| Àâòîð |
Òåìà: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîðèôåè! Ïîìîãèòå ìíå, ïîæàëóéñòà, óïîðÿäî÷èòü ñâîè çíàíèÿ î ìèíîðîìàæîðå, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü ìîæíî áûëî íå "íà îùóïü", à, òàê ñêàçàòü, îñîçíàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 12:08 |
|
|---|---|---|
|
À ÷òî ñ ôîðòåïèàíî ? ×òî - ëåãàòî-ñòàêàòî ? Ðåáóñû.... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàñøèðåííûé ìàæîðîìèíîð - ñèíòåç ,ê ïðèìåðó,ìàæîðíîãî è ìèíîðíîãî çâóêîðÿäîâ îò îáùåé òîíèêè , âêëþ÷àÿ òàêæå è îñíîâíûå, è ïîáî÷í. àêê. ñ èõ ôóíêöèÿìè. èòîãå - õðîìàòèçàöèÿ ìåëîäèè è ãàðìîíèè , òóìàííàÿ äèôôåðåíöèàöèÿ ìàæ. è ìèí. íàêëîíåíèé,áåç óòðàòû òîíàëüíîñòè è ôóíêöèîíàëüíîñòè( è íàöèîíàëüíîñòè òîæå).Äð. âîçìîæíîñòü - ñèíòåç äâóõ çâóêîðÿäîâ ñ îáùåé òåðöèåé. Äî ìàæ. -Äî ìèí. ; Äî ìàæ. - Äî# ìèí., | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
N.B. À "ëåãàòî-ñòàêêàòî" äëÿ ðèòìà , ÷òî ëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó  
|
NP, à ìîæíî êàêîé-íèáóäü õàðàêòåðíûé ïðèìåð÷èê êîìïîçèîðñêîãî òðþêà ñ èñïîëüçîâàèåì ÌÌ? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 18:35 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
Ñ7 +9 âîçìè, âîò òå è òðþê. Âíèçó ìàæîð ââåðõó ìèíîð | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Ñïàñèáî, íî ýòîò òðþê ìíå îòëè÷íî çíàêîì. | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî Darth Vasya:Àðèÿ Ëåïîðåëëî èç "Äîí Æóàíà" Ìîöàðòà,ïîëíî ó Øîïåíà,Øóìàíà,Ëèñòà , è âîîáùå ðîìàíòèêîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Òî, ÷òî ó ðîìàíòèêîâ ýòîãî íàâàëîì, ìíå èçâåñòíî. ß ñêîðåå èìåë â âèäó ïàðî÷êó êîíêðåòíûõ ïðè¸ìîâ, à íå ó êîãî ìîæíî óñëûøàòü. Ïîòîìó êàê áåç ýòîãî, ìíå êàæåòñÿ, ñëîæíî âðóáèòüñÿ ïî-íàñòîÿùåìó. | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íåîáõîäèìî çíàòü ãàðìîíè÷åñêèé ñîñòàâ êàæäîãî ëàäà. Ãàðìîíèçàöèÿ íàòóðàëüíîé ìàæîðíîé ãàììû G - Am7 - Bm7 ( G/B) - Ñ - D - Em7 - D/F#(F#m7b5) - G I - IIm7 - IIIm7 (I6) - IV - V - VIm7 - V6 - (VIIØ ) - I (äëÿ íà÷èíàþùèõ - î÷åíü âàæíî íàó÷èòüñÿ ïðåäñòàâëÿòü ãàðìîíèþ ÷åðåç ñòóïåíè) Ìèêñîëèäèéñêèé ëàä îáîãàòèò G ìàæîð àêêîðäàìè èç Ñ ìàæîðà: G - Am - G/B - C - Dm - Em - F - G Òî åñòü îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ïðè ýòîì ó íàñ ïîÿâëÿåòñÿ â òîíàëüíîñòè G ìàæîðíûé àêêîðä íà bVII è ìèíîðíûé íà V ñòóïåíè. Ðàñïðîñòðàíåííûé îáîðîò íà îñíîâå ìèêñîëèä. ëàäà - G - F - C (ïðè ýòîì òîíèêà - G) Åùå îäèí îáîðîò ìèêñ. ëàäà: G - G/F - Ñ/E - (Cm/Eb) Ëèäèéñêèé ëàä äàåò G ìàæîðó ïàðó àêêîðäîâ èç D ìàæîðà: íà 2-é ñòóïåíè - À ìàæ, íà 7-é - F#m. Ëèäèéñêèé îáîðîò áîëåå ðåäîê, íî â òàêîì âèäå ìîæíî ÷àñòî âñòðåòèòü : G - A - C - D Ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð äîáàâëÿåò íàì ìèíîðíóþ ñóáäîìèíàíòó, òî åñòü â G ìàæîðå ïîÿâëÿåòñÿ àêêîðä Ñm Äîáàâèì åùå ìàæîðíûå àêêîðäû, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ â ïîëîæåíèè äîìèíàíòû ïî îòíîøåíèþ ê ìèíîðíûì àêêîðäàì â òîíàëüíîñòè G : Å (ê Am), F# (ê Bm), B ( ê Em) ================================ Òåïåðü äëÿ ìèíîðà: Àêêîðäû ýîëèéñêîãî (íàòóðàëüíîãî) ìèíîðà áóäóò: Em7 - D/F#(F#m7b5) - G - Am7 - Bm7 - Ñ - D - Em7 Im - VII6 (IIØ )-- bIII - IVm - Vm - bVI - bVII - Im Äîðèéñêèé ìèíîð äîáàâëÿåò â Å ìèíîðíóþ òîíàëüíîñòü Aìàæ, ÷àñòî À/C# (è F#m) Ôðèãèéñêèé ëàä äàåò íàì â Ìè ìèíîðå - Fìàæîð Ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð äàåò íàì àêêîðä Â7 Âñïîìîãàòåëüíûå äîìèíàíòû äàþò åùå àêêîðäû, êîòîðûå ìîãóò ïîÿâèòüñÿ â òîíàëüíîñòè Em : E, F#. Òàêèì îáðàçîì, â "ïîëíîé" òîíàëüíîñòè G-Em ìû èìååì òàêîé íàáîð ìàæîðíûõ è ìèíîðíûõ àêêîðäîâ: G-Am,A - Bm,B7,G/B - C, Cm, - D, Dm - Em, E - F- F#m,F#,D/F# ===================================== ========= Ýòî áûëà ïàðàëëåëüíàÿ ìàæîðî-ìèíîðíàÿ ñòðóêòóðà ======================================= ======= Òåïåðü î îäíîèìåííîì ìàæîðî-ìèíîðå. Ýòî ñàìîå èíòåðåñíîå. Âîçüìåì òîíàëüíîñòü Å ìàæîð.  íåé áóäóò òàêèå àêêîðäû: E - F#m - G#m(èëè E/G#) - A - B - C#m( èëè A/C#) - B/D#  ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìå ìû äîáàâëÿåì â òîíàëüíîñòü E ìàæîð àêêîðäû èç Ìè ìèíîðà (èëè ïàðàëëåëüíîãî åìó Ñîëü ìàæîðà) ========================================= E (Em)-F#m, F#,(D/F#)-G,(Em/G)-G#m,(E/G#)-A,(Am)-B,(Bm)-C- C#m,(A/C#)-D-B/D#-E ============================= =========== Âñå ýòè àêêîðäû (â òîíàëüíîñòè Ìè) âû ìîæåòå èìåòü ââèäó ïðè àíàëèçå ðîê-ïåñåí èëè èñïîëüçîâàòü èõ â ñâîåì òâîð÷åñòâå . (Íàäåþñü, Ðîäèíà íå çàáóäåò ìîé âêëàä â êóëüòóðó  ========================== =========== Òàêèì îáðàçîì, êðîìå "ñåðòèôèöèðîâàííûõ" ìàæîðíûõ àêêîðäîâ íà I - IV - V, â ìàæîðå ìû èìååì ìàæîðíûå àêêîðäû íà ïîíèæåííûõ ñòóï (õàðàêòåðíûõ äëÿ ãðàíæà, íàïðèìåð): bVI, bVII, bIII. À òàê æå ìàæîðíûå àêêîðäû íà II, III, VI ñò. Åñëè ðàñïîëîæèòü ýòè ìàæîðíûå àêêîðäû ïî êâàðòîâîìó êðóãó, òî ìîæíî âèäåòü åùå îäíó ðîäñòâåííóþ ñâÿçü ìåæäó ýòèìè àêêîðäàìè è ñîïóòñòâóþùèìè èì ðîäñòâåííûìè òîíàëüíîñòÿìè: F# - B ->> E < |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïðèìåðû ìàæîðà-ìèíîðà: Âîò ãàðìîíèÿ êóïëåòà èç ïåñíè Queens Of The Stone Age - "In My Head". (Àêêîðäû çàïèñàíû íå äëÿ ãèòàðû, à ïðîñòî ñóììàðíàÿ ãàðìîíèÿ) E ----- C ------ C#m - À ------ G - àêêîðäû E: I - Em:bVI -E:VI - IV -Em:bIII - ëàäû è ñòóïåíè â íèõ =====================  òâîð÷åñòâå áèòëç ÷àñòî ìîæíî âñòðåòèòü ìàæîðî-ìèíîð. Âîò, íàïðèìåð, ïåñíÿ Ëåííîíà Free As The Bird. Íþàíñ: ñíà÷àëà ñëóøàòåëÿ íàäî "çàìàíèòü" ñòàíäàðòíûì íà÷àëîì, à ïîòîì ââåñòè íåîáû÷íûé õîä, ÷òîáû ñòàëî õîðîøî, êàê íà "àìåðèêàíñêèõ ãîðêàõ". Íàïðèìåð, ìèíîð ñèëüíåå äåéñòâóåò ïîñëå ìàæîðà, àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè õîðîøî ïîä÷åðêèâàòü ïðèâû÷íûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè. Free As a Bird Íó âîò ïî÷òè ñòàíäàðòíûé îáîðîò 1-6-2-5, òîëüêî ñóáäîìèíàíòà âòîðîé ñòóïåíè çàìåíåíà íà ñóáäîìèíàíòó èç ìèíîðà bVI. Äæàçìåí ñ ðàäîñòüþ òóò óñìîòðåë áû òðèòîíîâóþ çàìåíó. Íó, ìîæíî è òàê... Íî äàëåå â ýòîì ìåñòå óæå áåðåòñÿ ìèíîðíàÿ IV ñò. |[: A F#m | Fmaj E | A F#m | Dm E | ||--I- VI - bVI- V , I-VI - IVm-V À âîò äàëüøå Ëåííîí èñïîëüçîâàë îáùèé äëÿ À ãàðì è Ñ ìàæ àêêîðä - Dm è óøåë ÷åðåç G êðàòêîâðåìåííî â òîíàëüíîñòü Ñ-Am. Òî åñòü ìû îïÿòü èìååì ìàæîðî-ìèíîð, êàê îäíîèìåííûé, òàê è ïàðàëëåëüíûé (A-Am(C)). Çàòåì ÷åðåç îáùóþ äëÿ Am è À äîìèíàíòó îí âåðíóëñÿ â èñõîäíóþ òîíàëüíîñòü. | A F#m | Dm G | C Am | Esus E | Áðèäæ.  îñíîâå ýòîé ÷àñòè ïóòåøåñòèâèå ïî òîíàëüíîñòÿì, ðîäñòâåííûì Am (C). F è G. Îäíîâðåìåííî âñÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü âûñòðàèâàåòñÿ â õàðàêòåðíûé îáîðîò ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà, ëþáèìûé Ìàêàðåâè÷åì: F - G - A. |[: F | D7/F# | G | A A/G | | F | D7/F# | G | Esus E | Äàëüøå èäåò âîçâðàò íà ïåðâóþ ÷àñòü, ïîòîì îïÿòü áðèäæ, à âîò ïîñëå íåãî ñëåäóåò âíåçàïíàÿ ìîäóëÿöèÿ. Äîìèíàíòà E "ðàçðåøàåòñÿ" â Äî ìàæîð. À ïî÷åìó áû è íåò, åñëè îíà ñïîêîéíî ìîæåò ðàçðåøèòüñÿ â Ëÿ ìèíîð? Ïîâòîðÿåòñÿ ïåðâîíà÷àëüíûé îáîðîò, íî òåïåðü â Äî ìàæîðå (ñîëî íà ñëàéä ãèòàðå). |[ C Am | Ab G | C Am | Fm G | Íî ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî íå äîèãðàâ ïðåäëîæåíèå äî êîíöà... | C Am | Fm G | .... (1-6-4-5) ... îíè âíîâü âîçâðàùàþòñÿ â Ëÿ ìàæîð, ïåðåîñìûñëèâ G, êàê îáîðîò bVII - I â òîíàëüíîñòè Ëÿ! Çâó÷èò ñêàçî÷íî. Èëè ïñèõîäåëè÷íî, êàê õîòèòå. ....| A F#m | Fmaj E | A F#m | Dm E |  Êîäå åùå ìàëåíüêèé ôîêóñ. Ñíà÷àëà êðóòèòñÿ öåíòðàëüíûé îáîðîò (1-6-b6-5), à ïîòîì âäðóã ïîÿâëÿåòñÿ àêêîðä G, êîòîðûé íàìåêàåò íà C (èëè Am), íî ðàçðåøàåòñÿ âñå-òàêè â Ëÿ ìàæîð - îò ýòîãî ðàçðåøåíèå çâó÷èò åùå ìàæîðíåå è ñâåòëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
PS ïîñëå âñåãî ýòîãî ïèñàòü ñþäà ïðî ñòàêêàòî-ëåãàòî - ðóêà íå ïîäíèìàåòñÿ... Çäåñü ïåñåíêà Ëåííîíà â ñèëüíî óðåçàííîì âèäå è áåçæàëîñòíî óæàòîì äî 200Kb äë ÿ äåìîíñòðàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Ãì, î÷åíü èíòåðåñíî, íî ìíå âñ¸ ýòî áîëüøå íàïîìèíàåò ñìåñü pivot chord modulations (êñòàòè, êàê ïî-ðóññêè áóäåò?) è ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà: "Äæàçìåí ñ ðàäîñòüþ òóò óñìîòðåë áû òðèòîíîâóþ çàìåíó. Íó, ìîæíî è òàê... Íî äàëåå â ýòîì ìåñòå óæå áåðåòñÿ ìèíîðíàÿ IV ñò." - À ÷òî òóò òàêîãî? Îáûêíîâåííàÿ ìîäóëÿöèÿ â ïàðàëëåëüíûé ìèíîð Am.  ïåðâûé ðàç - ÷åðåç ñóáäîìèíàíòó IV, âî âòîðîé - ÷åðåç IV. Àêêîðä Bm7b5 òî÷íî òàê æå âñòàë áû òóäà. Òàê ÷òî ëè÷íî ÿ äàæå òðèòîíîâîé çàìåíû òóò íå âèæó - çäåñü ïðîñòî çàìåíà îäíîé ñóáäîìèíàíòû Am (ïîñëå ìîäóëÿöèè â ýòó òîíàëüíîñòü) íà äðóãóþ, â îáùåì-òî, ýêâèâàëåíòíóþ. Äàëüøå èä¸ò PCM ìîäóëÿöèÿ â îòíîñèòåëüíûé ìàæîð C. Áðèäæ íà÷èíàåòñÿ ñ Am, íî ÷åðåç G ìîäóëèðóåòñÿ â A - òîæå çàêîííûé õîä. E ðàçðåøàåòñÿ â C - íó è ÷òî, â Am àêêîðä C èìååò òîíè÷åñêóþ ôóíêöèþ, îïÿòü PCM, õîòÿ ýòî ìîæíî íàçâàòü è ïðÿìîé ìîäóëÿöèåé. Òàêèì îáðàçîì, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðèâåä¸ííûé îòðûâîê èç Ëåííîíà âïîëíå âïèñûâàåòñÿ â îáû÷íóþ òåîðèþ áåç ïðèâëå÷åíèÿ äîïîëíèòåëüíûõ ïðåäñòàâëåíèé î ìàæîð-ìèíîðå. Åñëè ÿ ãäå-òî îøèáñÿ, ïîïðàâüòå ìåíÿ. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Äà, à ñ Áèòëç ÿ õîðîøî çíàêîì. È â îáùåì-òî, íå äëÿ àíàëèçà è íàïèñàíèÿ ðîê-ïåñåí ìíå ýòî íóæíî, à äëÿ ïîíèìàíèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè. À ÷òî, ñòàêêàòî-ëåãàòî òîæå áûâàåò? ß íàóãàä íàïèñàë... (×òî òàêîå ôîðòåïèàíî ÿ, ñëàâà Áîãó, çíàþ.) P.S. Ñïàñèáî çà îáøèðíûå ðàçúÿñíåíèÿ. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âî-ïåðâûõ â òîì ôðàãìåíò íåò Ëÿ ìèíîðà - òàì òîíàëüíîñòü Ëÿ ìàæîð, à âî-âòîðûõ ðàçáåðèñü, ÷òî òàêîå ìîäóëÿöèÿ. Åùå - â ãàðìîíè÷åñêîì Ëÿ ìàæîðå íåò íîòû Äî. Íî îáúÿñíÿòü âñå ýòî, äîêàçûâàòü... ñòîëüêî âðåìåíè òðàòèòñÿ. Íåò óæ - óâîëüòå. PS òàê áû è ñêàçàë, ÷òî òåáÿ äæàçîâàÿ ãàðìîíèÿ èíòåðåñóåò, ÿ áû äàæå íå ñòàë íàïðÿãàòüñÿ. Ñ äæàçîâîé ãàðìîíèåé (òðàäèöèîííîé) âñå ïðîñòî äî áåçîáðàçèÿ - íèêàêîãî ìàæîðà-ìèíîðà - ñïëîøíûå ôóíêöèîíàëüíûå T-S-D(òîøíèò îò íèõ) ïëþñ îòêëîíåíèÿ, íàäñòðîéêè, çàìåíû. È ïîëíî ëèòåðàòóðû. À ÿ-òî äóìàë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Âî-ïåðâûõ â òîì ôðàãìåíò íåò Ëÿ ìèíîðà - òàì òîíàëüíîñòü Ëÿ ìàæîð, à âî-âòîðûõ ðàçáåðèñü, ÷òî òàêîå ìîäóëÿöèÿ." Àêêîðäà ëÿ-ìèíîð íåò, ìîäóëÿöèè â ëÿ-ìèíîð íà êàæäîì øàãó. ×òî òàêîå ìîäóëÿöèÿ è êàêàÿ îíà áûâàåò, ÿ óæå ðàçîáðàëñÿ äîâîëüíî äàâíî. Íî åñëè åñòü ñîìíåíèÿ - ìîæåòå èçëîæèòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ íà ìîäóëÿöèè è ïîïðàâèòü ìåíÿ. "Åùå - â ãàðìîíè÷åñêîì Ëÿ ìàæîðå íåò íîòû Äî." Ýòî ôàêò. ß ýòî çíàþ, è âîâñå íå ãîâîðèë, ÷òî îíà òàì åñòü. "Ñ äæàçîâîé ãàðìîíèåé (òðàäèöèîííîé) âñå ïðîñòî äî áåçîáðàçèÿ - íèêàêîãî ìàæîðà-ìèíîðà - ñïëîøíûå ôóíêöèîíàëüíûå T-S-D(òîøíèò îò íèõ) ïëþñ îòêëîíåíèÿ, íàäñòðîéêè, çàìåíû." Äæàçîâîé ãàðìîíèè (òðàäèöèîííîé) äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ â Free As a Bird. Ó Áèòëç, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, îäíè T-S-D è ìîäóëÿöèè - ïî÷åìó îò Áèòëç íå òîøíèò? Íàêîíåö, ïî÷åìó ýòî â äæàçå íåò ìàæîðà-ìèíîðà? Êóäà îí ïîäåâàëñÿ? Ìîæåò, ÿ ãäå-òî îøèáàþñü? Ãäå? "PS òàê áû è ñêàçàë, ÷òî òåáÿ äæàçîâàÿ ãàðìîíèÿ èíòåðåñóåò, ÿ áû äàæå íå ñòàë íàïðÿãàòüñÿ. ... À ÿ-òî äóìàë..." Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà òàêîå ðàçî÷àðîâàíèå. Ìåíÿ èíòåðåñóåò â ïåðâóþ î÷åðåäü èñòèíà, áóäü îíà õîòü äæàçîâàÿ, õîòü ##ÿçîâàÿ. Ñïàñèáî çà îáèëüíûå îáúÿñíåíèÿ, ÿ î÷åíü ðàä áûë áû ïîñëóøàòü åù¸, ïðî ñàìóþ ðàçíóþ ãàðìîíèþ, è ìåëîäèêó, à îñîáåííî - åñëè ýòî áóäåò äðóæåñêàÿ áåñåäà áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>... ìíå âñ¸ ýòî áîëüøå íàïîìèíàåò ñìåñü pivot chord modulations (êñòàòè, êàê ïî-ðóññêè áóäåò?) è ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà >Ýòî ôàêò. ß ýòî çíàþ, è âîâñå íå ãîâîðèë, ÷òî îíà òàì åñòü. "ìíå âñ¸ ýòî áîëüøå íàïîìèíàåò ñìåñü... ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà ...âîâñå íå ãîâîðèë, ÷òî îíà òàì åñòü." Äà, íå ãîâîðèëè..., Íî åñëè Âû ãîâîðèòå, ÷òî ýòî Âàì íàïîìèíàåò ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð (íåâàæíî ñ ÷åì ñìåñü), çíà÷èò, âû ïîäðàçóìåâàåòå, ÷òî îí òàì åñòü, çíà÷èò òàì äîëæíà áûòü íîòà Äî... Âû çà ñâîè ñëîâà îòâå÷àåòå? pivot chord modulations - ýòî îáùèé (ïîñðåäñòâóþùèé) àêêîðä ïðè ìîäóëÿöèÿõ. (âîîáùå ÿ çàìåòèë, ÷òî, áåç ýòî ïîâåðõíîñòíîå ñàìîîáðàçîâàíèå ïî ìíîãî÷èñëåííûì àìåðèêàíñêèì èñòî÷íèêàì, íàïèñàííûìè ïîðîé íåïîíÿòíî êåì, ïîðîæäàåò êàêîå-òî èñêàæåííîå õàîòè÷íîå ïðåäñòàâëåíèå òåîðèè â óìàõ). Òîâàðèùè, ïðî÷òèòå ñíà÷àëà îñíîâàòåëüíûå òðóäû íà ðîäíîì ÿçûêå! Èõ ïðåäîñòàòî÷íî è ýòî íå ÌàêÄîíàëüäñ, à êà÷åñòâåííàÿ ïèùà. Èëè íå çàáèâàéòå ñåáå ãîëîâó åðóíäîé, à ïðîñòî èãðàéòå - ñëóõ è ïðàêòèêà ëó÷øå ìåøàíèíû â ãîëîâå. ==== Òîíàëüíàÿ ìîäóëÿöèÿ - ïåðåõîä èç òîíàëüíîñòè â òîíàëüíîñòü. Íåò íîâîé òîíèêè - íåò ìîäóëÿöèè. ==== Õîòÿ ìàæîðî-ìèíîð, ãàðìîíè÷åñêèå ëàäû, ëàäîâûå ìîäóëÿöèè, ïåðåîñìûñëåíèå çíà÷åíèé àêêîðäîâ è èñïîëüçîâàíèå äðóãèõ ëàäîâ è àêêîðäîâ - âñå ýòè âåùè ñòîÿò ðÿäîì è ïîðîé òåñíî ïåðåïëåòàþòñÿ, íî ïóòàòü èõ íå ñòîèò. ===== Ãàðìîíèÿ Áèòëç è äðóãèõ ïîäîáíûõ ãðóïï îòëè÷àåòñÿ îò êëàññè÷åñêîé äæàçîâîé ãàðìîíèè, õîòÿ åñòåñòâåííî ìíîãîå ó íèõ çàèìñòâîâàííî è èç äæàçîâîãî ÿçûêà è èç êëàññèêè è íàðîäíîé ìóçûêè. Íî àíàëèçèðîâàòü èõ ãàðìîíèè ñ òî÷êè çðåíèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè êàê îñíîâû - ýòî îáû÷íàÿ îøèáêà ìíîãèõ. Êîíå÷íî, åñòü òàì è îáîðîòû 2-5-1 (îá ýòîì ÿ íàïèñàë, àíàëèçèðóÿ ïåñíþ - òàì â íà÷àëå èäåò (ïî÷òè 1-6-2-5) è îòêëîíåíèÿ (ïåðåõîäû â òàì òîæå ðàçáåðàþòñÿ), íî íàäî ðàçëè÷àòü ôóíêöèîíàëüíóþ ãàðìîíèþ è ôîíè÷åñêîå ñîïîñòàâëåíèå êðàñîê àêêîðäîâ è ëàäîâ... > ÿ î÷åíü ðàä áûë áû ïîñëóøàòü åù¸, ïðî ñàìóþ ðàçíóþ ãàðìîíèþ, è ìåëîäèêó Îäíî äåëî ñëóøàòü, äîáàâëÿòü, óòî÷íÿòü, äðóãîå äåëî áåçãðàìîòíî îñïàðèâàòü èëè îòìàõèâàòüñÿ. Ïåðå÷èòàéòå ñâîè ïîñòû - íà êàæäóþ ðåïëèêó äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ Âàì íåïðåìåííî íàäî ñêàçàòü, òèïà - "ìíå ýòî äàâíî èçâåñòíî". Òîãäà íàïèøèòå ñíà÷àëà, ÷òî Âàì èçâåñòíî ïî äàííîìó âîïðîñó, à ïîòîì ñïðàøèâàéòå. Âû õîòåëè êîíêðåòíûå ïðèìåðû, ÿ äàë èõ Âàì, áîëåå òîãî èçëîæèë ýêñêëþçèâíóþ "òåîðèþ", êîòîðóþ âû íå ïðî÷òåòå íèãäå. À â îòâåò Âû áðîñàåòå - âîîáùå-òî ýòî âñå íå òàê, äà è ñïðàøèâàë ÿ ïðî èçáèòûå èñòèíû. Ñòó÷àòü çäåñü ñóòêàìè ïî êëàâèøàì, îáúÿñíÿÿ àçû ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè ïîíèìàíèÿ î÷åíü óòîìèòåëüíî, ïîýòîìó äóìàéòå, ÷òî è êàê õîòèòå. Ó÷èòåñü ñàìè èìåòü òàêò è öåíèòü ÷óæîé òðóä, åñëè õîòèòå ïîääåðæèâàòü äðóæåñêóþ áåñåäó. __________________________________ ... íå âûçûâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 29.08.2006 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ñîððè, íåàäåêâàòíî îòðåàãèðîâàë, òÿæåëûé äåíü... Íàäî áûëî ïðîñòî ïðîìîë÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"îí òàì åñòü, çíà÷èò òàì äîëæíà áûòü íîòà Äî" - Íî îí æå åñòü (åñëè åñòü, ÷òî íåîáÿçàòåëüíî - ìîæíî ïîíÿòü âñ¸ è áåç íåãî; ÿ óïîìÿíóë åãî òîëüêî êàê äàíü ôðàçå "õàðàêòåðíûé îáîðîò ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà") â îäèí ìîìåíò, à íîòà Äî - â äðóãîé! "Âû çà ñâîè ñëîâà îòâå÷àåòå?" - Ìû æå òóò íå ðàìñèì, íå "ïî ïîíÿòèÿì" ðàçãîâàðèâàåì, âåðíî? Ïî÷åìó ïðîñòî íå óêàçàòü íà îøèáêó? "Òîíàëüíàÿ ìîäóëÿöèÿ - ïåðåõîä èç òîíàëüíîñòè â òîíàëüíîñòü. Íåò íîâîé òîíèêè - íåò ìîäóëÿöèè." - Åñëè òîëüêî íå äåëàòü ðàçëè÷èÿ ìåæäó ìèíîðíûìè è ìàæîðíûìè òîíàëüíîñòÿìè. ß ïðèâûê äåëàòü.  ýòîì íåò îøèáêè? "Íî àíàëèçèðîâàòü èõ ãàðìîíèè ñ òî÷êè çðåíèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè êàê îñíîâû - ýòî îáû÷íàÿ îøèáêà ìíîãèõ" -  ÷¸ì ñóòü îøèáêè? "íî íàäî ðàçëè÷àòü (1) ôóíêöèîíàëüíóþ ãàðìîíèþ è (2) ôîíè÷åñêîå ñîïîñòàâëåíèå êðàñîê àêêîðäîâ è ëàäîâ..." - À ÷òî òàêîå (2)? Ïî÷åìó íåëüçÿ îáîéòèñü (1)? "Îäíî äåëî ñëóøàòü, äîáàâëÿòü, óòî÷íÿòü, äðóãîå äåëî áåçãðàìîòíî îñïàðèâàòü èëè îòìàõèâàòüñÿ." - Îñïàðèâàþ â ìåðó ãðàìîòíîñòè, ñì. íèæå. Îòìàõíóëñÿ òîëüêî îò àêêîðäà 7+9, ïîòîìó êàê ñîâåò ïîâåðõíîñòíûé. "íà êàæäóþ ðåïëèêó äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ Âàì íåïðåìåííî íàäî ñêàçàòü, òèïà - "ìíå ýòî äàâíî èçâåñòíî" - Ñì. âûøå; NP ÿ ñêàçàë, ÷òî èìåë â âèäó íåñêîëüêî èíîå, ÷åì îí íàïèñàë, è õîòåë áû îò íåãî ïîëó÷èòü äàëüíåéøèå ðàçúÿñíåíèÿ (ïîñêîëüêó ÿ î÷åíü öåíþ åãî ñîâåòû; âîîáùå-òî ÿ ýòî âñ¸ åìó äîëæåí áûë áû ãîâîðèòü). "ÿ äàë èõ Âàì" - "Ñïàñèáî çà îáøèðíûå ðàçúÿñíåíèÿ." "À â îòâåò Âû áðîñàåòå - âîîáùå-òî ýòî âñå íå òàê, äà è ñïðàøèâàë ÿ ïðî èçáèòûå èñòèíû." -  îòâåò ÿ èçëàãàþ ñâî¸ ïðåäñòàâëåíèå îá ýòèõ âåùàõ. Ïî ñîäåðæàíèþ ïåðâîãî ïîñòà â ýòîé òåìå ïîíÿòíî, ÷òî ÿ ñþäà ïðèø¸ë ïîëó÷àòü ñîâåòû, à íå äàâàòü, è ñòðàííî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ÿ èçëàãþ ñâî¸ ïðåäñòàâëåíèå ñ èíîé öåëüþ, íåæåëè çàòåì, ÷òîáû ìîè îøèáêè óâèäåëè è îáúÿñíèëè ìíå ("Åñëè ÿ ãäå-òî îøèáñÿ, ïîïðàâüòå ìåíÿ."). Èíîãî ñïîñîáà âåñòè äèñêóññèþ çàïàäíàÿ íàóêà íå çíàåò (åñëè íå ñ÷èòàòü Âàø ëþáèìûé ïåðåõîä íà ëè÷íîñòè è àðãóìåíò ê ñèëå). "Ó÷èòåñü ñàìè èìåòü òàêò è öåíèòü ÷óæîé òðóä, åñëè õîòèòå ïîääåðæèâàòü äðóæåñêóþ áåñåäó." - Ñì. âûøå. Íàñ÷¸ò òàêòà ìîæåì îáðàòèòüñÿ ê êîìó-íèáóäü òðåòüåìó, íî âîîáùå, ðàíüøå íà ìîé òàêò îñîáûõ íàðåêàíèé íå âîçíèêàëî. Âàø òðóä â ïåðâûõ äâóõ ïîñòàõ ÿ óâàæàþ (ñì. âûøå, â òîì ÷èñëå âñå âîïðîñû), íî âîò ïîñëåäóþùèé ïåðåõîä ñ õîðîøèõ îáúÿñíåíèé íà îáû÷íîå ïðåäúÿâëåíèå ïðåòåíçèé ìåíÿ, ïîæàëóé, ðàçî÷àðîâàë. Ìíå áû õîòåëîñü ïðîäîëæèòü ýòó äèñêóññèþ â íà÷àëüíîì òîíå, íî ÿ íèêîãî íå ìîãó ïðèíóæäàòü. Îñîáåííî õî÷ó çàîñòðèòü âíèìàíèå íà òîì, ÷òî ÿ íå îñïàðèâàë Âàøó êîìïåòåíòíîñòü èëè öåííîñòü ñîâåòîâ. ß ïðèø¸ë ñþäà çà ðàçúÿñíåíèÿìè, è ñòàðàþñü îáëåã÷èòü òðóä òåõ, êîìó èíòåðåñíî äàòü èõ ìíå. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòà âû çðÿ ... ÿ âñå ÷èòàþ ,ìíå èíòåðåñíî , à â êîíöå òàêîå... Êñòàòè íå çàáûâàéòå ÷òî çäåñü ôîðóì è âû íå äëÿ îäíîãî ÷åëîâåêà ïèøåòå, ïîýòîìó âûðàæàþ îò ñåáÿ áëàãîäàðíîñòü çà ïîòðà÷åííîå âðåìÿ. Çàâòðà áóäåò íîâûé äåíü ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âèäèìî ìû ãîâîðèëè î ðàçíûõ âåùàõ.  òàêèõ ñëó÷àÿõ ëó÷øå öèòèðîâàòü àêêóðàòíåå. ß òàê ïîíÿë, ÷òî ðå÷ü øëà îá ýòîì îáîðîòå: |[: A F#m | Fmaj E | A F#m | Dm E | - çäåñü ìàæîðî-ìèíîð èëè â ïîñëåäíåì òàêòå ìîæíî ñëûøàòü îáîðîò ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà (ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð óñëîâíî ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷àñòíûì ñëó÷àåì ïðîÿâëåíèÿ Ì-ì). Âîîáùå ìàæîðî-ìèíîð òîæå ìîæíî ñ÷èòàòü ìîäóëÿöèåé, íî íå òîé, êîòîðóþ âû èìåëè âââèäó, à ëàäîâîé. Âîîáùå Ì-ì - ýòî ñîñòàâíàÿ ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà, ñîäåðæàùàÿ â ñåáå àêêîðäû ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé, ïîýòîìó Âû ìîæåòå íàáëþäàòü ïðèçíàêè äðóãîé òîíàëüíîñòè, íî ýòî íå ìîäóëÿöèÿ - ïåðåõîäà â íîâóþ òîíàëüíîñòü íåò. Òîæå ñàìîå è ñ äðóãèìè ëàäîâàìè âàðèàíòàìè, àêêîðäàìè èç äðóãèõ, èñïîëüçóþùèõñÿ â ìàæîðå (ÿ îá ýòîì íàïèñàë â ïåðâîé ÷àñòè ñâîåãî ñîîáùåíèÿ. Ïîñêîëüêî òàêîé âèä ãàðìîíèè â áîëüøåé ñòåïåíè íàïðàâëåí íà êðàñî÷íîñòü ãàðìîíèè, à íå ôóíêöèîíàëüíîå äâèæåíèå, â íåé ìîãó ñî÷åòàòüñÿ ñàìûå íåîæèäàííûå àêêîðäû, ïåðåõîäû, ïåðåîñìûñëåíèÿ çíà÷åíèÿ àêêîðäîâ. Ýòî âîçìîæíî áëàãîäàðÿ áîëåå íåîïðåäåëåííîé ôóíöèîíàëüíñòè òðåçâó÷èé ïðîòèâ 7-àêêîðäîâîé ñóùíîñòè äæàçîâîé ãàðìîíèè. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ìåòîäû àíàëèçà äæàçîâîé ãàðìîíèè ïðè âíåøíåé ñõîæåñòè ÷àñòî ïðèâîäÿò ê îøèáî÷íûì ðåçóëüòàòàì ïðè àíàëèçå ãàðìîíèé áðèòïîïà è ãðàíæà (íàçîâó òàê óñëîâíî, ÷òîáû íå ãîâîðèòü ðàñïëûâ÷àòîå "ðîê"). =========== À äàëüøå, íàâåðíîå, òîò îáîðîò î êîòîðîì ãîâîðèëè Âû: | A F#m | Dm G | C Am | Esus E | - îòêëîíåíèå ÷åðåç îáùèé àêêîðä Dm (pivot chord modulations) è äîìèíàíòó G â Äî. È äàëüøå Å êàê äîìèíàíòà è îáùèé àêêîðä äà òîíàëüíîñòåé Am è A. Ìàæîðî-ìèíîð íå îòìåíÿåò íåáîëüøèòõ îòêëîíåíèé-ìîäóëÿöèé, íàîáîðîò âñå ýòî âõîäèò â àðñåíàë êðàñî÷íîñòè ãàðìîíèè. Îäíà èç çàäà÷ êîìïîçèòîðà, èùóùåãî èíòåðåñíûé ãàðìîíè÷åñêèé ïîâîðîò â ýòîì ñòèëå - ýòî ïåðåîñìûñëåíèå àêêîðäà, òàê, ÷òîáû â ñòàíäàðòíîì ïðèâû÷íîì îáîðîòå íàéòè íîâûé ïîâîðîò â ãàðìîíèè. À âîò òà ïåñíÿ Queens Of The Stone Age - "In My Head". Ñëûøèòå çäåñü ïåðåõîäû â äðóãèå òîíàëüíîñòè? Òîíàëüíîñòü îäíà, íî àêêîðäû âûõîäÿ çà ðàìêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 04:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
À âîò òàêàÿ ìàæîðî-ìèíîðíàÿ ãàðìîíèÿ - êðàñêè ìåíÿþòñÿ êàæäûé òàêò - íà÷èíàåòñÿ î÷åíü âåñåëî, a êîí÷àåòñÿ ìðà÷íåå íåêóäà - è âñå ýòî â ìàæîðå! === Ïðåäëàãàþ ïîòðåíèðîâàòüñÿ â àíàëèçå ñàìîñòîÿòåëüíî. Êñòàòè, èíòåðåñíî áûëî áû ïî÷èòàòü àíàëèç ñ ïðèìåíåíèåì äæàçîâîãî "èíñòðóìåíòàðèÿ". ===== SoundGarden - Black Hole Sun [|A6|Am6/C |Gmaj|F#m|F|Esus|A G6|Bb|]Bb [F(&sus)|E|A G69|Cadd9| |F|Esus|D|E|%] |F|Esus|D|Cadd2|%] [D|C2|E]riff (solo) D-C#-B D-A-Ab-G |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâ. ãã. Ïðîøó èçâèíèòü , íî óêàçàííûé ïðèìåð ê òåìå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ðàìêè ìàæîðî-ìèíîðà ðàñïðîñòðàííÿþòñÿ è íà ìåëîäèþ ,è íà ãàðìîíèþ , è íà áàñ .Îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ âîçìîæíû. ×òî æå ìû èìååì â äàííîì ñëó÷àå? Ãàðìîíèÿ "In My Head"(â ïðèìåðå) : | Em | C | A/c# | Am ||ïîâòîð|| Em | C | A/c# | Am4 || Voices || E | E | G | G | D | D | D# dim|| ïîâòîð ||instr. B | Em/g Em2 | D4 | B | E/g Em2 | D4 D |rep.|| Voices E| C maj7 |C#m7 b5 |A riff|| Ïîñêîëüêó ýòî ðîê òî çäåñü çàìåøàíà ïåíòàòîíèêà ,íî íå â àêêîðäàõ ,à â ìåëîäèè è â áàñó .Ïðîâåðÿåì: â ìåëîäèè - òîëüêî çâóêè ìè ïåíòàòîíèêè ñ äîï. ðå äèåçîì ,êàê â áëþç. ëàäó.  áàñó : ìè, äî ,äî# ,ëÿ - õîä , õàðàêòåðíûé äëÿ ñóáäîìèíàíò. áëþç. ëàäà. Çàòåì ìè , ñîëü , ðå# , ñè , ñîëü ,ìè , ðå , ñè,ñîëü , ìè ,ðå è äàëåå. Íó íèêàêîé ñâÿçè ñ èçáðàííîé òåìîé. ×òî æå êàñàåòñÿ àêêîðäîâ , òî ýòî ñîâ. ñòàíäàðòíûå òðåçâó÷èÿ ,èíîãäà âêë. â ñåáÿ 2 è 4 ñòóïåíè ,÷òî òèïè÷íî äëÿ ðîêà. Òîëüêî íà âûïàäàþùèõ èç ïåíòàòîíèêè áàñàõ åñòü ëèáî èíâåðñèÿ ,ëèáî óì. ,ÿâëÿþùèéñÿ çàòû÷êîé êî âñåì áî÷êà÷, íî ýòî îñîáàÿ òåìà. Âûáîð òèïà àêêîðäà ïî îêðàñêå ,à íå ïî ñèñòåìå(sound - ôîíèçì ). Åñëè êîãî îáèäåë ,òî íèæàéøå ïðîøó è óìîëÿþ îòíåñòèñü âåëèêîäóøíî ñ ïðîùåíèåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Ïðîøó èçâèíèòü , íî óêàçàííûé ïðèìåð ê òåìå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ." "Åñëè êîãî îáèäåë ,òî íèæàéøå ïðîøó è óìîëÿþ îòíåñòèñü âåëèêîäóøíî ñ ïðîùåíèåì." Íà ìîé âçãëÿä, åñëè êòî-òî äåéñòâèòåëüíî îáèäåëñÿ, çàìå÷àòåëüíîé êîìïåíñàöèåé áûëî áû îáúÿñíåíèå òîãî, êàê âñ¸ îáñòîèò íà ñàìîì äåëå! |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
ìíå ïîíðàâèëîñü ïðî "Âûáîð òèïà àêêîðäà ïî îêðàñêå ,à íå ïî ñèñòåìå(sound - ôîíèçì )" ...à ÷òî, êòî-òî ïî äðóãîìó âûáèðàåò? 
