| Àâòîð |
Òåìà: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.07.2007 07:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ïðîñüáàì òðóäÿùèõñÿ ðåøèë îòêðûòü íîâóþ âåòêó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.07.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû 
|
Âñåõ, êòî æåëàåò îáñóæäàòü ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî ïî ïîâîäó ÀÑ ïðèãëàøàþ ñþäà. Ðàçãîâîð äîëæåí áûòü ïî ñóùåñòâó. Êðàéíå æåëàòåëüíî ëþáîå óòâåðæäåíèå çà èëè ïðîòèâ ìåòîäèêè (èëè ÀÑ) àðãóìåíòèðîâàòü áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè, áåç îáâèíåíèé â ìîøåííè÷åñòâå ñàìîãî àâòîðà. ß äóìàþ, ÷òî ÷èòàþùèå è òàê ïîéìóò, ÷òî ê ÷åìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.07.2007 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Åâãåíèé Íàäåþñü ÿ íå íàõîæóñü â ñèëüíîé îïàëå? 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.07.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïîêà òîëüêî îäèí ÷åëîâåê â îïàëå)) Ìèëîñòè ïðîñèì. Íàäåþñü, ÷òî áóäåò âåñåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.07.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ó ìåíÿ âîò îäèí âîïðîñ íà ïîâåñòêå äíÿ. Åñëè ìû èìååì ñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ áåëûõ êëàâèø, òî ìîæíî ëè ãîâîðèòü î äî ìàæîðå (èëè ëÿ ìèíîðå ;))? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.07.2007 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé ÈÌÕÎ: íåò, âñå çàâèñèò îò òîãî, êàêîé çâóê áóäåò óñòîåì.. â ÷àñòíîñòè, ýòî ìîæåò çàâèñåòü îò ãàðìîíèçàöèè. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.07.2007 12:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh À êàêîé çâóê ìîæåò áûòü óñòîåì â ñëó÷àéíîì íàáîðå? Çàâèñèò îò íàñòðîéêè ñàìîãî ñëóøàòåëÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.07.2007 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé  ñëó÷àéíîì íàáîðå äóìàþ çàâèñèò îò íàñòðîéêè. Íàïðèìåð, â óïðàæíåíèÿõ ïî îïðåäåëåíèþ ñòóïåíåé, ïðè ïåðåõîäå ê íîâîé òîíèêå åñëè ïëîõî íà íåå íàñòðîþñü, òî ÷åòêî ñëûøó ôóíêöèþ çâóêà èìåííî ïî îòíîøåíèþ ê ïðåäûäóùåé òîíèêå (ðàçóìååòñÿ, âñå ïîëó÷àåòñÿ íåïðàâèëüíûì). Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìîæíî ïðè æåëàíèè îïðåäåëÿòü âñå ñòóïåíè ïî îòíîøåíèþ ê ïðîèçâîëüíîé òîíèêå, åñëè íà íåå íàñòðîèòñÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû çàìå÷àë, ÷òî åñëè íå íàñòðàèâàòüñÿ ïðåäâàðèòåëüíî, òî ñîçíàíèå ñàìîñòîÿòåëüíî èíîãäà âûäåëÿåò èç íàáîðà çâóêîâ óñòîé. Ò.å. ïîäîáðàåò êàêóþ-íèáóäü òîíàëüíîñòü, â êîòîðóþ íàáîð çâóêîâ óäîâëåòâîðèòåëüíî óêëàäûâàåòñÿ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.07.2007 16:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Çíà÷èò ÿ ïðàâèëüíî äóìàë, ÷òî â äàííîì âîïðîñå âñå çàâèñèò îò âîñïðèÿòèÿ èíäèâèäà. Òàêèì îáðàçîì, â ñëó÷àéíîì íàáîðå íåëüçÿ âûäåëèòü òîíèêó è ëàä:îíè âûäåëÿþòñÿ òîëüêî ñîçíàíèåì âîñïðèíèìàþùåãî ñóáúåêòà. Âñå. Ìåíÿ äî ïîíåäåëüíèêà íå áóäåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.07.2007 16:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Ñïàñèáî çà îòâåòû)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.07.2007 12:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàþ, ÷òî ìåòîäèêó íàäî íà ñåáå ïðîâåðèòü, à òîëüêî ïîòîì ïðè îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå ãîâîðèòü ïðîòèâ íåå. ß óæå ïèñàë, ÷òî ïðè ãðàìîòíîì ïîäõîäå, òî åñòü ïåíèå ó÷åáíèêîâ, ïåðåâåäåííûõ ñ ïîìîùüþ Ôèíàëå â Ñ äóð, è ìåëîäèé, ìîæíî óëîæèòü ìíîãî ýòàëîíîâ ìåëîäèé â ãîëîâó. À óæå ïîòîì òðàíñïîíèðóé èõ â äðóãèå òîíàëüíîñòè. ß, ñî ñâîèìè ñëóõîâûìè ïðîáëåìàìè, ïðîñòî ó÷ó òó æå ìåëîäèþ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ïî íîâîé, èñõîäÿ èç çâóêîâ íîâîé òîíàëüíîñòè. Ýòî â 12 ðàç òÿæåëåå, ÷åì òðàíñïîíèðîâàíèå, íî íå íåâîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.07.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Þðàø, íå çíàþ, êàêèå ó Âàñ ïðîáëåìû ñ òðàíñïîíèðîâàíèåì, âîçìîæíî, ÷òî ìîÿ ðåêîìåíäàöèÿ áóäåò áåñïîëåçíîé. Îäíàêî, åñëè ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿòü ñåáå êëàâèàòóðó ôîðòåïèàíî è çíàòü íà ïàìÿòü âñå ãàììû ("êàðòèíêè òîíàëüíîñòåé"), òî òðàíñïîíèðîâàòü ñîâñåì ïðîñòî. Òàê äåëàåòñÿ ó íàñ â øêîëå. Äðóãîé ïîäõîä (ñ ìàëåíüêèìè äåòüìè) - ýòî òðàíñïîíèðîâàíèå ïî "äîìèêó", ò.å. ïî ñïåêòðàëüíîé ìîäåëè òîíàëüíîñòè Áðàéíèíà, êîòîðàÿ Âàì èçâåñòíà. Ìåëîäèÿ çàïîìèíàåòñÿ ðåëÿòèâíûìè ñòóïåíÿìè (â Âàøåì ñëó÷àå ýòî ìîãóò áûòü àáñîëþòíûå ñòóïåíè äî ìàæîðà) íà "äîìèêå", à çàòåì â òå æå êëåòêè ïîäñòàâëÿþòñÿ äðóãèå àáñîëþòíûå íîòû â çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè. Ïðè ýòîì, ïðàâäà, íåò ÿñíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î çíàêàõ àëüòåðàöèè, íî òðàíñïîíèðóåòñÿ "ïî-ôðàíöóçñêè", ò.å. òîëüêî ñ áàçîâûìè íàèìåíîâàíèÿìè ñåìè íîò. Êëàâèàòóðíûé ïîäõîä ó íàñ áîëåå ïîçäíèé, êîãäà ñòóïåíåâûé óæå îñâîåí. Íî äëÿ âçðîñëîãî ìóçûêàíòà îí ãîäèòñÿ ñðàçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.07.2007 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè ñïàñèáî! ß ýòî ïîíèìàþ, ó ìåíÿ êàê ðàç òóãî ñ âèçóàëüíûìè îáðàçàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.07.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå íðàâèòüñÿ â Áåðåæàíñêîì, ÷òî îí íå äåëàåò îãðàíè÷åíèé ïî âîçðàñòó. Êñòàòè îòðûë ó÷åáíèê Êèðþøèíà Â. Îí òîæå ïèøåò :"äëÿ ñàìîñòîÿòåëüíûõ çàíÿòèé ó÷àùèõñÿ ëþáîãî âîçðàñòà îò 4-õ äî 90 ëåò". Ê êóðñó òîæå äîëæíû ïðèëàãàòüñÿ êàññåòû. Íî ó ìåíÿ èõ íåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.07.2007 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Þðàø, ÂÁ çíàë è Êèðþøèíà ïðèâàòíî. Òîò òðàãè÷åñêè ïîãèá. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.07.2007 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè! Î÷åíü æàëü. Âèäíî, ÷òî ïîäõîä ñèñòåìíûé, îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó. êîíöå ó÷åáíèêà ÷åðíî îò àëüòåðàöèé è ïîñëåäîâàòåëüíî ìîæíî ýòî íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü. Ïðèÿòíî, ÷òî ïðèìåðû ñî÷èíåíû ñàìèì Êèðþøèíûì. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî îí ïðîäóìûâàë êàê êàêîé ýëåìåíò èçó÷àòü. Ïðåäëàãàþ îáñóæäàòü äðóãèå ìèòîäèêè â âåòêå Ìåòîäèêè ïî ñîëüôåäæèî. À òåõ, êòî, êàê è ÿ, çàíèìàþòñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó ïîïóòíî â Ñ äóð ïðîõîäèòü è äðóãèå ó÷åáíèêè. Ýòî ïðèâåäåò ê ñðàâíèòåëüíîìó àíàëèçó ìåòîäèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.07.2007 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Þðàø, ïî Áåðåæàíñêîìó çàíèìàåòåñü? Ñêîëüêî çàíèìàåòåñü? Êàêîâû óñïåõè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.07.2007 08:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà! Çàíèìàþñü ìåñÿöà òðè. Ïðîøåë òîëüêî 1é äèñê. Ðåçóëüòàò: íå ïîíèæàþ ïðè ïåíèè , íî ïîêà íå ñëûøó íîòû èç îêðóæàþùåé ìóçûêè. Åùå íåäîñòàòî÷íàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ. Ïîïóòíî ðåøèë èçó÷àòü äðóãèå ìåòîäèêè â Ñ-äóð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.07.2007 08:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè! À çíàåò ëè Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ ñêðèïà÷à è ìóçûêîâåäà Êàçèííèêà ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.07.2007 08:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðàâäà åñòü íàñòîðàæèâàþùèå ìîìåíòû. Âîñïðèÿòèå è ìûøëåíèå ñòàëî "òî÷å÷íûì", ïðîïàëî ïðîãíîçèðóþùåå, î êîòîðîì ïèøåò Áðàéíèí. Òî åñòü ðàíüøå, óñëûøàâ ìåëîäèþ, ÿ ìîã íå çíàÿ íîò ïðîàíàëèçèðîâàòü åå ïî ôóíêöèÿì, à òåïåðü ôóíêöèé íå ñëûøó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.07.2007 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Þðàø, >À çíàåò ëè Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ ñêðèïà÷à è ìóçûêîâåäà Êàçèííèêà ? ÿ ñïðîñèë - çíàåò. Îäíàêî æå êîììåíòèðîâàòü îòêàçàëñÿ. Ýòî íè÷åãî íå çíà÷èò, êðîìå òîãî, ÷òî íå õî÷åò êîììåíòèðîâàòü. ÂÁ - åñòü íåïðîñòîé ÷åëîâåê, è ìû íå ìîæåì çíàòü ïðè÷èíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.07.2007 21:29 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Þðàø, >À çíàåò ëè Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ ñêðèïà÷à è ìóçûêîâåäà Êàçèííèêà ? À êòî ýòî? ß èíòðèãóþñü. ÂÁ çàìîë÷àë, Âû ñïðîñèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.07.2007 07:07 |
|
|---|---|---|
|
|
 òðåíèðîâêå ïîñòîÿííî â îïðåäåëåííîé îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè åñòü ñìûñë, íî òîëüêî â ñìûñëå ÷èñòî òåõíè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ ñëóõà. ß íå õî÷ó êðèòèêîâàòü Áåðåæàíñêîãî, ìíå êàæåòñÿ, îí äîñòèãàåò ñâîåé öåëè - ðàçâèòèÿ ñëóõà, íî ýòà öåëü êàê áû íåìóçûêàëüíàÿ. âîçìîæíî ÿ êîðÿâî âûðàæàþñü, ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü, ÷òî ìåíÿ íå óñòðàèâàåò â ëþáîé ìåòîäèêå, íå òîëüêî Á., îñíîâàííîé íà ðàáîòå â êàêîé-òî îäíîé òîíàëüíîñòè. 1. Êàæäàÿ òîíàëüíîñòü èìååò ñâîþ îêðàñêó, ñâîé íàñòðîé. Èç ðå ìàæîðà ïåðåãîíèòå â äî ìàæîð, ýòî ïðîçâó÷èò ïîä-äðóãîìó, ýòî óæå äðóãàÿ, íå òà ìóçûêà. Íåëüçÿ òðàíñïîíèðîâàòü ÷òî ïîïàëî êóäà ïîïàëî. Ýòî áóäåò óæå íå òàê çâó÷àòü. Îãðàíè÷èâàÿñü ïóñòü äàæå íà êîðîòêîå âðåìÿ îäíîé òîíàëüíîñòüþ, âû äîëæíû îãðàíè÷èòüñÿ îïðåäåëåííûì íàáîðîì ìóç ïðîèçâåäåíèé, ñóçèòü ñâîé êðóãîçîð. Êîãäà æå èäåò îáó÷åíèå äåòåé, íå îêàçûâàåòñÿ ëè èõ âîñïðèÿòèå ìóçûêè íåñêîëüêî îãðàíè÷åííûì? Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ó÷èòü ðèñîâàòü îäíîé òîëüêî êðàñêîé âñå ïîäðÿä. ïîòåðÿ îòòåíêîâ, íþàíñîâ. 2. Íå âñåì ïîäõîäèò äî ìàæîð. Ó ìåíÿ íàïðèìåð ëþáèìûå â ñìûñëå îêðàñêè òîíàëüíîñòè - ðå ìàæîð è ñè-ìèíîð. ß â íèõ ëó÷øå ñëûøó. Äî ìíå ïðîñòî íå íðàâèòñÿ. äðóãàÿ ëþáèìàÿ òîíàëüíîñòü - ôà ìàæîð, â ñâÿçè ñ îñîáåííîñòÿìè ìîåãî ëè÷íî ãîëîñà. Óïðàæíåíèÿ ïî ñîëüô Ëàäóõèíà ÿ äëÿ ñåáÿ êîãäà-òî ïåðåãîíÿëà èç äî ìàæîðà â ôà - íà êâèíòó âíèç. Íåëüçÿ âñåõ ëþäåé òðåíèðîâàòü â îäíîé òîíàëüíîñòè. Íàäî ñíà÷àëà îïðåäåëÿòü êàê-òî íàèáîëåå óäà÷íóþ äëÿ äàííîãî ÷åëîâåêà òîíàëüíîñòü, è ó÷èòü â íåé, òîãäà ìíå êàæåòñÿ, òðåíèðîâêà ïîéäåò ýôôåêòèâíåå. Ñëóõ æå áûâàåò ðàçâèò èçíà÷àëüíî íåðàâíîìåðíî, êàêèå-òî íîòû òû ñëûøèøü ÷åòêî, êàêèå-òî íåò, ìíå âîò ÷òî ñîëü, ÷òî ñîëü äèåç, îäèí ÷åðò, ÿ ãèòàðíûå ñòðóíû ðå-ñîëü ñòðîþ â îêòàâó ñ äðóãèìè, ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ ýòèìè íîòàìè, à âîò ðå-ìèáåìîëü äëÿ ìåíÿ èìåþò ñîâåðøåííî ðàçíûé öâåò ïîïðîñòó. Íà÷èíàòü íàäî ñ âûáîðà òîíàëüíîñòè äëÿ äàííîãî ÷åëîâåêà ó÷èòûâàÿ îñîáåííîñòè åãî ñëóõà, êàê-òî òåñòèðîâàòü ïðåäâàðèòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.07.2007 08:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
koza  äàííîì ñëó÷àå âåäü èäåò ðàçãîâîð î ðàçâèòèè ÀÑ, à íå ïðîñòî î ðàçâèòèè ñëóõà.  ìåòîäèêå åñòü ñâîè îñîáåííîñòè. Íàïðèìåð, èíòåðèîðèçàöèè. Íå çàáûâàéòå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñòü ìåòîäè÷åñêèé ïðèåì (ïðèíöèï) îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó. Íàïðèìåð, åñëè òåííèñèñò íå áóäåò îòðàáàòûâàòü îòäåëüíûå ïðèåìû èãðû ïî îòäåëüíîñòè, äîâîäÿ èõ äî àâòîìàòèçìà, òî îí íå äîñòèãíåò âûñîò. Òîæå ñàìîå êàñàåòñÿ ìóçûêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.07.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè! Êàçèííèê ìîé çåìëÿê è ÷àñòåíüêî ïðèåçæàåò ê íàì â Ïåäèíñòèòóò.ß áûë íà åãî ëåêöèè è ÷èòàë åãî êíèãó. Íà ìîé âçãëÿä îí î÷åíü ìíîãî äåëàåò äëÿ ïîïóëÿðèçàöèè êëàññè÷åñêîé ìóçûêè. Åãî ìóçûêîâåä÷åñêèå òðàêòîâêè ïðîèçâåäåíèé êîíå÷íî ñïîðíûå, íî î÷åíü óâëåêàòåëüíûå äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ ìîëîäåæè ê çàíÿòèÿì êëàññèêîé. Ïîýòîìó ìíå è áûëî èíòåðåñíî óçíàòü ìíåíèå Áðàéíèíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.07.2007 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Þðàø, óçíàòü ìíåíèå ÂÁ î Êàçèííèêå åñòü âíå ïðåäåëîâ ìîèõ âîçìîæíîñòåé. ß óçíàë òîëüêî, ÷òî Êàçèííèê ñåãîäíÿ - ãðàæäàíèí Øâåöèè, íî ýòî íå îáÿçàòåëüíî òàê, ýòî òî, ÷òî çíàåò ÂÁ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.07.2007 10:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè! Ó ìåíÿ åñòü ñíÿòàÿ íà êàìåðó ëåêöèÿ Êàçèííèêà íà ÄÂÄ. Ìîãó ïîïðîáîâàòü ïðèñëàòü, åñëè èíòåðåñíî, ñîñòàâèòå ñâîå ìíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 20.07.2007 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Þðàø, ýòî èíòåðåñíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.07.2007 07:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >3. Ýòà ìåòîäèêà íå îñíîâàíà íà "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè" è òä, à ñîäåðæèò èíûå ïðèíöèïû è òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, êîòîðûå èçâåñòíû è ïîíÿòíû Âàì. Òàê ëè ýòî? >Íàäåþñü íà îòâåòû. Åñòü ïî ýòîìó ïîâîäó àíåêäîò. Íà ýêçàìåíå ó Äæ. Òîìñîíà. - Ìîëîäîé ÷åëîâåê, ìîãëè áû Âû ìíå ñêàçàòü, ÷òî òàêîå ýëåêòðîí? -Ïðîôåññîð, ÿ çíàë, íî çàáûë. -Êàê æå Âû ìîãëè çàáûòü, âåäü Âû åäèíñòâåííûé, êòî ýòî çíàë! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.07.2007 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
