| Автор |
Тема: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 14.03.2007 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Музя
|
В чём заключаются особенности восприятия подростками современной музыки??? (и классической современной тоже) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 14.03.2007 22:16 |
|
|---|---|---|
|
6 струн  
|
В тупом неприятии. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 15.03.2007 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Музя, почему Вам "позарез" необходимо это знать? Обсуждение может иметь место в зависимости от задачи. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 15.03.2007 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Музя
|
Сей насущный вопрос волнует исключительно в переживании о подрастающем поколении. Но кроме того - это тема курсовой работы. Вот и хочу услышать советы мудрых. Сама, кстати, теоретик, поэтому и мучаюсь. Но знаю много умных слов и потому пойму другого теоретика. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 15.03.2007 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, бас 
|
"А как это отгазится на ефъеях?" | |
|
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 15.03.2007 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Музя
|
Ты где взял фотографию моего кота? "А как это отгазится на ефъеях?" А евреи, они что - подростками не бывают? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 15.03.2007 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Музя
|
Милейшие Господа! Не обидьте, ответьте!Горит курсовая!Неужели вы не сжалитесь над новичком? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 15.03.2007 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Канифолька
|
Не боись, сядем сегодня вечерком рядышком, я аннотацию сочинять буду, а ты своё ото!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 15.03.2007 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Почитай книгу Данилина LSD, там кое что было на эту тему. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 16.03.2007 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Музя, как звучит тема курсовой? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 19.03.2007 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Канифолька
|
Как звучти тема? Читай выше, она же написала! Музя!!!:2jump: | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 19.03.2007 12:22 |
|
|---|---|---|
|
|
если говорить о подростках 14-15 лет, то на живом примере своего брата могу сказать следующее: 1. выбор музыки в большей степени зависит от окружения: слушает то, что круто слушать в школе и среди друзей 2. при выборе новой музыки, если она не начинает "вставлять" с первой же секунды, обычно посылаеться нах, и не важно что это было вступление. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 19.03.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
музя
|
Ребятушки, Канифолище!!! Мне ее надо завтра защищать!Тема звучит так:"Особенности восприятия старшими подростками современной музыки." Кстати,я записала для этих самых подростков диск с шедеврами современной музыки,так вот эти гады,пардон, не воспринимают"Queen',"Beatles","Пинк Флойд", Билла Хейли и подавно... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 19.03.2007 19:09 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
> так вот эти гады,пардон, не воспринимают"Queen',"Beatles"... Если общество больно, то будут больны и дети... Боюсь, дело не только в детском восприятии. Вы посмотрите, что слушают взрослые (т.е. родители этих детей). После такой глобальной и целеноправленной отравляющей обрабтки, которой подвергает спрут шоу-бизнеса (усугбленный совком) уши населения, расчитывать на культурный уровень не приходится. Раньше хотя бы классика была доступна, а остальное доставалось по другим каналам вопреки (благодаря) запретам. Теперь стало все хуже... Но с другой стороны есть социальные слои, где дети очень хорошо знакомы с шедеврами современной (поп) музыки. И подростковое восприятие не мешает им. Так что Ваша тема очень непроста. Если абстрагироваться от социальных проблем совка и просто поразмышлять на эту тему ("ненаучно") то можно предположить такие особенности детского восприятия музыки: 1. Это должна быть их собственная музыка, то есть музыка, которую не слушали родители. Не только не слушают, но и не могут слушать. Так же она должна нести некий элемент отрицания культурных ценностей "родителей". Извечная тема "отцов и детей". 2. Роль "модности". "Это слушают крутые модные перцы"). Так же как по одежки встречают, подростки распознают себе подобных по музыке, которую те слушают. Плюс - всегда есть тема для разговора. 3. Музыка соответствующая стилю данной "группировки" ("неформалы"). "Я - рэппер, гот, скинхэд, металлист, байкер, эмо.." Хип-хоп культура, ё! и все-такое... 4. Музыка соответствующая образу жизни. Один парень на мой вопрос, что хорошего в каком-то бешенном, на мой взгляд тупом, тяжелеке, ответил - "когда я в наушниках катаюсь на скэйтборде, битлз не подходит, а это - в самый раз". Я послушал... и согласился. 5. Скрытая идеологическая сторона музыки. Музыка "детей-цветов" несла одни идеи, другие - музыка панка, кислотная, гранж и тд - у всех есть своя идея, своя "тема". 