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ýòî æ êàêàÿ ñèëà âîëè íóæíà àêêîðä íå çâó÷èò, à âñå ðàâíî åãî èãðàòü
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ìíå á Âàøè ïðîáëåìû øóòêî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>óêàçàííûé ïðèìåð ê òåìå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ Óâ. NP. ÿ íå îáèæàþñü ñîâåðøåííî... Åñëè áû Âû íå íàïèñàëè ñòîëü êàòåãîðè÷íî, ÿ áû ñ ïîäèñêóòèðîâàë ñ Âøèìè àðãóìåíòàìè. À òàê ìîãó ëèøü ñêàçàòü, ÷òî Âû îáíàæàåòå òàêóþ íåêîìïåòåíòíîñòü, ÷òî ïðîñòî íåóäîáíî çà Âàñ. Íî åíò âðåìåíè ñåãîäíÿ.. Äàæå, åñëè Âû çàïóòàëèñü â òåîðèè, òî íà ñëóõ-òî ìîæíî óñëûøàòü, ÷òî íèêàêèõ áëþçîâûõ ñòóïåíåé òàì íåò. È íàäî áû ïîõîäèòü ÄÌØ, ÷òîáû íà ñëóõ îòëè÷àòü ìàæîð îò ìèíîðà, íå ãîâîðÿ óæ îá óìåíüøåííîì, êîòîðûé Âû ãäå-òî óñëûøàëè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 30.08.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó óêàçàòü íà êîìïåòåíòíóþ ìóçûêó ,ñîçäàííóþ êîìïåòåíòíûìè ãðàæäàíàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 04:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ïðîøó óêàçàòü íà êîìïåòåíòíóþ ìóçûêó ,ñîçäàííóþ êîìïåòåíòíûìè ãðàæäàíàìè. Ýòà ïðîñüáà âîîáùå íå â òåìó. Äàæå íå ïîíÿòíî î êàêîãî ðîäà êîìïåòåíòíîñòè èäåò ðå÷ü. Êîìïåòåíòíûõ â òåîðèè òîâàðèùåé î÷åíü ìíîãî, à "êîìïåòåíòíàÿ ìóçûêà" ýòî òåðìèí íîíñåíñ.  êðàéíåì ñëó÷àå ìóçûêà ìîæåò áûòü "ãðàìîòíî ñäåëàíà". À ÷òîáû èãðàòü õîðîøóþ è ãðàìîòíî ñäåëàííóþ ìóçûêó íå îáÿçàòåëüíî áûòü êîìïåòåíòûì â òåîðèè, äîñòàòî÷íî èìåòü òàëàíò, õîðîøèé ñëóõ, áîëüøóþ ïðàêòèêó è ãðàìîòíûõ ïðîäåññåðîâ. Íî ýòî îôôòîï. Ëè÷íî ÿ ãîâîðèë î òàêîãî ðîäà êîìïåòåíòíîñòè, ÷òî åñëè ÷åëîâåê, ìíîãî ïèøåò íà ôîðóìå, ïðîèçâîäÿ íà îêðóæàþùèõ âïå÷àòëåíèå ó÷åíûìè ðå÷àìè è ýðóäèöèåé, òî îí äîëæåí íåñòè îòâåòñòâåííîñòü çà ñâîè ñëîâà, òàê êàê åìó äîâåðÿþò. È åñëè îí ñîâåðøåííî óâåðåííî ïèøåò, ÷òî íåêèé àâòîð îøèáàåòñÿ (áåç âñÿêîãî "ÈÌÕÎ"), à ïîòîì íà äåëå íå ìîæåò îòëè÷èòü ìàæîð îò ìèíîðà, ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò ìèíîðíîãî àêêîðäà, åñëè ó íåãî Ìè ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà ñòàíîâèòñÿ áëþçîâîé ïðè äîáàâëåíèè â íåå D#, è âîîáùå èìååò íàèâíåéøåå ïðåäñòàâëåíèå î ñòèëÿõ ("ïî-ñêîëüêó ýòî ðîê, òî çàìåøàíà ïåíòàòîíèêà"), òî ñâîèìè ðå÷àìè ÷åëîâåê ïóäðèò ìîçãè ëþäÿì íå ñòîëü ïðîäâèíóòûì â òåîðèè... Ýòî êàê, åñëè áû ÿ ïîñëå âàæíûõ ðå÷åé, íàïèñàë áû òðåçâó÷èå A# â Ôà ìàæîðå. Íî âñÿêîå áûâàåò, ëþäè ìîãóò îøèáàòüñÿ, óñòàâàòü, âûïèòü ëèøíåãî, íàêîíåö... Ïîýòîìó íå õî÷åòñÿ âåøàòü ÿðëûêè, à ðàçîáðàòüñÿ, âåðíî?  ñâÿçè ñ ýòèì ó ìåíÿ òàêîå ïðåäëîæåíèå. Íå áóäåì äî ïîðû äî âðåìåíè êàñàòüñÿ âîïðîñà, êàêàÿ ãàðìîíèÿ â òîé ïåñåíêå, à òîëüêî ïîïðîáóåì âûÿñíèòü îòâëå÷åííî, ÿâëÿåòñÿ ëè òàêàÿ ãàðìîíèÿ Ì-ì? Äóìàþ òàêîé ïîäõîä áóäåò ñîîòâåòñòâîâàòü òåìå òîïèêà. ========== E(ìàæ)- Cmaj7 - C#m7 - A(6/9) - G ========== èëè òàêàÿ (õîòÿ ýòîò ôðàãìåíò íå àíàëèçèâîðàë â òîì ñîîáùåíèè) E - G - D - Eb (âñå ìàæîðû) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 06:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Êñòàòè, ìàæîðíûå àêêîðäû íà ñòóïåíÿõ ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè - ýòî òîæå Ì-ì (êàêîâî áû íè áûëî ïðîèñõîæäåíèå òàêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - ìóçûêàíòû èãðàþ - òåîðèÿ ñëåäîì îáúÿñíÿåò): E-G-A-B-D-E |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 08:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó , ìíîãî ìû òóò íàâîðîòèëè , è êîíå÷íî íà ìíå ëåæèò äîëÿ îòâåòñòâåííîñòè òîæå. "Âûáîð àêêîðäà ïî îêðàñêå ,à íå ïî ñèñòåìå " - ÿ èìåë â âèäó îòíþäü íå òî, ÷òî ñóùåñòâóåò àëüòåðíàòèâíîå èçáðàíèå àêêîðäîâ áåç ó÷àñòèÿ ñëóõà (à ÷òî, ãëàçàìè âûáèðàþò ?), íî íå÷òî äðóãîå. Ïðåäñòàâüòå ñåáå êîãî-òî ,èùóùåãî àêêîðäû äëÿ ïåñíè , è çíàþùåãî ïðè ýòîì , ÷òî â åãî ðàñïîðÿæåíèè åñòü ñëåä. 4 ïðàâèëà : 1. â åãî ðàñïîðÿæåíèè åñòü åñòü òîëüêî 7 áåëûõ êëàâèøåé ; 2.àêêîðäàìè íàçûâàþòñÿ ëèøü ñîçâó÷èÿ , ïîñòðîåííûå èç òåðöèé , à òàêæå èõ îáðàùåíèÿ ; 3. îò êàæäîé êëàâèøè ( ñòóïåíè ) ìîæíî ïîñòðîèòü òðè àêêîðäà è 4.ïåðâûé çâóê â ýòîé ñåìèçâóêîâîé ñèñòåìå ÿâë. ñàìûì âàæíûì. Âûéòè çà ýòè ðàìêè - íåëüçÿ .Øàã âëåâî, øàã âïðàâî ñ÷èòàåòñÿ íàðóøåíèåì - ñòðåëÿåì! Äàæå â òàêîé ïðîêðóñòîâîé ñèñòåìå âûáîð àêê. áóäåò îñóùåñòâëÿòüñÿ ïî ñëóõó.Åñòü òóò ñëåä. ìîìåíò : ñíà÷àëà çàäàíà æåñòêàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ ñèñòåìà ,à çàòåì â ñîîòâåñòâèè ñ íåé ïî ñëóõó âûáèðàþòñÿ àêêîðäû. Åñëè äîáàâèòü åùå êëàâèøè è ðàñøèðèòü êðóã çâóêîðÿäîâ òî êîë-âî âîçìîæíûõ àêêîðäîâ âîçðàñòàåò â íåñê. ðàç.Íî çàêîíîäàòåëüñòâî ñèñòåìû îñòàåòñÿ. Ïîêà ìû ãîâîðèì î êëàâèàòóðå ,âñå ÿñíî ,åñëè ìû ïðèäåðæèâàìñÿ óêàçàííîé ñèñòåìû.  ýòîé ñèñòåìå ìîãóò áûòü ìíîæåñòâî ëàäîâ , îíè ìîãóò ìåæäó ñîáîé ïåðåìåøèâàòüñÿ , ÷òî óâåëè÷èâàåò àêêîðäîâûé çàïàñ .Íî ïîðÿäîê òîò æå(íå çàáûâàéòå , òî ýòî íàäóìàííàÿ ñèòóàöèÿ):ñíà÷àëà òåîðèÿ , à çàòåì ãàðìîíèÿ.  òîò ìîìåíò ,êîãäà ìû ïåðåõîäèì ê ãèòàðå êàê àêêîðäîâîìó èíñòð., òî âñå ìåíÿåòñÿ .Íåò áîëüøå ÷åðíûõ-áåëûõ êëàâèø , åñòü ðàâíîöåííûå õðîìàòè÷åñêèå ëàäû(òàê íàçûâàþòñÿ ïîçèöèè íà ãèòàðå?), è î÷åíü ïðîñòî òåõíè÷åñêè ïåðåäâèãàòü àêêîðäû â ëþáîì íàïðàâëåíèè è íà ëþáîé â ðàìêàõ ãðèôà èíòåðâàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 08:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>è î÷åíü ïðîñòî òåõíè÷åñêè ïåðåäâèãàòü àêêîðäû â ëþáîì íàïðàâëåíèè è íà ëþáîé â ðàìêàõ ãðèôà èíòåðâàë. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, êóäà êëîíèòñÿ ýòî ïðåäèñëîâèå, òî ÿ, ïðåäâèäåâ ýòî, ñðàçó íàïèñàë: >êàêîâî áû íè áûëî ïðîèñõîæäåíèå òàêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè Åñòü ìíåíèå, ÷òî ìèêñîäèàòîíèêà òîæå ïðîèñõîäèò îò ñòðóííûõ èíñòðóìåíòîâ ñ êâàðòîâûì ñòðîåì. Íó è ÷òî? >Íó , ìíîãî ìû òóò íàâîðîòèëè , è êîíå÷íî íà ìíå ëåæèò äîëÿ îòâåòñòâåííîñòè òîæå. Íó, ýòî Âû ìîæåòå ãîâîðèòü çà ñåáÿ, à ÿ íè÷åãî íå íàâîðîòèë. Åñëè íå ñ÷èòàòü ðàçäðàæåííûé òîí, íî ïðè÷èíû åãî ÿ îáúÿñíèë. À òî ÷òî êàñàåòñÿ òåîðåòè÷åñêèõ âûêëàäîê, òî ïîêà íå òî ÷òî ãðàìîòíîé êðèòèêè íå áûëî, íî è äàæå ïîíèìàíèÿ òåìû íå ïðîäåìîíñòðèðîâàíî. Îäíàêî âñå åùå íàäåþñü... >Ïðåäñòàâüòå ñåáå êîãî-òî ,èùóùåãî àêêîðäû äëÿ ïåñíè , è çíàþùåãî ïðè ýòîì , ÷òî â åãî ðàñïîðÿæåíèè åñòü ñëåä. 4 ïðàâèëà : 1. â åãî ðàñïîðÿæåíèè åñòü åñòü òîëüêî 7 áåëûõ êëàâèøåé ; .... è òä è òï. Ê ÷åìó âñå ýòî? Êàêèå-òî íåâíÿòíûå ðàññóæäåíèÿ. Ìîæåì ìû îáñóäèòü ïîñòàâëåííûé âîïðîñ áåç ìíîãîñëîâíûõ îòâëå÷åííûõ ðàçìûøëåíèé î ñóäüáå ìóçûêè â ñâÿçè ñ ïðèõîäîì âîëîñàòîãî áåñòîëêîâîãî ãèòàðèñòà? À âîïðîñ áûë ïðî E(ìàæ)- Cmaj7 - C#m7 - A(6/9) - G Èëè, åñëè óãîäíî I - bVIM - VIm - IV - bVII ß äóìàþ ýòî èíòåðåñíåå, ÷åì äîêàçûâàòü çäåñü, ÷òî ãèòàðèñòû íè ôèãà íå çíàþò, à ïðîñòî äâèãàþò áàððý ïî ãðèôó Ýòî äàâíî èçâåñòíî, îäíàêî ìíîãèå îáðàçöû ìóçûêè îò ýòîãî õóæå íå ñòàëè. À äàæå ñîâñåì íàîáîðîò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïðîøó ìåíÿ î÷åíü èçâèíèòü - â ìîé ïîñò ïðîøëî òîëüêî ïîëòåêñòà, è ÿ íå çíàþ , ïî÷åìó. Íîâè÷îê. Âàø ïðîãíîç ìåíÿ ïðîñòî ïîðàçèë : äàæå íå â íàïðàâëåíèè. Èíòåðåñíî,êàê Âû ïðèìåíÿåòå Âàø òùàòåëüíûé àíàëèòè÷åñêèé ïîäõîä â óñëîâèÿõ íåîïðåäåëåííîñòè. ß ñîâåðøåííî íå ñîáèðàëñÿ îáâèíèòü ãèòàðèñòîâ â ãàðìîíè÷. íåâåæåñòâå ,òîëüêî áåçóõèõ. Êàê ðàç íàîáîðîò ,åñëè óæ òàê ïîøëî äåëî.ß îáâèíÿþ ìóç.òåîðåòèêîâ â òîì ,÷òî ó íèõ ïîä íîñîì ñîçäàëñÿ îñîáûé ãàðìîíè÷. ñòèëü ,è ñâÿçàííûé ñ òðàäèöèîííîé åâðîïåéñêîé êëàâèàòóðíîé ãàðìîíèåé , è ñâÿçàííûé ñ ìîäàëüíîñòüþ ,è îñíîâàííûé íà àôðèêàíñê. ïåíòàòîíèêå ,íà ãåòåðîôîíèè ,òèïè÷íîé è äëÿ àôðèêàíñëîãî ìíîãîãîëîñèÿ ,íà áëþçîâîì ëàäó , ïðîèñõîäÿùåì èç Àìåðèêè è òåõíè÷. îñîáåííîñòè èãðû íà ãèòàðíîì ãðèôå. Êòî èìåííî èç ìóçûêîâåäîâ ïðèâåë è îáúÿñíèë â ñâîèõ ðàáîòàõ ãàðìîíè÷. õîäû òèïà : C Eb F G Bb B C , èëè : Cm Eb F Ab Bb C ,Î èëè : Bb F C G è èì ïîäîáíûå, ïðèíÿòûå â êëàññè÷åñêîì ðîêå. Ïîäïàäàåò ëè âñå ýòî ïîä ïðèíÿòîå îïðåäåëåíèå "Ìàæîðî-ìèíîð"? Ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ ,íåò , ïî ñëåä. ïðè÷èíàì: 1. Õîòÿ àêêîðäû -ýòî îáû÷íûå òðåçâó÷èÿ è èíîãäà ñåïòàêêîðäû, â äàííîé( íå åäèíñòâåííîé, íî òèïè÷íîé) ñèòóàöèè îíè ðàñïîëàãàþòñÿ ïî ñòóïåíÿì ïåíòàòîíè÷.ëàäà.Ñ òî÷êè çðåíèÿ "ñåðüåçíîé ãàðìîíèè" ýòè àêêîðäîâûå âåðòèêàëè ãàðìîíèçóþò ïåíòàòîíè÷.áàñ è/èëè ìåëîäèþ .Ñ ìîäàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ åñòü ñèìóëüòàííîå äâèæåíèå 3-õ ãîëîñîâ ,îñíîâàííûõ íà ïåíòàòîíèêå òîãî æå òèïà è äâèæóùèõñÿ ñîâåðøåííî ïàðàëëåëüíî ,ñîõðàíÿÿ ïîñòîÿííóþ äèñòàíöèþ ìåæäó ñîáîé ,êàê íà ãðèôå ãèòàðû.Åñòü è äðóãàÿ âîçìîæíîñòü,ñóùåñòâóþùàÿ â àôðèêàíñêîì ìíîãîëîñèè , è ïðèíÿòîå â ìîäàëüíîì äæàçå è ôüþæí : âñå ãîëîñà îñíîâàííû íà òîì æå ïåíòàò. ëàäó , è ïðè ïàðàëëåëüíîì äâèæåíèè òî ñáëèæàþòñÿ ,òî ðàñõîäÿòñÿ äðóã îò äðóãà.Âûáîð àêêîðäà äåëàåòñÿ , êîíå÷íî , ïî ñëóõó ,íî îí ðåçóëüòàò ñîåäèíåíèÿ ãîðèçîíòàëüíûõ ãîëîñîâ, à íå âåðòèêàëüíûõ èíòåðâàëîâ(âñïîìíèì Ïàëåñòðèíó).  ýòèõ óñëîâèÿõ A SKY is a Limit. Ãäå æå çäåñü ìàæîðî-ìèíîð? Ñêîðåå òîíàëüíî-ìîäàëüíîñòü èëè ìîäàëüíî-òîíàëüíîñòü . Óæå ñëûøó ãðîìêèå âîçãëàñû :"À ýòè ïîíÿòèÿ ïðèäóìàëè åùå äî òâîåãî ðîæäåíèÿ!" Íî ÿ -òî èìåþ â âèäó íå÷òî èíîå -ñèíòåç òðåõôóíêöèîíàëüíîé òîíàëüíîé , ìîíîôóíêöèîíàëüíîé ìîäàëüíîé, âêë. ïåíòàòîíèíèêó , ñèñòåì .---------------------------------------"...åñëè ó íåãî Ìè ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà ñòàíîâèòñÿ áëþçîâîé ïðè äîáàâëåíèè â íåå D# ..." Êàê æå èíà÷å ìîæíî ïðåâðàòèòü Ìè ïåíò. ìèíîð â áëþçîâûé ëàä, åñëè íå ââåñòè â íåãî ìàæ. ñåïòèìó ðå äèåç è ìàæ. òåðöèþ. ñîëü äèåç ? -------------------------------------------------- ------"... è âîîáùå èìååò íàèâíåéøåå ïðåäñòàâëåíèå î ñòèëÿõ..." Î êàêèõ èìåííî ñòèëÿõ èäåò ðå÷ü? ß-òî ïî ñâîåé íàèâíîñòè ,ïîñâÿòèâ ìíîãî âðåìåíè è ñèë èçó÷åíèþ ðàçëè÷íûõ ôîðòåïèàííûõ ñòèëåé ,òàêèõ êàê áëþç , ðýãòàéì ,ñòðàéä ,ñâèíã , áè- è õàðä-áîï , ìîäàë ïàóýð äæýç ,ôðåå äæ. , äæàç-ðîê, ôüþæí ,íüþ ýéäæ,à çàòåì óñòàíîâëåíèÿ ñòðîãîé ñòèëèñòè÷åñêîé äèôôåðåíöèàöèè ,÷òî âåñüìà íåîáõîäèìî äëÿ ñòóäåíòîâ , áûë óâåðåí ,÷òî êàê ðàç â ñòèëÿõ ÿ ðàçáèðàþñü äîâîëüíî ïðèëè÷íî , è ìîÿ ïðàêòèêà ñ ïðîô.äæàçîâûûìè ìóçûêàíòàìè è ïåâ(è)öàìè - è îòå÷åñòåííûìè ,è àìåðèêàíñêèìè âðîäå äîêàçàëà ýòî, Íî ,êàê âèäíî, íà Àðáàòå è íà Íåâñêîì äðóãèå ñòàíäàðòû.Íó ÷òî æå! Ó÷èòüñÿ ,ó÷èòüñÿ è ó÷èòüñÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ìíå îñîáåííî ïîíðàâèëîñü ïðî "ñèìóëüòàííîå" äâèæåíèå, íàäî êóäà-íèáóäü âñòàâèòü
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
2ivan_jazzmann äà óæ.. âîò è ÿ äóìàþ, ïî÷åìó íå íàïèñàòü - "îäíîâðåìåííîå"... >ß îáâèíÿþ ìóç.òåîðåòèêîâ â òîì ,÷òî ó íèõ ïîä íîñîì ñîçäàëñÿ îñîáûé ãàðìîíè÷. ñòèëü... Âîò ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí. Äîñòàòî÷íî ïðîñìîòðåòü òîëñòûå òðóäû ïî "ñîâðåìåííîé" ãàðìîíèè, â êîòîðûõ îïèñàíî âñå ÷òî óãîäíî, íî èìè íåâîçìîæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ, ÷òáû ïðîàíàëèçèðîâàòü ïåñåíêó "ïðèìèòèâíûõ" ðîêåðîâ. Íî ÷òî èíòåðåñíî, çäåñü íà ôîðóìå, êîãäà çàäàåòñÿ âîïðîñ "çàâñåãäàòàèìè àðáàòà è íåâñêîãî" î íàñóùíûõ ïðîáëåìàõ ñîâðåìåííîé ãàðìîíèè, èõ îïÿòü îòñûëàþò ê õðèñòîìàòèéíûì ïðèìåðàì èç êëàññèêè, ê ïðèìåðàì "äàâíî ìèíóâøèõ äíåé", ïðèìåðàì ñêîðåå âñåãî ïîä÷åðïíóòûì èç ó÷åáíèêîâ òåõ ñàìûõ àâòîðîâ, êîòîðûõ ñàìè æå è "îáâèíÿþò". À òî ÷òî ðÿäîì ïîä íîñîì òâîðèòñÿ íå õîòÿò ïîíèìàòü - ãîðäîñòü íå ïîçâîëÿåò. ================= ß òàê ïîíÿë, ÷òî Âû íå çíàåòå îòâåòà íà ìîé âîïðîñ îòíîñèòåëüíî òîé ãàðìîíèè (E(ìàæ)-Cmaj7-C#m7-A(6/9) - G), íåñìîòðÿ íà îáèëüíîå ñëîâîèçëèÿíèå. Êàêîé ïðîê îò âñåé ýòîé òåîðèè è íàóêîîáðàçíûõ ñëîâ, åñëè ñâÿçü 5 àêêîðäîâ Âû îáúÿñíèòü íå â ñîñòîÿíèè? Êàêàÿ ïîëüçà ó÷àñòíèêàì ýòîãî ôîðóìà, êîãäà âìåñòî ÿñíûõ îòâåòîâ, õîòÿ áû è ñïîðíûõ, ñëåäóþò ïðîñòðàííûå è òóìàííûå íàóêîáðàçíûå îáúÿñíåíèÿ, íå èìåþùèå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ïðàêòèêå?... ß îïèñàë ñèñòåìó (ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî ìàæîðà-ìèíîðà íî è ëàäîâîé ãàðìîíèè), êîòîðàÿ ñïîñîáíà íå òîëüêî îáúÿñíèòü ãàðìîíè÷åñêèé ÿçûê ðîêà (â óïðîùåííî-ñîêðàùåííîì âèäå - ýòî æå ôîðóì), íî è ïîçâîëÿåò èñïîëüçîâàòü åå â ñâîåì òâîð÷åñòâå â ñîîòâåòñòâóþùèõ ñòèëÿõ. Îñòàëîñü òîëüêî ïîïðàêòèêîâàòüñÿ â àíàëèçå âñåâîçìîæíûõ ðîêîâûõ ãàðìîíèé, ÷åì ÿ è íàìåðåâàëñÿ çàíÿòüñÿ ñ ñîîáùåñòâîì, íî âèäíî íå ñóäüáà - íàøëà êîñà íà êàìåíü. Ñîáñòâåííî, ÿ îò ýòîãî íå ïîñòðàäàë - âñå ìîå - ñî ìíîé. Êàê îñòàëüíûå - íå çíàþ, íî ïðî÷èòàòü îá ýòîì ïîêà íåãäå... >ñâÿçàííûé ñ ìîäàëüíîñòüþ, è îñíîâàííûé íà àôðèêàíñê. ïåíòàòîíèêå, íà ãåòåðîôîíèè,òèïè÷íîé è äëÿ àôðèêàíñëîãî ìíîãîãîëîñèÿ, íà áëþçîâîì ëàäó, ïðîèñõîäÿùåì èç Àìåðèêè è òåõíè÷. ß íå ïðåäëàãàþ îáñóæäàòü, ÷òî îòêóäà ïðîèçîøëî. (Õîòÿ êîðíè òåõ ãàðìîíè÷åñêèõ îáîðîòîâ, î êîòîðûõ èäåò ðå÷ü ñêîðåå â àíãëèéñêîé íàðîäíîé ìóçûêå. ×åì è îòëè÷àåòñÿ àíãëèéñêèé ðîê îò àìåðèêàíñêîãî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âû ñîâåðøåííî âåðíî çàìåòèëè: >ñîçäàëñÿ îñîáûé ãàðìîíè÷. ñòèëü, è ñâÿçàííûé ñ òðàäèöèîííîé åâðîïåéñêîé êëàâèàòóðíîé ãàðìîíèåé, è ñâÿçàííûé ñ ìîäàëüíîñòüþ, è îñíîâàííûé íà àôðèêàíñê. ïåíòàòîíèêå, íà ãåòåðîôîíèè, òèïè÷íîé è äëÿ àôðèêàíñëîãî ìíîãîãîëîñèÿ, íà áëþçîâîì ëàäó, ïðîèñõîäÿùåì èç Àìåðèêè è òåõíè÷. îñîáåííîñòè èãðû íà ãèòàðíîì ãðèôå. Õîòÿ Âû ïåðå÷èñëèëè íå âñå èñòîêè è íàèáîëåå âàæíûå ïðîïóñòèëè, ýòî è íå èìååò çíà÷åíèÿ ñåé÷àñ. Äëÿ íàñ â äàííîé òåìå íå âàæíî, êàêîâû êîðíè ñîñòàâëÿþùèå ñîâðåìåííûé ãàðìîíè÷åñêèé ÿçûê ïîïóëÿðíîé ìóçûêè. Äîïóñòèì èçíà÷àëüíî ýòîò ãàðìîíè÷åñêèé ñòèëü (öèòèðóþ) - "îñíîâàííûé íà àôðèêàíñê. ïåíòàòîíèêå, íà ãåòåðîôîíèè, òèïè÷íîé è äëÿ àôðèêàíñëîãî ìíîãîãîëîñèÿ, íà áëþçîâîì ëàäó, ïðîèñõîäÿùåì èç Àìåðèêè è òåõíè÷. îñîáåííîñòè èãðû íà ãèòàðíîì ãðèôå", íî èíòåãðèðóÿñü â ãàðìîíè÷åñêèé ÿçûê, ïåðåìåøèâàÿñü ñ äðóãèìè ýëåìåíòàìè, ïåðîñìûñëèâàÿñü ìóçûêàíòàìè ñ ðàçíûìè ýòíè÷åñêèìè êîðíÿìè, "èíòåðèîðèçèðóÿñü" íàêîíåö, îí ñòàíîâèòñÿ ÷àñòüþ ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà, îäíèì èç ÿâëåíèé êîòîðîãî ÿâëÿþòñÿ ñîñòàâíûå ëàäîâûå ñòðóêòóðû, â ÷àñòíîñòè ìàæîðî-ìèíîðíûå ñòðóêòóðû. Ìàæîðî-ìèíîðíûå ñòðóêòóðû ìîæíî âñòðåòèòü â ðàçíîé ìóçûêå è â ðàçíûõ ïðîÿâëåíèÿõ. È ñóùåñòâóþò ðàçíûå êîíöåïöèè è îïðåäåëåíèÿ ìàæîðî-ìèíîðà. Óòâåðæäàòü, ÷òî â ñîâðåìåííàÿ ïîï-ìóçûêà ðàáîòàåò ïî òåì æå çàêîíàì, ÷òî è àôðèêàíñêîå ìíîãîëîñèå - ãëóïî. Ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà ìíîãî ÷åãî ïîçàèìñòâîâàëà îò ðàçíûõ êóëüòóð, íî îñíîâà åå áóäåò ñîõðàíÿòüñÿ ïîêà áóäåò ñîõðàíÿòüñÿ äîìèíèðîâàíèå åâðîïåéñêîãî ìûøëåíèÿ.  ÷àñòíîñòè ðîê, ãàðìîíèè êîòîðîãî ÿ ïðåäëîæèë äëÿ îáñóæäåíèÿ äåëàåòñÿ áåëûìè ëþäüìè ñ åâðîïåéñêèì ìûøëåíèåì. Àôðèêàíñêîãî òàì ìàëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"ïîïðàêòèêîâàòüñÿ â àíàëèçå âñåâîçìîæíûõ ðîêîâûõ ãàðìîíèé, ÷åì ÿ è íàìåðåâàëñÿ çàíÿòüñÿ ñ ñîîáùåñòâîì" Íåñîìíåííî, ìíîãèì ýòî áûëî áû èíòåðåñíî, òàê ÷òî ïî÷åìó áû è íåò? È ïî÷åìó áû, ñ äðóãîé ñòîðîíû, íå ðàçîáðàòü ÷òî-íèáóäü èç ðîìàíòèêîâ - ýòî æå îíè ïðèäóìàëè ìàæîðî-ìèíîð? Ìû âíèìàòåëüíî ñëóøàåì (÷èòàåì). "È ñóùåñòâóþò ðàçíûå êîíöåïöèè è îïðåäåëåíèÿ ìàæîðî-ìèíîðà." Ïîêà íå ìîãó ïîíÿòü ïåðâóþ êîíöåïöèþ: îáúåäèíÿåì ãàðìîíèþ ìèíîðà è ìàæîðà - âîò ìàæîðî-ìèíîð. À îòêóäà ó íàñ áåðóòñÿ ìåëîäèè? Êàêèå åù¸ åñòü êîíöåïöèè? |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ãäå æå çäåñü ìàæîðî-ìèíîð? Ñêîðåå òîíàëüíî-ìîäàëüíîñòü èëè ìîäàëüíî-òîíàëüíîñòü. Âîò çäåñü è êðîåòñÿ Âàøå íåïîíèìàíèå. Ìàæîðî-ìèíîð è "òîíàëüíî-ìîäàëüíîñòü" (èñïîëüçóþ Âàøó òåðìèíîëîãèþ) íå èñêëþ÷àþò äðóã äðóãà. Ìàæîðî-ìèíîðíûå ñòðóêòóðû ôîðìèðîâàëèñü èìåííî êàê ëàäîâûå ñîñòàâíûå ñòðóêòóðû. >Ñ ìîäàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ åñòü ñèìóëüòàííîå äâèæåíèå 3-õ ãîëîñîâ ,îñíîâàííûõ íà ïåíòàòîíèêå òîãî æå òèïà è äâèæóùèõñÿ ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÏÀÐÀËËÅËÜÍÎ, ñîõðàíÿÿ ïîñòîÿííóþ äèñòàíöèþ ìåæäó ñîáîé ,êàê íà ãðèôå ãèòàðû. Îòêóäà Âû ýòî âçÿëè? Åñëè ðå÷ü èäåò î òåõ ãàðìîíèÿõ, êîòîðûå ÿ ïðèâîäèë â ïðèìåð - òîò ýòî áðå... ñîððè, òî ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. >Åñòü è äðóãàÿ âîçìîæíîñòü,ñóùåñòâóþùàÿ â àôðèêàíñêîì ìíîãîëîñèè , è ïðèíÿòîå â ìîäàëüíîì äæàçå è ôüþæí : âñå ãîëîñà îñíîâàííû íà òîì æå ïåíòàò. ëàäó , è ïðè ïàðàëëåëüíîì äâèæåíèè òî ñáëèæàþòñÿ ,òî ðàñõîäÿòñÿ äðóã îò äðóãà.Âûáîð àêêîðäà äåëàåòñÿ , êîíå÷íî , ïî ñëóõó ,íî îí ðåçóëüòàò ñîåäèíåíèÿ ãîðèçîíòàëüíûõ ãîëîñîâ, à íå âåðòèêàëüíûõ èíòåðâàëîâ Òàê ÷åãî - â ìîäàëüíîì äæàçå è ôüþæí àêêîðäû îòìåíèëè? ãàðìîíèè òàì êàê òàêîâîé íåò - òîëüêî òà, ÷òî ñïîíòàííî îáðàçóåòñÿ ïðè äâèæåíèè ãîðèçîíòàëüíûõ ãîëîñîâ? Çäåñü íå óäåðæàòüñÿ: àôòàð ææåò! Íà ñàìîì äåëå ãîëîñîâåäåíèå â äàííîì êîíòêñòå íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Åñòü ãàðìîíè÷åñêàÿ ñõåìà, åå ìîæíî çàïèñàòü áóêâåííûìè îáîçíà÷åíèÿìè, à ïîòîì àðàíæèðîâàòü õîòü òàê, õîòü ýäàê. ================ Ëè÷íî ìíå íå î÷åíü èíòåðåñíî îáñóæäàòü, ÷òî íåñ÷àñòíûé ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò "E(ìàæ)-Cmaj7-C#m7-A(6/9)-G" ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì ñîåäèíåíèÿ ãîðèçîíòàëüíûõ ãîëîñîâ, îñíîâûâàåòñÿ íà ïåíòàòîíèêå, è èìååò, îêàçûâàåòñÿ, àôðèêàíñêèå êîðíè. Äàæå åñëè áû ýòî èìåëî ìåñòî íà ñàìîì äåëå. Ìíå èíòåðåñíî, êàê ðàñøèðèòü òîíàëüíîñòü, âûéäÿ çà ðàìêè ñòàíäàðòíûõ îáîðîòîâ, îñòàâàÿñü ïðè ýòîì â ðàìêàõ îçíà÷åííîé ïîïóëÿðíîé ìóçûêè. Ìíå èíòåðåñíû íåîáû÷íûå ãàðìîíè÷åñèå ïîâîðîòû, íåîæèäàííî ñëåäóþùèå çà ïðèâû÷íûìè ñòàíäàðòàìè, èíòåðåñíî ñâåæåå ïåðåîñìûñëåíèå çíà÷åíèÿ àêêîðäîâ, êðàñî÷íûå îòêëîíåíèÿ, ëàäîâûå ìîäóëÿöèè. Ïðàêòèêà êðèòåðèé èñòèíû. Ëþáîé èç ïðèñóòñòâóþùèõ ìîæåò ïðÿìî ñåé÷àñ âçÿòü ãèòàðó èëè ïîäîéòè ê êëàâèøàì è ñûãðàòü ñíà÷àëà ñòàíäàðòíûé îáîðîò: E - C#m7 - A - B, À ïîòîì ðàñøèðèòü åãî àêêîðäàìè èç òîíàëüíîñòè Ìè ìèíîð, ÷åðåäóÿ, íàïðèìåð, ÷åðåç îäèí. E - C - C#m7 - A - G èëè E - Bm - C - A èëè E - C#m - C - D È ïåíòàòîíèêà çäåñü íè ïðè ÷åì. Âîò ïîñëåäîâàòåëüíîñòü: E-Â/D#-D-C#m-C-B-A-E/G#-G-F#- F - çâó÷èò? Êàæäûé èç ýòèõ àêêîðäîâ (êîíå÷íî çäåñü íå âñå - íà ñàìîì äåëå áîëüøå) îòíîñèòñÿ ê âàðèàíòó êàêîãî-íèáóäü ìàæîðíîãî èëè ìèíîðíîãî ëàäà, è ìîãóò áûòü îáúåäåíåíû â ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Àôðèêàíñêîãî òàì ìàëî...Òî÷íî! Òàê ,ïóñòÿ÷êè-ìåëî÷è,âîâñå íåâàæíûå.À ãëàâíåéøåå , ÷òî åñòü â ìóçûêå - ðèòì,ÐÈÒÌ! ïðîèñõîäèò íàâåðíî îò àíãëèéñêîé äæèãè,áàâàðñêîãî ëåíäëåðà,ïîëüñêîãî êðàêîâÿêà è äàæå(íî òèõî,øåïîòîì,øøø...) îò âåëèêîðóññêîé êàäðèëè.------------------------------------------ Âàø ãàðìîíè÷. ïðèìåð (Ìè - Äî ìàæ.7 - Äî äèåç ìèí.7 - Ëÿ - Ñîëü ) Âû áðîñàåòå ,ñëîâíî êîñòü ñîáàêå - "À íó ãðûçè , ãðûçè íåìåäëåííî! Àãà ,íå ìîæåøü - çóáîâ-òî íåòó!! " . À ÿ õî÷ó êóñîê ïîáîëüøå, è ÷òîá ìåëîäèÿ áûëà âñÿ ,è ÷òîá áàñ áûë ,äà è ðèòì æåëàòåëåí -ò.å. çàïèñü. Âîò òîãäà-òî ÿ ïðîñëóøàþ âñå , âçâåøó è ïðèäó ê ðåøåíèþ - ÷òî ÿ ñëûøó .Òóò áóêâåííûå ðèñóíêè ñàìè ïî ñåáå çíà÷åíèÿ íå èìåþò .Òàê ,êîñòî÷êà!---------------------------------------- ----------------------------------------- ß âñåì ÷åñòíî çàÿâëÿþ -íèêàêîé ÿ íå òåîðåòèê.ß àáñîëþòíûé ïðàêòèê.ß îòâå÷àþ çà êàæäîå îòïå÷àòàííîå ìíîé ñëîâî.Âñå,î ÷åì ÿ ïèñàë,áûëî óÿñíåíî, ïðîâåðåíî è èñïîëüçîâàíî ìíîé â êîìïîçèöèÿõ, àðàíæèðîâêàõ äëÿ äåòñêèõ è ñòóäåí÷åñêèõ àíñàìáëåé, à òàêæå äëÿ áèã-áýíäà.---------------------------------------- -Î ñëîâîèçëèÿíèÿõ. Êàê ãîâîðèòñÿ - â ÷óæîì ãëàçó ïûëèíêó çàìå... è ò.ä. Âêðàòöå: Ñåðãåé äî ñèõ ïîð íàïèñàë ïî òåìå 346 ñòðîê òåêñòà, NP - 177. Çàâèäóþ òàêîìó ÊÏÄ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Òó÷è ñãóùàþòñÿ.Âåòåð ïîäíÿëñÿ. âîçäóõå ðàñïðîñòðàíèëñÿ òåðïêèé çàïàõ íåïðèçíàííîãî ãåíèÿ. Áóäåò áóðÿ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