koza >Íåëüçÿ òðàíñïîíèðîâàòü ÷òî ïîïàëî êóäà ïîïàëî. Ýòî áóäåò óæå íå òàê çâó÷àòü.  ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî íè÷åãî íèêóäà íå òðàíñïîíèðóåòñÿ. > Îãðàíè÷èâàÿñü ïóñòü äàæå íà êîðîòêîå âðåìÿ îäíîé òîíàëüíîñòüþ, âû äîëæíû îãðàíè÷èòüñÿ îïðåäåëåííûì íàáîðîì ìóç ïðîèçâåäåíèé, ñóçèòü ñâîé êðóãîçîð. ×òî êàñàåòñÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî - ýòî íå òàê. Îí íå òðåáóåò îòêàçàòüñÿ îò èñïîëíåíèÿ ìóç. ïðîèçâåäåíèé â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ íà ïåðèîä çàíÿòèé ïî åãî ìåòîäèêå. Îãðàíè÷åíèå íàêëàäûâàåòñÿ íà çàíÿòèÿ ñîëüôåäæèî â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, ïåíèå íîòàìè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, òàê êàê íàçâàíèÿ íîò è ëàäîâûé ïîðòðåò äîëæíûå ñîâïàäàòü ïðè òðåíèðîâêàõ ïî ìåòîäèêå. > Êîãäà æå èäåò îáó÷åíèå äåòåé, íå îêàçûâàåòñÿ ëè èõ âîñïðèÿòèå ìóçûêè íåñêîëüêî îãðàíè÷åííûì? Âîñïðèÿòèå äåòåé ìóçûêè (äà è âçðîñëûõ) âñåãäà "íåñêîëüêî îãðàíè÷åíî" (à òî÷íåå - ó âñåõ ýòî âîñïðèÿòèå ðàçíîå) ïî ðàçëè÷íûì ïðè÷èíàì (ñïåöèôèêà ñëóõà, îáùåå ðàçâèòèå, ñëóøàòåëüñêèé îïûò, îñîáåííîñòè íåðâíîé ñèñòåìû è òä). Íî äåëî äàæå íå â ýòîì. Çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî íåïîñðåäñòâåííî ê ìóçûêå îòíîøåíèÿ íå èìåþò (òóò ÿ ðàñ÷èòûâàþ íà óì ÷èòàòåëÿ è ïðàâèëüíîå ïîíèìàíèå, à íå íà ïðèâû÷êó ê ïîâåðõíîñòíûì âûâîäàì è âîïëÿì î "ñâÿòîì"). Ýòè çàíÿòèÿ èìåþò îòíîøåíèå ê ðàçâèòèþ îäíîãî èç êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà - ðàçâèòèþ ëàäîâîãî âîñïðèÿòèþ çâóêîâ è ðàçâèòèþ íà îñíîâå ýòîãî âîñïðèÿòèÿ àáñîëþòíîãî ñëûøàíèÿ (õîðîøî ýòî èëè ïëîõî ñåé÷àñ íå áóäåì îáñóæäàòü). > Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ó÷èòü ðèñîâàòü îäíîé òîëüêî êðàñêîé âñå ïîäðÿä. ïîòåðÿ îòòåíêîâ, íþàíñîâ. Õîðîøàÿ àíàëîãèÿ... Ïðè îáó÷åíèè ðèñîâàíèþ åñòü ðàçíûå äèñöèïëèíû - ðèñóíîê, æèâîïèñü, êîìïîçèöèÿ. Òàê âîò ñíà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ âûñòðîèòü êàðêàñ, êîíòóð ðèñóíêà è ýòî äåëàåòñÿ êàðàíäàøåì (èëè óãëåì, íàïðèìåð). Âîîáùå ðèñîâàíèå òîëüêî êàðàíäàøåì - ýòî âàæíûé ýòàï â îáó÷åíèè ðèñîâàíèþ. Ïðè ýòîì îòòåíêîâ è íþàíñîâ â êàðàíäàøå ìíîæåñòâî. > 2. Íå âñåì ïîäõîäèò äî ìàæîð. Âîîáùå, íåâàæíî êàêóþ èìåííî èçáðàòü ìîíîòîíàëüíîñòü äëÿ çàíÿòèé. Íàïðèìåð, Áðàéíèí çàíèìàåòñÿ â Ôà äèåçå, íî îí èñïîëüçóåò âíà÷àëå ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ íîò. Ïðîñòî áåëîêëàâèøíóþ Äî ìàæîð íàèáîëåå ëîãè÷íî è óäîáíî èñïîëüçîâàòü. Íó è, ðàçóìååòñÿ ïðè ñîçäàíèè àóäèî ïîñîáèÿ íàäî ñäåëàòü âûáîð îäíîé òîíàëüíîñòè. Òàê ÷òî ìîæíî èçáðàòü "ëþáèìóþ" òîíàëüíîñòü (îäíó) è çàíèìàòüñÿ â íåé, òîëüêî ïðè ýòîì ïðèäåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî ñîçäàòü àóäèî-êóðñ è ðåøèòü åùå êîå-êàêèå ïðîáëåìû. Äóìàþ â ðåçóëüòàòå ïðîùå ïîëüçîâàòüñÿ ïðåäëîæåííîé ìåòîäèêîé â Äî ìàæîðå, ÷åì "êàïðèçíè÷àòü" - "íðàâèòñÿ -íå íðàâèòñÿ". > Íåëüçÿ âñåõ ëþäåé òðåíèðîâàòü â îäíîé òîíàëüíîñòè. Ìîæíî, åñëè îíè íå ïðîòèâ  Èíäèâèäóàëüíîñòü ïîäõîäà çàêëþ÷àåòñÿ â äàííîì ñëó÷àå íå â ýòîì. > Íàäî ñíà÷àëà îïðåäåëÿòü êàê-òî íàèáîëåå óäà÷íóþ äëÿ äàííîãî ÷åëîâåêà òîíàëüíîñòü, è ó÷èòü â íåé Âîçìîæíî, äëÿ îáó÷åíèÿ âîêàëó èëè ïðè çàíÿòèÿõ ñîëüôåäæèî ïî "ìóçûêàëüíûì" ìåòîäèêàì ýòî òàê. Íî â ñëó÷àå ñ ìåòîäèêîé Á. ýòî íå ïðèíöèïèàëüíîå òðåáîâàíèå. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñ÷èòàòü, ÷òî îáó÷àòü åçäå íà àâòî íàäî òîëüêî íà íîâîé èíîìàðêå (ïðè ÷åì äëÿ êàæäîãî ïîäáèðàòü ñâîþ) - äà, óäîáíåå, íî íàó÷èòü ìîæíî âñåõ è íà øåñòåðêå, õîòü è "íåïðèÿòíî". Çàòî ïîòîì áóäåò âñå ðàâíî íà ÷åì åçäèòü. > Íà÷èíàòü íàäî ñ âûáîðà òîíàëüíîñòè äëÿ äàííîãî ÷åëîâåêà ó÷èòûâàÿ îñîáåííîñòè åãî ñëóõà, êàê-òî òåñòèðîâàòü ïðåäâàðèòåëüíî Íà ñàìîì äåëå ýòî âñå (îñîáåííîñòè ñëóõà, îñîáåííîñòè ãîëîñà è òä) áûñòðî ïðåîäàëåâàåòñÿ è ïðàêòè÷åñêè íå èìååò çíà÷åíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.07.2007 10:37 |
|
|---|---|---|
|
|
ß êàæäûé äåíü, ïðîñíóâøèñü, ïîäõîæó ê ôàíî è ïîþ ïîïåâêè, ïîêà íè ðàçó íå îøèáñÿ. Ïîÿâëÿåòñÿ óâåðåííîñòü â íàñòðîéêå íà C äóð. À èìïðîâèçèðîâàòü ñòàë íó ñîâñåì çäîðîâî. Óæå óáåäèëñÿ, ÷òî ïîëüçà îò êóðñà îãðîìíàÿ. Â Ñ äóð ïî íîòàì ìîãó íå çàäóìûâàÿñü ñïåòü âñå, ÷òî óãîäíî.Çâóê íå ñðàâíèâàåòñÿ ñ äðóãèì, à ïðîñòî ïîìíèòñÿ. Ñêîðîñòü ðåâêöèè äåéñòâèòåëüíî áûñòðåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.07.2007 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
àáñîëþòíûì, íàçûâàåòñÿ ñëóõ, êîãäà ÷åëîâåê â ñîñòîÿíèè îïðåäåëèòü çâóêîâûñîòíîñòü ËÞÁÎÉ ÍÎÒÛ, ÂÇßÒÎÉ ÍÀ ËÞÁÎÌ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÅ, È Â ËÞÁÎÌ ÐÅÃÈÑÒÐÅ. Âñ¸ áîëåå ïðîñòîå, àáñîëþòíûì ñëóõîì íå íàçûâàåòñÿ. Êñòàòè áîëüøîé âîïðîñ - òàê ëè îí íóæåí. Ó ìîåé ìàòåðè àáñîëþòíûé ñëóõ , íàñòîÿùèé - ýòî çäîðîâî ìåøàåò ñëóøàòü ìóçûêó - âî-ïåðâûõ ïîòîìó, ÷òî ðàâíîòåìïåðèðîâàííûé ñòðîé ÿâëÿåòñÿ èñêóññòâåííî ñîçäàííûì, è âñå ïîãðåøíîñòè, îáû÷íîìó, äàæå òðåíèðîâàííîìó óõó íå ñëûøûìûå, ìåøàþò, à âî-âòîðûé - ïîòîìó, ÷òî áîëüøèíñòâî çàïèñåé èìåþò íåáîëüøèå îòêëîíåíèÿ - áóêâàëüíî íåñêîëüêî öåíòîâ - íî ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû äîñòàâèòü äèñêîìôîðò ÷åëîâåêó ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Òàê ÷òî âñå ýòè ìåòîäèêè âî-ïåðâûõ - åðóíäà è íå ïîçâîëÿò ðàçâèòü òî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ êàê ïðàâèëî âðîæä¸ííîé ñïîñîáíîñòüþ, à âî-âòîðûõ àáñîëþòíûé ñëóõ íèêîãäà íå çàìåíèò óìåíèÿ è çíàíèé ìóçûêàëüíûõ ïðåäìåòîâ. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.07.2007 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Þðàø: ýòîìó îáó÷àåò îáû÷íàÿ íîðìàëüíàÿ ìóçûêàëüíàÿ øêîëà. ñïåö êóðñ äëÿ ýòîãî ñîâñåì íå îáÿçàòåëåí. ê òîìó æå åñòü ïðèâûêàíèå ê ñîáñòâåííîìó èíñòðóìåíòó, è òî, ÷òî òû âñ¸ ñëûøèøü íà í¸ì - ñëåäñòâèå ïðèâû÷êè ê åãî òåìáðó - âîò ïîïðîáóé íà íåçíàêîìûõ òåáå ðîÿëÿõ è ôîðòåïèàíî ýòî ïðîâåðíóòü. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 29.07.2007 11:25 |
|
|---|---|---|
|
|
oldTor! Ñëûøàë çâîí, äà íå çíàåøü ãäå îí. Ïðî÷èòàë áû âñå, à ïîòîì ïèñàë. Íà ôîðóìå åñòü ëþäè, êîòîðûå ïî êóðñó ñëûøàò â ðàçíûõ òåìáðàõ. ß ðàáîòàþ â øêîëå è çíàþ êàêîå äåðüìî òàì òâîðèòüñÿ, òàê ÷òî òâîè çàÿâëåíèÿ íåëåïû. Ó íàñ òîëüêî äâà íîðìàëüíûõ ïðåïîäîâàòåëÿ ïî ñîëüôåäæèî íà âåñü Ìèíñê. Èòî îäíà â Ìíç.ó÷èëèùå, à äðóãîé â Êîíñå. Íó ìîæåò â íåêîòîðûõ øêîëàõ èõ ó÷åíèêè òàê æå ðàáîòàþò. ß ïðîñûïàÿñü ïîþ ïîïåâêè àáñîëþòíîé âûñîòîé, è íå ïðîìàõèâàþñü. Êñòàòè íàøà áûâøàÿ ïåäîãîãèíÿ ïî ìåòîäèêå òîæå ñ÷èòàëà, ÷òî ìîæíî ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 29.07.2007 12:01 |
|
|---|---|---|
|
|
"ß ðàáîòàþ â øêîëå è çíàþ êàêîå äåðüìî òàì òâîðèòüñÿ" - âîò îí è ïðèçíàëñÿ â ñâîèõ ñïîñîáíîñòÿõ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 30.07.2007 09:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø >òàê ÷òî òâîè çàÿâëåíèÿ íåëåïû Îáèäèòñÿ âåäü ÷åëîâåê. Îïÿòü íà÷íóòñÿ âñÿêèå äðÿçêè íåíàðîêîì. oldTor Ïðåæäå ÷åì ïèñàòü êîììåíòàðèé, íóæíî ñíà÷àëà õîòÿ áû ÷åòâåðòü âåòîê ôîðóìà ïî÷èòàòü (èõ íåñêîëüêî), à òî êîììåíòàðèé ïðîñòî íåâïîïàä. Íåëüçÿ æå, íàïðèìåð, ñóäèòü ïðî ñîäåðæàíèå êíèãè, íå ïðî÷èòàâ åå.  ýòîé ìåòîäèêå íèêàêèõ ïðîáëåì ñ òåìáðîì íåò, åñëè çàíèìàòüñÿ äîñòàòî÷íîå âðåìÿ. Âñå ýòî óæå ïðîâåðåíî. Äàæå íà ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêàõ ïðîâåðèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.08.2007 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"Êñòàòè íàøà áûâøàÿ ïåäîãîãèíÿ ïî ìåòîäèêå òîæå ñ÷èòàëà, ÷òî ìîæíî ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ." - Áîëüøèíñòâî ïåäÀãîãîâ (à èìåííî òàê ïèøåòñÿ ýòî ñëîâî) â ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè, â ó÷èëèùå ïðè êîíñåðâàòîðèè è ò.ä. , ìíîãèå õîðîâûå äèðèæ¸ðû, ñ êîòîðûìè ÿ ðàáîòàë è çàïèñûâàëñÿ äåðæàëèñü èíîãî ìíåíèÿ. Ìíîãèå èç íèõ ëþäè ñ ìèðîâûì èìåíåì. òàê ÷òî ññûëêà íà "ïåäÎãîãèíþ" íå îñîáî óáåäèòåëüíà. Ýòî ðàç. Äâà - òû íå ñêàçàë, ÷òî èìåííî îíà ïîäðàçóìåâàåò ïîä àáñîëþòíûì ñëóõîì. Äàæå åñëè òî, ÷òî òû íàïèñàë, ÷òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ - ïðàâäà, ýòî íå îáÿçàòåëüíî çíà÷èò ÷òî ó òåáÿ àáñîëþòíûé ñëóõ - õîðîøèé- ìîæåò áûòü, íî íå ôàêò ÷òî àáñîëþòíûé. Åâãåíèé: "Íåëüçÿ æå, íàïðèìåð, ñóäèòü ïðî ñîäåðæàíèå êíèãè, íå ïðî÷èòàâ åå." Âû ðàçáèðàåòå ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ îïðåäåë¸ííîãî óìåíèÿ, ÿ æå íå ãîâîðþ î òîì êàêàÿ ìåòîäèêà ëó÷øå èëè õóæå. ß ïèøó î òîì, ÷òî ÍÈÊÀÊÀß ìåòîäèêà íå ðàçâèâàåò àáñîëþòíîãî ñëóõà â òîì îáú¸ìå â êîòîðîì ýòî ïîíÿòèå ïðèìåíèìî. Ñîãëàñèñü, åñòü ðàçíèöà. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.08.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå ãîâîðþ, ÷òî ó ìåíÿ óæå ÀÑ è áåç ïîíÿòèÿ ðàçîâüåòñÿ îí èëè íåò. ß ïðîñòî íàïèñàë, ÷òî çàïîìíèòü çâóêè ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü. Ñðåäè ìîèõ äðóçåé è çíàêîìûõ ïåäàãîãîâ òîæå ìíîãî ñòîðîííèêîâ íåðàçâèâàåìîñòè ÀÑ. Ïðîñòî ðàáîòà â îäíîé òîíàëüíîñòè â òå÷åíèè ãîäà ìíå èíòåðåñíà. Ýòî ïîçâîëèò íàêîïèòü ìàòåðèàëû ïî ñîëüôåäæèî â ýëåêòðîííîì âèäå, ïîäîáðàòü ëþáèìûå ìåëîäèè è ò.ï. Ìíå èíòåðåñíî äàñò ëè òàêàÿ êîíöåíòðàöèÿ íà îäíîé òîíàëüíîñòè ýôôåêò.Åñëè íåò, òî îòðèöàòåëüíûé ðåçóëüòàò òîæå ïîëåçåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.08.2007 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
oldTor > Äàæå åñëè òî, ÷òî òû íàïèñàë, ÷òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ - ïðàâäà, ýòî íå îáÿçàòåëüíî çíà÷èò ÷òî ó òåáÿ àáñîëþòíûé ñëóõ - õîðîøèé- ìîæåò áûòü, íî íå ôàêò ÷òî àáñîëþòíûé. À ãäå Þðàø íàïèñàë, ÷òî ó íåãî àáñîëþòíûé ñëóõ? Ïî-ìîåìó, îí ïðîñòî ïîäåëèëñÿ ñâîèìè óñïåõàìè â çàíÿòèÿõ ïî êóðñó. Ìíå, íàïðèìåð, ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ÀÑ ó íåãî (äîïóñòèì - ïîêà) íåò. > ß ïèøó î òîì, ÷òî ÍÈÊÀÊÀß ìåòîäèêà íå ðàçâèâàåò àáñîëþòíîãî ñëóõà â òîì îáú¸ìå â êîòîðîì ýòî ïîíÿòèå ïðèìåíèìî. Ìîæåò áûòü ýòî è òàê, íî âñåãäà íàñòîðàæèâàþò ëþäè, áðîñàþùèåñÿ êàòåãîðè÷íûìè ñóæäåíèÿìè. ÀÑ ìîæíî ðàçâèâàòü (ñîâåðøåíñòâîâàòü) è ýòî íå ïðîòèâîðå÷èò "îáùåñòâåííîìó ìíåíèþ". Âîçìîæíî, Âû èìåëè ââèäó íå ðàçâèòèå, à ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ó ÷åëîâåêà, åãî íå èìåþùåãî. Äà, äî ñèõ ïîð òàêîé ìåòîäèêè íå áûëî èçâåñòíî. Íî Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò, ÷òî ðàçãàäàë ïðèðîäó ÀÑ è íà îñíîâå ýòîãî ñîçäàë ìåòîäèêó. Âîçìîæíî, ýòî çàáëóæäåíèå è íàì ïðåäñòîèò ýòî ïðîâåðèòü. Íî íà äàííûé ìîìåíò êàòåãîðè÷íî óòâåðæäàòü òîëüêî íà îñíîâàíèè "îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ", ÷òî ìåòîäèêè íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü (èëè, ÷òî îíà åñòü 100%) ìûñëÿùèé ïðîãðåññèâíûé ÷åëîâåê, ÿ ñ÷èòàþ, íå äîëæåí. Âåäü âîïðîñ êàñàåòñÿ íå èçó÷åííîãî ôåíîìåíà. > â òîì îáú¸ìå â êîòîðîì ýòî ïîíÿòèå ïðèìåíèìî ×òî çà îáúåì âû èìååòå ââèäó? Âîîáùå, "íåïîëíûé ÀÑ", ýòî êàê "ðûáà âòîðîé ñâåæåñòè". Ðûáà, êàê èçâåñòíî, ìîæåò áûòü òîëüêî 1-é ñâåæåñòè. Òàê æå è ÀÑ â îïðåäåëåíèè Òåïëîâà, Áåðåæàíñêîãî èëè äðóãèõ èçâåñòíûõ àâòîðîâ ëèáî îí åñòü, ëèáî åãî íåò. Õîòÿ ñòåïåíü ðàçâèòîñòè ýòîãî ÀÑ ìîæåò áûòü ó ðàçíûõ ëþäåé ðàçíîé. È åãî ìîæíî ðàçâèâàòü (ñîâåðøåíñòâîâàòü). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.08.2007 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå ãîâîðþ, ÷òî ó ìåíÿ óæå ÀÑ Íó, âîò, ïîêà ÿ ïèñàë ñâîå ñîîáùåíèå, Þðàø ñàì îòâåòèë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.08.2007 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ÿ ñîãëàñåí ÷òî ÀÑ ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåò. ß ãîâîðèë î òîì, ×ÒÎ èìåííî è ÍÀÑÊÎËÜÊÎ ÏÎËÍÎÅ ÓÌÅÍÈÅ ÑËÛØÀÒÜ îíè ïðèíèìàþò çà ÀÑ. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 03.08.2007 13:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
oldTor Åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî íåëüçÿ ñôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå, ò.å. ëþäè ðîæäàþòñÿ ñ âðîæäåííîé ñïîñîáíîñòüþ, òî òîãäà Âû äîëæíû äàòü ÷åòêîå îïðåäåëåíèå è êðèòåðèè, êàê âûÿâèòü ÀÑ. Åñëè ÷åëîâåê ñìîæåò âûïîëíèòü ýòè êðèòåðèè ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè, òî òîãäà áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî ó íåãî ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ. Ñîãëàñíû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.08.2007 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
òåîðåòè÷åñêè ýòîò ïîäõîä âîçìîæåí. Íî ýëåìåíò ïîãðåøíîñòè áóäåò íåìàëûé. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2007 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, êàê äåëà? Êàê èäóò çàíÿòèÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Äà ïûòàþñü ïðîéòè ïîñëåäíèå òåìïû íà 3 äèñêå - åùå åñòü íåáîëüøèå øåðîõîâàòîñòè íà 160 òåìïå ïðè óãàäûâàíèè ÷åòâåðîê â 19 óïðàæíåíèè è íåáîëüøèå øåðîõîâàòîñòè â 17 óïðàæíåíèè ñ ÷åòâåðêàìè íà ïîñëåäíèõ ñêîðîñòÿõ (òîæå îêîëî 160). Äóìàþ, ÷òî íà ýòîé íåäåëå âñå-òàêè çàêîí÷ó ýòè óïðàæíåíèÿ. Îñòàíåòñÿ äîáèòü 20 óïðàæíåíèå, êîòîðîå ïðîùå, ÷åì ïðåäûäóùèå, íî âñå æå âàæíî äëÿ òåñòèðîâàíèÿ â 21 óïðàæíåíèè.  îáùåì, ÿ êî âñåìó ïîäõîæó îñíîâàòåëüíî (ìîæåò ñëèøêîì). Ïðîáëåìû ñ êîìáèíàöèåé G-F èñ÷åçëè. Âîñïðèÿòèå çâóêîâ ñòàíîâèòüñÿ âñå áîëåå ÷åòêèì, çâóêè âûñòðîèëèñü â âîñïðèÿòèè â "ëèíåå÷êó".  îáùåì, èíòåðåñíûå îùóùåíèÿ. Êàê ó òåáÿ?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
À ÿ ðàáîòàþ òîëüêî â ÷åòûðåõ îêòàâàõ. Íà ìåäëåííûõ òåìïàõ íå ñèæó. Ñåé÷àñ íà òåìïå 140 ÷åòâåðêè ïðîõîæó. Òåìï 150 óæå íå êàæåòñÿ çàîáëà÷íî âûñîêèì, íàîáîðîò òåìï 120 êàæåòñÿ ìåäëåííûì. Åùå ïàðó ðàç áûëî íåêîå "ïðîçðåíèå", ïîñëå êîòîðîãî íîòû ñòàë ðàñïîçíàâàòü ãîðàçäî ïðîùå. Îãëÿäûâàÿñü ìåñÿöà íà òðè íàçàä ìîãó ñêàçàòü, ÷òî âûðîñ çäîðîâî. ß óæå îêîí÷àòåëüíî óñïîêîèëñÿ íàñ÷åò ñðîêîâ. Áóäó çàíèìàòüñÿ è ãîä è äâà è òðè, ïîêà áóäó îùóùàòü ðîñò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2007 17:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Åùå ïàðó ðàç áûëî íåêîå "ïðîçðåíèå" Ó ìåíÿ òîæå íå÷òî ïîäîáíîå. Èâàí ïèñàë êàê-òî, ÷òî èçìåíåíèå âîñïðèÿòèÿ ïðîèñõîäèò ñêà÷êàìè. Îäíàêî íåïðåðûâíîå óëó÷øåíèå òîæå ìîæíî çàìåòèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2007 17:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé À êàê ó òåáÿ äåëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2007 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàê ó òåáÿ äåëà? Ñïàñèáî, õîðîøî, çàíèìàþñü ïîòèõîíüêó )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.08.2007 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ òîæå óæå íåïëîõèå ðåçóëüòàòû. Ïîëíîñòüþ íàó÷èëñÿ èìïðîâèçèðîâàòü â Ñäóð. Ñåêñòû è ñåïòèìû ïåðåñòàëè áûòü ïðîáëåìíûìè èíòåðâàëàìè. Òåïåðü ÿ èõ ñâîáîäíî èñïîëüçóþ. Íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî âòîðîìó äèñêó. Ïðîäâèæåíèå êàê òî ëåã÷å äàåòñÿ, ÷åì ðàíüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.08.2007 09:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø Íà òðåòüåì äèñêå óâÿçíåøü, íî íå îòñòóïàé. Ýòî òîãî ñòîèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.08.2007 09:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø È ãëàâíîå - íå òîðîïèñü, ñòàðàéñÿ ñëåäîâàòü ìåòîäèêå. Òèøå åäåøü - äàëüøå áóäåøü. Äëÿ äàííîé ìåòîäèêè ýòîò ïðèíöèï îñîáåííî âûïîëíÿåòñÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî óïðàæíåíèå ïðîéäåíî, åñëè íà ïîñëåäíåì òåìïå çâóêè ÷åòêî è áåç îñîáîãî òðóäà óãàäûâàþòñÿ. Òîëüêî ïîñëå ýòîãî ñòîèò ïåðåõîäèòü ê ñëåäóþùåìó óïðàæíåíèþ. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.08.2007 09:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé! Ñïàñèáî çà íàïóòñòâèå. ß çàãëÿíóë â 7 äèñê è ïîíÿë êàê ìíîãî åùå ïðåäñòîèò. Ïîýòîìó ïîñëåäóþ òâîåìó ñîâåòó è áóäó çàíèìàòüñÿ îñíîâàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.08.2007 10:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø Íå çà ÷òî. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ÷åëîâåê - ñóùåñòâî ëþáîïûòíîå, êîòîðîå ëþáèò ðàçíîîáðàçèå. Íà òðåòüåì äèñêå ó òåáÿ ïîÿâèòñÿ äèêîå æåëàíèå çàãëÿíóòü äàëüøå. Èñêóøåíèå âåëèêî. Ëó÷øå ýòî èñêóøåíèå ïðåîäîëåòü è äåëàòü âñå ïîñëåäîâàòåëüíî. Ìåòîäèêà ìåíÿåò âîñïðèÿòèå, à ýòî òðåáóåò âðåìåíè äëÿ ìîçãà.  ïðèíöèïå, íè÷åãî íåò ïëîõîãî â òîì, ÷òî çàãëÿíåøü âïåðåä, íî íå ñòîèò óâëåêàòüñÿ ñèëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.08.2007 00:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé! Ìîæåøü ëè áîëåå ïîäðîáíî îïèñàòü ÷òî â òâîåì ìûøëåíèè ïåðåñòðàèâàåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.08.2007 07:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø Äà òðóäíî îïèñàòü. Î÷åíü ÷åòêî íà÷èíàåøü âîñïðèíèìàòü çâóêè íà îñâîåííûõ òåìïàõ. Ðàñïîçíàâàíèå èäåò íà "àâòîìàòå". Òî, ÷òî ðàíåå êàçàëîñü íåâîçìîæíûì, ñòàíîâèòüñÿ âîçìîæíûì. 3 äèñê ÿ óæå, ìîæíî ñêàçàòü, ïðàêòè÷åñêè ïðîøåë. Îñòàëèñü åùå íåáîëüøèå øåðîõîâàòîñòè. Ñåé÷àñ óæå äîâîëüíî àêòèâíî òðåíèðóþñü â 20 óïðàæíåíèè. Ñêîðîñòü ðåàêöèè óæå âûøå 155 (òåìï) äëÿ êîðîòêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé è âûøå 120 äëÿ íåïðåðûâíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñêîðîñòü ðåàêöèè äëÿ äàííûõ ñëó÷àåâ íóæíî ðàçëè÷àòü. Âîçìîæíî ñî âðåìåíåì ýòè ñêîðîñòè ñðàâíÿþòñÿ. Íå çíàþ òî÷íî. Îáû÷íî ÿ ðàáîòàþ â áûñòðûõ òåìïàõ. Èçðåäêà ïðîáóþ ìåäëåííûå. Âîñïðèÿòèå ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå è áîëåå ÷åòêèì, è îíî ïðîÿâëÿåòñÿ íà âñåõ òåìïàõ. Èíòåðåñíî òî, ÷òî îíî çàòðàãèâàåò íåÿâíî è äðóãèå îêòàâû, ò.å. òðåíèðóÿñü â ïåðâîé îêòàâå, îäíîâðåìåííî ëó÷øå ñòàíîâèòñÿ âîñïðèÿòèå â äðóãèõ. Èíîãäà ïðîáóþ äëÿ ñðàâíåíèÿ äðóãèå äèñêè è âèæó èçìåíåíèÿ. Òàêèì îáðàçîì, 3 äèñê - êëþ÷åâîé è íå ñòîèò îñîáî çàáåãàòü âïåðåä â äðóãèå äèñêè. Îñòàëüíûå äèñêè äî õðîìàòèêè ìîæíî çàòåì ïðîéòè áûñòðî. Íàñ÷åò õðîìàòèêè íå çíàþ ïîêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.08.2007 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, à òû çàíèìàëñÿ 17 óïðàæíåíèåì - ñåðèè çâóêîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè? Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû åãî îòëîæèë, è, ìíå êàæåòñÿ, íàïðàñíî.  ñâÿçè ñ 17 óïðàæíåíèåì âîçíèêëà ïîòðåáíîñòü - òû íå ìîã áû â òâîþ ïðîãó (â ïîñëåäíþþ îïóáëèêîâàííóþ âåðñèþ) êàê-íèáóäü, òèïà, "íà ñêîðóþ ðóêó" äîáàâèòü ïîñòóïåííîå äâèæåíèå? Íàïðèìåð îïöèþ, ÷òîáû äâîéêè-òðîéêè èãðàëèñü â ïðåäåëàõ ñåêóíä? Î÷åíü íàäî!!! ======== È åùå çàîäíî, åñëè íàéäåøü âðåìÿ. Ðóäè ïèñàë â äðóãîì òîïèêå: > Þðàø, ìû ñðàçó èçó÷àåì ñ äåòüìè äâà êëþ÷à êàê "11-ëèíåéíóþ íîòàöèþ". Áûëî áû õîðîøî ýòî èñïîëüçîâàòü â òâîåé ïðîãå, òàì ãäå ïîêàçûâàþòñÿ íîòû - âñå-òàêè íîòîíîñöû äðóã ïîä äðóãîì ñ êîðîòêîé îáùåé ëèíåéêîé ÄÎ ïîñåðåäèíå. ================== Êñòàòè, ñ ïîìîùüþ òâîåé ïðîãè ìîæíî òðåíèðîâàòü "îðèåíòàöèþ â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå". (Áðàéíèí: "Èòàê, îáó÷åíèå îðèåíòàöèè â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå ïîäðàçóìåâàåò òî÷íîå îïðåäåëåíèå ìåñòîíàõîæäåíèÿ òîãî èëè èíîãî ìóçûêàëüíîãî ôåíîìåíà (çâóêà, àêêîðäà, ìîòèâà) íà èíñòðóìåíòå è/èëè íîòíîì ñòàíå ñ ïîìîùüþ ëèáî âîêàëüíîãî, ëèáî âíåâîêàëüíîãî àíàëèçà ýòîãî ôåíîìåíà... Ñíà÷àëà ðàññìîòðèì âîçìîæíîñòè âíåâîêàëüíîãî àíàëèçà..." è òä. http://brainin.org/Method/Absolute_pitch_RU.htm ) (Êñòàòè, "âíåâîêàëüíûé àíàëèç" - íàïîìèíàåò "îòêëþ÷åíèå ãîâîðèëêè", äà? Äåéñòâèòåëüíî, êîãäà íîòû ïðûãàþò â øèðîêîì äèàïàçîíå îñîáî íå ïîïîåøü.) Ýòî òî, î ÷åì ïèñàë anti_smithhh, êîãäà ÿ åãî ðàñïðàøèâàë î íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ ðàçâèòèÿ ÀÑ ïî Áðàéíèíó (â ïîíèìàíèè anti_smithhh ) :> 2) áûëî ñêàçàíî, ÷òî â èäåàëå äàííîå íåáîëüøîå óïðàæíåíèå ïîçâîëèò óãàäûâàòü ïîëîæåíèå ïðîèãðàííîãî çâóêà íà íîòíîì ñòàíå.. > 4) ñõåìà ïðîñòà (äàæå ïðèìèòèâíà): ñíà÷àëî çàó÷èâàåøü ïàðó íîò, çàòåì äîáàâëÿåøü íîòó ìåæäó, è ò.ä... íó ýòî êàê â òàêòèêå âåäåíèÿ èãðû "ìîðñêîé áîé" > 5) ÿ ïðîñòî çàó÷èë ðÿä íîò, ïðè÷åì ñ ôèêñèðîâàííûì ïîëîæåíèåì íà íîòíîì ñòàíå. ðàçóìååòñÿ äèêòàíòû äàþòñÿ òîëüêî îò ðàçó÷åííîãî íà äàííûé ìîìåíò íàáîðà íîò. PS È åùå, Äèìà, ÿ íàïîìíþ î ìîåé ïðîñüáå ñäåëàòü âîçìîæíîñòü èçìåíåíèÿ ñêîðîñòè áåç îñòàíîâêè ïîäà÷è íîò. Ìîæåò ó òåáÿ íàéäåòñÿ âîçìîæíîñòü "êîñìåòè÷åñêîé" äîðàáîòêè ïðîãè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.08.2007 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ñ ãèôàìè ó ôîðóìà ïðîáëåìû? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.08.2007 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
ñîððè, ïîñëåäíÿÿ ïîïûòêà, ïðîñòî ëþáîïûòíî ÷òî ñ êàðòèíêàìè
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.08.2007 21:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, à ñóáêîíòðîêòàâó ïî-ìîåìó ìîæíî óáðàòü èç ïðîãè. Ïî êðàéíåé ìåðå â èñïîëíåíèè ìèäè ýòî óæå íå ìóçûêàëüíûå çâóêè - íå îäèí àáñîëþòíèê íå ðàñïîçíàåò, íàâåðíîå
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.08.2007 13:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåò âñåì. Ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ: â ïðîöåññå çàíÿòèé ñ êóðñîì òåðÿþòñÿ ëè êàêèå-òî íàâûêè, îùóùåíèÿ, èíòóèöèÿ (â ïëàíå óãàäûâàíèÿ ðàçâèòèÿ ìåëîäèè) èëè òîìó ïîäîáíûå âåùè. Ò.å. ìíå èíòåðåñíû ìèíóñû. ß íå çíàþ áðàòüñÿ ëè çà ìåòîäèêó. ß õî÷ó ðàçâèòü ñâîé ñëóõ. Ïðÿìî ñêàæåì ÀÑ ïîëó÷èòü öåëè íå ñòîèò, íî åñëè ÎÑ ðàçîâüåòñÿ äîñòàòî÷íî ñåðüåçíî áåç îòðèöàòåëüíîãî âîçäåéñòâèÿ, òî ÿ äóìàþ, ÷òî ïîïðîáîâàòü ìåòîäèêó ñòîèò. È åùå, à ÷òî åñëè çàíèìàòüñÿ íå ãîä, à ìåíüøå?  ñìûñëå íå ïðîéòè âñ¸ äî êîíöà.  òàêîì ñëó÷àå êàê áû ïî-ñòàðîìó óæå è ðàçó÷èëñÿ ñëûøàòü, à ïî-íîâîìó åùå íå íàó÷èëñÿ äî êîíöà è ïîëó÷èòñÿ íè òóäà íè ñþäà. Òîëüêî õóæå. Èëè ÿ îøèáàþñü? Öåëü ñòîèò çíà÷èòåëüíî ïîäíÿòü ñâîé íåïëîõîé ÎÑ, ÷òîáû ñ óâåðåííîñòüþ ñäàòü ëåòîì âñòóïèòåëüíûå ýêçàìåíû (òåîðåòè÷åñêèå), ò.å. èíòåðâàëû, äèêòàíòû è òîìó ïîäîáíîå. Êàê ïîñîâåòóåòå, çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó èëè ïîêà îòëîæèòü è ãîòîâèòüñÿ ê ýêçàìåíàì "îáû÷íûìè" ñïîñîáàìè, íå ðèñêîâàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.08.2007 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû ìåíÿ íå î÷åíü-òî ñëóøàéòå, ÿ ÷åëîâåê áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Íî âñå-òàêè... ñ òî÷êè çðåíèÿ ãðÿäóùåãî ïîñòóïëåíèÿ. Íàâåðíîå, íàäåæíåå ïðîéòè êóðñ îáû÷íîãî ñîëüôåäæèî ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî òîãäà ýêçàìåíàöèîííûå çàäàíèÿ íå îêàæóòñÿ íåîæèäàííûìè. Äèêòàíòîâ Âû çà ãîä òðàäèöèîííîé ïîäãîòîâêè íàïèøåòåñü, èíòåðâàëîâ-ñòóïåíåé-àêêîðäîâ íàîïðåäåëÿåòåñü, ñ ëèñòà íàïî¸òåñü ïî óøè. Êñòàòè, â ñëó÷àå àêêîðäîâ îäíîçíà÷íî ïðîùå óñëûøàòü è îïîçíàòü "îêðàñêó" àêêîðäà, ÷åì âû÷èñëÿòü àêêîðä ïî çâóêîâîìó ñîñòàâó, òàê ÷òî ÎÑ â ýòîé ñèòóàöèè äàæå âûãîäíåå, ÷åì ÀÑ... Ê òîìó æå ñ õîðîøèì ïðåïîäàâàòåëåì çà ãîä êàê ðàç óñïååòå, à ñêîëüêî çàéìåò ðàçâèòèå ÀÑ êîíêðåòíî ó Âàñ - åùå íåèçâåñòíî, è íå ñîáúåòñÿ ëè ñâåæåïðèîáðåòåííûé íàâûê îò âîëíåíèÿ, îò íåîæèäàííîãî çàäàíèÿ è ò.ï. - òîæå ïðåäñêàçàòü òðóäíî. ×òî êàñàåòñÿ èñïîëüçîâàíèÿ òîëüêî ïåðâîé ïîëîâèíû êóðñà ðàäè ðàçâèòèÿ ÎÑ, ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïðè ýòîì ðàçâèâàåòñÿ òîëüêî îäèí êîíêðåòíûé íàâûê: óçíàâàíèå ñòóïåíåé â äî ìàæîðå. Ìîæåò áûòü, ÿ îøèáàþñü, ÿ íå ïðîõîäèëà ýòîò êóðñ. Íî åñëè ÿ ïðàâà, òî ýòîãî ÿâíî íåäîñòàòî÷íî äëÿ ñäà÷è ýêçàìåíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 30.08.2007 00:09 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âîîáùå íå óâèëåë ñìûñëà îò âëàäåíèÿ ÀÑ(ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ ñåáÿ).ß ñî ñâîèì îáûêíîâåííûì ìîãó ñûãðàòü èëè íàïåòü,ëþáóþ ïàðòèþ,ëþáîãî èíñòðóìåíòà êàêîãî-ëèáî ïðîèçâåäåíèÿ,áóäü-òî ïîï,ðîê èëè êëàññèêà,äà õîòü ÷òî,êàêàÿ ðàçíèöà.Åùå â äåò.ñàäå âïåðâûå ïîäîáðàë íà ïèàíèíî"Âî ïîëå áåðåçà ñòîÿëà",è ñ òåõ ïîð ïîìíþ,÷òî ñëóøàÿ ìóçûêó, âñåãäà ðàçëè÷àë,÷òî êàêîé èíñòðóìåíò èãðàåò,íî íîòû íå çàïîìèíàë è íå âèæó,÷åì ýòî ìîæåò ïîìî÷ü.Åñëè-áû âëàäåë ìóç.ãðàìîòîé òî ìîã-áû ñðàçó è ïî íîòàì âñå ðàñïèñàòü,ïðè÷åì åñëè íåò ýòàëîíà,òî ìîæíî è òàê-ñêàçàòü,îò áàëäû â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè,à åñëè êîìó ïðèñïè÷èò,òî òðàíñïîíèðîâàòü êóäà íàäî.Äîïóñòèì ÿ èãðàë ðîê(äàâíî ýòî áûëî)è âñå ñ êåì ïðèõîäèëîñü èãðàòü,áûëè ñëóõà÷è íå ÀÑ,è êñòàòè íèêîãäà íèêàêèìè íîòàìè íå ïîëüçîâàëèñü.Åñëè ñî÷èíèë ñâîå,çà÷åì ýòî çàïèñûâàòü,îíî èòàê â ãîëîâå,à åñëè õî÷åøü ñûãðàòü ÷üå-òî,òî êàê ïðàâèëî ýòî òî,÷òî ñëûøàë(íåçíàêîìóþ âåùü ðàçâå áóäåøü èãðàòü)à åñëè ñëûøàë,òî çà÷åì ìíå íîòû,åñëè ÿ èòàê çíàþ êàê ýòî èãðàòü. ïðèíöèïå,ñêàæåì ÿ ìîãó ñûãðàòü ñîòíè ,à òî è òûñÿ÷è âåùåé ñëûøàííûõ â òå÷åíèè æèçíè,Ìîæåò ýòî è íå àáñîëþòíûé ñëóõ,íî åãî îòñóòñòâèå ìåíÿ íèñêîëüêî íå íàïðÿãàåò.Âîò êòî-òî òóò êàê-òî ãîâîðèë ïðî ñëåïîé ìåòîä ïå÷àòè.Äà,íàèïîëåçíåéøàÿ øòóêà,êîòîðóþ ÿ òîæå îñâîèë,íî íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü íîòû -- ÿ ÷òîé-òî íå ïîéìó íàõ ýòî íàäî.ß íà ýòó òåìó êàê-òî óæå çàäóìûâàëñÿ è ñ÷èòàë,÷òî ýòî êàêàÿ-òî çàëèïóõà.Ðàññóæäàë òàê - êàê ÷åëîâåê ìîæåò âîñïðîèçâåñòè çâóê,åñëè ÿ ñêàæó - íó-êà ñïîé ìíå 444 ãåðöà,íî åñëè çàïîìèíàþò ïðîñòî êàê çâó÷èò íîòà,òî ýòî âðîäå-áû, äðóãîå äåëî,íî òåì íå ìåíåå,ÿ òàêèõ íå âñòðå÷àë è íè ó êîãî òàêèõ çíàêîìûõ íå áûëî è ÷åðâü ñîìíåíèÿ ãëîæåò ïî ïðåæíåìó.Êñòàòè ïðè òåñòèðîâàíèè òàêèõ ñëóõà÷åé ïðîèçâîäèëñÿ-ëè òàêîé ìýòîä - ðàçáóäèòü íî÷üþ è ïîïðîñèòü ñïåòü êàêóþ-íèáóäü íîòó èëè îïðåäåëèòü,à òî äîïóñòèì ÿ òîæå,åñëè â òèõóøêó ïîñëóøàþ ýòàëîí÷èê êàêîé-íèáóäü,òîæå ìîãó çàøàðèòü ïîä àáñëîþòíîãî ñëóõà÷à,ýòî íå ñëîæíî,ïðàâäà âðîäå â êíèãå ïðî ýòî òîæå åñòü,òèïà âðåìÿ ðåàêöèè áîëüøå.Íó ëàäíî,áîã ñ íèìè ,åñòü òàê åñòü,íî ïîìíå ýòî ïðîñòî èç ðàçðÿäà âóíäåðêèíäîâ ,áûñòðî ñ÷èòàþùèõ èëè èçâëåêàþùèõ êîðíè è ò.ï. è íàñèëîâàòü ñåáÿ ðàäè ñîìíèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà,÷òî-òî íå õî÷åòñÿ.Íî îòãîâàðèâàòü.êîíå÷íî íèêîãî íå ñîáèðàþñü,åñëè ýòî êîìó-òî ïîìîãàåò - ðàäè áîãà,ôëàã â ðóêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 30.08.2007 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Êñòàòè ïðè òåñòèðîâàíèè òàêèõ ñëóõà÷åé ïðîèçâîäèëñÿ-ëè òàêîé ìýòîä - ðàçáóäèòü íî÷üþ è ïîïðîñèòü ñïåòü êàêóþ-íèáóäü íîòó èëè îïðåäåëèòü vais, ýòî ìîãóò äåëàòü âñå "àáñîëþòíèêè", íå ñîìíåâàéòåñü. Åñëè ó ÷åëîâåêà àêòèâíûé ÀÑ, òî îí ñïî¸ò çàäàííóþ íîòó è îïðåäåëèò ñûãðàííóþ, â ëþáîé ìîìåíò è áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Åñëè æå ó íåãî ïàññèâíûé ÀÑ, òî òîëüêî îïðåäåëèò ñûãðàííóþ íîòó. Îá ýòîì åñòü ìàññà ëèòåðàòóðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 30.08.2007 02:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû ìåíÿ íå î÷åíü-òî ñëóøàéòå, ÿ ÷åëîâåê áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Íî âñå-òàêè... ñ òî÷êè çðåíèÿ ãðÿäóùåãî ïîñòóïëåíèÿ. Íàâåðíîå, íàäåæíåå ïðîéòè êóðñ îáû÷íîãî ñîëüôåäæèî ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî òîãäà ýêçàìåíàöèîííûå çàäàíèÿ íå îêàæóòñÿ íåîæèäàííûìè. Äèêòàíòîâ Âû çà ãîä òðàäèöèîííîé ïîäãîòîâêè íàïèøåòåñü, èíòåðâàëîâ-ñòóïåíåé-àêêîðäîâ íàîïðåäåëÿåòåñü, ñ ëèñòà íàïî¸òåñü ïî óøè. Êñòàòè, â ñëó÷àå àêêîðäîâ îäíîçíà÷íî ïðîùå óñëûøàòü è îïîçíàòü "îêðàñêó" àêêîðäà, ÷åì âû÷èñëÿòü àêêîðä ïî çâóêîâîìó ñîñòàâó, òàê ÷òî ÎÑ â ýòîé ñèòóàöèè äàæå âûãîäíåå, ÷åì ÀÑ... Ê òîìó æå ñ õîðîøèì ïðåïîäàâàòåëåì çà ãîä êàê ðàç óñïååòå, à ñêîëüêî çàéìåò ðàçâèòèå ÀÑ êîíêðåòíî ó Âàñ - åùå íåèçâåñòíî, è íå ñîáúåòñÿ ëè ñâåæåïðèîáðåòåííûé íàâûê îò âîëíåíèÿ, îò íåîæèäàííîãî çàäàíèÿ è ò.ï. - òîæå ïðåäñêàçàòü òðóäíî. > >×òî êàñàåòñÿ èñïîëüçîâàíèÿ òîëüêî ïåðâîé ïîëîâèíû êóðñà ðàäè ðàçâèòèÿ ÎÑ, ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïðè ýòîì ðàçâèâàåòñÿ òîëüêî îäèí êîíêðåòíûé íàâûê: óçíàâàíèå ñòóïåíåé â äî ìàæîðå. Ìîæåò áûòü, ÿ îøèáàþñü, ÿ íå ïðîõîäèëà ýòîò êóðñ. Íî åñëè ÿ ïðàâà, òî ýòîãî ÿâíî íåäîñòàòî÷íî äëÿ ñäà÷è ýêçàìåíà. Ñïàñèáî çà ñîâåò, ÿ â ïðèíöèïå òîæå òàê äóìàþ.. Ó ìåíÿ çà ïëå÷àìè ìóçûêàëüíàÿ øêîëà åñòü.. È ñ èíòåðâàëàìè/äèêòàíòàìè ÿ áûë "íà òû". Ïðîñòî ñåé÷àñ íàäî ïîäãîòîâèòüñÿ, âîò è äóìàë î ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.08.2007 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
"Åñëè ó ÷åëîâåêà àêòèâíûé ÀÑ, òî îí ñïî¸ò çàäàííóþ íîòó è îïðåäåëèò ñûãðàííóþ, â ëþáîé ìîìåíò è áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Åñëè æå ó íåãî ïàññèâíûé ÀÑ, òî òîëüêî îïðåäåëèò ñûãðàííóþ íîòó. Îá ýòîì åñòü ìàññà ëèòåðàòóðû." Âîò îïÿòü-æå - åñòü ìàññà ëèòåðàòóðû,à â íàòóðå ,êòî-íèáóäü çíàåò òàêèõ ëþäåé?  ëèòåðàòóðå è ïðî ïðèøåëüöåâ äî õðåíà íàïèñàíî,íî ñòîïðîöåíòíûõ äîêîâ ïîêà íåò.Ðàññóæäàÿ ëîãè÷åñêè,äîëæíû áûòü ëþäè, ðàçëè÷àþùèå ýòàëîííûå öâåòà ñïåêòðà,íî ïðî òàêîå íå ñëûøíî è âñå ýòî ñ÷èòàåòñÿ ñóáúåêòèâíûìè îùóùåíèÿìè,ïî÷åìó-æå ñî çâóêîì èíà÷å.Íó íå ìîãó ÿ ïîâåðèòü,÷òî ÷åëîâåê ìîæåò ðàçëè÷àòü ÷àñòîòó - îí-æå íå öèôðîâîé òþíåð.Ðàçóáåäèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.08.2007 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íó íå ìîãó ÿ ïîâåðèòü,÷òî ÷åëîâåê ìîæåò ðàçëè÷àòü ÷àñòîòó - îí-æå íå öèôðîâîé òþíåð. Ðåáÿò, Âàì âñåì ïî÷èòàòü òåìó "Àáñîëþòíûé ñëóõ" íàäî. Òàì íó äî òîãî èçìóñîëèëè òåìó, ÷òî òàêîå ÀÑ, îòêóäà îí áåðåòñÿ è ïî êàêîìó ïðèçíàêó îáëàäàòåëü ÀÑ îòëè÷àåò çâóêè. ÀÑ - èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â êàæäîì çâóêå ëàäîâóþ îêðàñêó íåêîé áàçîâîé òîíàëüíîñòè. Ýòî îäíî èç ïðîÿâëåé ëàäîâîãî ÷óâñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.08.2007 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò îïÿòü - ïî÷èòàòü íàäî,äà ïî÷èòàë ÿ òîãî-æå Áåðåæàíñêîãî è ïîýòîìó è ïèøó,÷åãî-æå áîëå? ß âàñ óìîëÿþ, ïðåäñòàâòå,÷òî ýòó ôðàçó - "ÀÑ - èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â êàæäîì çâóêå ëàäîâóþ îêðàñêó íåêîé áàçîâîé òîíàëüíîñòè. Ýòî îäíî èç ïðîÿâëåé ëàäîâîãî ÷óâñòâà." - ïðî÷èòàåò Çàäîðíîâ. Ïðåäñòàâèëè?Íó ýòî åùå ëàäíî,îí-òî ïðîñòî ïîèçäåâàåòñÿ,ïîïðèêàëûâàåòñÿ ,îñîáî íå âíèêàÿ â ñóùåñòâî âîïðîñà,à âîò ó ìåíÿ ñðàçó âîçíèêàåò âîïðîñ - ÷òî ýòî-çà íåêàÿ áàçîâàÿ òîíàëüíîñòü,ïî÷åìó îíà áàçîâàÿ,êòî ðåøèë,÷òî îíà áàçîâàÿ è êàê ìîçã ÷åëîâåêà ìîæåò îïðåäåëèòü,÷òî ýòî - áàçîâàÿ òîíàëüíîñòü è âîîáùå ,ìîæåò-ëè êàêàÿ-òî òîíàëüíîñòü áûòü áàçîâîé,ìîæíî-æå ëþáóþ òîíàëüíîñòü ïðèíÿòü çà áàçîâóþ.Ñèñòåìà îòñ÷åòà çäåñü ìîæåò áûòü âûáðàíà ëþáàÿ.Ýòî êàê â òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè.Êòî çíàêîì,ïîéìåò ìåíÿ áåç òðóäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.08.2007 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
vais Äåëî â òîì, ÷òî äëÿ äèñêóññèè î ïðèðîäå ÀÑ è "åñòü ëè æèçíü íà ìàðñå" - ýòî Âàì â òîïèê ïðî Àáñîëþòíûé ñëóõ. À ýòîò òîïèê áûë ñîçäàí ñïåöèàëüíî, ÷òîáû îòäåëèòü áåñêîíå÷íûå îòêðîâåíèÿ è ðàññóæäåíèÿ âíîâü ïðèáûâøèõ ìûñëèòåëåé î ïðèðîäå ÀÑ, î íåíóæíîñòè åãî, î íåâîçìîæíîñòè åãî ðàçâèòèÿ, è äàæå î íåñóùåñòâîâàíèè åãî (äî ýòîãî äîäóìàëèñü òîëüêî Âû, ïîçäðàâëÿþ!) è òä, êîðî÷å îòäåëèòü îáùóþ òåìó ïðî ÀÑ îò òåìû ïðî ìåòîäèêó è ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî è ïðîáëåì-âîïðîñîâ ñâÿçàííûõ ñ ýòîé ìåòîäèêîé è ïîíèìàíèåì ïîëîæåíèé äàííîé ãèïîòåçû (èëè "òåîðèè" - êîìó êàê íðàâèòñÿ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.08.2007 22:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî òîïèê íå çíàë.ïðîñòèòå çà ôëóä.Óõîæó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.08.2007 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>÷òî ýòî-çà íåêàÿ áàçîâàÿ òîíàëüíîñòü,ïî÷åìó îíà áàçîâàÿ,êòî ðåøèë,÷òî îíà áàçîâàÿ è êàê ìîçã ÷åëîâåêà ìîæåò îïðåäåëèòü,÷òî ýòî - áàçîâàÿ òîíàëüíîñòü è âîîáùå ,ìîæåò-ëè êàêàÿ-òî òîíàëüíîñòü áûòü áàçîâîé,ìîæíî-æå ëþáóþ òîíàëüíîñòü ïðèíÿòü çà áà....... ß ìîãó ðàñêðûòü Âàì ñòðàøíóþ òàéíó — íóëåâîé ìåðèäèàí ïðîõîäèò ÷åðåç Ãðèíâè÷. Íî êòî ðåøèë, ÷òî èìåííî òàì ïðîõîäèò íóëåâîé ìåðèäèàí, à íå ÷åðåç Ìîñêâó èëè Åêàòåðèíáóðã, íàïðèìåð. À íóëåâîé êèëîìåòð àâòîäîðîã Ðîññèè íàõîäèòñÿ â Ìîñêâå, ðÿäîì ñ Êðàñíîé ïëîùàäüþ. Êòî ðåøèë, ÷òî èìåííî òàì îí äîëæåí íàõîäèòüñÿ.  äàííîì ñëó÷àå áàçîâàÿ òîíàëüíîñòü ýòî òîëüêî ñïîñîá "ðàñêðàñèòü" çâóêè â ðàçíûå öâåòà. Çàòåì ñíîâà âñå òîíàëüíîñòè äîëæíû ñòàòü ðàâíîïðàâíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.09.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå îäíà ÷óäåñíàÿ æåíùèíà ðàññêàçàëà, ÷òî îäèí çàìå÷àòåëüíûé ïåäàãîã ïî ñîëüôåäæèî íàøåë äîáðîâîëüöà è óæå áîëüøå ãîäà çàíåìàåòñÿ ñ íèì ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ðåçóëüòàòîâ ïîêà íåò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.09.2007 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
÷òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.09.2007 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
äâå ñòàðóøêè íà ëàâî÷êå âîð÷àò: > - Ìíå îäíà ÷óäåñíàÿ æåíùèíà ðàññêàçàëà, ÷òî îäèí çàìå÷àòåëüíûé ïåäàãîã ïî ñîëüôåäæèî íàøåë äîáðîâîëüöà è óæå áîëüøå ãîäà çàíåìàåòñÿ ñ íèì ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ðåçóëüòàòîâ ïîêà íåò > - ÷òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. Èçóìèòåëüíîé òóïîñòè áåñåäà Çäåñü íåñêîëüêî ÷åëîâåê ïî÷òè ãîä ïîäðîáíî ïèøóò î ñâîèõ ïðîáëåìàõ è ïðîìåæóòî÷íûõ ðåçóëüòàòàõ è ýòî êàê áû íå â ñ÷åò. Çàòî "êòî-òî òàì ãäå-òî ÷òî-òî - ÷òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.09.2007 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé! Ýòè ãäå òî è êòî-òî ñåðüåçíûå ëþäè â ïðåïîäîâàíèè ñîëüôåäæèî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.09.2007 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
""Çäåñü íåñêîëüêî ÷åëîâåê ïî÷òè ãîä ïîäðîáíî ïèøóò î ñâîèõ ïðîáëåìàõ è ïðîìåæóòî÷íûõ ðåçóëüòàòàõ "" Òî-òî è îíî,÷òî î ÑÂÎÈÕ,à íàøåìó áðàòó - ñêåïòèêó, ïîäàâàé õîòÿ-áû ñâèäåòåëüñòâà î÷åâèäöåâ,ìîë çíàþ ëè÷íî ÷åëîâåêà,ïðîâåðÿë ëè÷íî ñàì è ãîòîâ ëå÷ü íà ðåëüñû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 03.09.2007 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãðàæäàíå èñêàë ìàòåðèàëû ïî ðàçâèòèþ ñëóõà.  èíòåðíåòå. È ñëó÷àéíî ïîïàë íà ñàéò Áåðåæàíñêîãî. Âñå ïåðåñìîòðåë. Ôîðóìû ïåðå÷èòàë. Âîçíèê òàêîé âîïðîñ. Êàê ÿ ïîíÿë ðåçóëüòàòû ó íåêîòîðûõ ïîíåìíîãó åñòü. ÀÑ êîíå÷íî î÷åíü õîðîøî è íàïðèìåð ìíå ïîìå÷òàòü òî òîæå ìîæíî ïî ýòîìó ïîâîäó, íî òîëüêî íà÷èíàþ çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé ïðîôåññèîíàëüíî, ñîëüôåäæèî. ÌÍå áû ïðîñòîé ñëóõ ðàçâèòü. Ïðåïîäû ãîâîðÿò ÷òî ãîëîñ õîðîøèé è åñòü äàííûå à âîò ñî ñëóõîì ïîêà..., íå ðàçâèò. ß òàê ïîíèìàþ ÷òî àóäèî-êóðñ Áåðåæàíñêîãî ðàçâèâàåò íå òîëüêî ÀÑ, íî è îñòàëüíûå êîìïîíåíòû ñëóõà. Òàê ëè ýòî? Êàêèå âñå-òàêè? Åñòü ëè ïîëüçà ýòîãî êóðñà äëÿ ïðîñòîãî ðàçâèòèÿ ñëóõà? Íå ñòðåìëþñü ñèëüíî ê ÀÑ, áóäåò êîãäà-íèáóäü- ñëàâà áîãó, íåò, òàê õîòü áû ïðîñòîé ðàçâèòü ÎÑ íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 03.09.2007 04:35 |
|
|---|---|---|
|
|
vais > õîòÿ-áû ñâèäåòåëüñòâà î÷åâèäöåâ,ìîë çíàþ ëè÷íî ÷åëîâåêà Ïî÷åìó Âàì íàäî î÷åâèäöà, êîòîðûé çíàåò ëè÷íî êîãî-òî, åñëè Âû ñàìè ìîæåòå áûòü òàêèì î÷åâèäöåì? Âû ñêëîííû áîëåå âåðèòü Þðàøó, êîòîðûé çíàåò æåíùèíó, êîòîðàÿ çíàåò ïåäàãîãà, êîòîðûé çíàåò ó÷åíèêà, êîòîðûé çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå, âìåñòî òîãî, ÷òîáû âåðèòü ìíå, Äèìå, Åâãåíèþ è äðóãèì, êîòîðûå íåïîñðåäñòâåííî íå ïåðâûé äåíü çàíèìàþòñÿ ïî ìåòîäèêå. Íó-íó. Âèäíî, ÷òî Âàì íå èíôîðìàöèÿ è èñòèíà íóæíà, à... íå áóäó ïðîäîëæàòü, ÷òîáû íå óõîäèòü âî ôëåéì. > Òî-òî è îíî,÷òî î ÑÂÎÈÕ À Âàì áîëüøå íðàâèòñÿ, êîãäà ëþäè ãîâîðÿò íå î ñâîåì îïûòå, à î ÷óæîì, äà åùå ñ ÷óæèõ ñëîâ? Ëþáèòå èñïîð÷åííûé òåëåôîí? > ïðîâåðÿë ëè÷íî ñàì è ãîòîâ ëå÷ü íà ðåëüñû ×òî ïðîâåðÿë ëè÷íî? Âîîáùå, ÷òîáû Âû õîòåëè çíàòü î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Þðàø, òû ÷òî-íèáóäü ïðîâåðÿë ëè÷íî è ãîòîâ ëå÷ü íà ðåëüñû?  > Ýòè ãäå òî è êòî-òî ñåðüåçíûå ëþäè â ïðåïîäîâàíèè ñîëüôåäæèî. Åñëè áû îíè ïðèøëè ñþäà è ñàìè çà ñåáÿ ó÷àñòâîâàëè â äèñêóññèè, òî áûëè áû íå "ãäå-òî, êòî-òî", à òàê - ýòî ñ òâîèõ ñëîâ - îïÿòü-òàêè èñïîð÷åííûé òåëåôîí. Âû ñàìè âäóìàòåñü - íåêòî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå 1 ãîä è ðåçóëüòàòîâ ïîêà íåò. Íó è ÷òî? Êàêèõ ðåçóëüòàòîâ? Ñîâñåì íèêàêèõ? Íà êàêîì îí ýòàïå, ïðîøåë ëè îí âñþ ìåòîäèêó? Êòî ñêàçàë, ÷òî ÀÑ äîëæåí áûòü ó ýòîãî ÷åëîâåêà ðîâíî ÷åðåç ãîä? Íåò îòâåòîâ è òâîé ïîñò áûë íè î ÷åì, åñëè íå ñ÷èòàòü åãî ïðàâîêàöèîííóþ ïîäîïëåêó. À óæ êëèêóøè, êîòîðûå íå çàäóìûâàþñü, ñäåëàþò ñêîðîïàëèòåëüíûé îêîí÷àòåëüíûé âûâîä â ðàñ÷åòå íà äóðàêîâ èëè ïðîõîæèõ-íå-â-òåìå, âñåãäà â íàøåì îáùåñòâå íàéäóòñÿ: "÷òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü". ×òî òðåáîâàëîñü? Êîìó òðåáîâàëîñü? ×òî èìåííî äîêàçàëè?  ÷åì äîêàçàòåëüñòâî? Çà÷åì äîêàçûâàëè? ×òî ýòî äàëî? ============== Ëè÷íî ÿ ïîêà íå ìîãó óòâåðæäàòü ñî 100% óâåðåííîñòüþ, ÷òî: 1. ïðèíöèïå ÀÑ ìîæíî, ëèáî íåëüçÿ ðàçâèòü. Íî áîëåå ñêëîíåí âåðèòü òîìó, ÷òî ìîæíî - íà îñíîâàíèè îïûòà òàêèõ ïðåïîäàâàòåëåé, êàê Áðàéíèí, Áåðåæàíñêèé, Óòêèí, Êèðþøèí, Êîçûðåâ è äðóãèå. 2. ×òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçâèâàåò èëè íå ðàçâèâàåò ÀÑ. Íî ÿ íàäåþñü, ÷òî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ìû ýêñïåðèìåíòàëüíî ïîëó÷èì íà ýòî îòâåòû. Ñåé÷àñ ÷òî-òî ãîâîðèòü ïðåæäåâðåìåííî - ïëîäó íàäî äàòü âðåìÿ ñîçðåòü. 3. (è ýòî îòâåò äëÿ dimac) ß è îñòàëüíûå çàíèìàþùèåñÿ ïî ìåòîäèêå íà ñîáñòâåííîì îïûòå óáåäèëèñü, ÷òî ìåòîäèêà ýôôåêòèâíî ðàçâèâàåò ñëóõ. Âåðíåå îäíó èç åãî êîìïîíåíò - ñëûøàíèå ëàäîâîé êðàñêè ñòóïåíåé. Ýòà ñïîñîáíîñòü ëåæèò â îñíîâå ìíîãèõ "óìåíèé" ñëóõà. Òðàäèöèîííî ñ÷èòàëîñü, ÷òî ýòî êà÷åñòâî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Êîíå÷íî, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî, ìîë, çàíèìàéòåñü òðàäèöèîííûì ñïîñîáîì è áóäåò âàì ñ÷àñòüå. Ýòî òàê, íî íå ñîâñåì.  òðàäèöèîííûõ ìåòîäèêàõ ñòîëüêî âñåãî, ÷òî îòðàáîòêå ëàäîâîãî, ñòóïåíåâîãî ñëóõà óäåëÿåòñÿ äîâîëüíî ìàëî âðåìåíè. È ñàìîñòîÿòåëüíî äîâîëüíî òðóäíî óâÿçàòü âñå ïðèåìû òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî. À ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äåéñòâèòåëüíî ìåòîäèêà - îíà âûñòðîåíà îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó è ñîñðåäîòî÷åíà íà îäíîé, íî, íàâåðíîå, ñàìîé âàæíîé âåùè - ìîìåíòàëüíîå ñëûøàíèå êàæäîé ñòóïåíè. ß íàìåðåííî ñåé÷àñ ãîâîðþ "ñòóïåíè", à íå "íîòû" - ò.ê. àáñîëþòíîå ñëûøàíèå âîçíèêàåò ïîçæå, åñëè ïðåîäîëåí îïðåäåëíåííûé "çâóêîâîé" áàðüåð â çàíÿòèÿõ. Òàê ÷òî ýòî åùå íàäî ïîòðóäèòüñÿ è ÀÑ íå óãðîæàåò ñâàëèòüñÿ âàì íà ãîëîâó ïðîòèâ âàøåãî æåëàíèÿ. Ïîýòîìó ñ óâåðåííîñòüþ ìîãó ïîðåêîìåíäîâàòü çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå íå òîëüêî è íå ñòîëüêî â öåëÿõ ðàçâèòèÿ ÀÑ, íî è âîîáùå äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïîëó÷åíèÿ áàçû ëÿ îñòàëüíûõ íàâûêîâ - ïåíèÿ ñ ëèñòà, äèêòàíòû, îïðåäåëåíèå èíòåðâàëîâ, àêêîðäîâ, ñëûøàíèå ôóíêöèé è òä. Ìåòîäèêà äîâîëüíî ïðîñòà, ïîíÿòíà è óäîáíà äëÿ îñâîåíèÿ. Ãîâîðþ ýòî êàê ÷åëîâåê, ïðîøåäøèé êóðñ "òðàäèöèîííîãî" ñîëüôåäæèî. ß æàëåþ, ÷òî â ñâîå âðåìÿ ó ìåíÿ íå áûëî òàêîé ìåòîäèêè èëè ïåäàãîãà, êîòîðûé äîáèëñÿ áû îò ìåíÿ ìãíîâåííîãî ñëûøàíèÿ ñòóïåíåé. Õîòÿ ó ìåíÿ áûëè õîðîøèå ó÷èòåëÿ. Íî "òðàäèöèîííûå". È åùå. ß íå ìîãó (íå âîçüìó íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü)ïîñîâåòîâàòü ýòó ìåòîäèêó äëÿ ïîäãîòîâêè â êîðîòêèé ñðîê ïîñòóïàþùèì â ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ, òàê êàê ïîñòóïëåíèå - ýòî äðóãàÿ çàäà÷à - íàäî íàòàñêàòüñÿ íà íàïèñàíèå äèêòàíòîâ, ïåíèå íîìåðîâ, óãàäûâàíèþ íà ñëóõ èíòåðâàëîâ è ïðî÷. è òä. Íî åñëè âû íèêóäà íå ñïåøèòå è ïðîñòî õîòèòå íà÷àòü ðàçâèâàòü ñëóõ - ýòî îòëè÷íàÿ ìåòîäèêà. Âû î÷åíü áûñòðî ñàìè ïî÷óâñòâóåòå, ÷òî íà ïðàâèëüíîì ïóòè. À ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ âû ñìîæåòå ðåøèòü äëÿ ñåáÿ - äâèãàòüñÿ ëè äàëüøå ê ðàçâèòèþ ÀÑ èëè ïîäêëþ÷èòü òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî, íî ïðè ëþáîì âûáîðå âðåìÿ áóäåò ïîòðà÷åíî íå çðÿ, òàê êàê ëàäîâûé ñëóõ ëåæèò â îñíîâå è îòíîñèòåëüíîãî ñëûøàíèÿ è òàê æå, ïî óòâåðæäåíèþ Áåðåæàíñêîãî, àáñîëþòíîãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 03.09.2007 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñóðãåé! Âî ïåðâûõ ÿ íå çàíèìàþñü ïðîâîêàöèÿìè. Âî âòîðûõ ëþäè õîòåëè îñòàòüñÿ íåèçâåñòíûìè, ïîýòîìó ÿ è íå óêàçûâàë èìåíà.  îòëè÷èå îò ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, â ìåòîäèêå ïî êîòîðîé îíè çàíèìàþòñÿ, çà ãîä äðóãèå ó÷åíèêè óøëè äàëüøå ïàðíÿ, ñîãëàñèâøåãîñÿ çàíèìàòüñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó. Âîçìîæíî îí èõ è äîãîíèò ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò, åñëè ó íåãî ðàçîâüåòñÿ ÀÑ.  òðåòüèõ ÿ ñàì ïðîâåðÿþ íà ñåáå ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, òîæå êàê è âû ïåðåøåë ê ìãíîâåííîìó ðàñïîçíàâàíèþ çâóêîâ, íî òîëüêî ñ äèñêîâ(êñòàòè êîãäà íàì çàðàííåå èçâåñòíî, ÷òî ìû â Ñäóð!!!), à íå ïðîñòî â ìóçûêå.  ÷åòâåðòûõ ÿ îáùàþñü ñ óíèêàëüíîé ó÷èòåëüíèöåé, êîòîðîé âïîëíå õâàòàåò òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî, äëÿ âîñïèòàíèÿ ñèëèíûõ ìóçûêàíòîâ. Êñòàòè îíà òîæå äîáèâàåòñÿ ñëûøàíüÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, òîëüêî ïîïåâêè äðóãèå. À âîò ïðîáëåìû ïðè ïåðåñòðîéêå íà ëàäîâûå ïîðòðåòû ó ìåíÿ ïîÿâèëèñü. Ïðîïàëî îùóùåíèå èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ. Ïðàâäà Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ãîâîðèò ÷òî ýòè îùóùåíèÿ ìîæíî âåðíóòü, íî ó ìåíÿ ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ. È ñ ïåíèåì â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ òîæå ïëîõîâàòî, à ìíå íóæíî ïåòü â õîðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 03.09.2007 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
 òðåòüèõ ÿ ñàì ïðîâåðