметить, что какая-нибудь пентатоника туда ляжет, а что касается остальных нот, то может это и не недостаток, а наоборот, прикольно их поварьировать, особенно, если четко представляешь структуру и уверен в аккомпанементе? ну ..пентатоника понятно,это самый простой способ.Как именно их поварьировать ,вообщем чтоб фразы разные строить...? ------------------------------------- -- Ну и гармонические инструменты могут, наверно, делать то же самое, просто в очередном аккорде воздерживаться от тех двух нот, которые могут диссонировать с солистом. Вот камень преткновения ! ------------------------------ еще мысль, в ладовой музыке из любых ступеней лада можно между собой составить аккорд (это теория, тоесть до мажор можно и локтем нажать) Мне до гитары как до луны , так что мыслю клавками - опять же- Для примера возьзьмем тональность Am и добавим ноту G#. Здесь интересные созвучия допустим Аккорд(ноты) - СGG# , ,бас - А, функциональные ноты Минора,Септа и Maj аккорда ,если басу пойти по обращениям, можно еще что нибудь найти. На Rhodes piano точно красиво будет звучать. Тока для гурманов ! Слабонервным на ухо строго воспрещается  P.S Cпасиб 2Cергей я иногда исп. его текст. (All Rights Reserved)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Darth Vasya По поводу настроить гитару по квартам - привлекательно, но хреново. Помимо теоретического или практического удобства, существует еще и момент искусства, особенности и магия звука и т.п. Зато вот клавиши сделать черная-белая и все, по полутонам - было бы тоже здорово, но и такие идеи были, и, видимо, тоже что-то не покатило... Pirni, ты меня не понял, я и имел в виду, чтоб на нужный аккорд нужную ноту сыграть, и это нормально. А про джаз я вспомнил, потому что там иной раз надо на каждый аккорд успевать что-то свое сыграть. Просто ты воспринял мою фразу "наоборот" А я не имею ничего против, чтобы воспринимать восьмиступенные гаммы, как комбинированные или "включающие в себя" или типа того... Но, как я и говорил, имея в сознании единую упорядоченную структуру, может быть легче творить и импровизировать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 14:07 |
|
|---|---|---|
|
6FM
|
Да ВаСА, не надо епта экзатических страефф, не ну канечно можно Дробануть шестую струну (строй E/D) но тогда панесеЦо дэтх 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Но я как-то раз переделал гитару в пятиструнную с квинтовым строем: G (самая толстая) D, A, E, B Получился интересный инструмент с очень смачным звуком, доставлял удовольствие. Септаккорды звучали очень здорово, особенно m11 (в отличие от обычной гитары) Но только это получился экспериментальный инструмент, что-то следнее между гитарой и басом (квинты слелали больше разницу между струнами, самая толстая была прям как нижняя E бас-гитарная, а верхняя - вторая гитарная си). Найти себе место в ансамбле с таким инструментом трудно, если только ты не главный солист-звезда. Интересно, что потом я увеличил кол-во струн до 6, и слегка изменил строй - и кайф пропал. Т.е. инструмены нам как-бы Богом посылаются, пробовать можно и нужно, но получится не всегда. Когда я попробовал настроить гитару по чистым квартам, то чуть не плевался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Basstriker - извини, я там предложил набрать ноты в гитар про, чтобы получить таблатуру (смешно там опечатался "даблатуру", лучше бы таблаДуру :)), ноне подумал, что получатся аккорды с терцовой структурой, которые на гитаре не всегда удобно брать. Поэтому сначала надо строить на нотоносце, а потом искать удобное расположение звуков на гитаре. Вообще я давно мечтаю о программе, которой можно было бы задать любой звукоряд, а она гармонические структуры в соответствии с заданным шаблоном. Видимо, это лень - Холдсворт все это давно проделал без софта. На то он и Х. =========== Pirni >Интересно бы подумать о системе которая позволяла бы нескольким инструментам импровизировать (в том числе и гармоническим,которые играют аккорды) и чувствовать себя свободно» Эта система называется "джаз". начиная от диксилендов, где разные инструменты импровизировали одновременно на равных и кончая современными стилями, где каждый импровизирует в рамках своей ансамблевой функции. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
2Сергей вам наверно лень было прочитать до конца мои посты если в этой системе играть то постоянно малые секунды вместе звучать будут между инструментами. спасибо что неразумного просветили, оказывается "джаз" ! ...а что это ? пойду послушаю....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 17:42 |
|
|---|---|---|
|
6FM
|
Так Сергей а откуда вы меня знаете??? По вопросу "Поэтому сначала надо строить на нотоносце, а потом искать удобное расположение звуков на гитаре." Не над ля-ля сужествуют стандартные системы апликатур куда добавляются надстройки Не вопрос задавай аккорд а я попробую сразу набросать апликатуру |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
6FM, Сергей, похоже, не тот, о ком ты подумал. Тот бы побольше уделил внимание гитаризмам, я думаю)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновая Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу
|
Кстати, о квинтовом строе гитары: C G D A E G - строй, который с давних пор использует Роберт Фрипп (т.н. New Standard Tuning). Интересно, какие у него мысли касательно симметрии... | |
|
Дармоедов вызывали?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 29.08.2006 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