áóðè íå áóäåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Àôðèêàíñêîãî òàì ìàëî...Òî÷íî!À ãëàâíåéøåå, ÷òî åñòü â ìóçûêå - ðèòì,ÐÈÒÌ! Âðîäå ïðî ãàðìîíèþ ãîâîðèëè. ×åëîâåê êîíêðåòíî íå äðóæèò ñ ãîëîâîé. Ïîýòîìó ðàçãîâîð íà ýòîì ïðåêðàòèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 01.09.2006 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Ñåðãåé, ó ìåíÿ îñòàëîñü íåñêîëüêî âîïðîñîâ: Íåëüçÿ ëè ðàçîáðàòü ÷òî-íèáóäü èç ðîìàíòèêîâ, ÷òîáû ïîñìîòðåòü, êàê èçëîæåííûå êîíöåïöèè ïðèìåíèìû ê èõ òâîð÷åñòâó? "È ñóùåñòâóþò ðàçíûå êîíöåïöèè è îïðåäåëåíèÿ ìàæîðî-ìèíîðà." Ïîêà ÷òî Âàøåé êîíöåïöèåé áûëî: áåð¸ì àêêîðäû ìèíîðà, ìàæîðà, è ñìåøèâàåì èõ âìåñòå. Ìåíÿ óäèâëÿåò, ÷òî âî âñåõ ïðèìåðàõ âûäåëÿþòñÿ ãðóïïû "ìèíîðíûõ" è "ìàæîðíûõ" àêêîðäîâ (ïî ïðîèñõîæäåíèþ), ò.å. ìîæíî ÷¸òêî ðàçäåëèòü ãàðìîíèþ íà ÷èñòî ìèíîðíûå è ìàæîðíûå ó÷àñòêè. Áîëåå òîãî, êàæäûé àêêîðä ïîëíîñòüþ ñîõðàíÿåò ñâîè ôóíêöèè. Ñìåíà òîíàëüíîñòè íå ïðîèñõîäèò, íî ðåãóëÿðíî èçìåíÿåòñÿ ìîäàëüíîñòü.  ñàìîì íà÷àëå Âû ñêàçàëè, ÷òî ÌÌ = " ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìå ìû äîáàâëÿåì â òîíàëüíîñòü E ìàæîð àêêîðäû èç Ìè ìèíîðà" (íó áûëà ó íàñ îäíà òîíàëüíîñòü, ñòàëî äâå - ïîäóìàåøü...), íî ãäå â ïðèìåðàõ ïðîèñõîäèò íàñòîÿùèé ñèíòåç äâóõ ãàðìîíèé, ìíå íå ÿñíî - îíè âñ¸ âðåìÿ ÷åðåäóþòñÿ. Âîò ìàæîð, âîò ìèíîð, âîò ñðàçó îïÿòü ìàæîð ïîø¸ë - à ãäå æå ÌÌ? Íàïîìíþ, ÿ íå îòìàõèâàþñü îò Âàøèõ ñîâåòîâ, à ïûòàþñü óêàçàòü íåïîíÿòíûå ìíå âîïðîñû. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 01.09.2006 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïðîñòî ñëóøàéòå ìóçûêó è ïîïûòàéòåñü ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ãàðìîíè÷åñêèìè êðàñêàìè, êîãäà â ìàæîðíîé òîíàëüíîñòè ïîÿâëÿþòñÿ àêêîðäû íà ïîíèæåííûõ ñòóïåíÿõ (èëè ñ ïîíèæåííûìè ñòóïåíÿìè). >Âîò ìàæîð, âîò ìèíîð, âîò ñðàçó îïÿòü ìàæîð ïîø¸ë - à ãäå æå ÌÌ? Âîò äåðåâüÿ è âîò äåðåâüÿ - à ãäå æå ëåñ? ============= Ñèíòåç çàêëþ÷àòñÿ â òîì, ÷òî äàííûé ÌÀÆÎÐÍÛÉ ëàä (à íå 2 òîíàëüíîñòè) ñîäåðæèò äîïîëíèòåëüíûå ñòóïåíè. Òî åñòü M-m ýòî, ïî âûðàæåíèþ Êàòóàðà "îäíà ñëîæíàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà". Àêêîðäû äàííîé ñèñòåìû íåîáÿçàòåëüíî ÷åðåäóþòñÿ ÷åðåç îäèí - ÿ ïðèâåë òå ïðèìåðû äëÿ ïðîñòîòû è íàãëÿäíîñòè ïðåæäå âñåãî äëÿ âàøåãî ñëóõà è íå çðÿ ñêàçàë - âçÿòü èíñòðóìåíò â ðóêè, à íå ïðîñòî ñìîòðåòü íà äåðåâüÿ(àêêîðäû) è íå âèäåòü(ñëûøàòü) ëåñà (ãàðìîíèè, êðàñîê). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 01.09.2006 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Âîò äåðåâüÿ è âîò äåðåâüÿ - à ãäå æå ëåñ? Íåïðàâèëüíî ìåíÿ ïîíÿëè: Âîò ëèñòâåííûé ëåñ, âîò, ÷åðåç äîðîãó, - õâîéíûé, à ãäå æå îáåùàíûé ñìåøàííûé ëåñ? Èíñòðóìåíò ó ìåíÿ â ðóêàõ, ÿ, êîíå÷íî, íå ïðîñòî ñìîòðþ, äà è ïîäîáíàÿ ìóçûêà ìíå çíàêîìà. ß ïîíèìàþ âñ¸ èçëîæåííîå, íî íèêàê íå ìîãó óâèäåòü, ÷òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî äà¸ò ýòà ñèñòåìà, êàêèå íîâûå âîçìîæíîñòè (ó÷èòûâàÿ, ÷òî èãðàòü â óñëîâíî ìàæîðíîé ïðîãðåññèè àêêîðäû íà ïîíèæåííûõ ñòóïåíÿõ èç îäíîèì¸ííîãî ìèíîðà è áåç òîãî áûëî ìîæíî, îáîçâàâ ýòî êðàòêîâðåìåííîé ñìåíîé ìîäàëüíîñòè) âûòåêàþò èç íå¸, ÷åì îíà ìîæåò îáëåã÷èòü æèçíü ìíå êàê êîìïîçèòîðó? ß íå ãîâîðþ, ÷òî ïðèâåä¸ííûå ïðèìåðû íè÷åãî íîâîãî ïî ñðàâíåíèþ ñ îáû÷íèìè ìèíîðîì è ìàæîðîì íå äàþò - íåò, ÿ ñëûøó âàæíûå îòëè÷èÿ â çâó÷àíèè, ãàðìîíè÷åñêèå êðàñêè. Ìîé âîïðîñ êàñàåòñÿ èìåííî ôîðìàëèçìà Ìì - êàêîâà ôîðìàëüíàÿ òåîðèÿ òàêîé ìóçûêè? Âû ïîêà ÷òî ïðîñòî ðàçáèðàåòå ïðèìåð, íå îáúÿñíèâ ýòîãî ôîðìàëèçìà, äåìîíñòðèðóÿ òå èëè èíûå ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû, íî íå îáúÿñíÿÿ, îòêóäà áåðóòñÿ èõ ñâîéñòâà, çâó÷àíèå è ò.ä. Âîïðîñ ïðî ðîìàíòèêîâ òîæå îñòà¸òñÿ îòêðûòûì (ïîñêîëüêó íàäî "çðåòü â êîðåíü"). |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íå çíàþ, ÷òî òàêîå "ôîðìàëüíàÿ òåîðèÿ"... Òàêæå íå ïîíèìàþ îñîáåííîñòè Âàøåãî ìûøëåíèÿ íå ïîçâîëÿþùèå âíèêíóòü â ñóòü âåùåé... Êàê, íàïðèìåð, îáúÿñíèòü ðåáåíêó, ÷òî ðàçíûå ñëîâà, ñêëàäûâàÿñü â ïðåäëîæåíèÿ äàþò ñìûñë áîëåå âûñîêîãî ïîðÿäêà, åñëè ýòîò ñìûñë åìó íåäîñòóïåí? Àêêîðäû ýòî "ñëîâà", à èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü - "ïðåäëîæåíèå", à çâó÷àíèå, âûðàæåííîå â íàñòðîåíèè, îáðàçå - ýòî "ñìûñë")... â òîì-òî è äåëî, ÷òî äåðåâüÿ íå ÷åðåç äîðîãó,íî îíè ðàñòóò ðÿäîì, âïåðåìåæêó... Íè÷åãî "íîâîãî", êðîìå íîâûõ êðàñîê ìàæîðà íåò... Íåò, íàñêîëüêî ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, ñïåöèàëüíîé "òåîðèè ìàæîðî-ìèíîðà", åñòü ÿâëåíèå â ìóçûêå, êîòîðîå îïèñûâàåòñÿ è òðàêòóåòñÿ òàê èëè èíà÷å â îäíîì èç ðàçäåëîâ ãàðìîíèè. Ïî÷èòàéòå ðàçíûå ó÷åáíèêè â êîíöå êîíöîâ. Òàì, â òîì ÷èñëå è ïðî ðîìàíòèêîâ, è ðàçíîñòü êîíöåïöèé áóäåò âèäíà. ======================== Ìîãó Âàì íàêîïèïàñòèòü, åñëè ñàìè íå â ñîñòîÿíèè (ïðÿìî äåòñêèé ñàä, êîðìëåíèå ñ ëîæå÷êè...). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ò.Ìþëëåð: Ìàæîðî-ìèíîðíîé îäíîèìåííîé ñèñòåìîé íàçûâàåòñÿ îáúåäèíåíèå îäíîèìåííûõ îäíîèìåííûõ ëàäîâ (íàò. è ãàðì.) â êîòîðîì ãëàâíîé òîíèêîé ÿâëÿåòñÿ ìàæîðíàÿ... Arrjhlbrf ìàæîðî-ìèíîðíûõ ñèñòåì áîãàòà è ìîæåò áûòü ñõåìàòè÷åñêè ïðåäñòàâëåíà ñëåäóþùèì îáðàçîì: [íîòíûé ïðèìåð ÿ ïåðåâåë â áóêâåííûå îáîçíà÷åíèÿ] ========== Ñ,Cm|Dm,Dm-5|Eb,Eb+5|Em- 5,Em|Fm,F|Gm,G|Ab,Ab+|Am-5,Am|BbBm-5]| |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Þ.Í.Òþëèí: "Âêëþ÷åíèå â ìàæîð àêêîðäîâ îäíîèìåííîãî ìèíîðà îáðàçóåò îáúåäèíåíèå îäíîèìåííûõ ëàäîâ ïðè ãëàâåíñòâå ìàæîðà, òàê íàçûâàåìûé ìàæîðî-ìèíîð. [äàëåå Òþëèí ðàññìàòðèâàåò ìåëîäè÷åñêèé ìàæîð, êàê ÷àñòè÷íûé ñëó÷àé]... Âêëþ÷åíèå â ìàæîð âñåõ àêêîðäîâ îäíîèìåííîãî íàòóðàëüíîãî ìèíîðà, çàõâàòûâàþùèõ è ìèíîðíûé òåðöîâûé òîí ëàäà, îáðàçóåò ïîëíûé ìàæîðî-ìèíîðûé ëàä, îñíîâàííûé íà äåñÿòèòîíîâûì çâóêîðÿäå." ============ C.Ãðèãîðüåâ: "Ìàæîðî-ì èíîðíàÿ ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà - ñîñòàâíàÿ ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà, îáúåäèíèâøàÿ íà îñíîâå ãîðèçîíòàëüíîé ôîðìû ñèíòåçà õàðàêòåðíûå ñòóïåíè è àêêîðäû íàòðàëüíûõ òîíàëüíîñòåé.  ñâÿçè ñ ýòèì ðàçëè÷àþòñÿ îäíîèìåííàÿ è ïàðàëëåëüíàÿ ìàæîðî-ìèíîðíûå ñòðóêòóðû..." Òàì æå ó Ãðèãîðüåâà ìîæíî ïî÷èòàòü ïðî "êîíöåïöèè". Ñêàæó òîëüêî, ÷òî îäíè àâòîðû ñ÷èòàþò Ì-m êà÷åñòâåííî îòëè÷àþùåéñÿ îò ñìåæíûõ ñ íåé äèàòîíè÷åñêîé è õðîìàòè÷åñêîé ñèñòåì, à äðóãèå ñ÷èòàþò, ÷òî ëþáîé Ì-ì çâóêîðÿä ïî ñâîåé ïðèðîäå åñòü ðàçíîâèäíîñòü õðîìàòè÷åñêîãî... ============== Èíòåðåñíî åùå, íàñ÷åò C7+9: "Êàê ñâîåîáðàçíûé îòçâóê ìàæîðî-ìèíîðíûõ ñòðóêòóð â íåêîòîðûõ ñòèëÿõ XX ñòîëåòèÿ (ðàíåå âñåãî Ñòðàâèíñêèé, Áàðòîê) íåðåäêî âñòðå÷àåòñÿ àêêîðä - â òîì ÷èñëå è ïðåæäå âñåãî òîíè÷åñêèé, - ñîâìåñòèâøèé â ñåáå äâå òåðöèè, ìàæîðíóþ è ìèíîðíóþ.  òàêîì ñîâìåùåíèè ìèíîðíàÿ òåðöèÿ, óñòóïèâøàÿ ïî ñâîåé ñèëå ìàæîðíîé, ÷àùå âñåãî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê àêêîðäîâûé òîí âòîðîãî ïîðÿäêà - âíåäðÿþùèéñÿ ïîáî÷íûé òîí" [íàäñòðîéêà ïî íàøåìó, à ïðî áëþç íè ñëîâà :)]."Çäåñü ìàæîðî-ìèíîð ñîïðèêàñàåòñÿ ñ äðóãîé ñôåðîé ñîñòàâíûõ ñòðóêòóð - ïîëèòîíàëüíûõ è ïîëèëàäîâûõ, ïîñêîëüêó âìåñòî ÷åðåäîâàíèÿ òåðöèé îäíîèìåííûõ ñòðóêòóð âî âðåìåíè..., ïîÿâëÿåòñÿ èõ îäíîâðåìåííîå ñî÷åòàíèå, âûðàæàþùåå ñèíòåç ïî âåðòèêàëè, ÷òî ñîñòîâëÿåò îñíîâó ïîëèòîíàëüíûõ è ïîëèëàäîâûõ îáðàçîâàíèé." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ä.Øóëüãèí: "Âåäóùàÿ ðîëü â ñîâðåìåííîé ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå ëàäîòîíàëüíûõ ïîñòðîåíèé, ñâÿçàííûõ ñî ñìåøåíèåì ëàäîâ ïðîòèâîïîëîæíîãî íàêëîíåíèÿ — ìàæîðíîãî è ìèíîðíîãî è ïîëó÷èâøèõ îáùåå îïðåäåëåíèå — ìàæîðî-ìèíîðíûå. ==== Ïåðâûå ýòàïû ðàçâèòèÿ ìàæîðî-ìèíîðà êàê ñèñòåìû, âûðàçèâøèåñÿ ïåðâîíà÷àëüíî ÷åðåç ñìåøåíèå ëàäîâ ïðîòèâîïîëîæíîãî íàêëîíåíèÿ â ôîðìå èõ ÷åðåäîâàíèå, òî åñòü ëàäîïåðåìåííîé ôîðìå ÌÈÊÑÎÄÈÀÒÎÍÈ×ÅÑÊÎÃÎ òèïà. Õàðàêòåðíûå ïðèçíàêè òàêîé ñèñòåìû — íåïîñðåäñòâåííàÿ ïðÿìàÿ ñâÿçü êàæäîãî àêêîðäà ñ òîíèêîé âíóòðè ñâîåé "ñóáäèàòîíè÷åñêîé" ñóáëàäîâîé ñôåðû (ñî ñâîåé ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé òîíèêîé). Ó÷àñòèå â ýòîì ïðîöåññå ñìåøåíèÿ ëàäîâ ðàçëè÷íûõ çâóêîðÿäîâ (ïðåæäå âñåãî ôðèãèéñêîãî, òåñíî ïðèìûêàþùåãî ê ìèíîðó, ïàðàëëåëüíûõ ëàäîâ). Äàëüíåéøåå âàðüèðîâàíèå è îáîãàùåíèå ãàðìîíè÷åñêîãî ñîäåðæàíèÿ ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìû íà ïðîòÿæåíèè äëèòåëüíîãî èñòîðè÷åñêîãî åå ðàçâèòèÿ. === [ïðî êîíöåïöèè:] "Íåïîëíûå", "ïîëíûå", "ðàñøèðåííûå" âàðèàíòû òîíàëüíîñòè ìàæîðî-ìèíîðíîãî òèïà êàê "äåñÿòèñòóïåííîé ñèñòåìû"** è â òîì ÷èñëå: ÎÄÍÎÒÅÐÖÎÂÛÉ ËÀÄ, 12-òè ñòóïåííûé âàðèàíò, 17-òè ñòóïåííûé. Ìíîæåñòâåííîñòü íàèìåíîâàíèé, ïðåäëîæåííûõ îòå÷åñòâåííûìè òåîðåòèêàìè ïî îòíîøåíèþ ê ñîâðåìåííîé ôîðìå ìàæîðî-ìèíîðíîé òîíàëüíîñòè: ÄÂÅÍÀÄÖÀÒÈÑÒÓÏÅÍÍÀß ÑÈÑÒÅÌÀ, ÄÂÅÍÀÄÖÀÒÈÑÒÓÏÅÍÍÛÉ ÄÈÀÒÎÍÈ×ÅÑÊÈÉ ËÀÄ, ÏÎËÓÒÎÍÎÂÛÉ ËÀÄ, ÕÐÎÌÀÒÈ×ÅÑÊÀß ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ, ÕÐÎÌÀÒÈ×ÅÑÊÀß ÑÈÑÒÅÌÀ è äðóãèå. Åå îáóñëîâëåííîñòü ñòðåìëåíèåì àâòîðîâ ýòèõ íàèìåíîâàíèé îòðàçèòü â íèõ íàèáîëåå õàðàêòåðíûå ÷åðòû ñîâðåìåííîé ìàæîðî-ìèíîðíîé òîíàëüíîñòè: ìíîãîñòóïåííîñòü, âûõîäÿùóþ çà ïðåäåëû ïðåæíèõ äåñÿòè òîíîâ ëàäà; äèàòîíè÷åñêèé è õðîìàòè÷åñêèé ïðèíöèïû âçàèìîäåéñòâèÿ ëàäîñòóïåííûõ êîìïîíåíòîâ; ìíîãîîáðàçèå ôîðì ðåàëèçàöèè íàçâàííûõ ïðèíöèïîâ è ðÿä äðóãèõ âàæíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ çàêîíîìåðíîñòåé." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Í.Ãóëÿíèöêàÿ: "Ïîêàçàòåëüíî ïðèçíàíèå Áàðòîêà: "...Òàêèì îáðàçîì, èñïîëüçîâàíèå äèàòîíè÷åñêèõ çâóêîðÿäîâ ïðèâåëî â êîíå÷íîì èòîãå ê ñâîáîäíîìó ïðèìåíåíèþ âñåõ äâåíàäöàòè ñòóïåíåé ãàììû» Ìàæîðî-ìèíîð [ñëåäóåò ïîíèìàòü êàê "ìàæîð è ìèíîð" - ïðèì. ìîå] ïåðåñòàë áûòü ãîñïîäñòâóþùåé ëàäîâîé ñèñòåìîé. Åäèíîâëàñòèå ìàæîðî-ìèíîðà ["è"] îêàçàëîñü ðàçäåëåííûì ñî ìíîæåñòâîì äðóãèõ ëàäîâûõ ôîðìàöèé, èìåþùèõ ðàçëè÷íûå èñòî÷íèêè ïðîèñõîæäåíèÿ. Òàêîâ õîä èñòîðèè. Íîâàÿ ëàäîâîñòü êàê ñóùåñòâåííûé êîìïîíåíò çâóêîâûñîòíîé ñèñòåìû åùå íåäîñòàòî÷íî èçó÷åíà, íåñìîòðÿ íà áîëüøîé èíòåðåñ ê íåé. Ïîêàçàòåëüíî â ýòîì îòíîøåíèè îáîáùåíèå À. Ô. Ëîñåâà: «Óæå îäíî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî [åäèíîâëàñòèå ìàæîðà è ìèíîðà] èìååò êîëîññàëüíîå èñòîðè÷åñêîå è êóëüòóðíî-ñîöèàëüíîå çíà÷åíèå — çàìåíà ñåìè àíòè÷íî-ñðåäíåâåêîâûõ ëàäîâ äâóìÿ íàøèìè, ìàæîðîì è ìèíîðîì." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íó è íàêîíåö, Õîëîïîâ: ÑÌÅØÅÍÈÅ ËÀÄÎÂ. ÌÀÆÎÐÎ-ÌÈÍÎÐÍÛÅ ÑÈÑÒÅÌÛ Ïðîöåññ ñìåøåíèÿ îñíîâíûõ ëàäîâ åâðîïåéñêîé ìóçûêè â XIX â. — îäíà èç ñàìûõ âàæíûõ ñòîðîí ðàñøèðåíèÿ òîíàëüíîñòè. Ñïåöèôèêîé ÿâëÿåòñÿ çäåñü ðàñøèðåíèå ëàäîâûõ ðåñóðñîâ òîíàëüíîñòè çà ñ÷åò «âáèðàíèÿ» îäíèì ëàäîì âñåõ ñïåöèôè÷åñêèõ ëàäîâûõ êðàñîê äðóãîãî, ïðåæäå âñåãî îäíîèìåííîãî (òàêæå ôðèãèéñêîãî; òàêæå ïàðàëëåëüíîãî ëàäà ïðîòèâîïîëîæíîãî íàêëîíåíèÿ). Òåðìèí «ìàæîðî-ìèíîð» îáîçíà÷àåò òèï ãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìû, õàðàêòåðèçóþùèéñÿ ñìåøåíèåì ëàäîâ (ïðîòèâîïîëîæíîãî íàêëîíåíèÿ). Ñàìè ëàäû íàçûâàþòñÿ: ìàæîðî-ìèíîð (ìàæîð, îáîãàùåííûé ãàðìîíèÿìè ìèíîðà) è ìèíîðî-ìàæîð (ìèíîð, îáîãàùåííûé ãàðìîíèÿìè ìàæîðà). Òàêèì îáðàçîì, òåðìèí «ìàæîðî-ìèíîð» ìîæåò óïîòðåáëÿòüñÿ â äâóõ çíà÷åíèÿõ. Ñ òî÷êè çðåíèÿ èíòåðâàëüíîãî ðîäà, ìàæîðî-ìèíîð åñòü óæå õðîìàòè÷åñêàÿ ñèñòåìà,... Åñòåñòâåííî, â ìàæîðî-ìèíîðå òàêæå øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíû è ôðèãèéñêàÿ ãàðìîíèÿ, è äâîéíàÿ äîìèíàíòà (ñî ñâîèìè îãðàíè÷åíèÿìè è îñîáåííîñòÿìè). === Îäíàêî êàê ìóçûêàëüíîå, ãàðìîíè÷åñêîå ÿâëåíèå ìàæîðî-ìèíîð ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïåðâóþ ñòóïåíü õðîìàòè÷åñêîé ñèñòåìû, òàê êàê ïîíà÷àëó ñìåøåíèå ëàäîâ âûñòóïàåò â ôîðìå èõ ÷åðåäîâàíèÿ, òî åñòü, â òî÷íîì ñìûñëå ñëîâà, â âèäå ëàäîâîé ïåðåìåííîñòè ïðè íåçûáëåìîé òîíàëüíîé öåíòðàëèçàöèè (â ñâîèõ åùå ñêðîìíûõ ôîðìàõ ñìåøåíèÿ äèàòîíè÷åñêèõ ýëåìåíòîâ ìàæîðî-ìèíîð — ñèñòåìà ìèêñîäèàòîíè÷åñêàÿ, ëèøü íàõîäÿùàÿñÿ íà ïóòè ê ñîáñòâåííî õðîìàòèêå).  ïðîöåññå ñìåøåíèÿ ëàäîâ ïðèíèìàþò ó÷àñòèå âñå ïîñòîÿííî óïîòðåáèòåëüíûå ëàäîîáðàçîâàíèÿ, â òîì ÷èñëå — ýòî îñîáåííî âàæíî ïîä÷åðêíóòü — è ôðèãèéñêîãî ëàäà, òåñíî ïðèìûêàþùåãî ê ìèíîðó. [âûøå ÿ ïðèâîäèë öèòàòó èç Ìþëëåðà, ãäå íå áûëî ôðèãèéñêîé ñòóïåíè] Ðàíåå áûëî ïîêàçàíî, ÷òî «íåàïîëèòàíñêàÿ» ãàðìîíèÿ ïî ñâîåìó ñóùåñòâó íàòóðàëüíî-õðîìàòè÷åñêàÿ, ôðèãèéñêîãî ëàäà, à íå àëüòåðàöèîííàÿ. È ïî õàðàêòåðó ïðèìåíåíèÿ â ñìåøåíèè ëàäîâ ôðèãèéñêàÿ ãàðìîíèÿ ïîëíîñòüþ ñëèâàåòñÿ ñ òåì, êàê ó÷àñòâóåò â ïðîöåññå ñìåøåíèÿ ìèíîðíûé ëàä; îíà êàê áû îáðèñîâûâàåò êðàéíå ìèíîðíóþ (ñðåäè óïîòðåáèòåëüíûõ äèàòîíèê) êðàñêó. ===  ðåçóëüòàòå ñìåøåíèÿ ëàäîâ â ìàæîðî-ìèíîðíóþ.. ñèñòåìó âõîäÿò ñëåäóþùèå ãàðìîíèè (ïðèâîäÿòñÿ òîëüêî òðåçâó÷èÿ): [îïÿòü ÿ ïåðåâåë íîòû â áóêâåííûå îáîçí.] [C]Cm,Db,[Dm],Eb,[Em],[F],Fm,[G],Gm,Ab, [Am],Bb,[Bm-5] ================================== Ñîáñòâåííî, ÿ è èçëîæèë â ïåðâûõ ìîèõ ïîñòàõ ýòó ñèñòåìó ñ òåì æå íàáîðîì àêêîðäîâ. È ïðåäëîæèë ïðîàíàëèçèðîâàòü ðîêîâûå ãàðìîíèè ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ. Òàê ÷òî æåëàþùèõ ïîñïîðèòü íåâåæ îòïðàâëÿþ êî âñåì ïðîöèòèðîâàííûì âûøå èñòî÷íèêàì. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû çàíèìàòüñÿ ïîäñ÷åòîì ñòðîê ìîèõ ïîñòîâ. Âïðî÷åì, "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Êñòàòè, â òîé ãàðìîíèè, êîòîðàÿ áûëà îöåíåíà, êàê "êîñòü" (áóäó åå òåïåðü íàçûâàòü "êîñòü â ãîðëå NP"), åñëè áû "ïðåïîäàâàòåëü" áûë íåìíîãî ãèá÷å, òî óâèäåë (óñëûøàë áû) áû îòâåò íà ñâîé âîïðîñ: âòîðîé àêêîðä òàì E5/C=Cmaj7 Êàê ìîæíî ïðåïîäàâàòü òî, ÷òî íå òîëüêî íå ïîíèìàåøü è òðàêòóåøü ïðåâðàòíî, íî è äàæå íå ïûòàåøüñÿ âíèêíóòü? Áåäíûå ó÷åíèêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> ÷òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî äà¸ò ýòà ñèñòåìà, êàêèå íîâûå âîçìîæíîñòè Åñëè êðàòêî, òî ýòî äàåò íîâûå (ïî ñðàâíåíèþ ñ îáû÷íûìè ìàæîðîì èëè ìèíîðîì) êðàñî÷íûå ãàðìîíè÷åñèêå îáîðîòû. >(ó÷èòûâàÿ, ÷òî èãðàòü â óñëîâíî ìàæîðíîé ïðîãðåññèè àêêîðäû íà ïîíèæåííûõ ñòóïåíÿõ èç îäíîèì¸ííîãî ìèíîðà è áåç òîãî áûëî ìîæíî, îáîçâàâ ýòî êðàòêîâðåìåííîé ñìåíîé ìîäàëüíîñòè) Ìîæíî âîîáùå ïðîñòî èãðàòü, ïîòîìó ÷òî íðàâèòñÿ îáîðîò è íå çàìîðà÷èâàòüñÿ. Âîïðîñ â òîì, ÷òîáû ïîëüçîâàòüñÿ ýòèì ñ ïîíèìàíèåì, à íå èíòóèòâíî "äâèãàòü áàððý" ïî ãðèôó â ïîèñêàõ àêêîðäà. Äðóãîå ïðèìåíåíèå - ïîíèìàòü, ïî÷åìó òî, ÷òî ñäåëàëè äðóãèå çâó÷èò õîðîøî, äàæå åñëè ýòè äðóãèå "ïðîñòî äâèãàëè áàððý". Ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé êîìïîçèòîð-ëþáèòåëü(àáñ. íîëü â òåîðèè), êîòîðûé ñî÷èíÿåò, ïîäáèðàÿ èíòóèòèâíî íà ñëóõ è, êñòàòè, èíîãäà âåñüìà èíòåðåñíî. Íî èíîãäà îí çàõîäèò â òóïèê è íèêàê íå ìîæåò íàéòè èíòåðåñíûé ïîâîðîò â ñâîåé ãàðìîíèè. Òîãäà îí ïðîñèò ìåíÿ è ÿ ñõîäó ïðåäëàãàþ åìó íåñêîëüêî âàðèàíòîâ, ïîòîìó ÷òî âèæó òî ÿñíî òî ïðîñòðàíñòâî, â êîòîðîì îí áëóæäàåò "íà îùóïü". À îáîçâàòü ìîæíî êàê óãîäíî. Äåëî â òîì, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ìû èìååì äåëî íå ñ ìîäàëüíîñòüþ (òèïà, ãàðìîíèè â èîíèéñêîì ëàäó, à ïîòîì êðàòêîâðåìåííàÿ ñìåíà íà ýîëèéñêèé ëàä), à ñ òîíàëüíîñòüþ. Ãðàíèöà ìåæäó ìîäàëüíîñòüþ è òîíàëüíîñòüþ ìîæåò áûòü ðàçìûòà. Íî â äàííîì ñëó÷àå ó ìåíÿ ëè÷íî íåò îùóùåíèÿ ñìåíû "ìîäàëüíîñòè". À åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòî êðàòêîâðåìåííàÿ ñìåíà ëàäà, òî áóäü ëþáåçåí, ñêàæè íà êàêîé èìåííî ëàä áûëà ñìåíà. íå ïðîñòî ìàæîð è ìèíîð - ýòî êàòåãîðèè òîíàëüíîñòè, à èìåííî ëàä ñ åãî ñòðóêòóðîé. Âïðî÷åì, â êîíöå êîíöîâ ìàæîðî-ìèíîð èëè ñìåíà ìîäàëüíîñòè â äàííîì ñëó÷àå "÷òî â ëîá, ÷òî ïî ëáó"... È åùå ðåïëèêà. >è áåç òîãî áûëî ìîæíî Áåç ÷åãî - "áåç òîãî"? À, ïîíÿòíî, ýòî âàðèàöèÿ - "ÿ è òàê âñå çíàë", "âñå ýòî èçâåñòíî". ß íå óòâåðæäàë, ÷òî ÷òî-òî áûëî íåëüçÿ, à òåïåðü ÿ íàïèñàë íà ôîðóìå - è ñòàëî ìîæíî è âñå äîëæíû áûòü ñ÷àñòëèâû. Ýòî áûëî áû ãëóïîñòüþ... Ñïàñèáî, êîíå÷íî... Çäåñü âñå âñ¸ çíàþò, òîëüêî ïî÷åìó-òî ïðîñòûå âåùè îáúÿñíÿþò ÷åðåç îäíî ìåñòî, à â ãîëîâå áàðäàê èç òåðìèíîâ, ïîä÷åðïíóòûõ â àìåðèêàíñêèõ èçäàíèÿõ è ïîíÿòûõ â ñîîòâåòñòâèè ñî çíàíèåì ÿçûêà, òî åñòü ïëîõî ïîíÿòûìè (èíà÷å ïåðåâîäèëè áû íà ðîäíîé ÿçûê êîððåêòíî). Ïðàâèëüíî ïîíÿòàÿ âåùü èìååò ñâîå ïîäòâåðæäåíèå â ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè. Åñëè ÷åëîâåê ðàçîáðàëñÿ â ìàæîðî-ìèíîðå, òî îí áóäåò è íà ñëóõ âîñïðèíèìàòü ýòî ÿâëåíèå õîðîøî. À íå ïóòàòü, íàïðèìåð, ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ñ ìèíîðíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