6. Конечно важна и особенность детско-подросткового восприятия. Это относится не только к музыке, но и к другим жанрам. Здесь можно обратиться к литературе по детской психологии. Дети больше обращают внимание на внешние эффекты, не способны (в большинстве) проникать в глубь произведения, склонны к динамике, движению, частой смене впечатлений, потребности к внешним стимулам, к развлечению и тд. (Не претендую на исчерпывающую истину - пишу "рилтайм" то, что сейчас приходит в голову, на глубокие размышления нет времени). 7. В целом музыка меняется и эти изменения касаются прежде всего молодежи. А сама тенденция этого изменения, на мой взгляд отражает технологическое и духовное состояние общества. К чему движется общество - это другая тема. Тема аппокалипсиса. Соответственно и музыка будет меняться все более в эту сторону. Таким образом, мне кажется, музыка для детей представляет ценность не столько сама по себе (мелодия, гармония, отражение духовного внутреннего мира), сколько важны побочные возможности - средство общения, протеста, идентификации, развлечения, стиля жизни, физической разрядки, эротизм, потребность в кумирах, образцах поведения, стадный рефлекс. Ну, конечно, и "эмоциональный отклик", соответсвующий детскому уровню духовного развития. Плюс, можно добавить - заинтересованность в средстве манипуляции "спрута" и ловко использования им всех этих возможностей, для управления людьми и высасывания денежной массы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 19.03.2007 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Выскажу свое мнение. Во-первых, очевидно, что музыка становится гораздо проще и примитивнее со временем (в наш 21 век). Обосновывать не буду, думаю все согласятся. Мы уже почти вернулись к уровню зарождения музыки как явления. Как известно, первая появившаяся составляющая музыки - ритм. Вот вам пожалуйста современный драм'н'бас. Еще есть "чудо" современной сцены - Slipknot. Ну и плеяда подобных групп, разумеется. Туда вставляется помимо ритма ревущая гитара и хрипящий вокал. Все на трех нотах. А слушают это потому, что жизнь такая. Во-первых в метро Моцарта будет просто не слышно ;). Ну а во-вторых ритм жизни сейчас другой. Все делается быстро, бегом, задуматься нет времени, а вот задать себе темп 210 ударов в минуту - то, что надо. А ноты тут менее важны. Вообще это очень интересный вопрос на мой взгляд. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 19.03.2007 19:22 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
добавлю еще насчет детского-недетского не-восприятия шедевров, один из множества примеров: http://www.chelpress.ru/newspapers/chelrab/archive/13-03-2004/3/A132204.DOC.shtml |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 19.03.2007 19:35 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Я так думаю. что меняется темп жизни .она сво такая имеет такую тенденцию.Естественно психика подстраивается под условия жизни. иначе за бортом. ну а ворчать по поводу поколений .я думаю не очень разумно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 19.03.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Данила - в целом соглашаюсь с мнением, но > Туда вставляется помимо ритма ревущая гитара и хрипящий вокал. Все на трех нотах. Извините, это поверхностное суждение "отцов"(как бежит время - уже "отцов"  ). Хотя дело не в количестве нот, но даже Slipknot не "на трех нотах". А "адские" ревущая гитара и хриплый вокал - это определенная эстетика, соответствующая той борьбе, которая разворачивается за души в тонком мире или (для атеистов) отражающая напряжение и ритм современной жизни в индустриальном мире. А также всякие душевные болезни.А определенное использование ритма (оффбит) и ударных инструментов как самостоятельного (и давлеющего) художественного средства, отражающего реалии окружающего мира в европейской культуре, появилось вслед наступлению века машин и электричества. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 19.03.2007 19:40 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Вообщем согласен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 19.03.2007 19:48 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
А чо тут рок музыку мерят по кол-во акк? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 19.03.2007 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва сфяски 
|
Ну лично моё знакомство с мировой музыкой основано на случайностях. Первое большое впечатление это группа Кино, чьё творчество я услышал в рекламе к фильму "Игла". Затем отрыл у мамы кассеты "Deep Rurple" и "Queen". Потом увидел по телевизору клип Арии. Затем случайно послушал "Акустический альбом" Короля и Шута. Вот наиболее значительные случайности, в период примерно с 10 до 15 лет. На 15 летие мне был подарен мп3 диск Green Day, причем опять же, меня спросили что подарить я и ляпнул, хотя до этого был знаком с данной группой очень мало. Этот иск чситаю перходным моментом в своей музыкальной жизни. Группа мне очень понравилась и слушал почти только её. Затем, когда получил доступ в интернет залез на русский форум Green Day, там от в основном 1 человека узнал о существовании многих замечатлеьных западных исполнителей, как старых, так и не очень. А где-то с 18 лет стал усердно бороздить просторы интернета в поисках новой музыки, которая бы пришлась мне по душе. По поводу того, что музыка подростков должна быть неперевариваема их родителями я не соглашусь. Например в раннем возрасте я слушал толкьо ту музыку, которая была у родителей, и у меня до сих пор осталось довольно хорошее отношение ко многим исполнителям эпохи диско. Да и хотя сейчас я слушаю в основном музыку, которая мои родителям наверное не пришлась бы по вкусу, выбор данной музыки совершнно автономен от музыкальных антипатий старших. По поводу того, что подростки слушают то, что слушают в их компании, и делают это чтобы не выделяться, чтобы быть "своим" и т.п. Лично у меня такого не было, и даже некоторые группы я открывал для своих друзей. Большинство же моих знакомых слушали совершенно иную музыку нежели я. НО, всё же надо отметить, что ДРУЗЬЯ слушали схожую со мной музыку. ЗЫ: вообще же слишом много факторов, которые могут повлиять на восприятие музыки человеком, чтобы обощать. |
|
|
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза, А думаешь о том как бы ее не обидеть Не веря в то, что она действительно зла |
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 19.03.2007 22:33 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Гарион, похоже Вы не допоняли того сообщения > Например в раннем возрасте я слушал толкьо... Речь шла не о "раннем возрасте" - а о подростковом, когда дети уже выходят из под влияния родителей и получают доступ к другим источникам. > Большинство же моих знакомых слушали совершенно иную музыку нежели я. НО, всё же надо отметить, что ДРУЗЬЯ слушали схожую со мной музыку. Все это у Вас как-то неопределенно - друзья-знакомые. И что значит другую? И насколько Вы в курсе, что они слушали? Взгляните на все это в более крупных масштабах - есть разные неформальные группировки и внутри них предпочтительны определенные музыкальные течения. Это не значит, что все они слушают одного и того же исполнителя, но определенный стиль предпочтителен. С другой стороны многие подростки не охвачены никакими "неформальными" течениями, а стоят где-то рядом. Возможно, Вы вообще сидите дома и мало что знаете про жизнь улицы. Судя по Вашему посту, Ваше окружение мало влияло на Вас музыкально - все происходило "случайно". Если бы у Вас была "тусовка", Вы бы получали информацию не случайно. У кого-то музыка играет совсем малую роль, а предпочтительнее, например, спорт. Такие люди "слушают", что играет неподалеку. >был подарен мп3 диск Green Day, причем опять же, меня спросили что подарить я и ляпнул, хотя до этого был знаком с данной группой очень мало. Вот тут интереснее - стоит проанализировать, почему была названа именно эта группа? > По поводу того, что подростки слушают то, что слушают в их компании, и делают это чтобы не выделяться, чтобы быть "своим" и т.п А кто это утверждал? Наоборот, я говорил о факторе "модности" - а быть модным - это на какой-то момент выделиться из общей серой массы чем-то новым. Потом, когда все последуют за модой, она умирает, уступая место другой. Однако в одной компании люди предпочитают слушайть "тяжеляк", в другой "попсу", в третьей "рэп". Грубо говоря, человек, отдающий свои предпочтения "киркорову" скорее всего не приживется в компании "миталистов". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 20.03.2007 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
музя, под современной музыкой я понимал академическую музыку второй половины 20 века, поэтому не знал, чем мог бы Вам помочь.. Может быть, однако, что для Вас окажется полезным следующее общее рассуждение. Как раз начиная со второй половины 20 века появилась особенная музыкальная индустрия, ориентированная на подростков. Причиной явилось то обстоятельство, что впервые в истории у массы подростков (сначала американских, а затем и западно-европейских) появились карманные деньги. Индустрия развлечений, выбрав в качестве покупателей подростков, соответственно искала и выращивала юных исполнителей. Особенность этих юных исполнителей состояла в том, что они должны были принципиально ничем не отличаться от основной массы подростков. Они должны были не только сообщать подросткам о своей повседневной жизни (что вызвало к жизни в основном песенный жанр), но и воспроизводить модель поведения, напоминающую повседневную жизнь подростков. Ценности у незрелого человека как правило не индивидуальные, но групповые. Молодой человек ориентируется в своём поведении, в своих пристрастиях на ценности важной для него группы, чему способствует проведение основного времени в школьном коллективе. В связи с этим групповая песня стала основным жанром в так называемой молодёжной музыке. Также в начале новой эпохи (т.