>вам наверно лень было прочитать до конца мои посты Ну Вы ведь не будете требовать от меня, чтобы я, отвечая на эту Вашу мысль, изучил все посты, которые Вы написали на форумах? Или даже один тот пост - там же дальше идут ответы на другие высказывания. (При чем цитаты и ответы не отличаются по форматированию, что иногда мешает понять о чем речь, если сам не являешься автором цитируемого). А вообще не надо обижаться - я ж ту фразу написал наполовину в шутку - просто так был Ваш вопрос сформулирован. Вы же не сказали, что в ЭТОЙ системе (Басстрайкера)придумать что-то. Вы написали: >Интересно бы подумать о системе которая позволяла бы нескольким инструментам импровизировать... Так вот такая система существует ================ И вообще, никакой лажи при совместном музыцировании не будет, так как музыканты руководятся общей для всех гармонией. Если Вы хотите импровизировать без определенного гармонического плана, это тоже можно, но тогда все упирается в слух и чуткость музыкантов группы. Никакая "система" не даст свободы, т.к. система - это ограничение, а свобода - в отсутствии системы. ================= 2 6FM да, какая разница, кого как зовут, кто кого знает, тот-не тот-толоконный лоб - все это оффтоп. Выясняй свои вопросы в частном порядке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 30.08.2006 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Pirni Еще раз внимательно перечитал твой пост. У меня самого не хватило пока наглости заставлять свой ансамбль играть по восьмиступенным гаммам. Я, как видишь, использую их для того, чтоб разнообразить аранжировку, а иногда и целую песню или ее кусок, или инструментал какой-нибудь сочинить. Кроме того, я уверен, что какому-нибудь начинающему гитаристу понравятся мои картинки. На себе убедился (хотя я даже не гитарист), что развивает, в частности, какой-нибудь стандартный оборот сыграть, используя обращения аккордов (которым невольно учишься) - очень неплохо, и верхнее голосоведение красивое получится, и прозвучит свежо (а сколько гитаристов поивыкло играть какой-нибудь m7 в двух аппликатурах) Я не обещал новую систему свободной игры в ансамбле! Но не исключаю, что можно и ее придумать, лишь бы хорошо получилось. Кстати, три восьмиступенные гаммы известны под названием "би-боповские", но я не слышал, чтобы их кто-то гармонизовал. Но, как я уже говорил, сам принцип аккомпанемента в джазе на одну функцию, длящуюся достаточно долго, очень похожий: берется аккорд, потом проходящий уменьшенный или что-нибудь такое, а за ним обращение основного аккорда. Это еще у Манилова-Молоткова описывалось. Так что тут я каких-то противоречий не вижу, наоборот, если выстроить продуманную систему восьмиступенных гамм, это может дать что-то новое аккомпаниатору, и не только в джазе, а в любой музыке (сам я джаз не очень люблю и не играю). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 02.09.2006 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Весьма интересно было наблюдать гитарный подход к созданию искусственых 8-ми ступенных ладов. Сперва берутся 2 септаккорда , а потом они раскладываются в общий звукоряд.Если я не ошибаюсь,это наз. 2-х тоновая система ,и вначале она основывалась на делении октавы на 2 равные части и использовании однотипных трезвучий. Напр. Gmaj - Dbmaj дает симметричныйзвукоряд G Ab B C D Eb G , а комбинация Gmin - Db min дает G Ab Bb Cb D Eb G . Кроме того можно делить на 3 и 4 равн. части ,но в этом нет ничего нового , и все интересующиеся давно это знают (системы Яворского - Мессиана ). Тут же используются 2 неоднотипных акк. создающих нестандартные звукоряды , интересно звучащие.----------------------------------------- ---------------------------------------Можно попробовать и обратный подход ,основанный на том ,что обычные 7-ми ступенные лады с повторенной примой делятся на 2 тетракорда . В диатонич. ионийском , дорийском и фригийском ладах оба тетракорда тождественны ,а в 4-х остальных - нет.Можно составить новый лад к примеру путем соединения 2-х лидийских тетрак. : D E F# G# ^ A B C# D# .Начните со второго звука - не получился ли звукоряд,уже кем то упомянутый? А теперь за работу -составить аккорды из получившихся зв., и необязательно терцовой структуры,как справедливо заметил Pirni .Уйма возможностей! И это только одна комбинация одного диатонич. тетракорда.Не относитесь к этой технике как к нечто формальному - спойте ,сыграйте.Нравится ли вам общая интонация? Окраска ? А как вам нравится такой звукоряд: G A B D ^ Eb F Ab Bb ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 02.09.2006 03:53 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
>Gmaj - Dbmaj дает симметричный звукоряд G Ab B C D Eb G Рассуждения как всегда притянуты за уши: че-то не видно в этом звукоряде ни Gmaj(F#?) , ни Db (ни Db, ни F) Тогда уж G Ab B C Db D F F#. Но это не имеет отношения к "звукоряду старика Басстрайкера". >Gmin - Db min дает G Ab Bb Cb D Eb G Сначала предположил опечатку в первом примере, но второй оказался тоже с тараканами: Если Gm обнаружен, то с Db - незадача. Как из оставшихся нот сложить Dbm : Ab Cb Eb? Аффтар жжот! >D E F# G# ^ A B C# D# .Начните со второго звука - не получился ли звукоряд,уже кем то упомянутый? Нет, не получится (из тех, что упомянуты здесь). 1. Там был E минор дорийский с D#, a здесь E миксолидийский C D# 2. другой способ образования, приводящий к другим лаовым взаимодействиям. Да и зачем так сложно, если у Басстрайкера все просто и наглядно? 3. Данная структура в таком представленни - не замкнута. >А как вам нравится такой звукоряд: G A B D ^ Eb F Ab Bb ? это не звукоряд. это 2 пентатонические структуры. Чтобы получить звукоряд, нужно сложить эти звуки в поступенном расположении:G Ab A Bb B D Eb F/ Ну и какое отношение это имеет к теме топика? Хотел промолчать, но меня начинает раздражать пафосная подпись под ником teacher'a и высокомерная самоуверенность с которой персонаж пишет всякую чушь. NP, где вы преподаете, если не секрет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 02.09.2006 13:26 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Yo!!!!  Всем респект!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 02.09.2006 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Обвинит. заключение: 1.Обвиняемому N.P.,в дальнейшем именуемый ОБВ.,инкриминируется несоответствие между указанными аккордами и получившимися звукорядами ,что наверняка запутало читателей.ОБВ. признает себя полностью виновным,приносит глуб. извинения , и исправляет свои непростительные с проф. точки зрения ошибки - из-за оч. сильной рассеяности. Вот исправления: Gmaj + Db maj дают G Ab B C# D F. Gmin + Db min дают G Ab Bb C# D E.------------------------------2)ОБВ. инкриминируется выдача 1-ого обращения построенного звукоряда E F# G# A ^ B C# D D# как индентичного Basstrikerскому. ОБВ. признал себя виновным частично, указывая , что упоминаемый лад E F# G A B C# D D# явл. первым обр. D# E F# G ^ A B C# D b и основывается на D#min7/b5 + Emin7 , что явл. неск. др.построением( но не кардинально отличающимся).Вместе с тем , заявил ОБВ. это не нарушает принцип соединения 2-х тетракордов ,создающих 8- ступенный звукоряд.А именно по поводу таких звукорядов Basstriker обратился с вопросом к ученой (и неученой) публике (см. первый вопрос).------------------------------------------ ----------------------3)ОБВ. инкриминируется след. нарушение: ОБВ. составил звукоряд из двух пентатонич. структур, в то время как звукоряд должен быть обязат. расположен поступенно.ОБВ. отклоняет обвинение и считает себя невиновным. Ответ ОБВ.: "Я признаю факт создания этого звукоряда упомянутым путем ,но не согласен с положением,что звукоряд должен быть составлен исключит. из звуков, поступенно следующих один за другим, а также вытекающее отсюда др. правило ,что лад не выходит за пределы октавы. " ОБВ. привел поддерживающую его цитату из муз.энциклопедии < Звукоряд. 1.Последовательность звуков или осн. ступеней муз. или звуковой системы,расположенные в восх. или нисх. порядке. 2.Поступенная последовательность звуков лада, расположенных в восх. или нисх.порядке; обычно в восх. порядке в пределах одной ИЛИ НЕСКОЛЬКИХ ОКТАВ>(конец цитаты)Непонятно,на чем основано данное обвинение,но даже если и есть обратные утверждения ,что в полне легитимно ,от обвинения отдает душком тоталитарного мышления ,как видно до сих пор не изжившего себя".(оффтоп)------------------------------------ --------------------------.Насчет тичера - то не пафос ,то - истинная правда!!(оффтоп).Но где? - позвольте остаться анонимом , чего и всем вам желаю -чтобы не попасть в постыдную ситуацию.(оффтоп) И что же это ко всем чертям "Аффтар жжот"!? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 02.09.2006 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Насчет отношения теме не понял: только для гитаристов? а пианист пиши в "клавиши куплю-продам? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 02.09.2006 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
(Не по теме) Чушь -это мнение ,высказанное кем то другим ,на фоне которого можно эффектно разрисоваться категорич отрицанием. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 02.09.2006 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели! >можно эффектно разрисоваться категорич отрицанием. Не отрицанием, а опровержением и, заметьте в отличии от Вашего, аргументированным. По моему скромному мнению, рисоваться пытается тот, кто пишет "солидные" вещи, не заботясь об их правильности, тот у кого в сообщениях больше ошибок и, соответственно бессмыслицы, именуемой "чушь", чем полезной информации. > Насчет отношения теме не понял Прочтите название топика. Напомню, что та идея заключалась а)в добавлении в диатонические лады одной проходящей ноты, б) гармонизации этого звукоряда двумя гармоническими структурами. >что явл. неск. др.построением(но не кардинально отличающимся) При том изложении отличается кардинально, т.к речь шла о новых структурах с "тождественными" тетрахордами. Конечно, можно произвести обратное действие и "разрезать" звукоряды Басстрайкера в месте хроматизма на два "диатонических", переместив куда-то тонику и получив обращения, но зачем? > D# E F# G ^ A B C# D и основывается на D#min7/b5 + Emin7 Тогда уж на D#o + A Только зачем так все усложнять - сами же путаетесь? >обычно в восх. порядке в пределах одной ИЛИ НЕСКОЛЬКИХ ОКТАВ Поясняю: есть некоторая разница между звукорядом, который записан в несколько ОКТАВ и НЕОКТАВНЫМ звукорядом. У Басстрайкера речь шла об октавном 8 ступенном звукоряде. У Вас приведена другая структура - начинается от D, а заканчивается D# - нечто подобное, говорят, было у Бартока, Стравинского и др >Последовательность звуков или осн. ступеней муз. или звуковой системы,расположенные в восх. или нисх. порядке Это определение неверно. Либо вы его изменили, либо Вам надо поменять энциклопедию. По этому определению вообще любая последовательность звуков есть звукоряд Поправьте, если я ошибаюсь.Второе определение содержит слово "поступенная", что подтверждает правомерность "обвинения". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 02.09.2006 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
В силу неразрешимого налицо ладо-аккордового конфликта ,и принимая во внимание , что все замешанные в теме не являются полными профанами в муз.теории,а нек - рые демонстрируют солидную, и даже весьма,эрудицию ,возникает подозрение ,что обе стороны говорят на 2-х разных языках, что и является причиной конфликта(извините за столь судебно- канцелярский язык).Положение однако несимметрично:одна сторона утверждает,что имеет компетенцию по теме,и в таком так же свете рассматривает др. сторону. В то же время противоп. сторона претендует на компетенцию в теме , но ОПРОВЕРГАЕТ ее у первой.В чем же дело? Я уже говорил о том ,что я практик ,а не теоретик ,хотя преподаю ее.Но это теория не о классич. гармонии, мелодии, форме ,ритме,аранжировке,но о джазовой и частично о роковой - в основном в общих моментах.Весь мой ракурс - через джазовый окуляр.Отсюда и обильное использование англизмов, не для форса ,но для соответствия той музыке ,кот. я живу, как например разбирая классич. произведения,стал бы использовать "итальянизммы".С др. стороны никогда не теряется связь с классич. теорией. Ничто не упало с луны,у всего был прецедент.В конце концов, действенность теории проверяется практикой. Практика 26-ти лет может подтвердить это,не правда ли?Джазовый ракурс -он иной;иные оттенки,иные акценты,иной взгляд даже на тривиальности.Кто хочет это уловить,должен прыгнуть внутрьСнаружи_нет шанса ,какие бы толстенные книги по классич. и совр. музыке не были прочтены,и какими бы авторами с внушительными званиями эти книги не были написаны.А куликово болото может быть гигантских размеров -но оно только одно из многих др. поменьше размером.Из всего ранее прочитанного создается твердое,непререкаемое и категорич. впечатление,что оппонент ни в коем случае не джаз.музыкант ,если только не будет доказано обратное.Вот и получается:"Это полупустой стакан!""Ни в коем случае!Он наполовинну полон!""Полупустой!""Полуполн..."."Ну,как идет?" -спросил слепой у безногого."Как видишь"-был ответ.-------------------------- | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 02.09.2006 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
"Конфликт" начался с вашего "опровержения" моих объяснений в топике про мажоро-минор, при том, что говорил я там о роковых гармониях. Между тем, там много чего говорилось другими не по существу, однако Вам не понравилось именно мое выступление. Почему? Кто посмел говорить умнее Вас, ведь такой послужной список! Между тем сами по той теме Вы говорили не с джазовой позиции, в которой считаете себя спецом, а с классической. Напомню ваши слова: > То Darth Vasya:Ария Лепорелло из "Дон Жуана" Моцарта,полно у Шопена,Шумана,Листа , и вообще романтиков. Какой глубокий ответ, какая демонстрация познаний в классической музыке!... А сейчас Вы что-то застеснялись. ===== Ну так давайте, поговорите о мажоро-миноре через джазовый окуляр. ==== Собственно на почве джаза мы и не пересекались, поэтому к чему вся эта демогогия? ==== Впрочем я утверждаю, что джазовую гармонию знаю не хуже и прошу протестировать меня, если хотите. Если не хотите, то позвольте мне Вас протестировать на придмет понимания джазовой гармонии или импровизации. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 03.09.2006 01:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Идет! Для начала маленькая разминка.Задана след. джазовая каденция :Emin/f# - Ab maj/b - Bb7/e - ? Разрешить в стиле. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 03.09.2006 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Ладно, завтра напишу после работы, а Вы пока проверьте - то ли написали, что хотели, а то как известно Вы рассеяны... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 03.09.2006 05:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Большое спасибо за живой интерес к теме! А я, между тем, продолжаю. Как и обещал, выкладываю примеры другого способа гармонизации гамм. Происходит это так: два аккорда имеют одну или две общие ноты. Соответственно, линии на грифе тоже соединены на этой ноте. При этом, какая-то нота или две ноты в гамме вообще не участвуют в гармонизации, они пропускаются. Я надеюсь, что алгоритм будет понятен при взгляде на картинку. Если это кому-то покажется трудно, я подумаю, как лучше объяснить на словах. В примере 123 я гармонизовал таким образом восьмиступенный звукоряд из песни No Stars. Как Вы можете заметить, в отличие от обычного способа, здесь мы можем получить большое количество разных вариантов и много аккордов. Эта гамма (E G G# A B C C# D E ) не содержит внутри себя обычного натурального звукоряда, поэтому мне легче мыслить так, что я именно ее гармонизую. А в случае восьмиступенных гамм, получающихся способом добавления еще одной ноты к натуральному звукоряду, можно мыслить по-другому. Чаще всего, приходится пропускать именно ту ноту, которую до этого добавил. Поэтому получившиеся последовательности аккордов можно воспринимать, как аккорды, относящиеся к структуре обычной мажорной гаммы. Ее тоже можно гармонизовать таким способом, при этом, я не пропускаю никаких нот (SCALES_natural.gif). Что же касается примера 123, то тут я выбрал первые попавшиеся три линии аккордов, которые мне понравились, а также они в целом соответствуют обороту II-V-I. (хотя в музыкальном примере я его напрямую не использую). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 03.09.2006 05:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Способ гармонизации, описанный мною в предыдущем посте, открывает много новых возможностей. И встает новый вопрос: а ведь всевозможных гамм и так уже много (всех я сам не помню, и не знаю сколько их), а если каждую из них можно гармонизовать кучей разных вариантов, то получается уже слишком много информации! А добавим сюда вооще все удобоваримые музыкальные структуры, не только восьмиступенные. Хочется все это как-то по-новому систематизировать! Хочу сразу сказать, что я еще не придумал, как это сделать. Но могу предложить свой вариант первых шагов в этом направлении. Итак, о центре музыки! Начнем с натурального звукоряда. Центром симметрии в нем является тоника дорийского лада. Рассмотрим на примере До-мажора. На картинках пять струн, настроены по квартам (это может быть пятиструнный бас, но не суть). Центр - нота Ре. Как видно на рисунке center_natural.gif, минорные аккорды симметричны относительно центра, мажорные аккорды симметричны относительно центра, и аккорды доминантовой группы симметричны относительно центра. Уже здесь мы можем усмотреть определенную пользу: деление на минор, мажор и доминантовость видно структурно, наглядно. Что делать дальше? А я уже точно и не знаю. Но попробуем подобавлять ноты Bb, Eb, Ab, Db, Gb. Это можно рассматривать, как просто добавление ноты, или как создание восьмиступенной гаммы. Во втором случае, во во взаимодействии между собой, эти гаммы тоже "вертятся" вокруг центра музыки. Получающиеся аккорды тоже распологаются симметрично, вписываясь в общую картину. Как я уже говорил, можно изучать взаимодействие восьмиступенных гамм между собой, я это уже делал и пытался применять практически в композиции Fighter и во вступлении к Rain. Можно строить системы звукорядов и аккордов вокруг центра музыки. Сама идея очень привлекательна, вообще неплохо бы построить таким образом структурную теорию музыки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 04.09.2006 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Басстрайкер, извини, что меряемся пиписьками в твоем топике, но твои картинки не игнорируются - пока изучаются. NP >Идет! Для начала маленькая разминка.Задана след. джазовая каденция :Emin/f# - Ab maj/b - Bb7/e - ? Разрешить в стиле. Я просил подтверждения, потому что в таком политональном стиле в качестве 2-го этажа используются обычно тезвучия, а не 7-аккорды. А те гармонии, которые предложены Вами в том виде, как они записаны - не звучат. Какой-то джазовый аналог говнорока получается. Приведите пример, кто так играет? Этот вариант "политональности" провокационно подталкивает к решению: Emin/f# - Ab maj/b - Bb7/e - Ebmaj/a Но это не мой ответ.Правильный ответ таков: Emin/f# - Ab/b - Bb/e - B/a |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 04.09.2006 03:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Кто там чем меряется -это его личное дело, и темы действ. не касается. А вот "разминка", мною посланная имеет наипрямейшее отношение к теме. Она тестирует использование для гармонизации аккордов иной структуры, чем 7-корды, что является дополнением к ответу на вопрос от 29/8. А другая цель ее -установить стилистич. рамки именно джазового профиля таких аккордов. Разумеется эти аккорды не связаны напрямую с гитарой,и я к сожалению не гитарист и не могу продемонстрировать на табулатуре. Но часто их делят между 2-мя инструментами.------------------------------------ --------------------------------------В заданном примере требовалось найти 4-ый разрешающий аккорд в стиле 3-х предыдущих. Были специальны выбраны 3 слэш-аккорда похожей (но не одинаковой) диссонантности джазового типа, а что такое джазовый тип - далее. 4-ый аккорд должен был логично завершить каденцию -и по голосоведению, и по звучанию. Я не понял вопроса о надстройках - что написал , то и имел в виду:2 трезвучия , 3-ий септаккорд. Было указано 2 ответа - один "само собой разумеющийся " , а др. "правильный"(а где Жданов? Жданова ,Жданова сюда - будет доволен!).---------------------------------------- ----------------------------------------1-ый вариант возможен , но он неразрешающий , хотя и в стиле. 2-ой вариант разрешающий, но не в стиле, к тому же 3-ий акк. изменен на более "правильный". Не надо было ничего менять - только докончить.---------------------------------------- -----Кроме того надо было выбрать обращения аккордов, хорошо звучащих с басом и плавное логичное сопрано для связки меж. аккордами.Как видно не все знают ясно когда и какие обращения трезвучий звучат лучше или хуже сами по себе с заданными басами.ожет это и есть причина получившихся незвучных аккордов. Моя версия сопрано: /E Eb D D / или E Eb D C# //------------------------------------------------ -----------Помимо всего прочего надо было найти какие то критерии , чтобы определить, насколько диссонантны аккорды и в общем стиле , и по отношению один к другомму. Такие критерии разработаны американцами - делать нечего, надо идти к ним на поклон. Джаз- то оттуда ,а не с Урала. Критерии следующие:1) основанные на полутоне и его обращенмях- маж.7 и мал.9 .Условн. обозначение их диссонантности -< 2 >. 2)б.сек. , мал. септима и б. нона -< 1 >. 3)тритон получает 1/2----------------------------------------------- ------------------------------------------Ну , а теперь за подсчет.Первая само собой ... и т.