À, ïîíÿòíî, ýòî âàðèàöèÿ - "ÿ è òàê âñå çíàë", "âñå ýòî èçâåñòíî". Íåò, ýòî âàðèàöèÿ íà òåìó "Íî âåäü ýòî ÿâëåíèå âïèñûâàåòñÿ â ðàìêè äðóãîé, áîëåå ðàííåé è ïðîñòîé òåîðèè, - íå òàê ëè?". Íå ñòîèò âåçäå èñêàòü ïðåíåáðåæåíèå (à òàêæå íåóâàæåíèå è ò.ä.) - ýòî ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî ñîâåòû Âû äà¸òå ÷ðåçâû÷àéíî âûñîêîìåðíûì è ïðåçðèòåëüíûì òîíîì, è î÷åíü íåïðèÿòíî ýòî ÷èòàòü. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Íå çíàþ, ÷òî òàêîå "ôîðìàëüíàÿ òåîðèÿ"..." - Íàáîð ïðàâèë, îïèñûâàþùèõ, êàê ïðîèñõîäèò äâèæåíèå ãàðìîíèè â ðàìêàõ äàííîé ñòðóêòóðû (òî÷íåå, îïèñûâàþùèõ õàðàêòåðíûå ñòðóêòóðû, âèäû äâèæåíèé). Âàø ïðèìåð: çíàìåíèòîå I-IV-II-V èç îáû÷íîãî ìàæîðà ìîæåò ïðèîáðåòàòü íîâûå êðàñêè, êîãäà II çàìåíÿþò ñóáäîìèíàíòíûì àêêîðäîì èç ìèíîðà (F è Dm â ïåðâîì îáîðîòå Free as a Bird). Ìîæíî ìíîãî íàôàíòàçèðîâàòü ïî ýòîìó ïðèíöèïó, íî åñòü ëè ÷òî-íèáóäü ñâåðõ òîãî? "Êàê, íàïðèìåð, îáúÿñíèòü ðåáåíêó, ÷òî ðàçíûå ñëîâà, ñêëàäûâàÿñü â ïðåäëîæåíèÿ äàþò ñìûñë áîëåå âûñîêîãî ïîðÿäêà, åñëè ýòîò ñìûñë åìó íåäîñòóïåí?" - Êîíêðåòíî ïî Âàøåìó âîïðîñó: î÷åâèäíî, íèêàê, ïîñêîëüêó ÷òîáû îáúÿñíèòü ýòî, íàäî âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðåäëîæåíèÿìè. Íî íå âèæó, êàê ýòî îòíîñèòñÿ ê íàøåé òåìå, âåäü ìû æå ñ ïîìîùüþ ïðåäëîæåíèé îáñóæäàåì ñâÿçêè àêêîðäîâ, à çäåñü åñëè ÷òî-òî ïîíèìàåøü, òî ìîæåøü ýòî îáúÿñíèòü. "ïîä÷åðïíóòûõ â àìåðèêàíñêèõ èçäàíèÿõ è ïîíÿòûõ â ñîîòâåòñòâèè ñî çíàíèåì ÿçûêà, òî åñòü ïëîõî ïîíÿòûìè" - Ïîñêîëüêó ÿ îäèí óïîìÿíóë çäåñü àíãëîÿçû÷íûé òåðìèí, ýòî, íàâåðíîå, ïðî ìåíÿ. Òîãäà âû ñóäèòå î òîì, î ÷¸ì íå èìååòå âîîáùå íèêàêèõ ñâåäåíèé, è ïîïàäàåòå ìèìî: ÿ, ñðåäè ïðî÷åãî, ïåðåâîä÷èê, è çíàþ àíãëèéñêèé äîñòàòî÷íî õîðîøî (ñóäÿ ïî îðôîãðàôèè, íå õóæå ÷åì Âû - ðóññêèé), ñìûñë óïîìÿíóòîãî òåðìèíà ìíå ïðåäåëüíî ÿñåí, è ñïðàøèâàë ÿ ïðî ñîîòâåòñòâóþùèé òåðìèí, ïðèíÿòûé â ðóññêîÿçû÷íîé ëèòåðàòóðå (ýòî íå òî æå, ÷òî ïðîñòîé ïåðåâîä ñëîâîñî÷åòàíèÿ). |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>ýòî ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî ñîâåòû Âû äà¸òå ÷ðåçâû÷àéíî âûñîêîìåðíûì è ïðåçðèòåëüíûì òîíîì... Âû ñîâåðøåííî ïðàâû - êàê ñî ìíîé ãîâîðÿò, òàê è ÿ îòâå÷àþ. Åñëè Âû ïîñìîòðèòå ìîè ñîîáùåíèÿ â äðóãèõ âåòêàõ, òî óâèäèòå, ÷òî òîí ó ìåíÿ ñîâñåì äðóãîé. Íî è ìíå êîå-÷òî íåïðèÿòíî ÷èòàòü. > Íàáîð ïðàâèë, îïèñûâàþùèõ, êàê ïðîèñõîäèò äâèæåíèå ãàðìîíèè â ðàìêàõ äàííîé ñòðóêòóðû Ýòî ÿ îïèñàë â ñàìîì íà÷àëå. Èëè Âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ ó÷åáíèê íàïèñàë?  ýòîì òîïèêå. ß è òàê óæå íàó÷èëñÿ ïå÷àòàòü áûñòðåå, ÷åì èãðàþ... > Íî íå âèæó, êàê ýòî îòíîñèòñÿ ê íàøåé òåìå ïðåäëîæåíèÿìè... Èçâèíèòå, ïåðåîöåíèë Âàøè âîçìîæíîñòè. Ýòî áûëî èíîñêàçàíèå, àíàëîãèÿ. >Ïîñêîëüêó ÿ îäèí óïîìÿíóë çäåñü àíãëîÿçû÷íûé òåðìèí Íåò, ðå÷ü øëà íå î Âàñ. Ê Âàì ïðåòåíçèé íåò, ïîòîìó ÷òî Âû íå íàçûâàåòå ñåáÿ ïðåïîäàâàòåëü-êîìïîçèòîð-àðàíæèðîâùèê" è èìååòå ïðàâî íå çíàòü äàæå ýëåìåíòàðíûõ òåðìèíîâ. >íî åñòü ëè ÷òî-íèáóäü ñâåðõ òîãî? À Âû ÷òî - óæå ïðî÷èòàëè è ïîíÿëè âñå, ÷òî ÿ òàì Âàì íàöèòèðîâàë? >Íî âåäü ýòî ÿâëåíèå âïèñûâàåòñÿ â ðàìêè äðóãîé, áîëåå ðàííåé è ïðîñòîé òåîðèè ÎK, ïðèøåë ìîé ÷åðåä ñïðàøèâàòü, à Âàì ðàññêàçûâàòü: â êàêóþ òàêóþ ðàííþþ è ïðîñòóþ òåîðèþ âïèñûâàþòñÿ ìàæîðî-ìèíîðíûå ñèñòåìû? Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà. ===== (Òîëüêî íå íàäî ïðî "òîíàëüíóþ ìîäàëüíîñòü" - ýòî âñå ðàâíî, ÷òî "âåðòèêàëüíàÿ ãîðèçîíòàëüíîñòü". Íåò òàêîé òåîðèè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Íî è ìíå êîå-÷òî íåïðèÿòíî ÷èòàòü." Ïðèíîøó èçâíåíèÿ çà âñå ñëó÷àè, ëåæàùèå íà ìîåé ñîâåñòè. "èìååòå ïðàâî íå çíàòü äàæå ýëåìåíòàðíûõ òåðìèíîâ ... ÎK, ïðèøåë ìîé ÷åðåä ñïðàøèâàòü, à Âàì ðàññêàçûâàòü: â êàêóþ òàêóþ ðàííþþ è ïðîñòóþ òåîðèþ âïèñûâàþòñÿ ìàæîðî-ìèíîðíûå ñèñòåìû? Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà." Äà, èìåþ. À áîëåå îñâåäîìë¸ííûå ëþäè èìåþò ïðàâî, õîòÿ è íèêîèì îáðàçîì íå îáÿçàíû, ïîïðàâëÿòü ìîè îøèáêè, à íå ïðîñòî óêàçûâàòü íà íèõ, åñëè èì ýòî èíòåðåñíî. Âû ñàìè ãîâîðèëè ïðî òî, ÷òî ìèíîðíûå àêêîðäû â ìàæîðå âïèñûâàþòñÿ â ðàìêè ëàäîâîé ìîäóëÿöèè. Ïðî âåðòèêàëüíóþ ãîðèçîíòàëüíîñòü ÿ, êîíå÷íî, îáëàæàëñÿ - íàäî áûëî ñïðîñèòü, êàê ïî-ðóññêè áóäåò modal interchange (èìåííî ýòî ÿ èìåë â âèäó), è óïîòðåáèòü ïðàâèëüíûé òåðìèí. Íî ÿ ýòî ãîâîðþ íå äëÿ òîãî, ÷òîáû óëè÷èòü êîãî-òî â íåêîìïåòåíòíîñòè, à äëÿ òîãî, ÷òîáû íàêîíåö óçíàòü: åñëè ÍÅÒ, òî ÏÎ×ÅÌÓ? "Èçâèíèòå, ïåðåîöåíèë Âàøè âîçìîæíîñòè. Ýòî áûëî èíîñêàçàíèå, àíàëîãèÿ." ß òîæå âûíóæäåí ïðèçíàòü çà ñîáîé íåêîòîðóþ äîëþ ñàðêàçìà. Àíàëîãèÿ íåóìåñòíàÿ, ñì. âûøå. *** Ïðî ãàðìîíèþ óæå ñêàçàíî ìíîãî. Åñòü åù¸ èíòåðåñíàÿ òåìà: ñî÷åòàíèå ìàæîðà â ãàðìîíèè è ìèíîðà - â ìåëîäèè, èëè íàîáîðîò. Î÷åâèäíûé ïðèìåð - áëþç, äðóãèå åñòü òàêæå ó ðîìàíòèêîâ (õîòÿ ïðî êëàññè÷åñêóþ ìóçûêó ÿ ïðåäïî÷èòàþ ñëóøàòü, à íå ãîâîðèòü). ×òî ïî ýòîìó ïîâîäó ìîãóò ñêàçàòü òåîðåòèêè ìàæîðîìèíîðà? |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Äà, áîëüøîå ñïàñèáî çà ïðèâåä¸ííûå öèòàòû. À êîãî èç àâòîðîâ ìîæåòå ïîðåêîìåíäîâàòü äëÿ èçó÷åíèÿ ðóññêîÿçû÷íîé ñòîðîíû âîïðîñà è ñîâðåìåííîé òåîðèè âîîáùå? ß òàê ïîíèìàþ, åñëè ýòî ñäåëàíî êîïèïýéñòîì, çíà÷èò, ãäå-òî åñòü âñÿ ýòà ëèòåðàòóðà â ýëåêòðîííîì âèäå, ÷òî äëÿ ìåíÿ êðàéíå ïðèâëåêàòåëüíî. | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ß ùàñ íå ïîìíþ, ÷òî îòêóäà. Íàäî ïðîñòî ÷èòàòü ôîðóìû, ëþäè äàþò ññûëêè - èäåøü è êà÷àåøü. Íàïðèìåð: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?s=76cc3958a1a8036c140437347cb45696&t=8830 http://ldn-knigi.lib.ru/Musik.htm http://nlib.org.ua/parts/books.html è òä Íó, è îáû÷íûé ìåòîä - èìåíà åñòü, ïëþñ ñëîâî "ãàðìîíèÿ" è â ïîèñê. À íà÷àòü ëó÷øå, èìõî, ñ "áðèãàäíîãî ó÷åáíèêà" - Ó÷åáíèê ãàðìîíèè Äóáîâèöêèé, Åâñååâ, Ñïîñîáèí, Ñîêîëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
ßñíî, ñïàñèáî. À âîò òàê, íàâñêèäêó, ïðî ÌÌ â ãàðìîíèè È ìåëîäèè ìîæåòå ÷òî-íèáóäü ñêàçàòü? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ß âîïðîñ íå ñîâñåì ïîíÿë - îí êàñàåòñÿ ìåëîäè÷åñêîé èìïðîâèçàöèè èëè ñî÷èíåíèÿ òåìû? Òèïà, "à êàê Ïîë ÌàêÊàðòíè ñî÷èíÿåò ñâîè ïåñíè?" Èëè - "êàê èãðàòü, ÷òîá íåçàäóìûâàÿñü, íî âñå ëîæèëîñü â ìàñòü?" Íå ñêàæó! Ñ ìåëîäèåé âîîáùå äåëî îáñòîèò òóìàííåå - îäíî ìîãó ñêàçàòü - îíà äîëæíà ñîîòâåòñòâîâàòü ãàðìîíèè (ïðè ýòîì ñëîâî "ñîîòâåòñòâîâàòü" ìîæíî òðàêòîâàòü î÷åíü øèðîàêî) À âûáîð íîò ïðîèñõîäèò íà îñíîâå ìàæîðíîãî è ìèíîðíîãî ëàäîâ. Íàäî ÑËÛØÀÒÜ ñìåíó ãàðìîíèè è îòñåèâàòü íåïîäõîäÿùèå íà òîò ìîìåíò íîòû ýòîãî ìàæîðî-ìèíîðíîãî ëàäà (íó, èëè ïðîñòî ÷åðåäóÿ äâà ëàäà), ïîä÷åðêèâàÿ ñìåíó õàðàêòåðíûõ ñòóïåíåé, îñîáåííî òåõ, ÷òî âàðüèðóþòñÿ èëè âûäåðæèâàÿ îáùèå òîíà - â ýòîì âåñü êàéô. Ïýò Ìåòèíè ëþáèò ýòîò õîä: |d-e-f#|d-e-f| - ïîèãðàé è ïîéìåøü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ìåëîäèåé â M-m. Æåëàòåëüíî, ÷òîáû ìàæîðíàÿ 3-ÿ íå çàëåçàëà íà ìèíîðûå ãàðìîíèè, íî ìèíîð ìîæåò ðàñïðîñòðàíÿòñÿ íà ìàæîð. Ìîæíî èãðàòü ìèíîðíóþ ïåíòàòîíèêó íà âñå. Õîòÿ â Black Hole Sun âîêàëèñò ïîåò ìîòèâ ñ C# ñíà÷àëà íà A6, à ïîòîì ïîâòîðÿåò ýòîò æå ìîòèâ íà Am(6)/C è íè÷åãî - ïðîõîäèò. Âîí ó Áàññòðàéêåðà ìåëîäèÿ îáõàæèâàåò M-m â Stars (Last?). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âîò ùàñ, êñòàòè êðóòèòñÿ õîðîøàÿ ïåñåíêà Evanescence - "Call Me When You're Sober" íà ïðåäìåò ìàæîðî-ìèíîðà (èëè òàì íàîáîðîò - m-M), îäíîèìåííûõ è ïàðàëëåëüíûõ. Óìåþò æå ëþäè êðàñêàìè ïîëüçîâàòüñÿ! (Em,G,Gm) Em-C-Em-Eb-G-Eb-G-Cm-G è îïÿòü â E(m) - ðèôô |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 03.09.2006 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò 2 àëüòåðíàòèâíûõ âçãëÿäà íà ìàæ.-ìèí.(íå Ì.Ì. - óæ áîëüíî íàïîìèíàåò ìåòðîíîì Ìåëüöåëÿ).1)êëàññè÷. òîíàëüíûé(ïîëóíàïîëíåííûé ñòàêàí) è 2)äæàç. ìîäàëüíûé(ñòàêàí ïîëóïóñòîé) .Íà÷íåì ñ àðõàè÷íîãî áëþçà - âåäü îí èñòîê è äæàçà, è ðîê-í-ðîëëà.Áëþçîâûé ëàä -ðåçóëüòàò ñìåøåíèÿ àôðèêàíñêîé ïåíòàòîíèêè è åâðîï. ìàæ. + ìèí.(äîðèéñêîãî) íà àìåðèê. çåìëå.Âîò âàìè ïðåñëîâóòûé, â õîð. ñìûñëå, ìàæ.-ìèí(1)ïîëóíàïîëíåííûé ñòàêàí) .Ëåïòà ìàæîðà è ìèíîðà :2 òåðöèè ,2 ñåïòèìû, "êëàññè÷" òðåçó÷èÿ ,÷åòêîå ôóíêöèîíàëüíîå äåëåíèå. Âçíîñ ïåíòàòîíèêè :òèïè÷íûå òåðöî- ñåêóíäíûå ìåëîäè÷. õîäû ,òðèõîðäû. Ìàæ.è ìèí. àáñîðáèðîâàëè ïåíòàòîíèêó , íå íàîáîðîò.Íå íàäî îáúÿñíÿòü,ïî÷åìó. èòîãå :â ìåëîäèè ïîÿâëÿþòñÿ íåòåìïåðèðîâàííûå áëþçîâûå òîíà. Òîíè÷. è äîìèíàíò. ìàæîðíûå òðåçâó÷èÿ ïîãëîùàþò ìèí.òåðöèè,âçÿòûå èç ïåíòàòîíè÷.ëàäà, íàç. ìèíîðíûì. Ãëàâíûé àêêîðä,íåñóùèé äóõ áëþçà - 7 /9#.Ðàç åñòü ìèí. ïåíòàòîíèêà, òî åñòü è ìàæîðíàÿ.Èñòèííûé ìàæ.-ìèí.Íî ýòî òîëüêî ïîëóíàïîëíåííûé ñòàêàí.------------------------------------------- -------------------------------------------------- Òóò åñòü ,îäíàêî, 2 ìîìåíòà.Ïåðâûé - åñëè îáà ïåíò. ëàäà ÿâëÿþòñÿ îáðàùåíèÿìè îäèí îò äðóãîãî , òî ÷òî äåëàòü ñ îñòàâøèìèñÿ òðåìÿ îáðàùåíèÿìè ïåíòàòîíèêè,íå âëåçàþùèìè íè â êàêèå ìàæ.-ìèí. âîðîòà? Âòîðîå - ïî÷åìó áëþçîâàÿ ìåëîäèÿ íå ðåàãèðóåò, èëè ñëàáî ðåàãèðóåò íà àêêîðäîâûå èçìåíåèÿ,è îòñóòñòâóþò òðàíñïîçèöèè ëàäà âìåñòå ñ àêêîðäàìè ?Òàêèå òðàíñïîçèöèè ââåëè òîëüêî äæàç. ìóçûêàíòû. ðåçóëüòàòå ïðîèñõîäèò ñòîëêíîâåíèå ìåëîäèè è ãàðìîíèè â òî÷êå ñóáäîìèíàíòû, è îñîáåííî â äîìèíàíòå  òîíàëüíîé ãàðìîíèè ýòî îáû÷íî íå ïðèíÿòî, à åñëè è åñòü - ó Øîïåíà ,òî ýòî íåñåò ñîâåðøåííî äð. ñìûñëîâóþ íàãðóçêó.Ïðè÷èíà òàêîãî íåñîîòâåòñòâèÿ - ôóíêöèîíàëüíûå ìàæ.-ìèí. ïðîèñõîäÿò èç Åâðîïû , â òî âðåìÿ , êàê èñòî÷íèê ïåíòàòîíèêè - Àôðèêà .Ýòî íå èðëàíäñêàÿ ïåíòàòîíèêà , íå êèòàéñêàÿ,íå âåíãåðñêàÿ ( ñ ïðåäêàìè ìîíãîëàìè).Ýòîò ïåíòàòîíè÷. ëàä ÍÅ ÌÀÆÎÐ È ÍÅ ÌÈÍÎÐ. îí ïåíòàòîíèêà -íå÷òî òðåòüå (ïîëóïóñòîé ñòàêàí). íåì íåò íè ñóáäîìèíàíòû, íè äîìèíàíòû ,òîëüêî òîíèêà,äàæå 5 òîíèê ïî ÷èñëó ñòóïåíåé.Çíà÷èò íàäî èñêàòü áîëåå ïîäõîäÿùóþ ãàðì. ñèñòåìó , ÷åì ìàæ.- ìèí. îáëàñòè äæàçà ìóçûêàíò, íàøåäøèé òàêóþ ñèñòåìó äëÿ ñâîåé ìóçûêè - Äæ. Êîëòðåéí , òðåòèé è ñàìûé ñåðüåçíûé ðåâîëþöèîíåð â äæàçå.Íå ñòîèò îïèñûâàòü âñþ åãî ãàðì. - ìåëîäè÷. òåõíèêó .Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü ,÷òî ïîëó÷èâøèåñÿ àêêîðäû ïîó÷èëè èìÿ ïåíò(àê)êîðäû.------------------------------------ -------------------------------------------------- -----------------------Êëàññè÷. ðîê-í-ðîëë âîçíèê â êîíöå 40-õ ãã.,êàê íåçàêîííûé ñûí ñâèíãà è R&B, âîçíèêøåãî ïîäïîëüíî çà 10 ëåò äî ýòîãî.Çíà÷èò ìîæíî âçãëÿíóòü íà íåãî è ÷åðåç ìàæ.-ìèí.,è ÷åðåç ïåíòàòîíèêó.Òàê æå ìîæíî ðàññìàòðèâàòü è ïîñëåäóþøèå ñòèëè, âåäóùèå ê Beatles è äàëåå.Ðîëü ìóçûêè Beatles íåâîçìîæíî ïåðåîöåíèòü,à ãëàâíîå - îíè îòêðûëè ãðàíèöû ðîê-í-ðîëëà âëèÿíèÿì ñàìûõ ðàçëè÷íûõ ìóç. æàíðîâ.Çíà÷èò è ìàæ.-ìèí. çäåñü òàêæå ïðèñóòñòâóþò.Òàêæå, íî íå èñêëþ÷èòåëüíî------------------------------------- --------------------------------------------Èòàê -----------------------Êëàññè÷. , ìóçûêó,ãäå çàìåøàí ïåíòàòîíè÷. ëàä, ÿâíî èëè ñêðûòî, ìîæíî ðàññìàòðèâàòü äâóìÿ ïóòÿìè.Ìîæíî ïîñòðîèòü òîíàëüíóþ ñèñòåìó,âêëþ÷àþùóþ â ñåáÿ âñå çâóêè ìåëîäèè è àêêîðäîâ,è åþ îáúúÿñíèòü ïðîèñõîäÿùåå(ïîëóíàïîëíåííûé ñòàêàí).È ìîæíî âçãëÿíóòü ÷åðåç ïðèçìó ïåíòàòîíèêè,èñêàòü åå âñþäó - è â ìåëîäèè, è â áàñó,à ê àêêîðäàì îòíîñèòñÿ, êàê ê ôîíè÷. ïîñòðîåíèÿì,íå ôóíêöèîíàëüíûì.À ýòî è åñòü ñîâðåì. äæàçîâûé ïîäõîä,äàëåêî óøåäøèé îò 2 -5 -1.Íàèïðîñòåéøèé ïðèìåð.  áëþçå in C êàêîâà ðîëü B7 íà ìåëîäèþ B ïåðåä C ? à) 7-àÿ ââîäíàÿ ñòóïåíü -äîìèíàíòà,çíà÷èò è àêêîðä òîæå (ìàæ.ìèí.). á)Íà 7-îé ââîäíîé ñòóïåíè ïîëó÷àåòñÿ àêêîðä ïóòåì ÌÅÕÀÍÈ×ÅÑÊÎÃÎ ïåðåíîñà ïî ãèò. ãðèôó àêêîðäà îò G7.Êîãäà òî òàêîé àêêîðä íàç. Barber chord , à â äæàçå mechanical Voicing .À êàêîé ïóòü âûáèðàåòå Âû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 03.09.2006 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
"Free As a Bird" -----Åñëè ðàññìàòðèâàòü ãàðìîíèþ ýò. ïåñíè â îòðûâå îò ìåëîäèè ,òî òóò íå÷åãî ñêàçàòü êðîìå òîãî , ÷òî ýòî òèïè÷. ìàæ.ìèí.(8 ïåðâûõ òàêòîâ).Ìàæ.àêêîðäû ìåíÿþòñÿ íà ìèí. è îáðàòíî- âñå â ïîðÿäêå.Òàê è áûëî ñäåëàíî âûøå.Íî ÷òî äåëàòü, åñòü êàêàÿ- òî ìåëîäèÿ,íàäî åå ó÷åñòü , è òóò âñÿ êàðòèíà ñèëüíî ìåíÿåòñÿ.Áåç ìåëîäèè - ïî÷òè " Only You " ,ñ ìåëîäèåé - ðîê. Ãäå æå ðàçíèöà? Èùèòå áëþç,èùèòå ïåíòàòîíèêó.Îíè ìîãóò áûòü ÿâíûå èëè ñêðûòûå ,íî îíè åñòü. Èíà÷å ýòî ïðîñòî ïåñåíêà íà ðèòì ðîêà,òî åñòü ðèòì åñòü, à ðîêà íåò -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- Îòíåñåìñÿ ê ìåëîäèè.(8 ïåðâûõ òàêòîâ).Âîò îíà :ìè- ðå-ìè -äî äèåç-ëÿ- äî- ñè -ëÿ -ìè-ôà äèåç-äî äèåç-ëÿ-äî -ñè-ñîëü-ìè.Íå áëþç è íå ïåíòàòîíèêà?Ëåãêàÿ äèñêóññèÿ íà òåìó ëÿ ìàæîð ëè ýòî èëè ìèíîð íåñêîëüêî ïðèîòêðûâàåò çàíàâåñ.Ìåëîäè÷. õîä ìè- ðå-ìè - äî äèåç- ëÿ-äî-ñè ëÿ ÿâëÿåòñÿ ÒÈÏÈ×ÍÛÌ ÄËß ÁËÞÇÀ(ïîìíèòå ïðåëþä Ãåðøâèíà Ôà äèåç ìèí.).2-ìÿ ðóêàìè õâàòàþñü çà ýòîò õîä ,÷òîáû óïîòðåáèòü â áëþçîâîé èìïðîâèçàöèè - î÷åíü ïîäõîäèò.Ôà äèåç -6 ñòóïåíü, òèïè÷íàÿ äëÿ ìàæ. ïåíòàòîíèêè.Ñîëü -íèçêàÿ ñåïòèìà áëþçà , è îïÿòü ìèí. òåðöèÿ, ïîìíèòå ìåëîäèÿ, à íå ãàðìîíèÿ.Âñå â ïîðÿäêå ,âëèÿíèå áëþçà íàëèöî.Ãëàçàìè äæàçîâîãî ìóçûêàíòà.---------------------------------------- -------------------------------------------------Î ñòàåòñÿ ãàðìîíèÿ. Íå áóäó àíàëèçèðîâàòü àêêîðäû,óæå ñäåëàíî,íî èõ çíà÷åíèå - äà.×òî ýòî: ìàæ.- ìèí. õîðàë, èëè ÷òî.Ñíîâà ãëàçàìè äæàçèñòà( è íàâåðíî ðîêåðà).Âìåñòî çàíÿòèÿ àêêîðäàìè , çàéìåìñÿ áàñîì,À îí òîæå âðîäå áû ìàæ.-ìèí.Ïîëó÷àåòñÿ ñëåä. çàêîâûêà - â ìåëîäèè ñòàòè÷íûé ëàä ,à â áàñó -ïîäâèæíûé. Íó, ãäå ýòî åùå ïðîèñõîäèò? Òî÷íî -â áëþçå, òî÷íåå â R & B. ß íå çíàþ, êàê ýòî ÿâëåíèå íàçûâàåòñÿ ó Òþëèíà, íî â äæàçå íàç. "Line clichee".Òî åñòü íà ìåëîäèþ ñïåðâà ñîçäàåòñÿ áàñîâàÿ ëèíèÿ, à çàòåì íàõîäÿòñÿ ïîäåðæèâàþùèå îáå ëèíèè àêêîðäû.Ïðèìåðû: "Hit the Road Jack" Ð. ×àðëüçà , "Dat' Der'" Áîááè Òèììîíñà ,è åùå òûñÿ÷è.------------------------------------------- ---------------------------------Òîëüêî ñòàåòñÿ òåïåðü àêêîðäû , ãëàçàìè äæàçìåíà.Âûáîð èõ íå ñëèøêîì çàâèñèò îò ôóíêöèé, íî îò èõ îêðàñêè è îò òîãî,íàñêîëüêî îíè ïîäõîäÿò ê áàñîâîé è ìåëîäè÷. ëèíèÿì.Êñòàòè,óïîòðåáëåíèå àêêîðäà X 7/sus(íàäî ïèñàòü ñàñ 4, èíà÷å åñòü è ñàñ 2) â äæàçå, è ÿ äóìàþ â ðîêå ñâÿçàíî ÒÎËÜÊÎ È ÈÑÊËÞ×ÈÒ. ñ ïåíòàòîíèêîé.- Ãëàçàìè äæàçìåíà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 03.09.2006 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Èñïðàâëåíèå. Âìåñòî \\Èòàê---------------êëàññè÷, ìóçûêó...\\ íàäî ÷èòàòü \\Èòàê---------------êëàññè÷. ðîê, ìóçûêó...\\ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Ïýò Ìåòèíè ëþáèò ýòîò õîä: |d-e-f#|d-e-f| - ïîèãðàé è ïîéìåøü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ìåëîäèåé â M-m." Ïåòÿ âîîáùå íå ñòåñíÿåòñÿ èãðàòü ìàæîðíûå ìåëîäèè íà ìèíîðíûå àêêîðäû è íàîáîðîò. ß îò÷àñòè äëÿ òîãî è çàâ¸ë ýòîò ðàçãîâîð, ÷òîáû ïîíÿòü, êàêèìè ñîîáðàæåíèÿìè îí ïðè ýòîì ðóêîâîäñòâóåòñÿ (ïîìèìî ìóçûêàëüíîãî íþõà). |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ïåòÿ âîîáùå íå ñòåñíÿåòñÿ èãðàòü ìàæîðíûå ìåëîäèè íà ìèíîðíûå àêêîðäû è íàîáîðîò. ß âîîáùå íå âñòðå÷àë ó íåãî, ÷òîáû îí èãðàë íà ìèíîð ìàæîð. Åñëè, íàïðèìåð â ìèíîðíîì áëþçå âäðóã ïîøëè ìàæîðíûå ñòóïåíè, òî ñêîðåå âñåãî òàì ïîÿâèëñÿ ìàæîð (Äîì7àêê)ïåðåä ïåðåõîäîì â IVñò. Âîçìîæíû è êàêèå-òî ñåêâåöèè, çàòðàãèâàþùèå ñòóïåíè ìàæîðà è òä. Íî òàê ÷òîáû ïðîñòî â ëîá (êàê ýòî áûâàåò â îáðàòíîì áëþçîâîì âàðèàíòå - íà ìàæîð èãðàåòñÿ ìèíîð) òàêîãî íå ïðèïîìíþ è ñìíåâàþñü, ÷òî åñòü. Ìîé ïðèìåð êàñàëñÿ ìåëîäè÷åñêîãî õîäà, êîòîðûé ñîîòâåòñòâîâàë èçìåíåíèÿì â ãàðìîíèè. =========================== ß íå ñîãëàñåí ñ Âàøåé òðàêòîâêîé ìàæîðà-ìèíîðà. Òàê æå ÿ íå ñîãëàñåí, ÷òî áëþç ýòî ìàæ-ìèí. Ïî-êðàéíåé ìåðå â èçíà÷àëüíîì ïîíèìàíèè ýòîãî òåðìèíà. Áëþçîâûé ìàæ-ìèíîð - ýòî ñêîðåå ÿâëåíèå ïîëèòîíàëüíîñòè, òàê êàê ïðîèñõîäèò îäíîâðåìåííîå íàëîæåíèå ìèíîðíîãî ëàäà íà ìàæîð, à íå ÷åðåäîâàíèå êðàñîê ìàæîðà è ìèíîðà. Ìàæîðî-ìèíîðíûå ãàðìîíèè àíãëèéñêîãî ðîêà (íå ïóòàòü ñ ðîê'í'ðîëîì) áëèæå ê åâðîïåéñêîìó ïîíèìàíèþ ìàæ-ìèíîðà. Íå äàðîì ïåðñîíàæ îäíîãî ôèëüìà ñïðàøèâàåò êîãî-òî: "Òû - Ýëâèñ Ïðåñëè èëè Áèòëç?"  ýòîì ñóòü äâóõ ñîñòîâëÿþùèõ ðîêà, äâå ñòîðîíû. Íî ñïîðèòü ìíå íå õî÷åòñÿ - íå âèæó ñìûñëà. Ìíå äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî Âû èçìåíèëè ñâîé ïîäõîä ñ ïåðâîíà÷àëüíîãî êàòåãîðè÷íîãî "óêàçàííûé ïðèìåð ê òåìå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ" íà êîìïðîìèññíóþ êîíöåïöèþ "ñòàêàíà". À Âàøà îäíîáîêîñòü è âñÿêèå çàáëóæäåíèÿ, Âàøå ïðèòÿãèâàíèå çà óøè àíãëèéñêîãî ðîêà ê àìåðèêàíñêîìó áëþçó (ïî÷òè ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî ìóçûêà Áèòëç îñíîâûâàåòñÿ íà èíäèéñêèõ ðàãàõ... âëèÿíèå áëþçà, êîíå÷íî åñòü è íå ìàëåíüêîå, íî êîðíè äðóãèå), Âàøå íåïîíèìàíèå ìàæ-ìèíîðà - ýòî Âàøè ëè÷íûå ïðîáëåìû - ðåøàòü èõ è ïîíèìàòü èñòèííóþ ñóòü âåùåé èëè îñòàâàòüñÿ îãðàíè÷åííûì ñâîåé äæàçîâîé "ïîëîâèíîé ñòàêàíà" - Âàøå äåëî (òîëüêî ñ ïðåïîäàâàíèåì àêêóðàòíåå!). Êîíå÷íî, ÿ ìíîãî íå çíàþ, íî ìîãó ñóäèòü î äàííîé òåìå áîëåå, ÷åì ñî ñòîðîíû Âàøåãî "ïîëóíàïîíåííîãî ñòàêàíà", òàê êàê èçó÷àë è äæàçîâóþ è êëàññè÷åñêóþ è ðîê- ãàðìîíèè (íå òîëüêî è äàæå íå ñòîëüêî ïî ó÷åáíèêàì), è âûáèðàþ íàèáîëåå àäåêâàòíûé ÿâëåíèþ ìåòîä. Âîîáùå, ìû íàõîäèìñÿ â èíåò-ôîðóìàõ, à íå íàó÷íîì ñèìïîçèóìå ìóç.òåîðåòèêîâ, ïîýòîìó èçíà÷àëüíî çäåñü äîïóñòèìû è íå î÷åíü ñåðüåçíûé àíàëèç, è ñîìíèòåëüíûå, ñïîðíûå ñóæäåíèÿ, è íåïðîäóìàííûå äî êîíöà èäåè, è äîìîðîùåííûå òåîðèè è òä. È ÿ áû íå ñòàë òàê îñòðî ðåàãèðîâàòü, åñëè áû íå Âàøà êàòåãîðè÷íàÿ ñàìîóâåðåííîñòü ïðè ÿâíî íåãëóáîêîì ïîíèìàíèè òåìû. ß è ðàíüøå çàìå÷àë ýòî çà Âàìè, íî ìîë÷àë, ïîòîìó ÷òî îñòàâëÿþ ïðàâî çà êàæäûì èìåòü ñâîå ìíåíèå, íî Âû ðåøèëè ìåíÿ ïîïðàâëÿòü - òàê èçâîëüòå èìåòü óáåäèòåëüíûå àðãóìåíòû. È ÿ îòêàæóñü îò ñâîèõ âçãëÿäîâ, åñëè îíè îêàæóòñÿ âåñîìûìè. Íî ïîêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âòîðàÿ ÷àñòü ïðåäûäóùåãî ñîîáùåíèÿ àäðåñóåòñÿ NP, à íå Darth Vasya
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ñîâñåì óæ áëþç, âîò ïðÿì áëþþçç, òî ìîæíî è ìàæîð íà ìèíîð ñûãðàòü, ïðîçâó÷èò òàê íàãëî è ïðîòèâíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Âèêòîð
|
Åñëè â àêêîðäå åñòü ìàëàÿ òåðöèÿ,ìèíîðíûé ïðèçâóê åìó îáåñïå÷åí(äàæå åñëè ýòî Ñ-dur).×èñòûé ìàæîð-ýòî ëþáîé êëàñòåð èç öåëîòîííîé ãàììû. Èçó÷àòü îáÿçàòåëüíî: ÃÀÐÌÎÍÈß ÒÅÎÐÅÒÈ×ÅÑÊÈÉ ÊÓÐÑ: http://yanko.lib.ru/books/music/holopov-harmony.htm |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 18:11 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Äà è åù¸: Ìíîãèå íà ìóç.ôîðóìàõ èùóò ýòó ÐÅÂÎËÞÖÈÎÍÍÓÞ êíèãó Þ. Í. Õîëîïîâà.ß òîæå äîëãî èñêàë è íàø¸ë ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî,â ýëåêòðîííîì âèäå. Íå ïðîõîäèòå ìèìî,èíà÷å ïîäîáíûé òð¸ï(÷èòàé âñ¸,÷òî âûøå) îò íåçíàíèÿ îáåñïå÷åí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"ß âîîáùå íå âñòðå÷àë ó íåãî, ÷òîáû îí èãðàë íà ìèíîð ìàæîð." Ïîñòîÿííî. ×àñòî ýòî îáûãðûâàíèå "âîîáðàæàåìîé" äîìèíàíòû ê ñëåäóþùåìó àêêîðäó, êîòîðîé â ãàðìîíèè íà ñàìîì äåëå íåò. Ïî÷òè â òî÷íîñòè êàê Âû ñêàçàëè. Íî íå âñåãäà. (Ñåêâåíöèè, åñòåñòâåííî, âîïðîñîâ íå âûçûâàþò.) "Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ñîâñåì óæ áëþç, âîò ïðÿì áëþþçç, òî ìîæíî è ìàæîð íà ìèíîð ñûãðàòü, ïðîçâó÷èò òàê íàãëî è ïðîòèâíî" Âñå ñëóøàåì Ìåòàëëèêó - Õýììåòò íå ñòåñíÿåòñÿ èãðàòü ìàæîðíûå ãàììû íà ìèíîðíûå ðèôôû. "Áëþçîâûé ìàæ-ìèíîð - ýòî ñêîðåå ÿâëåíèå ïîëèòîíàëüíîñòè, òàê êàê ïðîèñõîäèò îäíîâðåìåííîå íàëîæåíèå ìèíîðíîãî ëàäà íà ìàæîð, à íå ÷åðåäîâàíèå êðàñîê ìàæîðà è ìèíîðà." À ÷åì îäíîâðåìåííîñòü ïëîõà? Îíà åñòü è ó Øîïåíà. Ïî÷åìó òîëüêî ÷åðåäîâàòü? |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>À ÷åì îäíîâðåìåííîñòü ïëîõà? Îíà åñòü è ó Øîïåíà. Ïî÷åìó òîëüêî ÷åðåäîâàòü? Oíà íå ïëîõà, äàæå íàîáîðîò. Òîëüêî òîïèê ïðî ìàæ-ìèí. >Âñå ñëóøàåì Ìåòàëëèêó - Õýììåòò íå ñòåñíÿåòñÿ èãðàòü ìàæîðíûå ãàììû íà ìèíîðíûå ðèôôû. Õå-õå, à îí ÷åãî ìàæîðíóþ ãàììó çíàåò? À ìîæíî íàçâàíèå âåùè, ïðèìåð - ãäå îí èãðàò ìàæîð ïîâåðõ ìèíîðà? ======== >Åñëè â àêêîðäå åñòü ìàëàÿ òåðöèÿ,ìèíîðíûé ïðèçâóê åìó îáåñïå÷åí(äàæå åñëè ýòî Ñ-dur).×èñòûé ìàæîð-ýòî ëþáîé êëàñòåð èç öåëîòîííîé ãàììû. "Ìàæîðíûé àêêîðä - ýòî íå ìàæîð,à ìàæîð - ýòî óâåëè÷åííîå òðåçâó÷èå" ãåíèàëüíî! àôôòàð ææîø! ïåøû èñ÷î! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Ìàæîð ïîâåðõ ìèíîðà - íàïðèìåð, âñòóïëåíèå ê The Prince. Ïîòîì åù¸ âñïîìíþ - äàâíî ýòî áûëî... "Oíà íå ïëîõà, äàæå íàîáîðîò. Òîëüêî òîïèê ïðî ìàæ-ìèí." Îáúÿñíèòå äóðàêó. Ôîðòåïèàííûé êîíöåðò ã-íà Ø. â ëÿ-ìèíîðå. Ìåëîäèÿ: 16-ìè îò ëÿ ââåðõ ïî õðîìàòèêå. Ãàðìîíèÿ: äâå ÷åòâåðòè Am, äâå Dm. Íà âòîðóþ ÷åòâåðòü ïîïàäàåò íîòà C#. Êàê ïîýòó - ðèôìà "ëþáîâü - êðîâü", íàïðàøèâàåòñÿ âñïîìîãàòåëüíàÿ äîìèíàíòà: Am A7 Dm è äàëåå. Ïîëó÷àåòñÿ, åñòåñòâåííî, áàíàëüùèíà. Øîïåí, íå çàìîðà÷èâàÿñü, îñòàâëÿåò ìèíîð ïðè "ìàæîðíîé" íîòå â ñèëüíóþ äîëþ â ìåëîäèè. Êàê ýòî íàçûâàåòñÿ? Íå ÌÌ? "ýòó ÐÅÂÎËÞÖÈÎÍÍÓÞ êíèãó Þ. Í. Õîëîïîâà" Ïðî "ëþáîé êëàñòåð èç öåëîòîííîé ãàììû" - ýòî äåéñòâèòåëüíî ÐÅÂÎËÞÖÈÎÍÍÎ. Áîþñü òîëüêî, ÷òî ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ ñðîäíè "òîðñèîííîé òåîðèè ìóçûêè"... |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ôîðòåïèàííûé êîíöåðò ã-íà Ø. â ëÿ-ìèíîðå. Íàñ÷åò Øîïåíà - íå çíàþ, íàäî íîòû ñìîòðåòü èëè çàïèñü ïîñëóøàòü - ìîæåò òàì õðîìàòè÷åñêèå ôèãóðàöèè, ââîäíîòîíîñòü, îïåâàíèÿ, êîòîðûå òàê õàðàêòåðíû äëÿ Øîïåíà. À ìîæåò è âñïîì. äîìèíàíòà, êîòîðóþ íå îáÿçàòåëüíî òóïî èãðàòü, îíà ìîæåò ïîäðàçóìåâàòüñÿ - ìåëîäèÿ ïîêàæåò åå. Íàäî ñìîòðåòü ôàêòóðó - íå äóìàþ, ÷òî òàì ðåàëüíî çâó÷èò íàëîæåíèå òåðöèé. ==== Ïîñëóøàë Çå Ïðèíñ. Âîîáùå ýòî êàê ðàç òîò âèä ãàðìîíèçàöèè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè ìàæîðíûìè àêêîðäàìè, î êîòîðîì ãîâîðèë NP(ñì.íèæå***): A-C-D-(Eb)-E Ïîñêîëüêó ðèôô îñíîâàí ïî ñóòè íà îäíîé íîòå, òî èãðàòü çäåñü ìîæíî âñå, ÷òî óãîäíî - ðàáîòàåò òàê íàçûâàåìûé ïðèíöèï îðãàííîãî ïóíêòà. Èäåþ îðãàííîãî ïóíêòà ïîäòâåðæäàþò àêêîðäû, êîòîðûå çâó÷àò ïåðåä ñîëî (òðåçâó÷èÿ Ñ-D-Eb-E íà ôîíå ðèôôà) Ñ äðóãîé ñòîðîíû ìîæíî äàííûé ôðàãìåíò ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê ìîäàëüíûé - òîíèêà çâó÷èò îäíà, à ëàäû ìåíÿþòñÿ. (Îò ñåáÿ äîáàâëþ, ÷òî íèêàêîé êðàñîòû, ïðèñóùåé ìàæîðî-ìèíîðó ÿ â ýòîì êóñêå íå âèæó - ñîçäàåòñÿ îáðàç êàêîé-òî íåóìåñòíîé áåñîâñîé ðàäîñòè, â ýòîì êîíòåêñòå, ÷åì êðèâåå òåì ëó÷øå.Íàâåðíîå, ýòî òî ÷òî èì è íóæíî áûëî). ______________ ***Öèòàòà èç NP: "Êòî èìåííî èç ìóçûêîâåäîâ ïðèâåë è îáúÿñíèë â ñâîèõ ðàáîòàõ ãàðìîíè÷. õîäû òèïà : C Eb F G Bb B C , èëè : Cm Eb F Ab Bb C... è èì ïîäîáíûå, ïðèíÿòûå â êëàññè÷åñêîì ðîêå. Ïîäïàäàåò ëè âñå ýòî ïîä ïðèíÿòîå îïðåäåëåíèå "Ìàæîðî-ìèíîð"? Ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ,íåò, ïî ñëåä. ïðè÷èíàì: 1. Õîòÿ àêêîðäû - ýòî îáû÷íûå òðåçâó÷èÿ è èíîãäà ñåïòàêêîðäû, â äàííîé (íå åäèíñòâåííîé, íî òèïè÷íîé) ñèòóàöèè îíè ðàñïîëàãàþòñÿ ïî ñòóïåíÿì ïåíòàòîíè÷.ëàäà. ...ýòè àêêîðäîâûå âåðòèêàëè ãàðìîíèçóþò ïåíòàòîíè÷.áàñ è/èëè ìåëîäèþ. Ñ ìîäàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ åñòü [îäíîâðåìåííîå] äâèæåíèå 3-õ ãîëîñîâ, îñíîâàííûõ íà ïåíòàòîíèêå òîãî æå òèïà è äâèæóùèõñÿ ñîâåðøåííî ïàðàëëåëüíî, ñîõðàíÿÿ ïîñòîÿííóþ äèñòàíöèþ ìåæäó ñîáîé, êàê íà ãðèôå ãèòàðû. ...Ãäå æå çäåñü ìàæîðî-ìèíîð? Ñêîðåå òîíàëüíî-ìîäàëüíîñòü èëè ìîäàëüíî-òîíàëüíîñòü." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 03:05 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Âñïîìíèë åù¸ îäèí ïðèìåð èç Õýììåòòà, ïîëó÷øå: ñîëî â The Unforgiven. Òàì óæå íå ðèôô âîêðóã îäíîé íîòû, à ïîëíîöåííàÿ (íàñêîëüêî ïîçâîëÿåò ñòèëü) ãàðìîíèÿ. À ÷òî êðàñèâî áóäåò - ÿ íå îáåùàë! | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 07:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Âñïîìíèë åù¸ îäèí ïðèìåð èç Õýììåòòà, ïîëó÷øå: ñîëî â The Unforgiven.  ïåðâûé ìîìåíò ïîäóìàë - ýòîò ðàçäîëáàé Õåììèò îïÿòü ïðîìàõíóëñÿ (îí ïåðèîäè÷åñêè çàëåçàåò íå òóäà). Íî íàäî èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî çâó÷àíèå íå òàê óæ è ïëîõî. Òàê æå ñëåäóåò îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî çàöåïèâ íà ïåðâîé äîëå íà 1 ñòðóíå C#, çàòåì ñïóñêàÿñü îí óæå èãðàåò Ñ áåêàð. ß ïðèñëóøàëñÿ ê ãàðìîíèè ðèôôà è ñêëîíåí òàì çà ýòèìè êâèíàòàìè â ñîëî ñëûøàòü òàêóþ ãàðìîíèþ: À-Ñ-E-D-A . Âñÿ ïåñíÿ â Am, íî çäåñü çâó÷èò ÷òî-òî îò ìàæîðà. Ïîïðîáóé ñûãðàòü ýòîò ðèôô ïîëíûìè àêêîðäàìè è óñëûøèøü, ÷òî Ëÿ ìàæîð âïîëíå "ëîæèòñÿ", ïîæàëóé, äàæå ëó÷øå Ëÿ ìèíîðà. Ïðè ÷åì "ñîìíèòåëüíûå" ñòóïåíè ó íåãî ïîïàäàþò ñòðîãî íà A5, äàâàÿ ìèêñîëèäèéñêîå çâó÷àíèå, à äàëüøå îí àêêóðàòíî ñïîëçàåò îáðàòíî â Ëÿ äîð. Òàê ÷òî ñ ïîçèöèè ìàæîðà-ìèíîðà - çäåñü íåò íàðóøåíèé. À ñíà÷àëà â ñîëî îí èãðàåò íà A5 À-äîð è À5-êó, ÷òî, êàê èçâåñòíî äîïóñòèìî, áëàãîäàðÿ áëþçó. Õîòÿ âñå-òàêè àíàëèçèðóÿ "ðèôôîâûé ðîê" ñ åãî ïàâåðêîðäàìè íàäî èìåòü ââèäó áîëåå "òîíàëüíî-ìîäàëüíîñòü èëè ìîäàëüíî-òîíàëüíîñòü"(ñ). Êâèíòà, íåïîëíîå òðåçâó÷èå â ñîâîêóïíîñòè ñ ìàæîðî-ìèíîðîì, áëþçîâîé "ïîëèòîíàëüíîñòüþ", ðèôôîâûì îðãàííûì ïóíêòîì, îñëàáëåíèåì ôóíêöèîíàëüíîñòè äàåò äîâîëüíî øèðîêèé ïðîñòîð äëÿ ëàäîâîé òðàêòîâêè. =========== Áûëî áû èíòåðåñíî, åñëè áû êòî-íèáóäü èç íàøèõ àáñîëþòíèêîâ - Ðóäè èëè ëåâûé âàñÿ ïîñëóøàëè, åñëè íå òðóäíî, - åñòü òàì â ïåðâîì àêêîðäå Ëÿ - äî äèåç èëè ýòî ìíå ìåðåùèòñÿ? Âîò è mp3. Ñîëî óáðàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 08:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Î äîìîðîùåííûõ òåîðèÿõ: íàø äîì - Àìåðèêà! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 09:00 |
|
|---|---|---|
|
|
È åùå î ïàóýð êîðäñ.Ýòî ÿâëåíèå óêàçûâàåò íà òî,÷òî ðîëü àêêîðäîâ â èõ òîíàëüíî-ôóíêöèîíàëüíîì çíà÷åíèè â ðîêå, äà è â äæàçå, îñëàáëÿåòñÿ. Çàòî âûïÿ÷èâàåòñÿ ðîëü áàñà íàñòîëüêî ,÷òî ñîçäàåòñÿ îùóùåíèå ïîäâèæíîé òîíèêè. À ýòî è åñòü ìîäàëüíîñòü. Êâèíòû âìåñòî àêêîðäîâ ôèãóðèðóþò â àêêîìïàíåìåíòàõ (ê ïðèìåðó) â àðàáñêîé èëè ïåðñèäñêîé ìóçûêå,êîòîðûõ íåëüçÿ çàïîäîçðèòü â ïðèíàäëåæíîñòè ê ìàæ.-ìèí. ñèñòåìå. Ìåæäó ïðî÷èì, ÿ ðåêîìåíäóþ ó÷èòüñÿ èñïîëíÿòü áëþç òàê, êàê ó÷àòüñÿ èñïîëíÿòü âîñòî÷íóþ ìóçûêó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 09:43 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
tu NP Ñîâåòû ãðàìîòíûå,äà âîò òîëüêî ïîä àðàáñêèå ñòèëè(èõ äâà)ïðèõîäèòñÿ êëàâèøè ïåðåñòðàèâàòü(íåóäîáíî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 10:29 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âañÿ
|
íåòó òàì äîäèåçîâ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Âñÿ ïåñíÿ â Am, íî çäåñü çâó÷èò ÷òî-òî îò ìàæîðà. Ïîïðîáóé ñûãðàòü ýòîò ðèôô ïîëíûìè àêêîðäàìè è óñëûøèøü, ÷òî Ëÿ ìàæîð âïîëíå "ëîæèòñÿ", ïîæàëóé, äàæå ëó÷øå Ëÿ ìèíîðà." Ìåëîäèÿ êóïëåòà: ðå ðå äî ñè äî ñè ñîëü ñîëü ôà# ôà# äî äî Íî âîîáùå, Õýììåòòîâñêèå ñîëî áîëåå âñåãî íàïîìèíàþò òîò ñàìûé áëþççç, êîòîðûé ïðåäëîæåíî ÌÌ íå íàçûâàòü. Ïðè áîëüøîì æåëàíèè, ñ íàòÿæêîé, êâèíòå ìîæíî ïðèïèñàòü ñëåãêà ìàæîðíîå çâó÷àíèå, çíàÿ, ÷òî ÷åòâ¸ðòàÿ ãàðìîíèêà ïðèìû ìèíóñ äâå îêòàâû ïðèìåðíî ðàâíî ìàæîðíàÿ òåðöèÿ... |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 14:07 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âañÿ
|
íó òî÷íåå èãðàåìûõ äîäèåçîâ îò ïðèìî÷åííîãî ëÿ îí áóäåò îáåðòîíîì-ôëàæèêîì ïîëþáîìó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: è ñíèòñÿ íàì òðàâà ó äîìà!
Âðåìÿ: 05.09.2006 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Î äîìîðîùåííûõ òåîðèÿõ: íàø äîì - Àìåðèêà! NP - ïðî äîìîðîùåííûå òåîðèè, ÿ âîîáùå-òî íå ïðî Âàñ â äàííîì ñëó÷àå À ïî ïîâîäó ïàâåðêîðäñ - íå âåñü ðîê, ê ñ÷àñòüþ, îñíîâàí íà ïàâåðêîðäñ. ======= È â ïîðÿäêå áðåäà: ß ïîíÿë, ÷òî íåíàâèæó ïàâåðêîðäñ Îíè óáèëè ãàðìîíèþ â ðîêå, ñäåëàëè ðîê ïëîñêèì è ïðÿìîëèíåéíûì À ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ïàâåðêîðäñ ñîäåðæàò îáåðòîí ìàæîðíîé òåðöèè è çâó÷àò ìàæîðíî, òî ýòî îáúÿñíÿåò íåîáõîäèìîñòü ââîäèòü ïàâåðêîðäñ íà ïîíèæåííûõ ñòóïåíÿõ, ÷òîáû êàê-òî êîìïåíñèðîâàòü ñïëîøíîé ìàæîð. Îòñþäà è ïðîèñòåêàåò íåîáõîäèìîñòü ìàæîðî-ìèíîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Êîìó èíòåðåñíî - âîò çäåñü î÷åíü õîðîøî ñëûøàí äî äèåç â ïàâåðêîðäå. Ýòî âñå îòòóäà æå, íî çàöèêëåí îäèí àêêîðä A5 (ñëûøèòñÿ ôèãóðàöèÿ ïîâòîðÿþùàÿñÿ [ñ#-a/e] | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Îíè óáèëè ãàðìîíèþ â ðîêå, ñäåëàëè ðîê ïëîñêèì è ïðÿìîëèíåéíûì" Äàæå ó ìåòàëëèñòîâ ÷àñòî áûâàþò êëàâèøíèêè. À ãàðìîíèÿ â ðîêå åñëè ãäå è îòìåðëà, òî ñàìà, óñòóïèâ ìåñòî âñÿêèì ìåëîäè÷åñêèì è ïðî÷èì âûêðóòàñàì (âçÿòü, ê ïðèìåðó, òàêîå ÿâëåíèå, êàê "ãèòàðíûå ãåðîè", íà÷èíàÿ, íàâåðíîå, ñ Ýääè Âàí Õàëåíà). Ãëàâíîå æå â ðîêå (â òîì, ãäå ïàóåðêîðäñ) - ýêñïðåññèÿ, äðàéâ, à ñëîæíàÿ ãàðìîíèÿ ëèøü îòâëåêàåò ñëóøàòåëÿ. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Unfogiv.Ëþáîïûòíûé ïðèìåð.Ïðîñëóøàë,è ÷òî çà ÷åðò!Ëåâûì óõîì ñëûøó ôèãóðàöèþ c#-e , ïðàâûì c#-d.Åñëè ñëóøàòü îáîèìè óøàìè, òî ñëûøíà ôèãóðàöèÿ c#-e/d , ò.å. Amaj - Asus/4.------------------------------------------- ---------------------------ÎÁÚßÂËÅÍÈÅ: Òðåáóåòñÿ ìóçûêà ðîê íà ìàæ.- ìèíîðíîé îñíîâå. Ëþáèòåëÿì ëàäîâîãî äæàçà ïðîñüáà íå áåñïîêîèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Óòâåðæäåíèå, ÷òî áëþçîâûé ëàä íå ÿâëÿåòñÿ ñìåøåíèåì ìàæ.-ìèíîðà èëè ìèí.-ìàæîðà ñ ïåíòàòîíèêîé , ñêîðåå ïîëèòîíàëüíîé ñèñòåìîé- íà ÷åì èìåííî îíî îñíîâàíî? Åñëè âçÿòü, íàïðèìåð, àêê.,íàçûâàåìûé 7/9+ , òî îí ìàññèâíî èñïîëüçóåòñÿ À.Áåðãîì â åãî ôîðò. ñîíàòå èëè â àêêîìïàíåìåíòå ïåñíè "Ïûëàþùèé",êîò. ïðèâåäåí êàê ïðèìåð â êíèãå Øåíáåðãà "Ó÷åíèå î ãàðìîíèè". Ïîðàçèòåëüíî, êàêèå àêêîðäîâûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè èñïîëüçîâàíû â àêêîìïàíåìåíòå - çâó÷èò ïîïðîñòó êîìïèíã ñîâåðøåíî â ñòèëå Òåëîíèóñà Ìîíêà! Òîëüêî ê áëþçó íåò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ,òóò ïðîèñõîäèò ðàñïàä èëè çàòåìíåíèå òîíàëüíîñòè.Øåíáåðã ïðèâåë ïðèìåð ñîåäèíåíèÿ 2-õ àêê. :Â7/9+(íàèìåíîâàíèå óñëîâíîå) è ïîëèêîðäà Àb/E min - îáà íà îäíó ïåäàëü. 1-ûé àêê. íàèòèïè÷íåéøèé äëÿ áëþçà, ñîäåðæèò îáå òåðöèè, è âïîëíå ìîæåò áûòü íàçâàí ïîëèòîíàëüíûì,ïîñêîëüêó òåðöèè ñîñóùåñòâóþò îäíîâðåìåííî. Íî è òóò ìû íàòàëêèâàåìñÿ íà ïîñòîÿííóþ òåíäåíöèþ îòîðâàòü ãàðìîíèþ îò ìåëîäèè.À â ìåëîäèè ïðîèñõîäèò íå÷òî îòëè÷íîå. "Blues in a Closet" : ||C-EC F-EC| F- EC- G-- |C- EC, F- EC |-G-- ----| C-EbC F-EbC| F- EbC-G--| C-EC F-EC-|-G-- ----|| è ò.ä. ( - ðàâíà âîñüìóøêå).Ýòî ÷òî, íå ìàæîð- ìèíîð ðàçâå? À ÷òî íàñ÷åò îáû÷íûõ áëþçîâûõ ìåëîäè÷. õîäîâ òèïà : || CBbGB C---|| èëè ||C|EGA EbDC--- ---|| èëè ||C|BCBBb GBbGGb|FGFEb C---|| ÄÀ ýòî îòåö ìàæîðà è ìàòü ìèíîðà! À êòî äóìàåò èíà÷å - íå îõóë, à äîêàçàòåëüñòâà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âàì íàäî ðàçîáðàòüñÿ â òåðìèíîëîãèè è ÿâëåíèÿõ - ÷òî òàêîå ìàæîðî-ìèíîð, òîíàëüíîñòü, ìîäàëüíîñòü, ïîëèòîíàëüíîñòü è äð. Íåò íè÷åãî ìó÷èòåëüíåå,÷åì äîêàçûâàòü ÷òî-òî "ó÷åíîìó" ïðîôàíó - ó Âàñ â ýòîì êàøà, è ìíå íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ Âàñ ïðîñâåùàòü ïî êàæäîìó ïóíêòó. Äà Âàì è òàê õîðîøî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ëåâûì óõîì ñëûøó ôèãóðàöèþ c#-e, ïðàâûì c#-d Íàäî ïîäêðóòèòü ïðàâîå óõî >à ñëîæíàÿ ãàðìîíèÿ ëèøü îòâëåêàåò ñëóøàòåëÿ. Íà ñàìîì äåëå ðå÷ü íå èäåò î "ñëîæíîé" ãàðìîíèè, òèïà ôüþæí èëè äæàçà. Ðå÷ü èäåò î êðàñî÷íîé òðåçâó÷íîé ãàðìîíèè, ëåãêîé äëÿ âîñïðèÿòèÿ íà ëþáîì óðîâíå. Ýòî íå ìåøàåò äðàéâó è ýêñïðåñèè - íàïðèìåð RHCP - ó íèõ åñòü î÷åíü èíòåðåñíûå ãàðìîíèè íàðÿäó ñ ÷èñòî ôàíêîâûìè ðèòìè÷åñêè-ëàäîâûìè ôèøêàìè. Ó Âàí Õåéëåíà, êñòàòè, ñ àêêîðäàìè âñå â ïîðÿäêå - òàì íå òîëüêî êâèíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 06.09.2006 13:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Áðàâî, áðàâî, áðàâî ! Îãëóøèòåëüíûå àïëîäèñìåíòû , ïåðåõîäÿùèå â îâàöèþ. Íàêîíåö-òî, íàêîíåö òóìàí ðàññåÿëñÿ è âñå ñòàëî íà ñâîè ìåñòà. À àðãóìåíòû-òî êàêèå - ïðîñòî âåê æèâè , âåê ó÷èñü!È â îòíîøåíèþ ê áëþçó ("ß íå ñîãëàñåí, ÷òî îí îñíîâàí íà ìàæ.-ìèí.), è â îòíîøåíèè ê òîíàëüíîñòè,ìîäàëüíîñòè è ïîëèòîíàëüíîñòè("Âàì íàäî ðàçîáðàòüñÿ â òåðìèíîëîãèè è ÿâëåíèÿõ"), è ïî ïîâîäó ñèñòåìàòèçàöèè("Ó Âàñ â ýòîì êàøà"),è îïðåäåëåíèå ïðîô. óðîâíÿ("ó÷åíûé" ïðîôàí. Êñòàòè ñîâåðøåííî íîâàÿ êàòåãîðèÿ, îòðèöàþùàÿ áûëóþ ïîãîâîðêó "íå ó÷è ó÷åíîãî, ïîåøü ..." è ò.ä). Íî ñàìûé ñèëüíûé äîâîä îñòàâëåí íà êîíåö : "Äà Âàì è òàê õîðîøî"-êàê âèäíî â îòâåò íà èçâå÷íûé âîïðîñ-"Êîìó íà Ðóñè æèòü õîðîøî?".Äåòàëèçàöèÿ äîâîäîâ, äîõîäÿùàÿ äî ìàëåéøèõ íþàíñîâ,îòáðàñûâàåò â ñòîðîíó óïîìèíàåìóþ ïîïûòêó îáúÿñíèòü ïðîèñõîæäåíèå áëþçîâîãî ëàäà.Òàêèå ãëóáîêèå ïîçíàíèÿ â îáñóæäàåìîé òåìå íàâîäÿò íà ìûñëü, ÷òî àâòîð ìíîãî ïåðåèãðàë â áëþçîâûõ áýíäàõ,à òàêæå èìååò îïûò èãðû ñ îðèãèíàëüíûìè àìåðèêàíñêèìè áëþçèñòàìè. Øàïî!--------------------------------------------- -------------------------------------------------- -Åñòü òîëüêî îäíà äåòàëü,íå äàþùàÿ ïîêîÿ. Äåéñòâèòåëüíî ëè ýòî, èëè òîëüêî êàæåòñÿ , ÷òî äëÿ ó÷àñòèÿ â ïîëåìèêå òðåáóåòñÿ ïðèíåñòè ñïðàâêó ,ïðîøòåìïåëåâàííóþ Þ. Õîëîïîâûì , è òîëüêî èì, à äð. ñïðàâêè íåäåéñòâèòåëüíû; à óðîâåíü àðãóìåíòàöèè íàõîäèòñÿ ãäå-òî ìåæäó "Ýòîãî íå ìîæåò áûòü , ïîòîìó ÷òî ýòîãî íå ìîæåò áûòü íèêîãäà!" è "À ó âàñ íåãðîâ âåøàþò!"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 06.09.2006 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Òàêèå ãëóáîêèå ïîçíàíèÿ â îáñóæäàåìîé òåìå íàâîäÿò íà ìûñëü, ÷òî àâòîð ìíîãî ïåðåèãðàë â áëþçîâûõ áýíäàõ,à òàêæå èìååò îïûò èãðû ñ îðèãèíàëüíûìè àìåðèêàíñêèìè áëþçèñòàìè. Îïûò èìåþ, íî íå â ýòîì äåëî. Âñå ýòî íå îáåñïå÷èâàåò òåîðåòè÷åñêîãî ïîíèìàíèÿ ÿâëåíèÿ áëþçà, ìàæîðî-ìèíîðà è òä. Áëþçìåíû íå çàìîðà÷èâàþòñÿ íà òîì, ÷òî Âû òàì íàïèñàëè, âîîáùå íàä òåîðèåé. Ïîýòîìó ýòîò Âàø ñàðêàñòè÷åñêèé ïàññàæ ïðîñòî ãîâîðèò î Âàøåì íå ïîíèìàíèè ñóòè áëþçà, óæå íå ãîâîðÿ î åãî òåîðåòè÷åñêîì îáîñíîâàíèè. Êñòàòè, ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, ñêîëüêî Âû ïðîæèëè â Àìåðèêå? >÷òî äëÿ ó÷àñòèÿ â ïîëåìèêå òðåáóåòñÿ ïðèíåñòè ñïðàâêó, ïðîøòåìïåëåâàííóþ Þ. Õîëîïîâûì À ñïðàâêó Âàì äåéñòâèòåëüíî íå ïîìåøàëî áû... >à óðîâåíü àðãóìåíòàöèè íàõîäèòñÿ ãäå-òî ìåæäó "Ýòîãî íå ìîæåò áûòü , ïîòîìó ÷òî ýòîãî íå ìîæåò áûòü íèêîãäà!" Ìîé óðîâåíü àðãóìåíòàöèè íà ïîðÿäîê âûøå Âàøåãî - òóò Âàì ñîáñòâåííûé àíàëèç ãàðìîíèé, è öèòàòû èç ðàáîò, ïîäòâåðæäàþùèé ýòîò àíàëèç, è ìèäè ôàéëû, è mp3 è äàæå ïðåäëîæåíèå ïðîâåñòè òåñò, äîêàçûâàþùèé ìîå ïîíèìàíèå ïðåäìåòà. Ñêîëüêî ìîèõ âîïðîñîâ ê Âàì ïî ñàáæó îñòàëèñü áåç îòâåòà, âåðíåå ñ äåìîãîãè÷åñêèìè îòìàçêàìè, òèïà "Âû ïðåäëàãàåòå ìíå àíàëèçèðîâàòü ýòîò îáîðîò, à ÿ õî÷ó áîëüøåãî!" ËÎË! Ïðîòèâ ìîèõ àðãóìåíòîâ Âû âûñòàâëÿåòåå íåâðàçóìèòåëüíûå òåêñòû, äåìîíñòðèðóþùèå êàêèå-òî õàîòè÷íûå ñóìáóðíûå çíàíèÿ, à â áîëüøåé ìåðå Âàøè íåóìåñòíûå ýìîöèè. Åñòü ïðåäëîæåíèå: à íå õîòèòå ëè Âû, ÷òîáû òåïåðü ÿ ïîäâåðã Âàñ òåñòó, à Âû áû äîêàçàëè ñâîþ ñîñòîÿòåëüíîñòü, ïðîäåìîíñòðèðîâàâ çíàíèÿ, óìåíèå àðãóìåíòèðîâàòü, ëîãè÷íî èçëàãàòü ìûñëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 06.09.2006 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Wsegda gotow! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 06.09.2006 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò " îòâðàòèò. çâó÷àùåé" êàäåíöèè ,ïðåäëîæåííîé ìíîé â äð. ìåñòå - ññûëàþñü íà " A Chromatic Approach to Jazz Melody and Harmony" Äýâèäà Ëèáàíà,èìåþùåãî çâàíèå <äîêòîð ìóçûêîâåäåíèÿ>. À â îáùåì ,î ÷åì èìåííî ñïîð; î òîì ÷òî âêóñíåå - âåíñêèé øíèöåëü èëè ìåêñèêàíñêèé ÷èëè ,è êàêîé èç íèõ "ïðàâèëüíåé"? Î ìîåé áèîãðàôèè â äàííîå âðåìÿ ïðåäïî÷èòàþ ñêðîìíî óìîë÷àòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 06:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>ññûëàþñü íà " A Chromatic Approach to Jazz Melody and Harmony" Äýâèäà Ëèáàíà À ãäå òàì ýòà èëè ïîäîáíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü - íà êàêîé ñòðàíèöå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 08:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ä.Ëèáìàí(<Ì> êàê-òî ïðîñêî÷èëî) - òåíîð è ñîïðàíñàêñîôîíèñò, â ñâîå âðåìÿ èãðàâøèé ñ Ì.äýéâèñîì è Ýëâèíîì Äæîíñîì,îäèí èç êðóïíåéøèõ ïðåïîäàâàòåëåé äæàçîâîé èìïðîâèçàöèè â Øòàòàõ.Ìîé ïðèìåð âçÿò èç ãîëîâû. Ìíå íå íóæíà ñïðàâêà îò Äýéâà,ñ êîòîðûì ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü èãðàòü,à ìîé ó÷åíèê çàïèñàë äàæå ñ íèì äèñê.Ïðèìåð - â ÑÒÈËÅ ãàðìîíè÷.ïîäõîäà Ëèáìàíà.Åñëè åñòü ñîìíåíèÿ,òî âîò îäèí ïðèìåð äëÿ ñðàâíåíèÿ èç åãî êíèãè"Õðîìàòè÷. ïîäõîä..."------ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 09:12 |
|
|---|---|---|
|
|
"My Funny Valentine" 116-117, 16-20 .||Ebmaj/E - Dbmaj/E|| |B+maj7/ Eb - Emaj7b5/Eb | / - Dmaj/Eb - / Ebmaj/E | Cmaj/Eb - Cmin /E | / - E7/Eb - Ebmaj/E -EbmajD - Dmaj/Eb| è äàëåå.Ïîäîáíûå àêêîðäû íå ðåêîìåíäóåòñÿ ìåíÿòü â áûñòðîì òåìïå,ëèáî íà îáùåé áàñîâîé ïåäàëè. Ïðèìåð íàèãðàí ïèàíèñòîì Ðè÷÷è Áàéðàêîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ïðèìåð ðàáîòû ìîåãî ñòóäåíòà-ãèòàðèñòà ïî îêîí÷àíèþ êóðñà ìîäàëüíîé ãàðìîíè###àäà÷à: ìîäàëèçèðîâàòü òîíàëüíóþ ìåëîäèþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
