| Автор |
Тема: субдоминанта
Время: 02.01.2007 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
А уменя такой вот вопрос: а почему субдоминантой иногда называют вторую, а иногда четвертую ступень? Какая из них собственно субдоминанта? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 20:32 |
|
|---|---|---|
|
6 струн  
|
Вторая это двойная доминанта, предшествующая обычной.Субдоминанта это квинта вниз от тоники, или четвертая ступень тональности. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Субдоминантой называют также семейство трезвучий, объединённых общей функцией и имеющих в качестве общего признака наличие шестой ступени (как отдельной ноты), тяготеющей в тоническую квинту сверху (тогда как доминантовый признак - седьмая ступень, тяготеющая в тоническую квинту снизу). Таким образом, к субдоминантовому семейству относятся трезвучия II, IV и VI ступеней и производные от них многотерцовые аккорды. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
ОК, тогда почему многоуважаемые теоретики вовсю называют субдоминантой вторую ступень? Примеры в ветке про Gain Steps. Лентяй и Руди в этом замечены не были, Вам просто данке шон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Cepгей
|
вопрос(Время: 02.01.2007 20:49): "ОК, тогда почему многоуважаемые теоретики вовсю называют субдоминантой вторую ступень?" ответ (Время: 02.01.2007 20:39): "...к субдоминантовому семейству относятся трезвучия II... ступеней..." Все бы ничего, но сначала прозвучал ответ, а потом был задан вопрос - что делать в таком случае? Справка вторая ступень = трезвучие II ступени =========== ***Вторая это двойная доминанта, предшествующая обычной.*** Это справедливо в том случае, если на второй ступени находится малый мажорный 7-аккорд - доминанта к доминанте. В джазе (так же часто и в других стилях, когда гармония основана на 7-аккордах, а не 3-звучиях) выразителем субдоминанты является минорный 7-аккорд второй ступени, который включает в себя звуки трезвучия IV ступени. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
По странному совпадению, как раз готовлюсь к экзамену по гармонии. Субдоминантовое трезвучие строится на 4 ступени. Субдоминантовый секст и квартсекст - его обращения. Субдоминантсепакорд строится на второй ступени. В мажоре он минорный, в миноре - уменьшенный. Его обращения так же употребяляются. Распространен субдоминантовый квинтсекст: IV-VI-I-II Все эти акорды в тональности, без случайных знаков. Двойная доминанта - тоесть доминанта к 5-й ступени - это всегда МАЖОРНЫЙ септакорд на второй либо его обращения. В нем появляются случайные знаки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Сергей, а почему на второй ступени спроится только аккорд с секстой? А почему не dim? Так что в Бобруйск. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
К функции субдоминанты двойная доминанда не имеет никакого отношения, так как в ней повышена четвертая ступень. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
Уменьшенный (dim) строится в миноре. На второй. В обрашение он дает субдоминантовое трезвучие с добавленной секстой. Играя на ритм-гитаре в бэнде часто меняю одно на другое - что удобнее по апликатуре. Бас все-равно у другого инструмента, так что подмену никто не заметит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Cepгей
|
***Сергей, а почему на второй ступени спроится только аккорд с секстой? А почему не dim? Так что в Бобруйск.*** да, пожалуй, тебе - туда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Сереженька, маленький, читай Ламию, может поумнеешь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Cepгей
|
Vlad Lamia не написал ничего нового для меня и мои слова ни в чем не противоречат его. Кроме того, что я говорил о мажорной тональности, так как в Gain Steps только такие. И, судя по всему, Lamia пишет с позиции классической гармонии, а GS - джазовая. В традиционном джазе субдоминанта располагается на второй ступени в 99,99% PS хы, чего, у невежд и хамов обострение после Нового Года? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 23:33 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
""Субдоминантсепакорд строится на второй ступени. В мажоре он минорный, в миноре - уменьшенный""-А я то по своей наивности всегда думал,что на второй ступени минора находится Ø.Век живи-век учись! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
А что есть Ø? Если не малый уменьшенный септакорд? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
Cepгей А) Я девушка Б)Вопрос в начале темы был о том, в чем прикол, в чем разница, а не что чаще используется. Очевидно, септ 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Ну хорошо, с мажором-минором понятно. А если у нас к примеру лидийсий лад? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
В лидийском и появляется двойная доминанта. А если нужна функция субдоминанты - будьте добры, вернитесь в мажор
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Не, еще веселее - лакрийский? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Ой, а как же я в мажор вернусь и главное зачем, если у меня cf в локрийском или лидийском? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
Так в нем четвертая не сдвигается??? При чем ту вообще это? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Вопрос изначально был - почему субдоминантой иногда называют вторую, а иногда четвертую ступень? Какая из них собственно субдоминанта? В смысле с чего уважаемые теоретики решили, что номер ступени 2 всегда определяет субдоминанту, а четвертая - доминанта? Почему ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 02.01.2007 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
Чего? Где это четвертая доминанта?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Пардон, описАлся, субдоминанта! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