д. версия: < 3 > <2 > < 4,5 > < 3.5> - нет разрешения , т.к. посл. акк. диссонантней первого. Вторая " правильн." версия : < 3 > < 2 > < 3.5 > < 1.5 > - диссонантность в разрешении падает стремительным домкратом.---------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------А вот мои версии (не единств. возможность):1) Gsus2/Eb = <2 > 2)F# sus4/A = < 2 > 3) Eb7/sus 4/avoid 5 =< 3 > проиграть с вышеуказанным сопрано.------------------------------Продолжение следует... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 04.09.2006 09:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот пример аналогичного подхода к звукоряду из темы D Eb F G A Bb C Db( C#) на сопрано G F Eb F , и на нисход. бас D C Bb A: < | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 04.09.2006 10:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Eb/d - Dm/c - Eb7sus2/av5/Bb -g7sus4/av.5/a | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 04.09.2006 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
>Куда исчезло продожение? Cкорее всего, потому что Вы используете управляющие символы в тексте. ============ >А вот мои версии (не единств. возможность):2)F# sus4/A ... F#sus4/A=[a-c#-f#-b]=A6/9 Во-первых Ваш аккорд отличается от моего только одной нотой. B/A=[a-f#-b-d#]~ A(maj)9,#11,13 Неужели Вы считаете, что мой аккорд "не в стиле", а Ваш в стиле? Это Ваш стиль - когда после перегруженных политональных аккордов идет разрешение в стандартнейший аккорд 6/9, используемый со времен эры свинга? ====== > Не надо было ничего менять - только докончить. Я не мог не менять - у меня уши вянут от таких аккордов. На мой слух полный Bb7 на басу E звучит очень грязно. Американцы так не играют. Если Вы утверждаете обратное - приведите, пожалуйста, пример - либо в звуке, либо в литературе, где записаны подобные аккорды Abmaj7/B - Bb7/E. ===== Я записал обе версии в миди. Несмотря на Ваше голосоведение - 2й и особенно третий аккорд звучит отвратительно - типичная аранжировка "говноджаза" (я вспоминаю студенческие аранжировки для оркестра в училище, особенно классно звучит, когда кто-нибудь не строит :). Конечно, можно было бас опустить и тд, но не в этом дело. Я специально записал файл брасс-секцией. Версия NP идет первой. ========= >Впрочем я утверждаю, что джазовую гармонию знаю не хуже и прошу протестировать меня, если хотите. >Идет! Для начала маленькая разминка. Вы будете утверждать, что я не прошел тест? хехе |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 04.09.2006 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
К сожалению при сохранении миди-файла не сохранился набор инструментов - рояль менее нагляден. Лучше слушать гармонию в этом файле. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 04.09.2006 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновая Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу
|
Basstriker, По поводу симметрии в музыке: Мне давно не даёт покоя одна мысль. Первая симметрия, с которой сталкивается каждый начинающий музыкант, это симметрия, связанная с транспонированием. Несомненно, в музыке есть ещё много видов симметрии, и изучение их всех тянет на отличную монографию (а может быть, такая уже есть?). Из опыта изучения математической физики мне известно, что для рассмотрения свойств какого-то объекта, имеющего определённую симметрию, наиболее продуктивно использовать систему обозначений (язык, терминологию, нотацию - назовите как угодно), которой изначально присуща эта симметрия. При таком рассмотрении сразу становятся лучше видны следствия симметрии, а также её возможные нарушения. Этот подход принёс свои плоды (хотя и не мне) в виде многочисленных Нобелевских премий. Поскольку как математическая физика, так и теория музыки суть языки (хотя и совершенно разные, и я осознаю, насколько, и не пытаюсь свести их к одному, хотя есть и такие, кто пытается), кажется целесообразным обзавестись такой системой музыкальной нотации, в которой бы симметрии музыки присутствовали изначально, естественным образом. Обычный нотный стан в этом смысле представляется мне очень неудобным: уже при транспонировке необходимо применять бесчисленные знаки альтерации. Очевидные альтернативы: (1) Нотный стан со всеми двенадцатью звукам хроматической гаммы. Удобно транспонировать, но громоздко (что для теоретика не так страшно) и не отражает особой роли натуральной гаммы, отмеченной выше. (2) Перемещение ключа по нотному стану, так что он указывает "опорную точку" (например, ноту соль), а тоника всегда находится в одном месте - по сути, запись с использованием ступеней вместо нот, как часто записывают гармонию. Это попахивает переоборудованием автомобиля в вертолёт, и кажется мне плохим решением проблемы. (Частичное решение такой проблемы для нас, гитаристов - табулатура при всех её недостатках. Но она слишком привязана к специфике инструмента и не может быть удобна, скажем, для трубача, если только он не выходец из гитаристов.) Есть ли у кого-нибудь мысли о том, как может быть устроена подобная система? Может быть, она уже кем-то придумана и описана в литературе? Скорее всего, такая система была бы громоздкой и неудобной для практических нужд, но сама мысль о ней кажется мне настолько неоригинальной, что наверняка кто-то уже этим занимался, просто система не прижилась. P.S. Не смейтесь надо мной громко. |
|
|
Дармоедов вызывали?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 04.09.2006 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Darth Vasya Если я правильно понял о чем речь, то это окно редакции piano roll в секвенцерах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 04.09.2006 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновая Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу
|
"Если я правильно понял о чем речь, то это окно редакции piano roll в секвенцерах." "(1) Нотный стан со всеми двенадцатью звуками хроматической гаммы." Да, мне очень нравится, крайне наглядно... активно использую... но не то! |
|
|
Дармоедов вызывали?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 04.09.2006 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Darth Vasya Конечно же, всякие системы были. Но разве плохо, если их будет побольше? Я давно заметил, что на сегодняшний день существуют две теории музыки: одна, о которой я ничего не знаю, и другая, эстрадная, с которой относительно знаком. Это когда люди учат какие-нибудь гаммы, лады, аккорды, характерные последовательности, учатся слышать гармонию песни и свободно играть в ансамбле в любимых стилях. У меня есть знакомая, она заканчивает высшее музыкальное учебное заведение. Профессиональный музыкант. Играет в симфоническом оркестре. Умеет решать гармонические задачи, о которых я ничего не знаю. Но она не знает, что такое дорийский минор. Если пригласить ее посолировать в ансамбле, то на гармонию "Шизгары" начнет играть в натуральном миноре. Она вообще не знает натуральных ладов. И не знала бы, что такое II-V-I, если бы ей друзья не рассказали. Да и вообще она, по-моему, аккордов не знает. Но решает гармонические задачи и разбирается в музыке всех эпох. То есть, я все, конечно, понимаю, но чтобы до такой степени... Так что, друзья волосатые гитаристы, не будем комплексовать! Так вот, в той теории музыки, которую я знаю, вообще, скорее всего, нет никаких "систем", претендующих на всеохват, кроме лидийской концепции Рассела. Поэтому мне кажется вполне привлекательным попробовать творить что-нибудь симметричное, отталкиваясь от центра музыки, и потенциально доступное народу. И выглядеть все должно так: вот, друг, здесь аккорды, здесь гаммы, а вот так они взаимодействуют и происходят всякие движения. Можешь начинать играть! По поводу записи музыки. Музыковед К.А.Еременко посвятил много трудов, чтоб доказать отсталость и неудобство современной записи музыки. Но у него, похоже, ничего не вышло. Я в этом случае люблю говорить "человечество не дебил". Дурацкая фраза, но привязалась. Музыка - это не только теория, это искусство, ремесло, алхимия, вообще, тонкая материя. А он тоже предлагал просто из обычной нотной записи убрать знаки альтерации и сделать все хроматически. Но нельзя убивать красоту! Это все равно, что гитару перестроить по чистым квартам. Современная запись музыки, во-первых, очень-очень красива, эстетична. Ее можно использовать в дизайне. Во-вторых, по ней удобно научиться петь по нотам, и этот процесс веками вырабатывался. Ну и т.д. Нужно не ломать старое, а изобрести что-нибудь дополнительное, специально для новых задач. Одну новую систему записи музыки я уже открыл (не хочется говорить "придумал", она как-будто пришла). Я проверю, не подойдет ли она для изучения симметричных структур, и если окажется интересно, покажу здесь. А так я уже выкладывал ее в темах про абсолютный слух и абсолютную гармонию для продвинутых. А! Кстати мои идеи с живым интересом обсуждались в научной среде. Вот ссылка, здесь ученые обсуждают мои идеи: http://forum.membrana.ru/forum/invent.html?parent=1051929789 А насчет терминологии - да, хотелось бы как-нибудь назвать все эти восьмиступенные гаммы и прочее, но это очень трудная задача. Одно знаю точно: это должно быть не что-нибудь типа LF7, а что-нибудь имеющее отношение к искусству, какой-нибудь гипердорийский и т.п. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 05.09.2006 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновая Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу
|
"Это все равно, что гитару перестроить по чистым квартам." Я спрашивал не спроста: мой приятель играл с гитаристом, который строил гитару по квартам, тот выдавал отличнейшие запилы а-ля Мэтини, и красота там была. Теперь он в другой стране, поэтому лично у него я поинтересоваться не могу, а то так бы и сделал. "человечество не дебил" Фраза красивая, но, к сожалению, история знает много примеров обратного. В том числе и в области различных теорий. Часто мышление человечества оказывается настолько инертным, что сохраняет пережитки очень давних времён. "по ней удобно научиться петь по нотам" Так она и возникла, отсюда - итальянские названия нот "до", "ре" и так далее. "Так что, друзья волосатые гитаристы, не будем комплексовать!" Комплексовать - последнее дело. "кроме лидийской концепции Рассела" Можно поподробнее? "Одну новую систему записи музыки я уже открыл (не хочется говорить "придумал", она как-будто пришла)" Всё правильно. Математики тоже не придумывают новые объекты и теории, а открывают. ------------------ "Современная запись музыки, во-первых, очень-очень красива, эстетична" + "Т.е. инструмены нам как-бы Богом посылаются" + ... Хотел бы предостеречь Вас от одной типичной ошибки умнейших творческих людей - не поддавайтесь соблазну свернуть в мистицизм! Всегда следует стараться мыслить максимально критически и не приплетать лишнего. Иначе рискуешь стать очередным непризнанным гением со своей "торсионной теорией музыки". Извините, если совет неуместен... |
|
|
Дармоедов вызывали?
|
||
| Автор |
Тема: Комеди Клаб
Время: 05.09.2006 05:46 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
СУПЕР!!! Егору Басстрайкеру за обсуждение ученых - респект! > Вот ссылка, здесь ученые обсуждают мои идеи: http://forum.membrana.ru/forum/invent.html?parent=1051929789 ==== Black Bat а к космосу не пробовал подключаться? ======== Егор К космосу я подключен с детства. Разве сразу не видно? ======== Black Bat Видно!!! ======== Zagar А подключение через кабель или через модем? ======== Koldun Да разве ж это трава??? Вот как выглядит настоящая трава: http://lib.ru/FILOSOF/SUFI/HIDAYAT/hazrat.txt ======== e2e4 Маразм крепчает... ======== DoctorLector Ежки-матрешки... Это ж аминазина не напасешься. ======== e2e4 А если его разбавить цианистым калием? ======== DoctorLector Я противник геноцида альтернативщиков и клерикалов.  Достаточно грамотной терапии. ======== fishmonger Не говорите глупости, ТАКОЕ излечит только эвтаназия. Дудик это просто генератор случайных мыслей. А тут имеет место быть тяжелая патология. Такой вот МВПР головного мозга. ======== Bassstriker Это я, Егор, автор изложенных здесь гениальных идей. Случайно зашел, а тут обсуждение во всю идет! Спасибо всем, очень приятно читать Ваши сообщения! Я эстрадный музыкант, басист.......... Причем, если скажешь, что стал лучше играть, потому что установил связь с Космосом, это никого не удивит. А вот если узнают, что добился чего-то благодаря научному подходу и каким-то исследованиям - могут не поверить. Мои исследования пока не дали результатов, могущих быть практически полезными для музыканта. Поэтому среди музыкантов я обычно обо всем этом молчу в тряпочку. Но здесь-то собрались ученые мужи! Из книжек и фильмов я понял, что в науке совсем не важна практическая польза от открытия. Достаточно просто найти какую-нибудь новую закономерность, и это уже ценно само по себе. Поэтому я и решил сюда написать: ведь открытие налицо! 2Zagar: Через кабель или модем - все зависит от степени твоего доверия Космосу. Я собираюсь в ближайшее время перейти на кабель Всем спасибо, я еще вернусь! ======== DoctorLector Действительно, лучше через кабель. Я даже знаю, где зарыт подходящий - чтоб сразу, без мучений... ======== Jackson Док, похоже, не всё так страшно! Кажется, у пациента чувство юмора на месте, и это внушает надежду. А вообще, музыканты, они такие... ======== DoctorLector Пару-тройку лет назад на "Мембране" обсуждался коллективный проект балалайкоплана, если помните. ИМХО, в свете открытия, сделанного Егором, пора всерьез пересмотреть тот проект. ======== Bassstriker Большое спасибо MelAlAn и UmzaRazum за то, что поддержали меня в моем стремлении к истине. Также спасибо всем остальным, кто искренне и бескорыстно попытался помочь мне разобраться с особенностями моей психики. ... Для начала выясним, работает ли этот метод. Если никто не хочет, для чистоты эксперимента, сам мне задать последовательность, могу предложить такое (придумываю прямо щас): Вода Вода Земля Огонь Фиксированный, Кардинальный, Кардинальный, Фиксированный, Мутабельный ======== MelAlAn Скачал одно из произведений с Вашего сайта, почему-то особого энтузиазма ни у меня, ни у моих близких оно не вызвало. Здесь о жидкокристаллическом мозге... ======== Bassstriker - MelAlAn Во всяком случае, Song1 многим нравится. А так - конечно, согласен, не фонтан. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 06.09.2006 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Кстати, способ гармонизации, который я описал в своем последнем посте с миди-примером, позволяет, насколько я сейчас понимаю, гармонизовать и восьмиступенные, и семиступенные, и шестиступенные звкоряды. Причем, в единую структуру можно объединять звукоряды с количеством нот, например, 6, 7, 8, а то и 9, как матрешки, один в другом. Ведь какие-то последовательности аккордов будут принадлежать им всем, и получаться одинаковым способом, только в звукорядах с бОльшим кол-вом нот какие-то пропускаются. Я только что с большим удовольствием поиграл соло на пример 123, было интересно играть на любой кусок то E-G-A-B-C-D, то E-G-G#-A -B-C-D, то E-G-G#-A -B-C-C#-D (на часть 1 пока под сомнением, но при хороших фразах, кажется, может получиться интересно). Причем, было ощущение, что такой подход имеет смысл и даже очень клев. Пожалуй, следующим номером, разберу какую-нибудь такую «расширенную» структуру и выложу с примерами. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 10.09.2006 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
За мной числится долг от 04.09. 03-09. Вот он с доп. заключит. аккордом Dmaj7/11#. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 10.09.2006 03:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Думаю ,для триллера-ужастика подойдет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 10.09.2006 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновая Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу
|
Что-то хозяина темы давно не видно... | |
|
Дармоедов вызывали?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 11.09.2006 11:30 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Одного понять не могу, кому нужна такая музыка? Неужели есть гурманы? Блин когда то в молодости тащился от подобного, это было в кайф наворачивать что то запредельное, но слава Богу вовремя опомнился. Басстрайкер, извини, брат, но блин, ну не могу я воспринимать такое теперь. Ты скажи - зачем? (совсем омаразмил старый хз)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 11.09.2006 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
хз, ты что-то напутал, в этой теме не про мои космические полеты. Здесь совершенно нормальная человеческая музыка и мои всякие аккордовые и ладовые идеи, которые кому-то интересны. Ничего сложного или бредового. Ты просто почитай с начала. Darth Vasya, я здесь, просто не всегда нахожу силы и время писать много и по делу. Если кому не сложно, расскажите Васе про Джорджа Рассела, я плохо помню. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 11.09.2006 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
"кому нужна такая музыка" А в какой из моих выложенных мидишек что-то неудобоваримое?))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 11.09.2006 12:45 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Basstriker, прости, апосля вчерашнего тока на флуд способен. Ишо раз прости, брат, Basstriker.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 11.09.2006 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 11.09.2006 13:10 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Идеи Старика Басстрайкера
Время: 10.11.2006 17:59 |
|
|---|---|---|
|
St.Basstriker
|
Прошу извинить за временную задержку дальнейшего изложения идей | |
|
|
||