À ãäå ïðèìåð? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ïðèìåð - â ÑÒÈËÅ ãàðìîíè÷.ïîäõîäà Ëèáìàíà.Åñëè åñòü ñîìíåíèÿ,òî âîò îäèí ïðèìåð äëÿ ñðàâíåíèÿ èç åãî êíèãè"Õðîìàòè÷. ïîäõîä..." Âîò óæ äåéñòâèòåëüíî - "ñëûøàë çâîí, äà íå çíàåò, ãäå îí!" "My Funny Valentine" 116-117, 16-20 . Âû íàïèñàëè 7-àêê ||Ebmaj/E - Dbmaj/E| Ó Ëèáìàíà òàì òðåçâó÷èÿ: |Eb/E Db/E | ïðè ÷åì íåëüçÿ âûðûâàòü èç êîíòåêñòà, îíè òàì ïðîõîäÿùèå, è íàäî ñìîòðåòü îòäåëüíî ëèíèþ áàñà è äâèæåíèå âåðõíèõ ãîëîñîâ.  êîììåíòàðèè Ëèáìàí ïèøåò: "The voicings here are for the most parts triads over a bass tone". Çíà÷èò, ïðèâîäÿ ñâîè 7-àêêîðäû "èç ãîëîâû", Âû çàòåì ññûëàåòåñü íà Ëèáìàíà, ÷òî ýòî â åãî ñòèëå. Íî íà ñàìîì äåëå ýòî Âû òàê äóìàåòå, ÷òî ýòî â åãî ñòèëå, è ïî ñâîåé áåçãðàìîòíîñòè èëè ïî ñâîåé ïðèõîòè êàâåðêàåòå åãî ãàðìîíèè - èçìåíÿÿ ñòðóêòóðó ñ òðåçâó÷èé íà 7-àêêîðäû. Êîãäà æå ÿ, íàîáîðîò, Âàø òåñò-ïðèìåð èíòóèòèâíî ïîïðàâëÿþ è ïðèâîæó åãî îáðàòíî ê òðåçâó÷èÿì (êàê ó Ëèáìàíà), Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ýòî "íå â ñòèëå". ËÎË ===== Äàëåå â êà÷åñòâå àðãóìåíòà Âû ãîâîðèòå, ÷òî Âàì ïîñ÷àñòëèâèëîñü èãðàòü ñ Ä.Ë. è òä. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî óòâåðæäàòü, ÷òî ïîãîâîðèâ ïàðó ðàç ñ àìåðèêàíöåì, Âû â ñîâåðøåíñòâå îâëàäåëè àíãëèéñêèì ÿçûêîì. Íà ñàìîì äåëå íè Âû, íè àìåðèêàíåö íè÷åãî íå ïîíÿëè. ËÎË! ==== È íå íàäî ïðèâîäèòü â ïðèìåð ó÷åíèêà, êîòîðîãî çäåñü íåò - âîçìîæíî ýòîò ÷åëîâåê âñå ïîíèìàåò âåðíî è èìååò òàêîå æå îòíîøåíèå ê Âàì, êàê Âàøè ãàðìîíèè ê ãàðìîíèÿì Ëèáìàíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> à ìîé ó÷åíèê çàïèñàë äàæå ñ íèì äèñê Êàêîé äèñê - ññûëêó ïîæàëóéñòà. PS ß òîæå çàïèñàë ìíîãî äèñêîâ - è ñ Êîëòðåéíîì è ñ Ïàðêåðîì. Âñåãî Àëàíà Õîëäñâîðòà ñîáðàë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ó Ëèáìàíà, êñòàòè, çäåñü äîâîëüíî ïðîçðà÷íûå ãàðìîíèè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåãêîå èñïðàâëåíèå äëÿ òåõ, êòî íåäîïîíÿë: Ñmaj ýòî íå Cmaj7,íî ëèùü ìàæîðíîå òðåçâó÷èå.Ëåãêîå äîïîëíåíèå îáîðâàííîãî ïðåäëîæåíèÿ: Äëÿ íåïîíÿòëèâûõ:äàííàÿ áàñîâàÿ ëèíèÿ âûáðàíà , ò.ê. èíòåðâàëüíî îíà íàïîìèíàåò ìåëîäèþ.Íè ñëîâà î òîì , ÷òî òèï àêêîðäîâ âûáðàí èç-çà áàñà; åñëè óæ íà òî ïîøëî , ñêîðåå èç-çà ìåëîäèè.Ñîâåðøåííî íåîæèäàííî Âû âëþáèëèñü â áàñ è ìåëîäèþ,ñîâñåì íå òàê, êàê êîãäà Âû øâûðíóëè íà àíàëèç ãàðìîíè÷åñêèé îãðûçîê. Íåò ñåïòàêêîðäîâ? Ó êîãî- òî ïëîõî èëè ñî çðåíèåì , èëè ñ ãðàìîòîé. Äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà 3-èé,6-îé ,14-ûé, 17-ûé è åùå òàêòû óïîìÿíóòîãî ïðèìåðà.Èõ íå òàê ìíîãî,îíè ïðèáåðåãàþòñÿ íà òîò ñëó÷àé ,êîãäà íàäî âûäåëèòü ìåëîäè÷. çâóê ,êàê íàïð. â 6-îì èëè â 16-îì òàêòàõ. Íî ÿ Âàñ íå îáâèíÿþ, âîçìîæíî Âû äîëæíû áûëè ñïåøíî âåðíóòü êíèãó , è óñïåëè ïîñìîòðåòü òîëüêî ÷àñòü àííîòàöèè Ëèáìàíà è 2 àêêîðäà èç 16-ãî òàêòà.Ñòðàííî åùå ,÷òî Âû íå èñïðàâèëè ìîþ îïå÷àòêó<Ëèáàí> - ïî íåçíàíèþ, èëè ïðèáåðåãàëè åå ê î÷åðåäíîé àòàêå -ðàäè àòàêè.Ïî ïîâîäó ôàéëà ÷àñòè ôèíàëüíîé ðàáîòû ìîåãî áûâøåãî áåäíîãî, çàìîðî÷åííîãî ó÷åíîîáðàçíîé òàðàáàðùèíîé, ñòóäåíòà, âñå òàêè Âàì íå èíòåðåñíî óñëûøàòü ,÷åì ÷ðåâàò ìîé êóðñ ìîäàëüí. ãàðìîíèè â äæàçå?Èëè ýòî èç òèïà ôàêòîâ,íå ñîîòâåòñòâóþùèõ Âàøåé ñòðàòåãèè - òåì õóæå äëÿ ôàêòîâ ?Äàéòå ìíå êàêîé- íèáóäü e-mail ,è ÿ ïîøëþ Âàì ôàéë, êàê ñäåëàë è ñ Darth Vasyà(íàäåþñü, ÷òî îí ïîëó÷èë åãî). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Graphik Reality.Õè-õè-õè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
À ãäå æå îáåùàííûå òåñò è ïèðîãè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Äà, ïîëó÷èë. Âû, êñòàòè, ìîæåòå âûëîæèòü åãî íà âåáôàéë.ðó èëè åù¸ êóäà - äëÿ îáùåäîñòóïíîñòè. | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåãêîå äîïîëíåíèå îáîðâàííîãî ïðåäëîæåíèÿ(íå ïðîøëî):< The bass line consists of step and half step motion ,very much like the melody>. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãäå æå ïèðîãè èç òåñòà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 07.09.2006 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñòü! WebFile.ru-1095070.Íî ñêà÷àòü - ìíîîîîîîîîîîîãî âðåìåíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 08.09.2006 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåìåöêèé ãèòàðèñò Ãåðä Êëààóññåí, ïðåïîäàþùèé áëþç , ïèøåò íà ñâîåì ñàéòå :< Êëàññè÷. òåîðèÿ ìóçûêè íå ñëèøêîì õîðîøî îñíàùåíà, ÷òîáû îïèñàòü áëþç. Íî ó íàñ ( áëþçèñòîâ) íåò âûõîäà.Ñî âçãëÿäà (òåîðèè) íà áëþç íå íîðìàòèâíî è íåïðàâèëüíî èãðàòü äîìèíàíò.ìàæ.7 , ïîêðûâàþùèé ìèíîðíûé ïåíòàòîíè÷. ëàä; èñïîëüçîâàòü 5 çâóêîâ âìåñòî îáû÷íûõ 7 , äîáàâëÿòü çâóêè , íå îòíîñÿùèåñÿ íè ê êàêîìó ëàäó. È ýòà èäèîòñêàÿ àêêîðäîâàÿ ïðîãðåññèÿ! Ýòî òîëüêî ïîïûòêà îïèñàòü òî ,÷òî ìû íàçûâàåì áëþçîì.> - Ìíåíèå íå òåîðåòèêà. //Îáðàòèìñÿ ê Þ.Õîëîïîâó(íàäî æå âçÿòü ñïðàâêó î êàøåðíîñòè)( ñæàòî):Ïåíòàòîíèêà - àíãåìèòîííàÿ ñèñòåìà ,íå ñîäåðæàþùàÿ ïîëóòîíîâ. Þ.Õ. ïèøåò î ïåíòàòîíèêå ïî îòíîøåíèþ ê äðåâíåé ìóçûêå, äðåâí. ïëàñòàì íàðîäíîé ìóçûêè è ìóçûêå Âîñòîêà(Êèòàé, Âüåòíàì).Åñòü îäíàêî ïðèìåð ÿïîíñêîãî ëàäà " Kumoi" , ñîäåðæàùåãî ïîëóòîíà : A-Bb-D-E-F.Ïîÿâëåíèå ïåíòàòîíèêè òàêîãî òèïà àâòîð îáúÿñííÿåò àëüòåðàöèÿìè , íî ïî êàêîé ïðè÷èíå - íå îáúÿñíÿåò. À áëþç? -íè ïîëñëîâà , à æàëêî!Âîçìîæíî,ïðè÷èíà òàêîãî îòñóòñòâèÿÿ ïðÿ÷åòñÿ â ñëåäóþùåì âûñêàçûâàíèè àâòîðà :< ...â ðàìêàõ ñâîåé ñèñòåìû ïåíòàòîíèêà çâóêîðÿä ïîëíûé, òàê ÷òî åãî íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü ñ ïîçèöèè äèàòîíèêè(îò ñåáÿ äîáàâëþ: è ìàæ.-ìèí - NP) êàê çâóêîðÿä ñ ïðîïóùåííûìè ñòóïåíÿìè.  îòíîøåíèè òåðìèíîëîãèè çäåñü ñóùåñòâóåò áîëüøîå íåóäîáñòâî äëÿ íàøåãî ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, âîñïèòàííàÿ íà áîëåå ìíîãîçâó÷íîì èíòåðâàëüíîì ðîäå > . Íåìíîãî ðàñïëûâ÷àòî, íå òàê ëè? Ìíîþ çíàêîìûé ìóçûêîëîã,òîò ñàìûé- ìåæäóíàðîäíîãî ìàñøòàáà,çíàþùèé ïî÷òè âñå îá èìïðîâèçàöèè, íî íå óìåþùåãî èìïðîâèçèðîâàòü,ãîðÿ÷î è ýðóäèðîâàííî ñïîðÿùèé î êàæäîì ïîíÿòèè â ìóçûêå - ñôîðìóëèðîâàë ýòî ïðîñòî è ÷åñòíî:" Áëþç? Íè÷åãî íå çíàþ î íåì,îáúÿñíè!" //  äð. ìåñòå ñâîåé êíèãè Þ.Õ. ïèøåò:< ...Âûïèñàííûå òîíàëüíûå çíà÷åíèÿ àêêîðäîâ ( ó Ìóñîðãñêîãî â " Áîðèñå- NP) íå íåâåðíû, íî òîëüêî îäíîñòîðîííî îðèåíòèðîâàíû è òðåáóþò ðàçâåðíóòîãî äîïîëíèòåëüíîãî îáúÿñíåíèÿ, â êîòîðîì äåòàëüíî ðàçúÿñíèëàñü áû ñóùíîñòü ìîäàëüíîé( à íå òîíàëüíîé) ñòîðîíû ãàðìîíèè > . | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 08.09.2006 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ê ÷åìó áû ýòî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 09.09.2006 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Darth Vasya, ïðîøó èçâèíèòü çà âåñüìà çàïîçäàëóþ ðåàêöèþ íà ïîñò îò 30/08. Âîçìîæíî ,÷òî âîïðîñ íàäî áûëî ïîñòàâèòü íåñê. èíà÷å :"Ïîìîãèòå óïîðÿäî÷èòü ñâîè çíàíèÿ â ìèí.-ìàæ. ñ òî÷êè çðåíèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü ...îñîçíàííî."À òîãäà áîëüøàÿ ÷àñòü äèñêóññèè ïîïðîñòó íå ïðîèçîøëà áû.Âñå, î ÷åì ÿ ïèñàë ,íàïèñàíî ñ òî÷êè çðåíèÿ äæàçîâîãî ìóçûêàíòà,è ñ ýòîãî è òîëüêî ýòîãî ðàêóðñà íàäî ìåíÿ ñóäèòü.À ÷òîáû ñóäèòü..., ñàìè ïîíèìàåòå.Âñå íàïèñàíîå ïî òåìå îñíîâûâàåòñÿ è íà îáøèðíîé ëèòåðàòóðå,ïðåæäå âñåãî íà àíãëèéñêîì ÿçûêå( ïîìíèòå- äæàçîâûé ðàêóðñ),÷àñòè÷íî íà íåìåöêîì,à íà ðóññêîì -òîëüêî íà ðàáîòå ñâåòëîé ïàìÿòè Â.È. Êîíåí, íàèáîëåå êîìïåòåíòíîé ñðåäè ðóññêîãîâîðÿùèõ ìóçûêîâåäîâ âî âñåì , ÷òî êàñàåòñÿ ñåâ. Àìåðèêè è èìåâøåé îãðîìíûé ìóçûêîâåä÷åñêèé èíñòðóìåíòàðèé. Ïîìèìî ýòîãî âñå ýòî ïðîâåðåíî è íà äîëãîé ïðàêòèêå- ó÷åíèêè, ñòóäåíòû, àíñàìáëè, êîìïîçèöèè, àðàíæèðîâêè ,äèñêóññèè ñ äð.äæàçîâûìè ìóçûêàíòàìè è ïåäàãîãàìè ,ðàáîòà íàä ñîçäàíèåì íà ïóñòîì ìåñòå ìåòîäèêè.Íåò íèêàêèõ îãðàíè÷åíèé, ÷òî ÷èòàòü. Íàîáîðîò, ÷åì áîëüøå èñòî÷íèêîâ,òåì ëó÷øå!Ðàñøèðÿòü ãîðèçîíòû ïîñòîÿííî, à çàòåì âåðíóòüñÿ ê ìóçûêå , â äàííîì ñëó÷àå ê äæàçó,è ïîïðîáîâàòü èçìåíèòü âçãëÿä íà òå èëè èíûå ÿâëåíèÿ,íàéòè îáùèå ìîìåíòû è ðàçëè÷èÿ. îáùåì , êàê ÿ ñêàçàë â äð. ìåñòå: ìóçûêîâåäåíèå íå ïðîôåññèÿ, òîëüêî îáèæåííûõ ñóäüáîé, íî îáÿçàò.÷àñòü ïðîôåññèè ìóçûêàíòà, äàæå ðîêåðà. Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, â òåõ àêàäåìè÷. ðàìêàõ, ãäå ÿ ïðåïîäàþ ,òåîðåòè÷åñêàÿ íàãðóçêà íà èãðàþùèõ äæàç ïðåâîñõîäèò ïî÷òè âäâîå ïî ñðàâíåíèþ ñ èñïîëíèòåëÿìè êëàññè÷. ìóçûêè , è ñòîèò áëèçêî ê òåîðåòèêàì,à òàêæå òðåáóåò ëüâèíîé äîëè â èíäèâèä. óðîêàõ.Íó , êàê ãîâîðèòñÿ, ìîæíî îáìàíûâàòü âñåõ íåê-ðîå âðåìÿ,ìîæíî îáìàíûâàòü íåê-ðûõ âñå âðåìÿ , íî íåâîçìîæíî îáìàíûâàòü âñåõ âñå âðåìÿ./// À òåïåðü ïî ñóùåñòâó.Ïî ìîåìó ïîíèìàíèþ , çàìåøèâàòü äæàçîâóþ ãàðìîíèþ äëÿ îöåíêè ãàðìîíèè â ïåñíå Áèòëç áóäåò îøèáêîé.Òðàäèöèîííóþ ãàðìîíèþ -äà, äæàçîâóþ - â îñíîâíîì íåò.Ýòî ïðàâäà , ÷òî Äæ. Ìàðòèí çàñòàâèë èõ ñëóøàòü ñàìóþ ðàçíîîáðàçíóþ ìóçûêó , â òîì ÷èñëå è äæàç,è ýòî íàâåðíîå ãäå òî ïîâëèÿëî,òî ëè â îáîðîòå 2-5-1 ,òî ëè â èñïîëüçîâàíèè ìàæ.7,íî íå áîëåå òîãî.Åñëè óæ íà òî ïîøëî , ñàìàÿ " äæàçîâàÿ" ïåñíÿ Ï. Ìàêêàðòíè - When I'm 64. Ó íèõ îòñóòñâóåò ñèñòåìàòè÷åñêîå èñïîëüçîâàíèå "äæàçîâûõ îáîðîòîâ" ñ ðàçëè÷íûìè çàìåíàìè, îòêàçîì îò òðåçâó÷èé, ìàññèâíûì èñïîëüçîâàíèåì ãàðìîíè÷. "íàïðÿæåíîê" â ñåïòàêêîðäàõ.Òåì íå ìåíåå ñàìûé ñèëüíûé îáùèé ìîìåíò - ïåíòàòîíèêà, åñëè âñïîìíèòü îòêóäà ïðîèçîøåë ðîê-í-ðîëë.Îí åñòü è ó Áèòëç ,è ó äðóãèõ , îí ìîæåò áûòü ÿâíûé èëè ñêðûòûé, íî îí åñòü,íåñìîòðÿ íà ñòðàñòíûå ïîæåëàíèÿ íåêîòîðûõ.Îí ñóùåñòóåò âìåñòå ñ ðèòìîì,èñòî÷íèê êîòîðîãî îòíþäü íå Åâðîïà, è åñëè îí íå ïðèñóòñòâóåò ÿâíî â ìåëîäèè,èùèòå åãî â áàñó - îí òàì!À ãåòåðîôîíèÿ- ïàðàëëåëèçì? Íå âïèñûâàåòñÿ â ðàìêè íè ìàæîðà, íè ìèíîðà , íè ìàæ.- ìèí.,íî çàòî âïèñûâàåòñÿ â ãèòàðíóþ òåíèêó. Ñ èçîáðåòåíèåì ãàðìîíàéçåðà îòêðûëèñü ãåòåðîôîííûå âîçìîæíîñòè äëÿ ëþáûõ èíñòðóìåíòîâ, ÷òî ìàññèâíî èñïîëüçóåòñÿ â Fusion. Ñèñòåìà ìàæîðíûõ è ìèíîðíûõ òðåçâó÷èé ñîçäàåòñÿ ïóòåì ìåõàíè÷. ïåðåäâèæåíèÿ ëèáî ïàðàëëåëüíî ìåëîäèè,÷òî ÿâëÿåòñÿ åå óòîëùåíèåì , ëèáî íåçàâèñèìî îò íåå â êà÷-âå àêêîìïàíåìåíòà, ÷àñòî ïàðàëëåëüíî áàñó. À ãäå æå ÒÓÒ ìàæ.-ìèí.? Âûáîð æå òðåçâó÷èé â ýòèõ ðàìêàõ äåëàåòñÿ ïî èõ îêðàñêå,à íå ïî èõ ôóíêöèÿì (Âîò îí - ôîíèçì! è íå äóìàéòå ,÷òî ÿ âëàìûâàþñü â îòêðûòûå âîðîòà, ãäå â ðàìêàõ ôóíêöèè âûáèðàþòñÿ ïî îêðàñêå); à ðàç òàê, òî âìåñòî íèõ ìîæíî îáîéòèñü òîëüêî ÷èñòîé êâèíòàìè , èëè êàêèìè íèáóäü äð. ñîçâó÷èÿìè íåòåðöîâîé ñòðóêòóðû, äàæå êëàñòåðàìè , íàïð. Some Skunk Funk Ðýíäè Áðåêåðà.///ß íå óòâåðæäàþ êàòåãîðè÷íî, ÷òî â ðîêå íå èñïîëüçóåòñÿ òîíàëüíûé èëè ñîâìåùåííûé ïîäõîä, òîëüêî ýòî òðåáóåò íå áåçóñëîâíîãî ðåôëåêñà ,íî âäóì÷èâîãî àíàëèçà -èìåííî òî ,÷òî èìåíèòûå è áåçûìÿííûå ìóçûêîâåäû îáõîäÿò ñòîðîíîé. Î ïðèðîäå áëþçîâîãî ëàäà ÿ óæå ðàçëîæèë ñâîé âçãëÿä, è áóäó âåñüìà áëàãîäàðåí, åñëè êòî òî ïðèâåäåò ñâîé, îòëè÷íûé, âçãëÿä íà ýòî, è îáîñíóåò åãî.ß íå óâåðåí , ÷òî âñå ñêàçàííîå - â ðàìêàõ òåìû. N.B.Ïî ïîâîäó èñòî÷íèêîâ ìóçûêè Áèòëç ÿ íå ìîãó ñïðîñèòü ñàìîãî Äæ. Ìàðòèíà, íî åñòü âîçìîæíîñòü ñïðîñèòü ó ïðèáëèæåííîãî.È åñëè ïîøëà ðå÷ü î Äæ. Ìàðòèíå, òî â åãî ñ Ëàððè Àäëåðîì ïðîäàêøí Glory of Gershwin ñàìûé áîëüøîé ïåâåö ðîêà(æèâîé) - îí æå è ëó÷øèé èñïîëíèòåëü - Ýëòîí Äæîí. Áîëüøîé - îí Áîëüøîé! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 09.09.2006 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
ß îáÿçûâàþñü ïåðåäàòü òî÷íûé äîñëîâíûé îòâåò ïî ìóç. Áèòëç ïðèáëèæ. ê ÄÆ. Ìàðòèíó ýêñïåðòà , íè÷åãî íå ñêðûâàÿ, âîçìîæíî åùå ñåãîäíÿ èëè çàâòðà.Îá èìåíè íå ñïðàøèâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 09.09.2006 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íàäåþñü Darth Vasya ÷åãî-íèáóäü ïîíÿë. >Ñèñòåìà ìàæîðíûõ è ìèíîðíûõ òðåçâó÷èé ñîçäàåòñÿ ïóòåì ìåõàíè÷. ïåðåäâèæåíèÿ ëèáî ïàðàëëåëüíî ìåëîäèè Âîò è âñå ïîíèìàíèå. LOL Âåðíóëèñü ê òîìó, î ÷åì ÿ ñêàçàë ìíîãî ñòðàíèö íàçàä: >... ïðîñòî äâèãàþò áàððý ïî ãðèôó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 09.09.2006 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
(Íàñ÷¸ò äæàçîâîé ãàðìîíèè ó Áèòëç - ÿ â ñâî¸ âðåìÿ, êîíå÷íî, çàãíóë, âåçäå íàäî ÷èòàòü "êëàññè÷åñêàÿ" âìåñòî "äæàçîâàÿ". Íî, â îáùåì-òî, âñ¸, ÷òî îáñóæäàëîñü, ò.å. àêêîðäû ìèíîðà íà ñòóïåíÿõ ìàæîðà è àêêîðäû íà ïîíèæåííûõ ñòóïåíÿõ â ìàæîðå, èìååò ìåñòî è â äæàçå - ñïëîøü è ðÿäîì. Ïîýòîìó áîëüøîé ðàçíèöû íå âèæó.) Ïðî ðèòì è ïåíòàòîíèêó îáúÿñíåíèÿ íåñêîëüêî òóìàííû. Âèäèìî, äëÿ ìåíÿ íåîáõîäèìî âñ¸ ðàçæ¸âûâàòü ïîìåëü÷å... |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 09.09.2006 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> ß îáÿçûâàþñü ïåðåäàòü òî÷íûé äîñëîâíûé îòâåò ïî ìóç. Áèòëç ïðèáëèæ. ê ÄÆ. Ìàðòèíó ýêñïåðòà À ñìîæåòå ëè âû çàäàòü âîïðîñ èëè ïåðåäàòü òî÷íî îòâåò? Îõ, ñîìíåâàþñü. È êàêîâ âîïðîñ-òî áóäåò ýêñïåðòó? Íóæåí ýêñïåðò ïî ãàðìîíèè, à íå ïî áèòëç. Ïîòîìó ÷òî íå ôàêò, ÷òî ñàì Ìàêêàðòíè ñïîñîáåí îáúÿñíèòü, îòêóäà ó íåãî â ãîëîâå ýòè ãàðìîíèè - îíî åìó íå íàäî åùå 100 ëåò. Òåì áîëåå êàêèå-òî "ýêñïåðòû". Ìîæåò îíè è çíàþò êàêèå òðóñû áûëè íà Ìàêêàðòíè, êîãäà îí ñî÷èíèë Éåñòåðäýé, èëè ïîèìåííî âñåõ îðêåñòðàíòîâ, êîãäà ïèñàëè Day In the Life. Íî, ñóäÿ ïî âñåìó, ÷òî ïèøåòñÿ - ìàëî êòî ïîíèìàåò ñóòü è ïîäíÿëñÿ íà óðîâåíü îáîáùåíèé - òîò êòî ìîã áû ýòî ñäåëàòü, îñîáî íå èíòåðåñóåòñÿ ðîê-æàíðîì, à òîò êòî èíòåðåñóåòñÿ - íå èìååò äîëæíîãî îáðàçîâàíèÿ è îòòàëêèâàåòñÿ, êàê ïðàâèëî îò äæàçîâîé ãàðìîíèè (âñÿ íàäåæäà íà ìåíÿ :)). Äà è ðå÷ü íå î áèòëç, êîëëåãà. ßâëåíèå øèðå è åãî íàäî ïîíèìàòü. Darth Vasya >àêêîðäû ìèíîðà íà ñòóïåíÿõ ìàæîðà è àêêîðäû íà ïîíèæåííûõ ñòóïåíÿõ â ìàæîðå, èìååò ìåñòî è â äæàçå - ñïëîøü è ðÿäîì Ïîÿâëåíèå ïîíèæåííûõ ñòóïåíèé è àëüòåðàöèé â äæàçîâîé (òðàäèöèîííîé) ãàðìîíèè èìååò ñîâåðøåííî äðóãóþ ïðèðîäó. åñëè ýòèì ïðèíåáðåãàòü, òî ýòî ïðèâîäèò ê àáñîëþòíîìó íåïîíèìàíèþ ãàðìîíèè, ÷òî ìû è íàáëþäàåì... È îòëè÷èå ôîíè÷åñêèõ ãàðìîíèé ðîêà (îïðåäåëåííîãî âèäà, òàê êàê âñòðå÷àåòñÿ âñå)îò ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè äæàçà â îñíîâå ïðèíöèïèàëüíî. Õîòÿ, ïîâòîðÿþ, âåçäå ìîæíî íàéòè ïðèìåðû è ôîíèçìà è ôóíêöèîíàëüíîñòè. Ôîíèçì àêêîðäîâ âîçíèêàåò òàì, ãäå ãàðìîíèÿ äâèæåòñÿ ïðîòèâ ôóíêöèîíàëüíûõ òÿãîòåíèé, ðàçðóøàÿ ôóíêöèîíàëüíîñòü, òàì ãäå èñïîëüçóþòñÿ îáîðîòû äðóãèõ äèàòîíè÷åñêèõ ëàäîâ, ïîìèìî îáû÷íûõ òîíàëüíûõ ìàæîðà è ìèíîðà, òàì ãäå ñîïîñòàâëÿþòñÿ ãàðìîíè÷åñêèå êðàñêè îäíîèìåííûõ ìàæîðà è ìèíîðà (ýòî îòíîñèòñÿ òàê æå ê ãàðìîíè÷åñêèì ëàäàì). Îáû÷íî ñîîòíîøåíèå àêêîðäîâ íå êâàðòî-êâèíòîâîå (ðåàëèçóþùåå îòíîøåíèå D-T), à èíîå, íàïðèìåð ñåêóíäîâîå èëè òåðöîâîå. À åñëè âñòðå÷àåòñÿ êâàðò-êâèíòîâîå, òî äâèæåíèå ìîæåò èäòè "ïðîòèâ øåðñòè" - ïðîòèâ òÿãîòåíèé. Êàê ïðàâèëî, ýòî òðåçâóíàÿ ãàðìîíèÿ, òàê êàê òðåçâó÷èÿ ìîãóò èìåòü áîëåå øèðîêîå òîëêîâàíèå è èìåþò ìåíåå âûðàæåííûå ôóíêöèîíàëüíûå çíà÷åíèÿ â îòëè÷èè îò 7-àêêîðäîâîé îñíîâû äæàçà. Åñëè æå 7-àêêîðäû è âñòðå÷àþòñÿ, òî èõ ôóíêöèîíàëüíîñòü íå ðåàëèçóåòñÿ, à èñïîëüçóåòñÿ èìåííî êðàñêà. Î÷åíü ïîïóëÿðíà ãðàñêà Maj7 â ðîêå. Èëè ó Áèòëç ìîæíî âñòðåòèòü öåïî÷êè ìàëûõ ìàæîðíûõ 7-àêê íå â êâèíòîêâàðòîâîì ñîîòíîøåíèè. >èìååò ìåñòî è â äæàçå - ñïëîøü è ðÿäîì. Ïðèìåðû, ïîæàëóéñòà, ïðèâåäè - ýòî íå òðóäíî, ðàç "ñïëîøü è ðÿäîì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 09.09.2006 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Ïîÿâëåíèå ïîíèæåííûõ ñòóïåíèé è àëüòåðàöèé â äæàçîâîé (òðàäèöèîííîé) ãàðìîíèè èìååò ñîâåðøåííî äðóãóþ ïðèðîäó. ... È îòëè÷èå ôîíè÷åñêèõ ãàðìîíèé ðîêà (îïðåäåëåííîãî âèäà, òàê êàê âñòðå÷àåòñÿ âñå)îò ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè äæàçà â îñíîâå ïðèíöèïèàëüíî." - Äà ïîæàëóéñòà, ÿ íå ñïîðþ. Íî ìîæíî óæå íàêîíåö îáúÿñíèòü, êàêàÿ èìåííî ïðèðîäà èìååòñÿ â âèäó? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 09.09.2006 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> êàêàÿ èìåííî ïðèðîäà èìååòñÿ â âèäó? ãû... ìîãó ïîâòîðèòü (ñêîïèðîâàòü âñå ìîè ïîñòû ïî ýòîé òåìå íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì): >Ôîíèçì àêêîðäîâ âîçíèêàåò òàì, ãäå ãàðìîíèÿ äâèæåòñÿ ïðîòèâ ôóíêöèîíàëüíûõ òÿãîòåíèé, ðàçðóøàÿ ôóíêöèîíàëüíîñòü, òàì ãäå èñïîëüçóþòñÿ îáîðîòû äðóãèõ äèàòîíè÷åñêèõ ëàäîâ, ïîìèìî îáû÷íûõ òîíàëüíûõ ìàæîðà è ìèíîðà, òàì ãäå ñîïîñòàâëÿþòñÿ ãàðìîíè÷åñêèå êðàñêè îäíîèìåííûõ ìàæîðà è ìèíîðà (ýòî îòíîñèòñÿ òàê æå ê ãàðìîíè÷åñêèì ëàäàì). Îáû÷íî ñîîòíîøåíèå àêêîðäîâ íå êâàðòî-êâèíòîâîå (ðåàëèçóþùåå îòíîøåíèå D-T), à èíîå, íàïðèìåð ñåêóíäîâîå èëè òåðöîâîå. À åñëè âñòðå÷àåòñÿ êâàðò-êâèíòîâîå, òî äâèæåíèå ìîæåò èäòè "ïðîòèâ øåðñòè" - ïðîòèâ òÿãîòåíèé. Êàê ïðàâèëî, ýòî òðåçâóíàÿ ãàðìîíèÿ, òàê êàê òðåçâó÷èÿ ìîãóò èìåòü áîëåå øèðîêîå òîëêîâàíèå è èìåþò ìåíåå âûðàæåííûå ôóíêöèîíàëüíûå çíà÷åíèÿ â îòëè÷èè îò 7-àêêîðäîâîé îñíîâû äæàçà. Åñëè æå 7-àêêîðäû è âñòðå÷àþòñÿ, òî èõ ôóíêöèîíàëüíîñòü íå ðåàëèçóåòñÿ, à èñïîëüçóåòñÿ èìåííî êðàñêà. Î÷åíü ïîïóëÿðíà ãðàñêà Maj7 â ðîêå. Èëè ó Áèòëç ìîæíî âñòðåòèòü öåïî÷êè ìàëûõ ìàæîðíûõ 7-àêê íå â êâèíòîêâàðòîâîì ñîîòíîøåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 09.09.2006 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>...è îòëè÷èå ôîíèçìà ãàðìîíèé ðîêà... îò ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè äæàçà â îñíîâå ïðèíöèïèàëüíî.< Ëþáîïûòíàÿ ýâîëþöèÿ ó ñîáåñåäíèêîâ âî âçãëÿäå íà ãàðìîíèþ ðîêà. äæàçå ïîïðåæíåìó íåäîïîíèìàíèå. Âîò 2 ïðèìåðà.1. Yesterday , òàêòû 16-17. Áàñû ñ àêêîðäàìè (÷åòâåðòÿìè):|| Dm-C- Bb- Am7(Dm)|Gm6(êîíåö öèòàòû )×òî èìåííî èìååò çäåñü ìåñòî: ôîíèçìû?ìîäàëèçìû?òîíàëèçìû( ðèôìó íå ïðèêëàäûâàòü)? 2.Smoke in Your Eyes ðåãàðìîíèçàöèÿ îðèã. íà÷àëà ||Eb1 DFEbC| Ab GBbAbF | Eb2(êîíåö öèòàòû ) ïîëîâèííûìè àêê. || Eb6 - Gbdim7 | Fm7 - Bb7 | Eb6 ( êîíåö öèòàòû ) íà || Eb+/A \\ D+/Ab C+/Gb | Db/B triad \\ B+/Db F+/B |Bbm7/9/11 ( êîíåö öèòàòû ). À çäåñü ÷òî â 1-îì è 2-îì òàêòàõ - ôóíêöèîíàëüíîñòü? Ïðåæäå ÷åì áðîñàòüñÿ îãëóøèòåëüíûìè ôðàçàìè ,÷ðåâàòûìè ñåðüåçíûìè òåîðåòè÷. ïîñëåäñòâèÿìè, íå ëó÷øå ëè íûðíóòü âãëóáü ìàòåðèè è ïðîâåðèòü, ñîîòâåòñòâóåò ëè ýòî äåéñòâèòåëüíîñòè.Ïîìèìî âñåãî õðîìàòè÷. àëüòåðàöèè â äæàçå èñïîëüçóþòñÿ äëÿ îáîñòðåíèÿ àêêîðäîâ, è ïðåæäå âñåãî íåîáõîäèìû â äîìèíàíòàõ.Ïðàâèëî â äæ. ãàðìîíèè(íå ìíîé âûäóìàííîå): ïðîõîäÿùàÿ äîìèíàíòà äîëæíà ñîäåðæàòü ïî ìåíüøåé ìåðå 1 àëüòåðàöèþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: ýòî íå ëå÷èòñÿ...