е. эпохи продажи подросткам музыкального творчества подростков) важно было, что исполнители не были квалифицированными музыкантами, что давало возможность для аудитории ассоциировать себя с исполнителями и поэтому делало такое искусство особенно привлекательным. Со временем ситуация менялась, успешные юные музыканты взрослели, их авторитет рос, рос и профессионализм. Их аудитория тоже взрослела (а затем и старела вместе с ними). Однако на смену приходили новые дети с новыми групповыми приоритетами. И музыкальная индустрия искала новых исполнителей для новой аудитории. Когда говорят, что музыка (имеется в виду молодёжная музыка) становится более примитивной, не учитывают то обстоятельство, что творчество «мэтров» было также вполне примитивным в начале их карьеры, когда они ещё не нагуляли профессиональный и социальный «жирок». Вкусы подростков не могут быть изысканными, поскольку это не музыкальные вкусы, но социальные. Для изощрённости вкуса необходим опыт, который негде взять юному человеку. Таким образом можно резюмировать, что в теме «Особенности восприятия старшими подростками современной музыки» следует выделить два момента. 1) Под современной музыкой не понимается академическая музыка (следственно, тема в принципе сформулирована некорректно). 2) Восприятие старшими подростками соответствующей музыки должно рассматриваться не в собственно музыкальном ключе, но в социальном. В этом ключе значимыми являются а) групповая оценка б) «современность», понимаемая как умеренный эпатаж, не противоречащий групповой оценке, в) доступность. Если согласиться с тем, что музыкальные пристрастия играют здесь вторичную роль, то неудивительно, что сегодняшние подростки не принимают Queen и т.п. Та же Queen является известным исключением из общего правила в том смысле, что Freddie Mercury, как известно, всё-таки учился как-то играть на рояле. Что же до других, то, как я подозреваю, они проходили обыкновенный в таких случаях путь от неумелой подростковой группы до (в случае везения) «раскрученной» опытной в музыкальном отношении команды, теряя при этом нарождающуюся неопытную аудиторию и сохраняя стареющих вместе с ними ранних фанатов. Здесь я умолкну, поскольку это не моя тема (по музыкальной части). Я только хотел навести автора топика на социальные приоритеты «старших подростков» перед собственно музыкальными. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 20.03.2007 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
музя, извините, только что заметил Ваш первый постинг, где Вы говорите о "классической современной музыке тоже". Здесь сказать почти нечего. Современная академическая музыка может рассматриваться относительно восприятия подростков исключительно в академически-музыкальной подростковой среде (как, например, студенты специальных музыкальных школ, музыкальных училищ и младших курсов консерваторий). Это есть отдельный сюжет, который не может обсуждаться в общем контексте "молодёжной музыки". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 20.03.2007 01:31 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
\\Как раз начиная со второй половины 20 века появилась особенная музыкальная индустрия, ориентированная на подростков\\ Rudi . Как я думаю. Эта музыка и рождалась среди подростков.Это их музыка. А не тех дядь. Кто воспользовался коньюктурой.Потом эти подроски взрослели и доводили эту музыку до совершенства. Потом появлялись другие подростки. У них появлялась другая музыка. Дяди опять строили бизнес .Как-то вы со своей колокольни. Что нет стадного чувства у взрослых людей? А социальный ключ- протест.Протест против навязывания своих идеалов взрослыми.Итп итд.P. S. Писал НЕ Бычков. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 20.03.2007 07:06 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Уважаемый участник "НЕ Бычков". Спасибо за Ваш комментарий. Если Вы внимательно прочитаете мой постинг, то увидите, что я пишу о том же самом. Задайте себе, однако, вопрос, почему эта субкультура не появилась раньше. К слову, в молодёжной музыке 50-х не было никакой специальной протестной составляющей, это была просто коммерция. Обратите также внимание на появление протестной составляющей параллельно общему молодёжному движению в 60-х, а также на причины этого движения и на причины внешнего проявления протестной составляющей среди молодёжных музыкальных групп. PS Подписываться "гостем" не очень вежливо по отношению к остальным участникам форума. Сложно вести диалог с оппонентом без каких-либо индивидуальных признаков. Если Вы здесь не на одно посещение, то что стоит Вам придумать для себя какое-нибудь постоянное никнейм? А, судя по Вашему акцентуированию "НЕ Бычков", Вы здесь достаточно постоянно, чтобы быть в курсе местных интриг. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Интриганы, блин
Время: 20.03.2007 07:42 |
|
|---|---|---|
|
всевидящий
|
guest, а зачем Вы подписываетесь "НЕ Бычков"? Вас никто никогда не путал с Бычковым. Вы оба уникальны по-своему и перепутать Вас невозможно. Непонятно, зачем Вы сами приписываете себе "славу" Бычкова в топике про замшелость. Ваш первый пост в том топике "не вы все на Бычкова не гоните. Тут и Я приложил.", хотя до этого Вы там ни слова не написали. Зачем врать-то? Тем более наговаривать на себя? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 20.03.2007 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Канифолька
|
Музя, моя, Жая, Буба, Гага, Дуда! Удачи тебе на защите! Напиши потом, как всё прошло. Я в тебя верю. Ты тово - очки надвинь поглубже на нос и сверли всех строгим взглядом. Ну, ны знаешь. Главное в нашем деле - это дать им понять, что в данной теме ты разбираешься лучше их всех вместе взятых! Я с тобой!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 20.03.2007 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Музя
|
Ребята дорогие мои,славные мои!!!Сейчас я прочитала то,что не могла самой себе сформулировать ранее.Это свежие мысли,которые не обмуссировалисв пока, ни одним методическим учебником.Во многом согласна с тобой,Rudi!Но к сожалению не имею времени на развитие мысли,надо хорошенько поспать перед сдачей,дабы своим шальным видом не смущать дядей - проффессорроофф.Всем СПАСИБО!  Но тему предлагаю развить далее,она оказалась актуальной.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 21.03.2007 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Канифолька
|
Говорю - напиши сразу, как защитищься! Не сдавайся римлянам и грекам! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 21.03.2007 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Хочу ответить насчет измерения рока количеством аккордов. Можно сказать это было художественное преувеличение (насчет Slipknot). Единственное я хотел сказать, что ноты в музыке этой группы играют очень посредственную роль. Главное - это рев и бешенный темп. Ну и драйв (хотя на мой взгляд, например у Deep Purple драйва гораздо больше). Новое - это возврат к забытому старому. Если б у шаманов были не только барабаны, но и электрогитары, не Slipknot ли получился бы?  Нет, я не против этого. Я против другого. Я против сатанизма, который активно пропагандируется этой музыкой. И, к сожалению, сатанизм пропагандируют и более любимые мной (в музыкальном плане) группы. И в первую очередь - это Ozzy Osbourne. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 22.03.2007 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Муза
|
Уважаемые господа!Я защитилась с высшим баллом!Вы мне привили большую уверенность в себе!Дяди задали мне по три вопроса каждый,например,:"Чем отличается восприятие подростковое от взрослого?","Важно ли изучение современной музыки в школах?", и. т. д...Данила,Rudi,quest,Гарион и Канифолище!Вы - отличные и отзывчивые люди,большое вам THANKS!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 22.03.2007 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Муза
|
Да,отныне я буду зваться Музой,из меня поперла гордость... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 22.03.2007 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
По теме сатанизма: рок вообще, а тяжелый металлический, в частности, есть абсолютно явное проявление сатанизма. Посмотрите, везде откровенная или слегка замаскированная сатанинская символика, такие же тексты, повторяющиеся рифы как шаманские штучки и т.п. Что это? Игрушки?! Рокеры - это в чистом виде сатанисты. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 22.03.2007 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Канифолька
|
Я тебя поздравляю, Муза!  (Буду признательна, если всё таки ты будешь звать меня Канифолькой). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 23.03.2007 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Канифолька
|
Special Guest, ты в самом деле считаешь, что рок-музыка - в некотором виде сатанизм? Мне важно это знать. А то слушаю, а мало ли что! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 23.03.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
Да, милая Канифолька, это определенно так, и дело тут не в моем личном мнении. Аргументы и ссылки , могу предоставить, эта тема давно известна и самими, собственно, "столпами" рок-музыки особо не скрывается. Нужно называть вещи своими именами, тем более музыканту. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 23.03.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Так это имидж.А дома они безобидные. Вот когда твой имидж сливается с твоей личной жизнью. Тогда проблема.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 23.03.2007 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
Сам хоть понял че сказал-то? имидж "сливается". попсовики обычно оправдываются среди настоящих музыкантов, говоря, что они это делают для денег, а на самом деле они, типа, джазисты какие они джазисты? вопрос риторический. так же и рокеры, могут че угодно говорить, а ты им тупо поддакивать, самого себя обманывать. расслоили мозги наглухо, полный пипец, имидж отдельно, а человек отдельно, бугагагааааа
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 23.03.2007 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
да, вынужден согласится с Дали, тупость музыкантов беспредельна | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 24.03.2007 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
А чего тебе не понять.Когда одно сливается с другим лечат в психушках.если успеют. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 24.03.2007 13:14 |
|
|---|---|---|
|
муза
|
О-о-о,дело набирает обороты!..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 24.03.2007 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
Гостю. Классиков Вы, конечно, не читаете. "Наденьте маску добродетели - она привьется, прирастет к лицу..." Короче, о том, что имидж (маски) имеют устойчивую тенденцию срастаться с человеком Шекспиру было явно известно. Продолжать? Можно и подревнее источники нарыть, лет этак на 1500 постарше Трясущегося Копья
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 24.03.2007 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
к чему это?Нарывать я думаю не надо.Цитата как я думаю не из этой серии.У умных людей все отдельно.Судя по постам вы очень самоуверены. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 24.03.2007 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Да нет классиков конечно я читал.Как мне один умный человек сказал .что мол их читать надо лет этак до 25. тогда будет польза.Надо успеть и свою жизнь полноценно прожить.Время не ждет.мнение как я понимаю спорное.Но я понял . | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 24.03.2007 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
"один умный человек сказал" как Вы определили, что он умный? Дядя Миша сказал? нет? теть Тоня? некий Сережа, который целую книииигу написал? чужим умом живете. впрочем, для "теоретиков" это характерно. Самому-то думать тяжелооооо, страаашно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 24.03.2007 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
у актеров постарше спросите об этом. роли частенько "съедают" людей, поэтому некоторые, кто подальновидней, предпочитают определенные роли вообще не играть в принципе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 24.03.2007 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
кстати, по Вашему выходит что все умные люди лицемеры
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 25.03.2007 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
в связи с Вашим активным отрицанием очевидных вещей позволю себе процитировать еще одного классика "я отрицаю все и в этом суть моя". кто сказал? из ваших постов можно сделать вывод, что Вы, Гость, и есть сатанист, причем сами Вы об этом знаете. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 25.03.2007 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
так, мысль по теме. выходит, что сатанизм стал с некоторых пор совершенно легален. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 25.03.2007 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Исследователи выдвинули гипотезу, согласно которой это психическое расстройство является формой патологического поведения, наблюдаемой только в определенной социокультурной среде. Иначе свидетельства об этом заболевании можно было бы найти в произведениях писателей до XIX века. В частности, в произведениях Шекспира и Гомера многие герои страдают известными и по сей день психическими расстройствами - шизофренией и депрессией, однако ни у одного персонажа «не наблюдалась» диссоциативная амнезия. Опубликовав результаты исследования в журнале Psychological Medicine, авторы пообещали вознаграждение в $1 тыс. тому, кто сумеет опровергнуть их гипотезу, сообщает PhysOrg. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 25.03.2007 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Special Guest вы рассуждаете прямо как Господь Бог.Может секта? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 25.03.2007 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
Спасибо.Про гипотезы и смехотворный приз ничего не понял. Какие-то жалкие, пошлые огрызки. Ничего удивительного, кандалашка* всегда пошлый. Если Вы давно играете рок-музыку, неудивительно что Вы такие аргументы и приводите. Опять отрицание, теперь классиков. Да, конечно секта. Мы существуем уже давно, историю свою ведем с давних пор, с лишком 2000 лет. Называемся Русская Православная Церковь. кандалашка* = лукавый |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 25.03.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Послушайте Special Guest Вы не прикрывайтесь РПЦ. Под ее лоном образуются разные секты. Которые она осуждает. Поверте знаю. Классиков ни кто не отрицает.Надеюсь вы себя не ассоциируете с героями их произведений. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 25.03.2007 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
Опять дешевые подмены тезиса. Ближе к теме Разговор о тяжелом металлическом роке. простой тест - петь такие песни как поют известные "столпы" этого "стиля" - это благое дело? Ответ сами знаете, и все знают. Разговор окончен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 25.03.2007 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Аминь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 14:01 |
|
|---|---|---|
|
МУЗА
|
Гениально!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Канифолька
|
А ссылки? Где можно прочитать о сатанизме в роке! Гоните давайте!!! У меня вопросы ессь. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
Начните с книги "Люди и демоны" (в ней глава VII "Музыка преисподней", хотя другие главы не менее интересны), автор - Священник Родион. Должна быть в церковных лавках или в храмах. Хотя, если давно и плотно "сидите" на роке, то в храм зайти может оказаться проблематично. Тогда проявите смекалку, попросите кого-нибудь, проявите хоть чуть-чуть настойчивости. P.S.В инете в основном выдержки из этой книги, да и то относящиеся к "феномену" НЛО. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Мракобесие. РПЦ в своем репертуаре. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Раз уж на то пошло, то главный сатонист это метрополит Кирил "Табачный" Гундяев, вернее даже не сатонист, а сатона собственной персоной. Оставьте музыкантов в покое! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
опять уход в сторону от прямо поставленного вопроса. на какой вопрос Вы отвечаете? Что у Вас есть по теме? Переформулирую вопрос: что хорошего в тексте песни "inject the venom" и прочим? что они "пиарят"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
Come choose your victim Take him by surprise Go in hard and get him Right between the eyes and и т.д. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Ничего хорошего. Встечный вопрос, что плохого скажем в песне такого мерзкого сатониста, Джона Леннона "Imagine". Тескт я думаю Вы знаете. Какой вывод напрашивается? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
Imagine? Элементарно, Ватсон! Да, это песня звучит красиво, а по сути бьет в лоб просто с ходу. Вдумайтесь в эти строки, вскройте эту красивую обертку. С первой же строки Вас призывают забыть о Боге Imagine THERE'S NO HEAVEN...а дальше еще и подзадоривают It's easy if you try...продолжать разбирать текст и фактически пиарить голубую мечту любого сатаниста никакого желания не имею, честное слово. Между прочим, Леннон еще в 1962 году признавался Тони Шеридану, что у Битлов будет успех, и он в этом уверен, поскольку для этого продал душу сатане. (Jan Van Helsing, Geheim Gesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert. Ewertverlag, 1993 - Ян Ван Хельзинг. Тайные общества и их могущество в XX веке) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
gehört, was John Lennon 1962 im Hamburger Starclub zu Tony Sheridan sagte: Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert - 215 - »Ich weiß, daß die Beatles Erfolg haben werden wie noch keine andere Gruppe. Ich weiß es genau, denn für diesen Erfolg habe ich dem Satan meine Seele verkauft!« Страница 214-215 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
сорри, 3-4 строчки - название книги и номер след.страницы (215)скопировалось вместе с текстом | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
А теперь спросите у бога, искренни ли были слова Леннона или он просто шутил. Может тогда он просто грешник (как Вы и я), а не сатонист.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Вы ведь помогаете богу вершить сташный суд, правда? Отвечайте, не стесняйтесь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
опять подмена тезиса. на какой вопрос Вы отвечаете? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
а про искренность Леннона: это просто ОДИН пример ПРЯМО по теме, а их ведь туча, абсолютно документальных, таких как тексты песен, к примеру. Как говорил Мюллер: "В совпадения я не верю" и правильно делал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
"опять подмена тезиса. на какой вопрос Вы отвечаете?" Как вы ловко умеете уклонятся от неудобных для Вас подколок. А,между прочим какое отношение Ваши тезисы имеют к теме обсуждения и как это связано с теорией музыки? По моему тоже никакого. "а про искренность Леннона: это просто ОДИН пример ПРЯМО по теме, а их ведь туча, абсолютно документальных, таких как тексты песен, к примеру. Как говорил Мюллер: "В совпадения я не верю" и правильно делал." Перефразируя известное изречение скажу - сатанизм в глазах смотрящего. И Мюллер тут ой как кстати, прямо по Фрейду. По поводу моей мысли о страшнонм суде ... советую Вам развивать чувство самоиронии. Тогда, может к вашему мнению и правда начнут прислушиватсья. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
и опять ничего по теме. беспредметный разговор получается. вынужден его закончить. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
С удовольсвием! Похоже этот спор действительно лишен всякого смысла. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
а смысл был. ссылки-то остались
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 26.03.2007 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Да, ссылки остались и наши и Ваши, только спор этот на самом деле не имеет отношения к музыке, скорее к культуре, религии и ее символах, но ни как не к муз. теории. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 27.03.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Канифолька
|
А вопрос-то задавала я. Чего, спрашивается, сцепились? Я не сижу на роке, я в принципе ни на чём конкретно не сижу, иначе начнётся фанатизм. Но рок мне нравится, поэтому и хочу знать. У моих двух друзей тоже жаркий спор был по этому поводу. Кстати, надо заметить - консенсуса они не достигли. Про, "Битлов" вам Музя может всё рассказать, мы с ней недавно передачку глядели и там рассказывалось, что после фразы "Мы популярнее чем ИИСУС ХРИСТОС" начался их закат. Нельзя богохульствовать, это всегда плохо кончается. И ещё - спор к музыке имеет отношение пусть и не прямое. А то потом говорят, что после многочасового прослушивания дисков с роком мальчик взял нож и заразал мать, а потом и сам из окна выпрыгнул. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 27.03.2007 16:10 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
"мы с ней недавно передачку глядели и там рассказывалось, что после фразы "Мы популярнее чем ИИСУС ХРИСТОС" начался их закат." Меня всегда удивляло ханжеское отношение людей к этой фразе. На мой взгляд богохульство не то, что сказал Леннон, а то, как восприняли это окружающие, потому что кесарю - кесарево, а Богу - богово. Ведь эта фраза всего лишь показывает, что это мир прогнил, раз четверке музыкантов поклоняются больше, чем Богу. Это просто констатация очевидного прискорбного факта, а не похвальба. Они были не выше, но в тот момент популярнее - это точно. И мир сотворил себе кумира и поклонялся ему, а потом сам же и осуждает за свое поклонение. Во-вторых из той телевизионной фразы можно сделать вывод, что Христос обиделся на битлз и "закатил" их карьеру, используя преимущество своей власти и как бы доказывая, "нет, я популярнее!". Между тем Христос никогда не стремился к "популярности" и глупо было бы Создателю соревноваться с созданием. Смотреть передачи ТВ и верить всему, что там говорят - не меньшее, если не большее зло, чем слушать Битлз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 27.03.2007 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Да, Guest именно, согласен с каждым Вашим словом. Бесит когда цепляются к словам, ни к делам, а к словам. Поэтому Битлз с точки зрения РПЦ - сатанисты, а, например "покаявшийся" убийца - мученик. Другой гость, то есть Special Guest :). Удивляюсь, как я это мог пропустить: "С первой же строки Вас призывают забыть о Боге Imagine THERE'S NO HEAVEN...а дальше еще и подзадоривают It's easy if you try...продолжать разбирать текст и фактически пиарить голубую мечту любого сатаниста никакого желания не имею, честное слово." А чтож вы дальше то не продолжили, а "тактично" опустили следующую строку - No hell below us, above us only skies... То есть сатанист пишет, что ада тоже нет, так? Знаете, что такое атеизм? Или РПЦ уже совсем очумела и атеистов приравнивает к сатанистам? Может РПЦ скоро вообще запретит любое светское исскуство и заставит слушать исключительно церковный хор? Мда... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 27.03.2007 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
типичная для рокеров реакция: Вас "БЕСит". Точка. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 27.03.2007 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Special Guest
|
по теме - а атеизм это что по вашему, чья это пошлая "идейка"? опять в лужу сели мне неинтересно с Вами общаться, Вы в поддавки играете, сами того не понимая |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 27.03.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Ничего не понял. Набор слов какой-то. Потрудитесь сформулировать свою мысль, если она есть конечно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 27.03.2007 17:48 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
правильно, кругом бесы, за тритон - на костер!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 27.03.2007 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Канифолька
|
Ну и склочники! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 27.03.2007 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Да разговор беспредметный. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 28.03.2007 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Муза
|
Взяли закакали мне тему...А к словам никто не цепляется, просто цитата, ни в чем не повинная... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 29.03.2007 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Канифолька
|
Они подотрутся, не переживай! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 11.04.2007 15:47 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
ссылка по теме (подтверждение, что современные рокеры - практически все - сатанисты)http://www.musicforums.ru/guitar/browse_thread.php?bn=mfor_guitar&thread=1169035714&replies=68 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 12.04.2007 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Канифолька
|
М-да. Что делается!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 22.08.2007 01:26 |
|
|---|---|---|
|
голос!
|
Ну нахрена спорить со Специалным гостем? этот умник покрываясь церковью просто решил позлить нас рокеров, тем самым пороча и себя и церковь. И скорее всего этот человек рокер, и заядлый атеист, который решил поставить в дурацкое положение всех и поселить зерна спора и конфликта... Стыдно Вам должно быть товарисч! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Позарез надо знать! Ответьте!
Время: 27.08.2007 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Люди воспринимают музыку в наше время как лишь картинку и если она им нравиться то они её покупают, не много сейчас осталось подростков которые могут не только увидеть картинку но и понять её и ощютить. Сейчас многие подростки привыкли слышать больше басов и тяжёлых ритмов а по просто банальщину которая состоит не более чем в общей сложности 20 аккордов. Музыка это философия это очень глубокая наука, но подростки этого не понимают, от того и не слушаю настоящюю музыку а слушают всяких кхе кхе типа Токио Хотел и др. дрянь которая лишь засоряет мозг и грузит! | |
|
|
||