**Vlad Вопрос изначально был - почему субдоминантой иногда называют вторую, а иногда четвертую ступень? *** Ответ на вопрос уже прозвучал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Ответ был верен только для минора и мажора. Куда дели все остальное? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
Вобщем так. Есть две групы акордов. а) трезвучие четвертой и его обращение б) септакорд второй и его обращения Между собой они отличаются только присутствием во второй группе 2-й ступени. Потому звучат эти акорды богаче, чем из первой. И те и те относятся с субдоминантовой групе акордов, также, как акорды 7й ступени относятся к доминантовой. Поскольку септакорд 4й ступени не употребляется, то слово субдоминантсептакорд означает вторую стуепень. Так понятнее? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
В каждом ладу появляются свои акорды, присущие только ему и его характеризующие. Ну почему вы не используете мажорную 3-ю ступень в мажоре? Для того и придумали отклонения, чтоб уходить за рамки лада. Ну не получается в лидийском ладу субдоминанта! Я не виновата
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Классно. А гамму септаккордами играем? там нет септа на четвертой ступени? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
Ну, вобщем-то играть вы можете что угодно. можно и кластерами гамму играть. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Вот то то и оно. Так с чего взялось убеждение, что аккорд построенный на второй ступени это субдоминанта? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
Потому что он отличается от субдоминанты только одним звуком. И еще. Если вам очень хочется, вы можете написать в лидийском ладе супдоминантсептаккорд с повышеной терцией. Но прозвучит у вас все-равно двойная доминанта. Энгазмонизм-с:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Здорово! То есть аккорд до ми соль си это тоже самое что и ми соль си? То же ведь одним звуком отличаются? По поводу субдоминантсептаккорда с повышеной терцией в лидийском - далеко не обязательно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
Нет! Такие аккорды относятся к одной группе (в данном случае субдоминантовой), имеют родственные функции и употребление того или иного из них ограничивается только авторским замыслом. На этом мне тема кажется исчерпанной. Если еще не понятно - советую обратиться к учебнику. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:37 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Товарищи! Кроме мажора и минора в прочих ладах нет ни доминанты, ни субдоминанты.Есть каденциальные аккорды ,содержащие характерный для лада звук. Напр.в Фа лидийском все аккорды ,содержащие Си -каденциальные-G,G7,BO,BØ,Dm6,Em,Em7 разрешаются в аккорды,содержащие Фа,но не содержащие Си .Это называется модальная каденция-в отличие от тональной. Ø -- отнюдь не уменьшенный септакк.,но ПОЛУуменьшенный.Разница приблизит. как между 750 руб. и 650 руб. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
УРРРАААА!!!!! Еще один разумный человек!!! Ну так может Вы объясните, с какого перепугу в теме про GS например 2-я субдоминанта? Или там мажор? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 08:15 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Lamia Почему это субдоминант септаккорд не употребляется? Как слишком тяготеющий ИЗ тональности? Неграмотные негры шпарят мажорными септами как попало, не заморачиваясь на тяготения... И ваще в джазовой гармонии часто ставят бас через дробь с аккордом, чтобы исключить разночтения.То есть - аккорд обращай, как душа просит, но бас не трогай... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 11:28 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Для Vlad'а 3 главных трезвучия на з-х главных ступенях маж. или мин. находятся на 1-ой ст.--тоника, 5-ой ст.--доминанта ,и 4-ой--субдоминанта.любое другое ДИАТОНИЧЕСКОЕ трезвучие,содержащее 2 звука ,общих со звуками одного из главных трезвучий ,относится к той же функции и может заменять главное трезвучие.Поэтому каждая функция содержит не один ,а 3 акккорда: основной,на терцию вверх и на терцию вниз от него. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
Я так понимаю, здесь есть только один человек, который держал в руках литературу по теории - NP. И господа, играйте что угодно! Но не называйте это субдоминантой в лидийском ладу! Вашему слушателю все-равно как это называется. Ему либо понравится, либо нет! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Vlad Вы наверное специально подначиваете, иначе можно подумать о Вашей не компетентности. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
NP Так это же в МАЖОРЕ и МИНОРЕ!!! Где у Трейна в GS мажор или минор? Ламия так как раз NP в ветке про GS и говорит о субдоминанте на второй ступени. А книжки надо не просто держать в руках. их еще читать можно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Отто Ага, а как Вы догадались? Приятно знаете ли, взрывать мозг людям, которые искренне считают, что все про все знают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Vlad
|
Тема закрыта, всем спасибо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 03.01.2007 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
***Приятно знаете ли, взрывать мозг людям, которые искренне считают, что все про все знают.*** Хм, а я думаю, что за идиот? А оказывается просто у человека проблемы с самооценкой |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 04.01.2007 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
Хорошо, что кто-то сказал это вместо меня. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: субдоминанта
Время: 04.01.2007 12:08 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
ИМХО, имеет место не взрывание, а засирание мозгов... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||