Âðåìÿ: 09.09.2006 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ëþáîïûòíàÿ ýâîëþöèÿ ó ñîáåñåäíèêîâ âî âçãëÿäå íà ãàðìîíèþ ðîêà. Ýâîëþöèÿ ïðîèñõîäèò òîëüêî â Âàøåì âîîáðàæåíèè. Yesterday - íåóäà÷íûé ïðèìåð, ÿ æå ãîâîðèë î ôîíè÷åñêèõ ãàðìîíèÿõ, à Yesterday - äîâîëüíî êëàññè÷åñêàÿ âåùü â ìàæîðå ñ ôóíêöèîíàëüíûìè îáîðîòàìè 2-5-1 è îòêëîíåíèÿìè â òîíàëüíîñòè 1 ñò ðîäñòâà. À â ýòîì òîïèêå ðå÷ü øëà î ìàæîðå-ìèíîðå, à íå î ãàðìîíèè âîîáùå.  îñòàëüíîé áðåä ìíå ëåíü âíèêàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 09.09.2006 22:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Èòàê, âîïðîñ "Êàêîâû áûëè èñòî÷íèêè ìóçûêè ó Áèòëç " áûë çàäàí, è îòâåò áûë ïîëó÷åí. Îäíàêî î òðóñàõ Ï. Ìàêêàðòíè íå áûëî íè ñëîâà , ñêîðåå î ôèæìàõ Ëåííîíà.Øóòêà. Ñïðîøåííûé ÿâëÿåòñÿ àíãëèéñêèì ïðîôåññèîíàëüíûì ðîêåðîì , êîìïîçèòîðîì è ïðîäþñåðîì(íåáåçèçâåñòíûì â Àíãëèè è Ôðàíöèè, ñîòðóäíè÷àåò ñ ôèðìîé Polydor).Ïî åãî ñëîâàì áûë çíàêîì ëè÷íî òîëüêî ñ Äæ. Ëåííîíîì, êîòîðûé è áûë âîæàêîì ãðóïïû Áèòëç, à Ï. Ìàêêàðòíè áûë â òî âðåìÿ âåäîìûé. À îòâåò ãëàñèò òàê:"Äæîí Ëåííîí âûðîñ è ìóçûêàëüíî îôîðìèëñÿ íà ìóçûêå Ëèòòë Ðè÷àðäà è äð. ïîäîáíûõ Rhythm-and-Blues'èñòîâ.Ïîñòåïåííî ïåðåøåë ê Ïñèõîäåëèê,ñâÿçàííîé ñ èíäèéñêîé ìóçûêîé"(êîíåö îòâåòà).Ëþáîé ÷èòàþùèé ïðèãëàøàåòñÿ ñäåëàòü ñàìîñòîÿòåëüíûå âûâîäû.\\\\\\ Ïî èñòå÷åíèè ïîñëåäíåãî ïîñòà ñòàëî ÿñíî, îêîí÷àòåëüíî è áåñïîâîðîòíî,÷òî ýïèòåò " áðåä" ,ïîëíîñòüþ ëåæàùèé íà ñîâåñòè ïîëüçóþùåãîñÿ èì,è ,ãëàâíîå,÷óäíîå âûðàæåíèå "...ëåíü âíèêàòü",÷òî ÿâëÿåòñÿ íåñîìíåííîé ïðàâäîé,âûðèñîâàëè êàðòèíó ìåëêîé, äóðíî ïàõíóùùåé, îõàèâàùåé âñå ,÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò íàïèñàííûì ïðàâèëàì, áåçíàäåæíîé ïðîâèíöèàëüíîñòè. ×èíîâíèêè - Out of Music! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 10.09.2006 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íàäî æå, ñêîëüêî êðàñíîðå÷èÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 13.09.2006 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>âûðèñîâàëè êàðòèíó ìåëêîé, äóðíî ïàõíóùùåé, îõàèâàùåé âñå ,÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò íàïèñàííûì ïðàâèëàì, áåçíàäåæíîé ïðîâèíöèàëüíîñòè. ×èíîâíèêè - Out of Music! Íó, ëàäíî, ÿ - òàêîé. Ïðè âñåì ïðè òîì, ÷òî ÿ íå îõàèâàë - à ïðåäñòàâëÿë àðãóìåíòèðîâàííûé àíàëèç è òåîðèþ, à Âû òîëüêî áëà-áëà çàíèìàëèñü, à íà ïðåäëîæåíèå ïðîàíàëèçèðîâàòü ìàæîðî-ìèíîðíóþ ãàðìîíèþ ïðîñòî îòìàõíóëèñü ñ ïàôîñîì "ìíå íàäî áîëüøå!". NP, âîò åùå ïðåäëîæåíèå ïî òåìå, äîêàæèòå, ÷òî Âû ÷òî-òî ïîíèìåòå â ãàðìîíèè è êîíêðåòíî ïðîàíàëèçèðóéòå - îòêóäà áåðóòñÿ ýòè ãàðìîíèè: |[: Em |Eb |Bb | D |Ab (Eb5)| Cm |Ab | G :]| |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 14.09.2006 02:24 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 14.09.2006 02:27 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Óâû! 2-õ ÷àñîâàÿ ðàáîòà ñòåðëàñü â òðåòü ñåêóíäû.×òî æå ýòî ìîæåò áûòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 14.09.2006 02:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ìîæåò áûòü Âû óïîòðåáëÿåòå òýãè â òåêñòå, çíàêè, òèïà " << >> " Ìîæåò áûòü òåêñò åùå ñîõðàíèëñÿ â ïàìÿòè, åñëè êîïèðîâàëè... Âîîáùå, íà ýòîò ñëó÷àé î÷åíü ïîëåçíà ïðîãðàììà Punto Switcher - îíà î÷åíü íåïëîõî àâòîìàòè÷åêè ïåðåêëþ÷àåò êëàâó ìåæäó ðóññ è àíã, à òàê æå ìîæåò âåñòè äíåâíèê - âñå ÷òî Âû íàáðàëè íà êëàâå ñîõðàíÿåòñÿ âíåì. Ìåíÿ ýòî íåîäíîêðàòíî âûðó÷àëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 14.09.2006 03:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Æàëü, ÷òî ïðîïàëà 2-õ ÷àñîâàÿ ðàáîòà. ß çàèíòðèãîâàí - î ÷åì òàì 2 ÷àñà ìîæíî áûëî ïèñàòü? === Âîò àäðåñ óòèëèòû, ðåêîìåíäóþ http://punto.ru/switcher/ === Èíîãäà îíà ïåðåêëþ÷àåò êëàâó òîãäà, êîãäà íàì ýòîãî íå íóæíî (îñîáåííî äîñòàåò, êîãäà ïèøåøü àêêîðäû èëè èñïîëüçóåøü ñëåíã), òîãäà ìîæíî âåðíóòü ðàñêëàäêó íàæàâ Shift+Break. Èëè îòêëþ÷èòü ïðè íàáîðå àêêîðäîâ, ùåëêíóâ ïî èêîíêå â òðåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 14.09.2006 03:41 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Èòàê, ïðîáà. È ñíîâà íåò ìåëîäèè, êîòîðàÿ ìîæåò ïîâëèÿòü íà ïîäõîä ê ãàðìîíèè.  âûøåóêàçàííîé ãàðìîíè÷. ïðîãðåññèè âêðàëèñü íåê-ðûå íåòî÷íîñòè : â 4-îì òàêòå íà 2-óþ âîñüìóøêó -Dm , è ëèøü çàòåì - D ; êðîìå òîãî â 7-îì òàêòå íà ïîñëåäíåé äîëå - Fm/Ab. Âîçìîæíû íåñê. âàðèàíòîâ ïîäõîäà , è ÿ íå äóìàþ , ÷òî èñ÷åðïàþ âñå âîçìîæíûå.--------------------1.Îáùàÿ íàïðàâëåííîñòü îò Em ê G .Îïîðíûå ñòóïåíè :E ,D , C , G. Èç íèõ ñîñòàâëÿåòñÿ óïðîùåííàÿ ñõåìà : ||Em | Em |Em | D | D | Cm | Cm | G || .Òåïåðü îñòàëîñü ðàçìåñòèòü ïî ìåñòàì è îáúÿñíèòü ïðî÷èå õîäû .Âîò îíè : Eb-Bb â òàêòàõ 2-3, ãäå Eb ÿâëÿåòñÿ õðîìàòè÷. ïåðåõîäîì â D , à Bb ÿâëÿåòñÿ ðàñùåïëåíèåì Eb ,ïîñòðîåííîå òèïè÷íûì äëÿ ðîêà ðåâåðñîì ïî êâèíòîâîìó êðóãó. Íå÷òî ïîäîáíîå ìîæíî áûëî áû ñäåëàòü ñ ïåðâûì àêêîðäîì Em : Em-Bm ,íî ïðîïàäàåò ýôôåêò. Åñëè ýòî áûëî áû â ðàìêàõ òðàäèöèîííîé äæàçîâîé ãàðìîíèè, òî ðàñùåïëåíèå áûëî áû â äð. íàïðàâëåíèè: Ebm7- Ab7/9 ( òèïè÷í. õîä 2-5 ). . Àíàëîãè÷. õîä â 5-îì òàêòå Ab-Eb , ãäå Ab ñëóæèò òðèòîíîâîé çàìåíîé k D .  òàêòå 7 Ab/F èãðàåò ðîëü äâîéíîé ñóáäîìèíàíòû. Êðîìå âñåãî ýòîãî íàäî îòìåòèòü ôèãóðàöèè ïî ñåãìåíòàì ïåíòàòîíèêè âíóòðè êàæäîãî àêêîðäà â îòäåëüíîñòè â òàêòàõ 2,3,5,6, à â 4-îì òàêòå ÷èñòî áëþçîâûé õîä ,ãäå ñòàëêèâàþòñÿ F è F#.(ðîê èëè íå ðîê?).------------2.Âî âñåõ àêêîðäàõ è áàñàõ èñïîëüçóåòñÿ õðîìàòè÷. çâóêîðÿä áåç Ñ# (ìîæåò îí ôèã.â ìåëîäèè?).--------3.Ãàðìîíèÿ ñîçäàíà ïóòåì ïåðåìåøèâàíèÿ 2-õ äâóõ ñèñòåì T , S , D . 1)G, Cm , D 2) Eb, Ab ,Bb .----4. Àêêîðäû ñòðîÿtñÿ íà ëèíèè áàñà , â ñâîþ î÷åðåäü îñíîâàíîé íà èíäèéñêîì ëàäó Senavati : G-Ab-Bb-C-D-Eb- Fb-G. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 14.09.2006 07:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
 ýòîì ïîñòå èäåò ïîëåìèêà ñ NP, êîòîðàÿ äóìàþ, äëÿ îñòàëüíîé ïóáëèêè íå îñîáî èíòåðåñíà. Åñëè âàñ èíòåðåñóåò íåïîñðåäñòâåííî àíàëèç, à íå ñïîðû, êòî ïðàâ - íå ìó÷àéòåñü ÷òåíèåì ýòîãî ïîñòà è ïåðåõîäèòå ñðàçó ê ñëåäóþùåìó  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~ >È ñíîâà íåò ìåëîäèè, êîòîðàÿ ìîæåò ïîâëèÿòü íà ïîäõîä ê ãàðìîíèè. Íó ìåëîäèÿ åñòü, ñòðàííî, ÷òî Âû åå íå ñëûøèòå... Ìåëîäèþ âåäåò âèîëîí÷åëü ïðàêòè÷åñêè ïî îñíîâíûì òîíàì, ïëþñ ãèòàðà èãðàåò êîíòðàïóíêò, óêðàøàÿ ãàðìîíèþ ñòàíäàðòíûìè ïåíòàòîíè÷åñêèìè õîäàìè (ìàæîðíûå ïåíòàòîíèêè â îñíîâíîì). > âûøåóêàçàííîé ãàðìîíè÷. ïðîãðåññèè âêðàëèñü íåê-ðûå íåòî÷íîñòè: â 4-îì òàêòå íà 2-óþ âîñüìóøêó -Dm, è ëèøü çàòåì - D; íó, ýòî, êîëëåãà, ó Âàñ ãëþê. Íå íàäî âñå ïðîõîäÿùèå çâóêè, êîòîðàÿ èãðàåò ãèòàðà, âêëþ÷àòü â îñíîâíóþ ãàðìîíèþ. Ýòî ãàðìîíè÷åñêîå ïðåäëîæåíèå ïîâòîðÿåòñÿ òàì ðàç 10 è íå âåçäå îí èãðàåò òàê. È åñëè óæ íà òî ïîøëî, ìèíîðà òàì íåò (äà è çà÷åì íóæíî íà îäíó âîñüìóþ áðàòü ìèíîð è ðàññìàòðèâàòü êàê áàçîâóþ ãàðìîíèþ?) - ïðîñòî íà ïåðâóþ ÷åòâåðòü êâèíòà, à íà âòîðóþ óæå D ìàæîð. Íå òåì óõîì ñëóøàëè. >êðîìå òîãî â 7-îì òàêòå íà ïîñëåäíåé äîëå - Fm/Ab. Âèäíî, ÷òî Âû íå çíàêîìû ñ æàíðîì - òàì ïî-ïðåæíåìó Ab, ïðîñòî ãèòàðèñò óêðàøàåò ãàðìîíèþ. Ñòàíäàðòíûé ïðèåì, êîòîðûé íå ìåíÿåò ñóòè áàçîâîé ãàðìîíèè. Ïðåäñòàâëÿþ, êàê áû Âû çàïèñàëè ãàðìîíèþ, åñëè áû ñíèìàëè Õåíäðèêñà - âìåñòî òàêòà Em ó Âàñ áû ãàðìîíèÿ ìåíÿëàñü íà êàæäóþ âîñüìóþ, ïðè ÷åì âî âñåõ êâàäðàòàõ ïåñíè áûëà áû ðàçíàÿ! Ëîë! ==== >Âîçìîæíû íåñê. âàðèàíòîâ ïîäõîäà , è ÿ íå äóìàþ , ÷òî èñ÷åðïàþ âñå âîçìîæíûå. >1.Îáùàÿ íàïðàâëåííîñòü îò Em ê G .Îïîðíûå ñòóïåíè :E ,D , C , G. Èç íèõ ñîñòàâëÿåòñÿ óïðîùåííàÿ ñõåìà : ||Em | Em |Em | D | D | Cm | Cm | G ||. Òåïåðü îñòàëîñü ðàçìåñòèòü ïî ìåñòàì è îáúÿñíèòü ïðî÷èå õîäû . À âîò ýòî óæå áëèæå ê èñòèíå, õîòÿ è íå ðàñêðûòà çàêîíîìåðíîñòü. ======== >Âîò îíè : Eb-Bb â òàêòàõ 2-3, ãäå Eb ÿâëÿåòñÿ õðîìàòè÷. >ïåðåõîäîì â D , à Bb ÿâëÿåòñÿ ðàñùåïëåíèåì Eb ,ïîñòðîåííîå òèïè÷íûì äëÿ ðîêà ðåâåðñîì ïî êâèíòîâîìó êðóãó. Íå÷òî ïîäîáíîå ìîæíî áûëî áû ñäåëàòü ñ ïåðâûì àêêîðäîì Em : Em-Bm ,íî ïðîïàäàåò ýôôåêò. >Åñëè ýòî áûëî áû â ðàìêàõ òðàäèöèîííîé äæàçîâîé ãàðìîíèè, òî ðàñùåïëåíèå áûëî áû â äð. íàïðàâëåíèè: Ebm7- Ab7/9 ( òèïè÷í. õîä 2-5 ). . Íà ýòîò ðàç ÿ ïîñòàðàþñü áûòü êîððåêòíåå, ó÷èòûâàÿ ïðîïàæó òåêñòà è Âàøå ïîòðà÷åííîå âðåìÿ, è íå áóäó áðîñàòü ñëîâà, òèïà, "÷óøü","áðåä", õîòÿ â ÷àñòíîé äðóæåñêîé áåñåäå âîñïîëüçîâàëñÿ áû èìè Ñëîâà, òèïà, "ðåâåðñ" íè÷åãî íå îáúÿñíÿþò, òåì áîëåå, ÷òî â êà÷åñòâå ïðèìåðà ïðèâåäåí ôóíêöèîíàëüíûé îáîðîò, à "ðåâåðñ" - ýòî "àíòèôóíêöèîíàëüíûé" îáîðîò. Ê òîìó æå 2-5 ýòî íå "ðàñùèïëåíèå", à çàêîííûå ôóíêöèè íåóñòîÿ S-D, êîòîðûå ìîãóò ïîãëîùàòü äðóã äðóãà. À çäåñü ïî Âàøèì ñëîâàì õðîìàòè÷åñêèé àêêîðä Eb ê D, çíà÷èò åãî "ðàùèïëåíèå" äîëæíî áûëî áûòü Bbm-Eb. È È ÷òî ýòî âîîáùå òàêîå - "ðàñùèïëåíèå"? òàê ìîæíî ëþáóþ êâàðòî-êâèíòîâóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü îáúÿñíèòü, ïðè ýòîì íè÷óòü íå âñêðûòü ñóòü ãàðìîíè÷åñêèõ îòíîøåíèé. Êîðî÷å, âåñü ýòîò ôðàãìåíò ñ áåìîëÿìè íå ðàñêðûò. Òàêîé àíàëèç íè÷åãî íàì íå äàåò. Ìåæäó òåì ïðèåìû çäåñü ñòàíäàðòíûå, è çíàþùèé èõ, ìîæåò ñïîêîéíî ñî÷èíÿòü è ñëûøàòü òàêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Íî îá ýòîì äàëåå... ========= >Àíàëîãè÷. õîä â 5-îì òàêòå Ab-Eb , ãäå Ab ñëóæèò òðèòîíîâîé çàìåíîé ê D . Ýòî íåâåðíî, Ab çäåñü íå ÿâëÿåòñÿ íèêàêîé "çàìåíîé". Òèïè÷íàÿ îøèáêà äæàçèñòà. ß óæå êàê-òî óïîìèíàë â àíàëèçå ê îäíîé èç ãàðìîíèé - òèïà, çäåñü äæàçèñò íåïðåìåííî óñìîòðèò òðèòîíîâóþ çàìåíó, õëåáîì íå êîðìè. Ïîòîì îáúÿñíþ, ïî÷åìó íå çàìåíà... ======== > òàêòå 7 Ab/F èãðàåò ðîëü äâîéíîé ñóáäîìèíàíòû. Äâîéíîé Ñóáäîìèíàíòû ê ÷åìó? Âîîáùå òåðìèí äâîéíîé ñóáäîìèíàíòû âåñüìà ñïîðíûé è ââåäåí ïî àíàëîãèè ñ äîìèíàíòîé, íî ïîðîé íå ñîîòâåòñòâóåò ôóíêöèîíàëüíîìó ñìûñëó àêêîðäà, ê êîòîðîìó ýòó ôóíêöèþ ïðèïèñûâàþò (ê "ìèêñîëèäèéñêîé" äîìèíàíòå bVII). Äâîéíàÿ ñóáäîìèíàíòà - ýòî ñóáäîìèíàíòà ê ñóáäîìèíàíòå. Âû ïðàâäà ñ÷èòàåòå, ÷òî Fm7, êîòîðûé ïîëó÷àåòñÿ ïóòåì ñëîæåíèÿ òðåçâ.Ab ñ áàñîì F, ÿâëÿåòñÿ äâîéíîé ñóáäîìèíàíòîé ê G? Âû ìîæåòå ýòî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü - bVIIm? ß áû åùå ìîã ñîãëàñèëñÿ, åñëè áû áûë ìàæîð íà ñåäüìîé íèçêîé... ======= >Êðîìå âñåãî ýòîãî íàäî îòìåòèòü ôèãóðàöèè ïî ñåãìåíòàì ïåíòàòîíèêè âíóòðè êàæäîãî àêêîðäà â îòäåëüíîñòè â òàêòàõ 2,3,5,6, à â 4-îì òàêòå ÷èñòî áëþçîâûé õîä ,ãäå ñòàëêèâàþòñÿ F è F#.(ðîê èëè íå ðîê?). Äà ôèãóðàöèè åñòü. Òîëüêî íåò òàì êàê òàêîâîãî F - åñòü ñêîëüæåíèå îò F# ê E, åñòåñòâåííî ÷åðåç F. Íî ýòî Ðå ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà. Íå ñóòü âàæíî - ãîâîðèì î ãàðìîíè÷åñêîé ñõåìå, êîòîðóþ ìóçûêàíòû äåðæàëè â ãîëîâå, à íå î ôèãóðàöèÿõ, ôàêòóðå, êîòîðûå îíè èñïîëüçóþò äëÿ îáûãðûâàíèÿ ýòîé ãàðìîíèè. Äàéòå ìíå ëþáóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü òðåçâó÷èé è ÿ îáûãðàþ èõ òåì æå ñïîñîáîì. >2.Âî âñåõ àêêîðäàõ è áàñàõ èñïîëüçóåòñÿ õðîìàòè÷. çâóêîðÿä áåç Ñ# (ìîæåò îí ôèã.â ìåëîäèè?). Ýòî ÷åãî, òèïà, òàêîå îáúÿñíèå - "çäåñü õðîìàòèçì"? Íå, ýòî ïîâåðõíîñòíîå íàáëþäåíèå - òàê òåìà íå ðàñêðûâàåòñÿ. >3.Ãàðìîíèÿ ñîçäàíà ïóòåì ïåðåìåøèâàíèÿ 2-õ äâóõ ñèñòåì T , S , D . 1)G, Cm , D 2) Eb, Ab ,Bb . Âîò ýòî íàèáîëåå áëèçêî ê èñòèíå, õîòÿ è íå òî÷íî. È òàì åùå Em, êîòîðûé ñîáñòâåííî îäíà èç òîíèê òîíèêà. Ñîáñòâåííî î "äâóõ ñèñòåìàõ" ÿ âñå âðåìÿ òîëêóþ â ýòîì òîïèêå ïðî ìàæîðî-ìèíîð, à Âû ïîñòîÿííî ñïîðèòå, õåõå. >4. Àêêîðäû ñòðîÿtñÿ íà ëèíèè áàñà , â ñâîþ î÷åðåäü îñíîâàíîé íà èíäèéñêîì ëàäó Senavati : G-Ab-Bb-C-D-Eb- Fb-G. Íó, ýòî ñîâñåì óæå àëõèìè÷åñèêèé ñïîñîá. Êàêèå òàì èíäèéñêèå ëàäû?! Âû ñëûøèòå òàì èíäèéñêèå ëàäû? Ýòî âñå "îò óìà".Âîîáùå, èíòåðåñíûé ïîäõîä â àíàëèçå - âûïèñàòü áàñû, ñîñòàâèòü èç íèõ êàêîé-íèáóäü "ëàä" ñ íåïðîèçíîñèìûì íàçâàíèåì, à íà íåì, òèïà ïîñòðîèëèñü àêêîðäû, ñòðóêòóðà êîòîðûõ ñîâåðøåííî íå ñîîòâåòñòâóþò ýòîìó ëàäó. È ïðè ÷åì çäåñü ëàä, ñïðàøèâàåòñÿ? Êàêîé-òî äåòñêèé ñàä... Ñ òàêèì óñïåõîì ìîæíî ñêàçàòü - âîò õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà, íà åå ñòóïåíÿõ ìû ñòðîèì ëþáûå àêêîðäû è ñîçäàåì ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Òàêîé ó íàñ àíàëèç. Ýòî íå ðàáîòàåò, ïîòîìó ÷òî íåîáõîäèìî ÑËÛØÀÒÜ îòíîøåíèÿ ýòèõ àêêîðäîâ, èõ êðàñî÷íîå çíà÷åíèå, à íå ïðîñòî ëåïèòü äðóã çà äðóãîì â áåñïîðÿäêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 14.09.2006 07:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èòàê, ÷òî ìû èìååì íà ñàìîì äåëå? Êàêàÿ ñèñòåìà ìîæåò âîîðóæèòü íàñ äëÿ ñîçäàíèÿ òàêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé? Îòâåò - â ñîïîñòîâëåíèè àêêîðäîâ òîíàëüíîñòåé, íàõîäÿùèõñÿ â òåðöîâîì ñîîòíîøåíèè.  ñëó÷àå ìàæîðà-ìèíîðà - â ìàëîòåðöîâîì ñîîòíîøåíèè, à â ñëó÷àå îäíîòåðöîâîãî ìàæîðî-ìèíîðà - â áîëüøåòåðöîâîì ñîîòíîøåíèè. Êðàñî÷íûé ýôôåêò, êîòîðûé ïîëó÷àåòñÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì àêêîðäîâ îäíîòåðöîâîãî ìàæîðî-ìèíîðà áëèçîê ê ýôôåêòó ñ ñîïîñòîâëåíèåì àêêîðäîâ îäíîèìåííîãî ìàæîðî-ìèíîðà. Ïîýòîìó îáà ïðèåìà øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ ðîêåðàìè (îïðåäåëåííîãî òîëêà). =============== Ñíà÷àëà ïîâòîðþ íåìíîãî î Ì-ì:  ìàæîðî-ìèíîðå ìû èìååì îáúåäèíåíèå àêêîðäîâ, ïîñòðîåííûõ íà ñòóïåíÿõ îäíîèìåííûõ ìàæîðà è ìèíîðà: G: G Am Bm C D Em F#m-5 G (càìî ñîáîé òàêæå ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ ïàðàëåëëüíûå òîíàëüíîñòè G||Em ). Gm:Gm Am-5 Bb Cm Dm Eb F G Åñëè ñîïîñòàâèòü ýòè äâà çâóêîðÿäà, òî ìîæíî ïðåäñòàâèòü èõ êàê ìàëîòåðöîâîå ñîîòíîøåíèå ìàæîðîâ: G è Bb ====== òåïåðü îá îäíîòåðöîâîì ìàæîðî-ìèíîðå. Ñíà÷àëà âîò, ÷òî ãîâîðèò íàóêà: --------------------------- ÎÄÍÎÒÅÐÖÎÂÀß ÑÈÑÒÅÌÀ (èëè Îäíîòåðöîâûé ëàä). "Îäíî-òåðöîâûì ìàæîðî-ìèíîðíûì ëàäîì íàçûâàåòñÿ ìàæîðíûé ëàä, îáîãàùåííûé ñîçâó÷èÿìè ìèíîðà, ëåæàùåãî íà õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí âûøå. À îäíîòåðöîâûì ìèíîðî-ìàæîðíûì ëàäîì íàçûâàåòñÿ ìèíîðíûé ëàä, îáîãàùåííûé ñîçâó÷èÿìè ìàæîðà, ëåæàùåãî íà õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí íèæå**.  îáåèõ ðàçíîâèäíîñòÿõ îäíîòåðöîâûõ ëàäîâ óâåëè÷èâàåòñÿ, ïî ñðàâíåíèþ ñ îáû÷íûì ìàæîðîì è ìèíîðîì, êîëè÷åñòâî ñòóïåíåé (îñíîâíûõ) äî 11, ÷èñëî òðåçâó÷èé äî 24 è ò.ä. (Ä. ØÓËÜÃÈÍ) -------------------êîíåö öèòàòû Íàïðèìåð, Em-Eb èìåþò îäíîâûñîòíûé òåðöîâûé òîí - g. Îäíîòåðöîâûå ñîîòíîøåíèÿ òîíàëüíîñòåé ìîæíî ïðåäñòàâèòü, êàê áîëüøåòåðöîâûå ñîîòíîøåíèÿ ìàæîðîâ: Eb-G Òàê ìû èìååì äâå ñîñòîâëÿþùèå ñèñòåìû: Eb(Cm): Eb Fm Gm Ab Bb Cm Dm-5 G(Em): G Am Bm C D Em F#m-5 G ======================= Òåîðåòè÷åñêè ñèñòåìà ìîæåò ðàñøèðÿòüñÿ, îõâàòûâàÿ âñå íîâûå òîíàëüíîñòè ïî òåðöîâîìó ïðèíöèïó (G->Bb G->B, Bb->D, Eb->Gb è òä) ========= À òåïåðü âåðíåìñÿ ê íàøåé ïåñåíêå. Äóìàþ, ëþáîé èìåþùèé ìîçãè ñìîæåò òåïåðü ïîíÿòü, îòêóäà âçÿëèñü ýòè àêêîðäû: |[: Em |Eb |Bb | D |Ab (Eb5)| Cm |Ab | G :]| Íàäåþñü, òåïåðü ïîíÿòíî, ÷òî Ab - ýòî íå "òðèòîíîâàÿ çàìåíà", à àêêîðä èç òîíàëüíîñòè Eb. Òî åñòü Em, D, G (Cm, à ìîæåò è ïðîñòî Ñ?) - ýòî G-Em ( vi, V, I, iv èëè IV) À àêêîðäû Eb, Bb, Ab, Cm - èç òîíàëüíîñòè Eb ( I, V, IV, vi) Çäåñü íàäî îòäàòü äîëæíîå NP, ÷òî îí (Âû) ñäåëàëè øàã â íóæíîì íàïðàâëåíèè. ================ Äóìàþ, òàêèì, äàæå äàëåêî íå ïîëíûì, àíàëèçîì ëåãêî âîñïîëüçîâàòüñÿ äëÿ ñîçäàíèÿ ïîäîáíûõ ãàðì. ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé. Íå òî, ÷òî "ðàñùèïëåíèå", "õðîìàòèçì áåç C#", "èíäèéñêèé ëàä" è ïðî÷èå íàäóìàííûå èçìûøëåíèÿ, íå èìåþùèå íè÷åãî îáùåãî ñ äåéñòâèòåëüíîñòüþ... Òùàòåëüíî ïåðåìåøèâàåì îäíîèìåííûé è îäíîòåðöîâûé Ì-ì è ïîëó÷àåì âêóñíîå ìàæîðî-ìèíîðíîå áëþäî. Î ÷åì ñîáñòâåííî è òîïèê. ================= Çàìåòüòå, ÿ íè÷åãî íå ïðèäóìàë îò ñåáÿ, íå âûøåë çà ðàìêè òåîðèè, åñëè òîëüêî çà ðàìêè øêîëüíîãî êóðñà... Íå âûäóìûâàë ñîìíèòåëüíûõ áåñïîìîùíûõ òåðìèíîâ - âñå óæå áûëî... Ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû. Âîò ïåñåíêà äðóãîãî èñïîëíèòåëÿ. Ïîïðîáóéòå ïðèìåíèòü ê íåé àíàëèç NP è ìîé. Êàêîé ïîíÿòíåå è ýôôåêòèâíåå? Êàêèì âû áóäåòå ïîëüçîâàòüñÿ íà ïðàêòèêå? Evanescence - "Call Me When You`re Sober" - ýòó ïåñíþ ñåé÷àñ êðóòÿò ïî ìòâ. |[ Em | C | Em | Eb | G | Eb | G | Cm | G | % ]| |[ Em (D) - ðèôô| %|%|%| || Em | % | % | % | % | % | % | %(D) | C | B | |[ Em | C | Em | Eb | G | Eb | G | Cm | G ]| |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 14.09.2006 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Î÷åíü õîðîøî. À èíäèéñêèé ëàä äåéñòâèòåëüíî íè ê ÷åìó. Êñòàòè, î òðèòîíîâîé çàìåíå: à áûâàåò ëè îíà ó òðåçâó÷èé âîîáùå? Âåñü ñìûñë å¸ æå â òîì, ÷òî çàìåíÿåòñÿ îäèí ìàëûé ìàæîðíûé 7-àêêîðä (äîìèíàíòà) íà äðóãîé, â êîòîðîì òîò æå òðèòîí (ò.å. ñàìûé ñìûñë ìÌ7-àêêîðäà). À åñëè íåò ñåïòàêêîðäà è òðèòîíà, èìååò ëè ñìûñë âîîáùå ïðèïëåòàòü ñþäà çàìåíû? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 14.09.2006 14:02 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Darth Vasy! Âîò êàäåíöèè - ñ çàìåíàìè äîìèíàíòû èëè áåç ? :|||C-F-G-C||| C-F-Em/G-C||| C-F-B-C||| C-F-Db-C||| Äëÿ äæàçîâîãî óõà ËÞÁÎÉ àêê. õîä íà 1/2 òîíà ââåðõ èëè âíèç âîñïðèíèìàåòñÿ êàê sub5. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 14.09.2006 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
È Fmaj7 Emaj7 òîæå? À ãäå ðàçðåøåíèå? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 15.09.2006 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
2Darth Vasya îòíîñèòåëüíî òðèòîíîâîé çàìåíû òû è ïðàâ è íå ïðàâ. Èçíà÷àëüíî ïðèíöèï òðèòîíîâîé çàìåíû áûë îñíîâàí íà ýíãàðìîíèçìå äîìèíàò7àêêîðäà ñ b5 è åãî îáðàùåíèÿ, íî ïîòîì ïðèíöèï ðàñïðîñòðàíèëñÿ íà äðóãèå àêêîðäîâûå ñòðóêòóðû.  ðåçóëüòàòå òðèòîíîâîé çàìåíû âàæíî èçìåíåíèå êâèíòîâûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé íà õðîìàòè÷åñêèå... Ïîýòîìó âïîëíå èìååò ïðàâî òàêàÿ çàìåíà: Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü G#m7-C#m7-F#m7-B7-Emaj7 ìîæåò áûòü çàìåíåíà íà G#m7 Gm7 F#m7 Fmaj7 Emaj7. Ïîíÿòíî, ÷òî â ýòîì êîíòåêñòå Fmaj ðàçðåøàåòñÿ â Emaj. Íî âñå ýòî êàñàåòñÿ 7-àêêîðäîâîé ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè - òàì òðèòîíîâàÿ çàìåíà íå íàðóøàåò ôóíêöèé. Ïîýòîìó ÿ ñîãëàñåí ñ òâîèìè ðàññóæäåíèÿìè î òîì, ÷òî íè ê ÷åìó ïðèïëåòàòü òðèòîíîâûå çàìåíû ê òðåçâó÷íîé ãàðìîíèè. Íî ÿ äîïóñêàþ, ÷òî ìîãóò áûòü èñêëþ÷åíèÿ..  ñëó÷àå ôîíè÷åñêèõ ãàðìîíèé, îñíîâàíûõ íà òðåçâó÷èÿõ, ìíå êàæåòñÿ, âèäåòü â ëþáîì òðèòîíîâîì èëè õðîìàòè÷åñêîì ñîîòíîøåíèè òðèòîíîâóþ çìåíó - íåâåðíî.  ýòîì ñëó÷àå êàæäûé àêêîðä - êðàñî÷åí ñàì ïî ñåáå è åãî çàìåíà ÷åðåç òðèòîí áóäåò íåàäåêâàòíà. Âîîáùå òåðìèí "çàìåíà" ïîäðàçóìåâàåò íåêóþ áàçîâóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, â êîòðîé ñîâåðøàåòñÿ çàìåíà. Âîçìîæíî è îáðàòíîå äåéñòâèå. Ìíå íå ïîíÿòíî ñ êàêîé ñòàòè òåðìèí "çàìåíà" ïðèìåíÿåòñÿ òàì, ãäå íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ è íå ìîæåò ìåíÿòüñÿ, òàê êàê òîãäà ðàçðóøèòñÿ âåñü ñìûñë äàííîé ãàðìîíèè, îñíîâàííîé íà êðàñêå êàæäîãî àêêîðäà è èõ ñî÷åòàíèÿõ.  ñëó÷àå ñ ãàðìîíèåé ÐÕ×Ï íèêàêîé "òðèòîíîâîé çàìåíû" íåò, ÷òîáû íå ñëûøàë òàì "äæàçîâûé ñëóõ", ñòðåìÿùèéñÿ íàèâíî îïåðèðîâàòü ïðèâû÷íûìè ïîíÿòèÿìè â ñîâåðøåííî èíîé ñèòóàöèè, ÷òî âåäåò ê íåïîíèìàíèþ äàííîé ìóçûêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 15.09.2006 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
2NP Ïîìíèòñÿ î÷åíü äàâíî ïåðâûå ïîñòóëàòû, êîòîðûå ÿ óñëûøàë î äæàçîâîé ãàðìîíèè (ïðîöèòèðîâàííûå èç àìåðèêàíñêîé êíèæêè ìîèì ó÷èòåëåì ) áûëè (çà òî÷íîñòü ôîðìóëèðîâîê íå ðó÷àþñü): 1. "Àêêîðäû, íå îáîãîùåííûå ñåïòèìîé, äëÿ äæàçà íåäîñòàòî÷íû". Âîçìîæíî òàì ãîâîðèëîñü íå î 7-àêêîðäàõ, à î ÷åòûðåõçâó÷íûõ àêêîðäàõ. Âñåãäà, êîãäà ÿ âèäåë C - ýòî îçíà÷àëî Ñmaj7 èëè Ñ6 è òä, íî íå òðåçâó÷èå, åñëè Dm - ýòî áûë Dm7 èëè áîëüøå, G7 (êàê ïðàâèëî ñ ÷èñòîé èëè àëüò íîíîé èëè äðóãèìè äîáàâêàìè). 2. "Äæàçîâàÿ ãàðìîíèÿ åñòü ãàðìîíèÿ àêêîðäîâ â ïîçèöèè îñíîâíîãî òîíà". Òî åñòü èìåëîñü ââèäó, ÷òî â ãàðìîíè÷åñêîé ñõåìå, â ãàðìîíè÷åñêîé îñíîâå íå ó÷èòûâàëèñü è íå çàïèñûâàëèñü îáðàùåíèÿ, õîòÿ, êîíå÷íî, ïðè ïðàêòè÷åñêîì ãîëîñîâåäåíèè îáðàùåíèÿ èñïîëüçóþòñÿ, íî ïî óñìîòðåíèþ èñïîëíèòåëÿ. 2. Ïîëíûé ôóíêöèîíàëüíûé îáîðîò â äæàçå îáðàçîâàí àêêîðäàìè ii(S),V(D), I(T), â îòëè÷èè îò êëàññè÷åñêèõ IV-V-I. Åñëè ñìîòðåòü òåìû â ðèëáóêàõ - òî ýòè ïîñòóëàòû ïîäòâåðæäàþòñÿ. ======== Âîçìîæíî, êîå-÷òî â ýòèõ "ïîñòóëàòàõ" óñòàðåëî ïî îòíîøåíèþ ê ñîâðåìåííîìó äæàçó. Âîò ÿ õî÷ó Âàñ ñïðîñèòü - ñïðàâåäëèâû îíè èëè íåò? Ìîé âîïðîñ, êàê âû ïîíÿëè íàâåðíîå, ñâÿçàí ñ òðåçâó÷íûìè êàäåíöèÿìè, êîòîðûå Âû ïðèâåëè è, êîòîðûå íà ìîé âçãëÿä íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê äæàçó (èëè êàê áû âûðàçèëèñü, íàâåðíîå Âû, ê ýñòåòèêå äæàçà). Òàêèì îáðàçîì, ãîâîðèòü, ÷òî "äëÿ äæàçîâîãî óõà" ÷òî-òî òàì êàê-òî âîñïðèíèìàåòñÿ îòíîñèòåëüíî íå-äæàçîâîé ãàðìîíèè - íåêîððåêòíî. Åñëè äæàçìåí ïðîäâèíóò, òî îí ïîéìåò îñîáåííîñòè çàêîíîìåðíîñòåé òðåçâó÷èé âíå äæàçà, â äðóãèõ ñòèëÿõ, à åñëè îí îãðàíè÷åí â ñâîåì ïîíèìàíèè îêðóæàþùåé äåéñòâèòåëüíîñòè, òî åìó ëó÷øå âîîáùå íå ñóäèòü î ÿâëåíèÿõ, âûõîäÿùèõ çà ðàìêè åãî êîìïåòåíöèè. À òî âåäü, òîò ñàìûé ïðåïîäàâàòåëü-äæàçìåí, î êîòîðîì ÿ óïîìÿíóë âûøå, íàçûâàë ãàðìîíèè Áèòëç "èñêîâåðêàííûìè", òàê êàê îíè, íå ïîäõîäèëè ïîä åãî ïðåäñòàâëåíèÿ î "ïðàâèëüíîé" ãàðìîíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 15.09.2006 00:39 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ïî÷åìó Fmaj7 äîìèíàíòà ?  äàííîì ñëó÷àå ôóíêöèÿ äîìèíàíòû íàõîäèòñÿ íå ñòîëüêî â òèïå àêêîðäà, ñêîëüêî â áàñó - ðåçóëüòàò ýìàíñèïàöèè áàñà îò àêêîðäà. Ñõåìà ýòîãî ïðîöåññà : C ìàæ. äîìèíàíòà G = G/G , ãäå íàèìåíîâàíèå àêêîðäà ,åãî ôóíêöèÿ è ñòóïåíü â ëàäó íàõîäÿòñÿ è â ñàìîì àêêîðäå ,è â áàñó. Åñëè ìû ðåøàåì , ÷òî òîëüêî áàñ íåñåò âñþ íàãðóçêó, òî ýòî ïðåâðàùàåò àêêîðä â íàäñòðîéêó, â êîòîðîé ìîæíî ïðîèçâåñòè èçìåíåíèÿ èëè äàæå çàìåíèòü íà ñîâåðøåííî äð. àêêîðä áåç òîãî ,÷òîáû ôóíêöèÿ âñåãî ñîçâó÷èÿ èçìåíèëàñü.  ýòîì ðàêóðñå àêêîðäû òèïà Em/G èëè Eb/G , èëè ïðîêîôüåâñêàÿ äîìèíàíòà E (âñå â Äî ìàæ.)âûãëÿäÿò ïî èíîìó, è äàæå îáðàùåíèÿ òðåçâó÷èé ïîëó÷àþò äîïîëíèò. ñìûñë. Òàêèì îáðàçîì ëþáîé òèï àêêîðäà , áàñ êîòîðîãî íàõîäèòñÿ íà ñòóïåíè ,îòíîñÿùåéñÿ ê ôóíêöèè äîìèíàíòû, ìîæåò ñëóæèòü äîìèíàíòîé : íà áàñû F-G-C âîçìîæíà F-Ab/G-C , èëè F-Abm/G-C , èëè èñïîëüçóÿ 7-óþ ñòóïåíü F-Eb/B-C è ò.ä.. äæàçå íàäñòðîéêà 4-õ ãîëîñíîãî ñîçâó÷èÿ íå óäâàèâàåò áàñ.Êðèòåðèè :íàñêîëüêî àêêîðä ïîäõîäèò ê ìåëîäèè , è çâó÷àíèå â àêêîðäîâîì êîíòåêñòå . | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 15.09.2006 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
È òóò ôîíèçì ïîø¸ë? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 16.09.2006 00:21 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
==> ...À òî âåäü ,òîò ñàìûé ó÷åíèê òîãî ñàìîãî ïðåïîäàâàòåëÿ-äæàçìåíà, óïîìÿíóòûå âûøå,íàçûâàåò ïðåäëîæåííûå ãàðìîíè÷. êàäåíöèè íå èìåþùèå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê äæàçó , òàê êàê îíè íå ïîäõîäÿò ïîä åãî ïðåäñòàâëåíèå î "ïðàâèëüíîé" ãàðìîíèè.<=== Ó÷åíèê , äîñòîéíûé ñâîåãî ó÷èòåëÿ...===========================ÎÁÂÈÍÈÒÅËÜÍÎÅ ÇÀÊËÞ×ÅÍÈÅ: Îáâèíÿåìûé ,íå ÿâëÿþùèéñÿ êîìïåòåíòíûì ïî ïîäíÿòîìó âîïðîñó, íå èìåþùèé çàâåðÿþùèõ ñïðàâîê èç ñîîòâåòñòâóþùèõ îðãàíîâ ,íå ÿâëÿþùèéñÿ äîñòàòî÷íî ïðîäâèíóòûì äëÿ ïîíèìàíèÿ îñîáåííîñòè çàêîíîìåðíîñòåé òðåçâó÷èé âíå äæàçà, â äðóãèõ ñòèëÿõ,è âîîáùå îãðàíè÷åííûé â ïîíèìàíèè îêðóæàþùåé äåéñòâèòåëüíîñòè ïîñìåë ïðèâåñòè ïðèìåð òðåçâó÷íûõ êàäåíöèé, íå èìåþùèõ ïî îïðåäåëåíèþ îáâèíèòåëåé íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê äæàçó, òî÷íåå ê ôîðìóëèðîâêå ãàðìîíèè äæàçà,íàïå÷àòàííîé â îäíîé àìåðèêàíñêîé êíèæêå, è áîëåå òîãî,ñàìûì íåêîððåêòíûì îáðàçîì çàÿâèë ,÷òî "äëÿ äæàçîâîãî óõà" ÷òî-òî òàì êàê-òî âîñïðèíèìàåòñÿ îòíîñèòåëüíî íå-äæàçîâîé ãàðìîíèè .Îïðàâäàíèå îáâ.,÷òî â ïðèâåäåííûõ ïðèìåðàõ îí â ïåðâóþ î÷åðåäü îòíåññÿ èìåííî ê áàñîâîé ëèíèè -íå áûëî ïðèíÿòî âî âíèìàíèå. Íå ñóéñÿ,êóäà íå ïîíèìàåøü!====ÏÐÈÃÎÂÎÐ:  ñèëó âñåãî âûøåñêàçàííîãî íà îáâ. íàêëàäûâàåòñÿ êàòåãîðè÷. çàïðåò âîîáùå ñóäèòü î ÿâëåíèÿõ, âûõîäÿùèõ çà ðàìêè åãî êîìïåòåíöèè,íåñìîòðÿ íà òî , ÷òî åå ðàìêè åùå íå óñòàíîâëåíû.Ïðèãîâîð îêîí÷àòåëüíûé è îáæàëîâàíèþ íå ïîäëåæèò.========================================= ============== >Ïîìíèòñÿ î÷åíü äàâíî ïåðâûå ïîñòóëàòû , êîòîðûå ÿ ñëûøàë î äæàçîâîé ãàðìîíèè ( ïðîöèòèðîâàííûå èç àìåðèêàíñêîé êíèæêè...) áûëè...: 1. "Àêêîðäû ,íå îáîãàùåííûå ñåïòèìîé, äëÿ äæàçà íåäîñòàòî÷íû..." Âñåãäà, êîãäà ÿ âèäåë Ñ , ýòî îçíà÷àëî Cmaj èëè C6 , íî íå òðåçâó÷èå... Äîì.7 ( ñ êàê ïðàâèëî íîíîé ÷èñòîé èëè àëüòåðèðîâàííîé è äð. äîáàâêàìè). < Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ,â ýòîé êíèæêå áûëà îïèñàíà òðàäèöèîííàÿ äæàçîâàÿ ãàðìîíèÿ ,îòíîñÿùàÿñÿ ïåðèîäó 40õ - 60õ ãã.À ãäå æå Ragtime, Stride, modal Jazz, free Jazz, Soul Jazz, Cross-over, Jazz-Rock, electronic Jazz, Fusion, World, Art Jazz, neoromantic Jazz? Íà ÿçûêå ñòàðüåâùèêîâ ýòî íàç. ïî íåìåöêè Alte Sachen.||>2." Äæàçîâàÿ ãàðìîíèÿ åñòü ãàðìîíèÿ â ïîçèöèè îñíîâíîãî òîíà " <-- À ÷òî æå ïðèêàæåòå äåëàòü ê ïðèìåðó ñ ãàðìîíèåé Äæ. Êîëòðåéíà â Giant Steps || Bmaj7 -D7/A | Gmaj7 - Bb7/F| Eb...è ò.ä.(êîòîðàÿ èãðàåòñÿ èìåííî òàê , à íå êàê íàïèñàíî â ïðîêëÿòîé Ðèëáóêàêå).Ò.å. ìîæåò áûòü è òàê, è íå òàê è îñòàòüñÿ äæàçîâîé ãàðìîíèåé.// 3.( êàê âèäíî ïî îøèáêå íàïèñàíî 2.)> Ïîëíûé ôóíêöèîíàëüíûé îáîðîò â äæàçå... è ò.ä.<--Îòíîñèòñÿ â îñíîâíîì ê òðàäèöèîííîìó äæàçó. ---------------------Îñîáîå òåïëîå ñëîâî î Realbooê äæàçà. Ñîçäàíû ñïåöèàëüíî äëÿ ëåíòÿåâ,õàëòóðùèêîâ è ïðîôàíîâ.åñòü òàêèå è äëÿ êëàññè÷. ìóçûêè.Ñîçäàþò ïðèÿòíîå îùóùåíèå ïîíèìàíèÿ è âëàäåíèÿ ìóçûêîé. Bulllshittt!!!==================================== ==============Åñëè ãîâîðèòü î òèïàõ ãàðìîíèé àêêîðäîâ â äæàçå ,òî çäåñü íàèá. çíà÷èòåëüíûé ïåðåâîðîò ïðîèçîøåë â êîíöå 60-õ ãã. â ðåçóëüòàòå èñïîëüçîâàíèÿ íîâûõ ðèòìîâ ,è îñîáåííî ýëåêòðîíèêè , ïîçâîëèøåé ñîçäàíèþ ðèòìè÷., ìåëîäè÷. è ãàðìîíè÷. ïåäàëåé íåîãðàíè÷åííîé äëèòåëüíîñòè.===================================== ==============ß õî÷ó äîáàâèòü,÷òî ïå÷àòàþ ïîñò ÷ðåçâû÷. ìåäëåííî, è âñå îáùåíèå íàïîìèíàåò êîììóíèêàöèþ äâóõ îáùàþùèõñÿ : îäíîãî ïðè ïîìîùè òåëåôîíà , à äðóãîãî ñ ìåãàôîíîì. Íèæàéøå ïðîøó ýòî ó÷åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 16.09.2006 00:53 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
È åùå îá àìåðèêàíñêèõ ó÷åáíèêàõ ïî äæàçîâîé ãàðìîíèè, àðàíæèðîâêå, èìïðîâèçàöèè è ò.ä.. ñèëó òèïè÷íîãî êîììåð÷åñêîãî ïîäõîäà è ê èíôîðìàöèè ,âàæíåéøàÿ ÷àñòü åå íàõîäèòñÿ â øêîëàõ è êîëëåäæàõ â âèäå âíóòðåííåé ëèòåðàòóðû, ëèáî ñëàéäîâ, à íå â êíèãàõ,îòêðûòûõ ê ñâîáîäíîé ïðîäàæå, èëè ïîïàâøèå â è-íåò.×òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ýòî, ïðåäëàãàåòñÿ íàéòè ìàòåðèàë ïî -Line Writing . | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 16.09.2006 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>ÎÁÂÈÍÈÒÅËÜÍÎÅ ÇÀÊËÞ×ÅÍÈÅ... è áëàáëàáëà... Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ðàñïèñûâàòü çäåñü ñöåíêè èç ñóäåáíîé æèçíè, òðàòÿ ñâîå è ÷óæîé âðåìÿ íà ãðàôîìàíñêèå ïîòóãè (òåì áîëåå, ÷òî ýòî óæå áûëî è âòîðîé ðàç íå ñìåøíî), ëó÷øå áû ïðèâåëè àðãóìåíòû â çàùèòó ñâîåãî ìíåíèÿ. Òåì áîëåå ÿ áûë íå ñòîëü êàòåãîðè÷åí è çàäàë âîïðîñ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ñ÷èòàåòñÿ äæàçîâîé ãàðìîíèåé ïî Âàøåìó ìíåíèþ íà ñåãîäíÿ. Òàê ïðèâåäèòå, íàêîíåö, ïðèìåðû äæàçà (íå ýêñïåðèìåíòû îòäåëüíîãî èñïîëíèòåëÿ, à ÷òîáû ýòî áûëî òèïè÷íî), ãäå øèðîêî èñïîëüçóþòñÿ òå òðåçâó÷íûå êàäåíöèè. ß áû õîòåë ïîñëóøàòü äæàç îñíîâàííûé íà òðåçâó÷èÿõ (èìåííî íà òðåçâó÷èÿõ, à íå ñëýø-àêêîðäàõ - òðåçâó÷èå+áàñ). Åñëè Âû çíàåòå òàêèå - íàçîâèòå, à ÿ ïðèçíàþò, ÷òî áûë íåïðàâ. ==== >Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ,â ýòîé êíèæêå áûëà îïèñàíà òðàäèöèîííàÿ äæàçîâàÿ ãàðìîíèÿ ,îòíîñÿùàÿñÿ ïåðèîäó 40õ - 60õ Âû ñëûøàëè ïðî òàêèå ïîíÿòèÿ "mainstream", "evergreens"? Èëè Âû îáùàåòåñü òîëüêî ñî ñòàðüåâùèêàìè? Ïåðå÷èñëèòå ìíå ïàðó äæàçîâûõ ñòàíäàðòîâ, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ äæàçîâûìè ìóçûêàíòàìè, îñíîâàííûõ íà êàäåíöèÿõ IV-V-I. Ïîæàëóéñòà. ==== >À ÷òî æå ïðèêàæåòå äåëàòü ê ïðèìåðó ñ ãàðìîíèåé Äæ. Êîëòðåéíà â Giant Steps || Bmaj7 -D7/A | Gmaj7 - Bb7/F| Eb Íàäî îòëè÷àòü ãàðìîíèþ äëÿ èìïðîâèçàöèè îò êîíêðåòíîé àðàíæèðîâêè òåìû. Ýòî ãîëîñîâåäåíèå èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî â òåìå, äà è òî íå âñåãäà. Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî âñå îáÿçàòåëüíî èãðàþò âñþ äîðîãó äàííûå îáðàùåíèÿ èëè êàê-òî ó÷èòûâàþò èõ ïðè èìïðîâèçàöèè. ËÎË. Âîò ïîæàëóéñòà, Ìåòèíè èãðàåò, êàê â Real Book'e - íàâåðíîå îí ëåíòÿé, õàëòóðùèê è ïðîôàí è ïðèãîâàðèâàåòñÿ Âàìè... (äàëüøå ñàìè îïèøèòå - ó Âàñ ñêëîííîñòü ê ñóäóïðîèçâîäñòâó Õîòÿ â ñóäå Âû áû íå âûèãðàëè íè îäíîãî ïðîöåññà, òàê êàê íå ïðèâûêëè ïîäòâåðæäàòü ñâîè ñëîâà ôàêòàìè )==== > Ñîçäàíû ñïåöèàëüíî äëÿ ëåíòÿåâ,õàëòóðùèêîâ è ïðîôàíîâ. Êàê âñåãäà Âàøå âûñêàçûâàíèå êàòåãîðè÷íî è íåàðãóìåíòèðîâàííî, îñíîâàííî òîëüêî íà ñîáñòâåííîé ñîâêîâîé íåâåæåñòâåííîñòè è, ñîîòâåòñâåííî, îïÿòü Âû ñàäèòåñü çàäíèì ìåñòîì â ëóæó. Ñîáñòâåííî ýòî õàðàêòåðíàÿ ÷åðòà íåâåæåñòâà: ÷åì îãðàíè÷åííåå êðóãîçîð, òåì "ñìåëåå" è êàòåãîðè÷íåå ñóæäåíèÿ, êîòîðûå ïðè ýòîì íå ñ÷èòàþò íóæíûì îáîñíîâûâàòü. À åñëè îáîñíîâûâàþòñÿ, òî â ñòèëå: "ÿ çíàþ áàáóøêó îäíîãî âåëèêîãî ìóçûêàíòà, íå ñêàæó íèêàêèõ èìåí, òàê âîò îíà ãîâîðèò, ÷òî îí ñêàçàë - áëàáëà". È âñå äîëæíû ýòîìó âåðèòü. ËÎË! Èäèòå íà ôîðóì ÍËÎ. Ìåæäó òåì èçíà÷àëüíî Real Book ñîçäàâàëñÿ äæàçîâûìè ìóçûêàíòàìè è ñòóäåíòàìè Áåðêëè, è èì ïîëüçóþòñÿ â ïåäàãîãè÷åñêîé è äæåìîâîé ïðàêòèêå â Âàøåé ëþáèìîé Àìåðèêå. Ïðîñòèòå, íî êàêèì æå íàäî áûòü òóïûì, ÷òîáû êíèãó, ñ ëþáîâüþ ñîáèðàâøóþñÿ äæàçîâûìè ìóçûêàíòàìè è îò ðóêè ïèñàâøóþñÿ äëÿ ñåáÿ (ïî÷èòàéòå âèêè õîòÿ áû) îáîçâàòü "ïðîêëÿòîé"! "Ëåíòÿåâ,õàëòóðùèêîâ è ïðîôàíîâ" Ïîñòûäèëèñü áû! PÁ - Ðåàëüíûé Áîëòóí. Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî Âû çíàåòå âñå òåìû ñîáðàííûå â RB íàèçóñòü. Òåïåðü ÿ çíàþ, ïî÷åìó Âû ñêðûâàåòå ñâîå èìÿ è ìåñòî ïðåïîäàâàíèÿ. È ïðàâèëüíî äåëàåòå. =========== Whether the book used is the older & illegal edition or the newer, professional, and legal edition, at least one copy of The Real Book has become an indispensable resource for all aspiring and current jazz musicians. The April 1990 issue of Esquire magazine featured The Real Book in the "Man At His Best" column by Mark Roman, in an article called "Clef Notes." He states, "I don't know a jazzman who hasn't owned, borrowed, or Xeroxed pages from a Real Book at least once in his career," and he quotes John Voigt, Berklee's music librarian. ========================= NP - ÿâíî íå îòíîñòñÿ ê aspiring and current jazz musicians. ========= À âîò âåðñèÿ Giant Steps, êîòðàÿ èãðàåòñÿ ïî òåì æå ãàðìîíèÿì, ÷òî è â "ïðîêëÿòîì" (äëÿ Âàñ è îñòàëüíûõ "ïàññàæèðîâ") Ðèàë Áóêå.  RB íå óêàçàíû îáðàùåíèÿ, ïîòîìó ÷òî îíè íå èìåþò çíà÷åíèÿ â êîíòåêñòå ãàðìîíè÷åñêîé èìïðîâèçàöèîííîé ÑÕÅÌÛ, òàê æå êàê è ðèòìè÷åñêèå âàðèàöèè ìåëîäèè. Òàì óêàçûâàåòñÿ íåîáõîäèìûé ìèíèìóì, êîòîðûé äîëæåí çíàòü ïðàêòèêóþùèé äæàçìåí.  ýòîì ðàçëè÷èå ìåæäó ïåñåííûìè ñáîðíèêàìè äëÿ "äîìàøíèõ õîçÿåê" è ðàáî÷èì ñïðàâî÷íèêîì äëÿ ïðàêòèêóþùåãî äæàçìåíà, êîòîðûé çíàåò, êàê èíòåðïðåòèðîâàòü è ðàñøèðèòü ñõåìó. Êîíå÷íî áîëüøèíñòâî äæàçìåíîâ çíàþò, êàêèå áàñû áûëè â àðàíæèðîâêå òåìû êîëòðåéíîâñêîé âåðñèè. Íî â äàííîì ñëó÷àå äëÿ ïîíèìàþùèõ ëþäåé ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ - ñóòè ýòî íå ìåíÿåò. Êàê âèäèòå, ÿ ñâîè ñëîâà ïîäòâåðæäàþ. Íî ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Âû çäåñü îïÿòü âîçäåðæèòåñü îò êîììåíòàðèåâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 16.09.2006 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> ñèëó òèïè÷íîãî êîììåð÷åñêîãî ïîäõîäà è ê èíôîðìàöèè,âàæíåéøàÿ ÷àñòü åå íàõîäèòñÿ â øêîëàõ è êîëëåäæàõ â âèäå âíóòðåííåé ëèòåðàòóðû Íó ÷òî çà ÷ó... ñîððè... Èìåííî êîììåð÷åñêèé ïîäõîä çàñòàâëÿåò ïðîäàâàòü âñå, ÷òî âîçìîæíî ïðîäàòü. À âîò ñåêðåòíàÿ "âíóòðåííÿÿ ëèòåðàòóðà" - ýòî õàðàêòåðíî äëÿ ñîâêà âðåìåí ÊÃÁ. Åñòåñòâåííî êàæäûé ïåäàãîã èìååò ñâîè íàðàáîòêè, êîòîðûå íå ïóáëèêóþòñÿ â ñëåäñòâèè ñâîåé ñûðîñòè è ïðèâàòíîñòè â ñìûñëå èçëîæåíèÿ, íî èíîãäà òàêèå ìàòåðèàëû âûëåçàþò ÷åðåç ñòóäåíòîâ. È ýòî ïîçâîëÿåò ôàíòàçåðàì ãîâîðèòü î íåêîì "ñåêðåòíîì" îðóæèè. ß óæå óñòàë ñìåÿòüñÿ - ïîùàäèòå! Âñåãäà ñóùåñòâóþò ëþäè, êîòîðûå íàìåêàþò íà íåêèå èçîòåðè÷åñêèå íåäîñòóïíûå çíàíèÿ, ïðåêðûâàÿ ñâîå ýëåìåíòàðíîå íåâåæåñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 16.09.2006 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>À ÷òî æå ïðèêàæåòå äåëàòü ê ïðèìåðó ñ ãàðìîíèåé Äæ. Êîëòðåéíà â Giant Steps || Bmaj7 -D7/A | Gmaj7 - Bb7/F| Eb À âîîáùå, ìîæåò ñëîæèòüñÿ ïðåâðàòíîå âïå÷àòëíèå - ÿ-òî êàê ðàç çà òî, ÷òîáû óêàçûâàòü õàðàêòåðíîå ãîëîñîâåäåíèå, îáðàùåíèÿ, áàñû, åñëè ýòî ñîñòàâíàÿ ÷àñòü àâòîðñêîé çàäóìêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 17.09.2006 01:12 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
>Òàê ïðèâåäèòå, íàêîíåö, ïðèìåðû äæàçà (íå ýêñïåðèìåíòû îòäåëüíîãî èñïîëíèòåëÿ, à ÷òîáû ýòî áûëî òèïè÷íî), ãäå øèðîêî èñïîëüçóþòñÿ òå òðåçâó÷íûå êàäåíöèè. ß áû õîòåë ïîñëóøàòü äæàç îñíîâàííûé íà òðåçâó÷èÿõ (èìåííî íà òðåçâó÷èÿõ, à íå ñëýø-àêêîðäàõ - òðåçâó÷èå+áàñ). Åñëè Âû çíàåòå òàêèå - íàçîâèòå, à ÿ ïðèçíàþò, ÷òî áûë íåïðàâ.< =======Ïîæàëóéñòà: Wabash Blues ( Dave Ringle) ||: Bb7 | %| Eb | % :|| Ab | % | Eb | % | Bb7 | % |Eb ||------ Baby Brown (Alex Hill - 1935) || Bb | Eb Eo | Bb | Eb F7 | Bb...||--------Milneburg Joys ( J. R. Morton) - intro ||A Bb A Bb |A Bb | Bb Bo |Cm7 F7||============================================== ================================================== ===============================. <Äæàçîâàÿ ãàðìîíèÿ åñòü ãàðìîíèÿ àêêîðäîâ â ïîçèöèè îñíîâíîãî òîíà". Òî åñòü èìåëîñü ââèäó, ÷òî â ãàðìîíè÷åñêîé ñõåìå, â ãàðìîíè÷åñêîé îñíîâå íå ó÷èòûâàëèñü è íå çàïèñûâàëèñü îáðàùåíèÿ, õîòÿ, êîíå÷íî, ïðè ïðàêòè÷åñêîì ãîëîñîâåäåíèè îáðàùåíèÿ èñïîëüçóþòñÿ, íî ïî óñìîòðåíèþ èñïîëíèòåëÿ.<========= Òàê ó÷èòûâàþòñÿ èëè íå ó÷èòûâàþòñÿ? Çàïèñûâàþòñÿ èëè íå çàïèñûâàþòñÿ? Èñïîëüçóþòñÿ èëè íå èñïîëüçóþòñÿ? Ïðîñüáà ïåðåâåñòè íà ÿñíûé íåïðîòèâîðå÷èâûé ÿçûê. =========================================== ================================================== ================== . >Íàäî îòëè÷àòü ãàðìîíèþ äëÿ èìïðîâèçàöèè îò êîíêðåòíîé àðàíæèðîâêè òåìû. < ------Íàäî îòëè÷àòü ïðèíöèï, íà êîòîðîì ïîñòðîåíà ãàðìîíèÿ, áàñ è ìåëîäèÿ , îò êîíêðåòíîé àðàíæèðîâêè òåìû.Ñèììåòðè÷íàÿ ,ïî áîëüøèì òåðöèÿì ,ãàðìîíèÿ ïîääåðæèâàåòñÿ ñèììåòðè÷íûì , ïî öåëûì òîíàì , áàñîì. Òî íå "êîíêðåòíàÿ àðàíæèðîâêà" , à êîíêðåòíàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ è ëàäîâàÿ èäåÿ íà îáùåì ïðèíöèïå. ×òî êàñàåòñÿ Ìåòèíè , òî ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå íà ðèòì: íå 4/4 , à 8/8 .ß óæå ãäå-òî ïèñàë î ñâÿçè ìåæäó ðèòìîì è ãàðìîíèåé... À ,çàáûë! Òàêèå "ìåëî÷è" Âàñ íå èíòåðåñóþò. ===================================== ================================================== ===========> Meæäó òåì èçíà÷àëüíî Real Book ñîçäàâàëñÿ äæàçîâûìè ìóçûêàíòàìè è ñòóäåíòàìè Áåðêëè, è èì ïîëüçóþòñÿ â ïåäàãîãè÷åñêîé è äæåìîâîé ïðàêòèêå â Âàøåé ëþáèìîé Àìåðèêå. Ïðîñòèòå, íî êàêèì æå íàäî áûòü òóïûì, ÷òîáû êíèãó, ñ ëþáîâüþ ñîáèðàâøóþñÿ äæàçîâûìè ìóçûêàíòàìè è îò ðóêè ïèñàâøóþñÿ äëÿ ñåáÿ (ïî÷èòàéòå âèêè õîòÿ áû) îáîçâàòü "ïðîêëÿòîé. Ïðîñòèòå, íî êàêèì æå íàäî áûòü òóïûì, ÷òîáû êíèãó, ñ ëþáîâüþ ñîáèðàâøóþñÿ äæàçîâûìè ìóçûêàíòàìè è îò ðóêè ïèñàâøóþñÿ äëÿ ñåáÿ (ïî÷èòàéòå âèêè õîòÿ áû) îáîçâàòü "ïðîêëÿòîé< --------Ìîæåò Âû çíàåòå èñòîðèþ àíòîëîãèè ïåñåí Áèòëç, íî îá èñòîðèè ñîçäàíèÿ ÐèëÁóê ,ïî íå ïîíÿòîé Âàìè ïðè÷èíå íàçûâàâøåéñÿ Ôýéê Áóê , ó Âàñ , ê ñîæàëåíèþ, íåò äàæå ìàëåéøåãî ïîíÿòèÿ.========================================== ========================================"Ëåíòÿåâ,õ àëòóðùèêîâ è ïðîôàíîâ" Ïîñòûäèëèñü áû! PÁ - Ðåàëüíûé Áîëòóí. Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî Âû çíàåòå âñå òåìû ñîáðàííûå â RB íàèçóñòü <-----------Âñåõ òåì ÿ èíå çíàþ, Áîëåå òîãî, çà âñþ æèçíü íå âûó÷èë íè ÎÄÍÎÉ òåìû ïî Ð.Á. Ñíà÷àëà òàêîâîé ïðîñòî íå áûëî,çàòî áûëè êàêèå-òî çàïèñè , èãëàâíîå, óøè.À ïîòîì èçó÷åíèå ðåïåðòóàðà â ïðîöåññå ðàáîòû ñ çàïèñÿìè ,è äëÿ àðàíæèðîâîê òîæå, âîøëî â ïðèâû÷êó , è Ð.Á. íå ïî íàäîáèëñÿ. Åñëè Âû èçó÷àëè äæàçîâûå òåìû è ãàðìîíèèïî Ð.Á. - ïðèìèòå ìîå èñêðåííåå è ãëóáîêîå ñî÷óâñòâèå. Íî âðÿä ëè Âû ïîéìåòå, î ÷åì ÿ ãîâîðþ.=========================================== ================================================== ==========Ïîïðîáóþ ïîäûòîæèòü áîëåå èëè ìåíåå âñå íàïèñàííîå Âàìè îäæàçå :------1.Èñòîðèþ ãàðìîíèè äæàçà âû íå çíàåòå------------------------------------2.Èñòîðè þ ==========Ïîïðîáóþ áëþçà Âû íå çíàåòå----------------------------------------3.Èñ òîðèþ ==========Ïîïðîáóþ äæàçîâûõ ñòèëåé Âû íå çíàåòå--------------------------------------Èñòîðè þ ==========Ïîïðîáóþ ñâÿçè ìåæäó ðèòìàìè è ãàðìîíèåé Âû íå çíàåòå.-------------------------Èñòîðèþ è çíà÷åíèå Ðèëáóê Âû íå çíàåòå.--------------------------Èñòîðèþ ïðåïîäàâàíèÿ äæàçà è åãî ìåòîäèêó Âû îïðåäåëåííî íå çíàåòå -íåëüçÿ âåäü íàçâàòü Âàøå ñèñòåìàòè÷åñêîå è ìåòîäè÷íîå îáëàèâàíüå îïïîíåíòà äèäàêòè÷åñêèì ñðåäñòâîì ñ öåëüþ ïðîñâåòèòü.-----------------ß ïîçâîëþ ñåáå çàìåòèòü , ÷òî âðÿä ëè Âû ñîçäàëè êàêóþ-íèáóäü Âàøó ìóçûêó , ìàêñèìóì àðàíæèðîâêè ñ îãëÿäêîé íà àâòîðèòåòíûå èñòî÷íèêè.------------Åñëè ó Âàñ è åñòü ó÷åíèêè, òî ñêîðåå ïî ìóç. îáëàèâàíèþ è ìóç. îáõàèâàíèþ îïïîíåíòà. Äëÿ ñðàâíåíèÿ ÿ âñåãäà äåéñòâîâàë ïî ïðèíöèïó âîñòî÷íîé ïîãîâîðêè :"Äóðàê ñååò áåç ðàçáîðà , íî óðîæàé äîñòàåòñÿ óìíîìó", ÷åãî è âñåì âàì è Âàì æåëàþ. Òàê ìîæíî ñýêîíîìèòü êó÷ó äåíåã.------------------------Íà ýòîì ÿ îñâîáîæäàþ ñåáÿ îò ó÷àñòèÿ â ýòîì ñàéòå -è òàêæå ïî ìîåé âèíå îí çàåõàë êóäà-òî íå òóäà, íî õîòÿ áû ïðîëèëñÿ êàêîé-òî ñâåò è íà ÿâëåíèÿõ â ãàðìîíèè,èõ ãðàíèö , à ãëàâíîå - êàêèå òèïû ñîáåñåäûâàíèÿ ìîãóò ïðèíåñòè íàèáîëüøóþ ïîëüçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 17.09.2006 03:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ïîïðîáóþ ïîäûòîæèòü áîëåå èëè ìåíåå âñå íàïèñàííîå Âàìè îäæàçå Íå âîçüìóñü ïîäèòîæèâàòü âñå, ÷òî íàïèñàëè Âû, ÿ íå ìåäèê - ýòî ðàáîòà äëÿ ïñèõîàíàëèòèêà. Íî âïîëíå ïîíÿòíî Âàøå æåëàíèå áåæàòü... Èçâèíèòå, ÷òî íàðóøèë Âàø ìèðîê, â êîòîðîì Âû ñ÷èòàëè ñåáÿ áîëüøèì çíàòîêîì äæàçà. Ìîæåòå ïðîäîëæàòü ïðåäàâàòüñÿ ôàíòàçèÿì, òîëüêî áóäüòå îñòîðîæíû, êîãäà âõîäèòå â ñîïðèêîñíîâåíèå ñ ðåàëüíîñòüþ - íå âñå õîòÿò ðàçäåëÿòü Âàøè èëëþçèè. Âïðî÷åì äëÿ ýòîãî Âû íàøëè áëàãîäàòíóþ ïî÷âó - äîâåð÷èâûõ íåñìûøëåíûõ ó÷åíèêîâ. Çäåñü óæå âîïðîñ ñîâåñòè è îòâåòñòâåííîñòè. >..íî îá èñòîðèè ñîçäàíèÿ ÐèëÁóê...ó Âàñ , ê ñîæàëåíèþ, íåò äàæå ìàëåéøåãî ïîíÿòèÿ. Ïî÷åìó? Ïðîäîëæàåì âûäàâàòü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå? Èëè Âû îáëàäàåòå èíîé èíôîðìàöèåé?: "Bassist Steve Swallow and pianist Paul Bley are rumored to have been responsible for producing lead sheets for the book. This would explain why compositions by Swallow, Bley, and their friends (e.g., Chick Corea) are heavily represented in The Real Book alongside jazz standards and classic jazz compositions. There is also speculation that composer Stu Balcomb was heavily involved in putting the book together, given his credit in Swallow's album "Real Book" as "cover designer", and given the presence of several of his tunes in the book. The handwriting in the Real Book matches that in the liner notes for the album as well, suggesting that the whole book was written out by Swallow. Three volumes of The Real Book were produced — volumes 1 and 2 are printed in characteristically 'rough' handwriting and transcription, while the third volume is typeset on a computer. The transcriptions in The Real Book are unlicensed, meaning that no royalties are paid to the artists whose songs appear in the book. Consequently, the book violates copyright and is therefore illegal. In the past, it was usually sold surreptitiously in local music stores, often hidden behind the counter for customers who asked..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 17.09.2006 06:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Èñòîðèþ ïðåïîäàâàíèÿ äæàçà è åãî ìåòîäèêó Âû îïðåäåëåííî íå çíàåòå -íåëüçÿ âåäü íàçâàòü Âàøå ñèñòåìàòè÷åñêîå è ìåòîäè÷íîå îáëàèâàíüå îïïîíåíòà äèäàêòè÷åñêèì ñðåäñòâîì ñ öåëüþ ïðîñâåòèòü. 1. ìåíÿ íå èíòåðåñóåò èñòîðèÿ ïðåïîäàâàíèÿ ÷åãî-ëèáî. 2. ÿ äæàç íå ïðåïîäàþ. Íî ñ ìåòîäèêàìè çíàêîì. 3. åñëè áû Âû ïîæåëàëè, Âû áû ìíîãîå ïîä÷åðïíóëè èç ìîèõ ïîñòîâ è Âû âñïîìíèòå ýòè ñëîâà, êîãäà áóäåòå èñïîëüçîâàòü â ïðåïîäàâàíèè ìàòåðèàë î ìàæîðî-ìèíîðå, êîòîðûé Âû óçíàëè îò ìåíÿ 4. ß Âàñ íå "îáëàèâàë". Âû ïåðâûé âñòóïèëè ñî ìíîé â "ïîëåìèêó" è ÿ Âàñ ïîñëåäîâàòåëüíî è àðãóìåíòèðîâàííî ñòàâèë íà ìåñòî ïî òåìå, òàì ãäå Âû ïèñàëè âñÿêèå ãëóïîñòè (ìíîãîå, êîíå÷íî, ïðèøëîñü îñòàâèòü áåç âíèìàíèÿ). Âû æå ïîñòîÿííî ïåðåõîäèëè ðàìêè òåìû è äàæå ïûòàëèñü ìåíÿ îñêîðáèòü â äóõå âûñòóïëåíèé êîëõîçíèêîâ âðåìåí Ñòàëèíà è Áåðèè ("âûðèñîâàëè êàðòèíó ìåëêîé, äóðíî ïàõíóùùåé, îõàèâàùåé âñå ,÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò íàïèñàííûì ïðàâèëàì, áåçíàäåæíîé ïðîâèíöèàëüíîñòè. ×èíîâíèêè - Out of Music!"). Ýòî ïîíÿòíî - êîãäà íåò àðãóìåíòîâ ïî ñóùåñòâó, ïðèõîäèòñÿ áðûçãàòü ñëþíîé. Íî â ðåçóëüòàòå íè÷åãî ñâîåãî ïóòíîãî ïî òåìå Âû òàê è íå ñêàçàëè - à òîëüêî îñïàðèâàëè áåçäîêàçàòåëüíî ìîè ñëîâà. Êòî æå çäåñü ëàÿë? Çàìåòüòå - ÿ íèãäå ïåðâûé íå íà÷èíàë êðèòèêó Âàøèõ ïîñòîâ - ìíå ãëóáîêî ïëåâàòü, ÷åãî Âû òàì ïèøèòå, íî çà ñâîè ñëîâà ÿ ïîñòîþ. ß áû ñ ðàäîñòüþ çàáûë ýòó ïåðåïèñêó, êàê ñòðàøíûé ñîí - îíà íîñèò áîëüíîé è íåêîíñòðóêòèâíûé õàðàêòåð. >×òî êàñàåòñÿ Ìåòèíè, òî ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå íà ðèòì: íå 4/4, à 8/8. ß óæå ãäå-òî ïèñàë î ñâÿçè ìåæäó ðèòìîì è ãàðìîíèåé... À,çàáûë! Òàêèå "ìåëî÷è" Âàñ íå èíòåðåñóþò. Ìåíÿ âñå èíòåðåñóåò, êðîìå ãëóïûõ ôàíòàçèé, íå èìåþùèõ îòíîøåíèÿ ê ðåàëüíîñòè. Õì, çíà÷èò, åñëè 4/4, òî GS ñ îáðàùåíèÿìè, à åñëè 8/8, òî áåç îáðàùåíèé? Âû íåìíîãî ïîäóìàéòå íàä ñâîèì óòâåðæäåíèåì. Êñòàòè, â áðàçèëüñêèõ ñòèëÿõ îáðàùåíèÿ êàê ðàç èãðàþò áîëüøóþ ðîëü, åñëè óæ íà òî ïîøëî. Íî ùàñ íå îá ýòîì... Çíà÷èò Âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ â î÷åðåäíîé ðàç òûêíóë Âàñ íîñîì â Âàøå íåâåæåñòâî? Ïîæàëóéñòà: òåìà (ïðî èìïðîâèçàöèè è íå ãîâîðþ) Giant Steps íà 4/4 èãðàåòñÿ ÷åòêî ïî ãàðìîíèè (êàê ïðèâîäèòñÿ RB) áåç âñÿêèõ îáðàùåíèé. ==== >Ïîïðîáóþ áëþçà Âû íå çíàåòå >Ïîïðîáóþ äæàçîâûõ ñòèëåé Âû íå çíàåòå >Ïîïðîáóþ ñâÿçè ìåæäó ðèòìàìè è ãàðìîíèåé Âû íå çíàåòå. =================== Ìäà... Íå çíàþ, ÷åãî Âû òàì ïðîáîâàëè, íî ÿâíî ÷òî-òî êðåïêîå... ×òîáû ïîëó÷èòü ïðåäñòàâëåíèå î áàðäàêå â Âàøåé ãîëîâå, äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà Âàøè ïîñòû, â êîòîðûõ íè÷åãî íå ðàçáåðåøü - ôîðìàòèðîâàíèå ïðèñóòñòâóåò, íî ëåøåíî âñÿêîãî ñìûñëà. È âñå Âàøè ëþáèòåëüñêèå äîìûñëû ñòîÿò òîãî æå, òàê ÷òî íå Âû äîëæíû äèàãíîçû ñòàâèòü. === Ñëóøàéòå ëó÷øå GS è ïîñûïàéòå ãîëîâó ïåïëîì: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 17.09.2006 06:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïðîäîëæàåì ïðîñâåùåíèå. Âîò åùå ïðèìåð GS â 4/4. Çäåñü òîæå íà ïåðâûõ äîëÿõ èãðàþòñÿ îñíîâíûå òîíà àêêîðäîâ. Åùå ïðèìåðû íóæíû? À ïàôîñíóþ ïîäïèñü ïîä íèêîì Âû óáðàëè ïðàâèëüíî - ýòî âíóøàåò îïòèìèçì. Åùå îñòàëîñü íàó÷èòüñÿ ïðèçíàâàòü ñâîþ íåïðàâîòó è ïóòü ê çíàíèÿì áóäåò îòêðûò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 09.10.2006 17:51 |
|
|---|---|---|
|
emin
|
o minore majore uje xoroso obyasnili a legato i stokatto elementarno legato-ariya toreadora ariya mimishini stokatto-ariya figaro ariya sarisi no4i |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.01.2007 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Tubeman
|
õîðîøàÿ òåìà.. æàëü ñäóëàñü | |
|
|
||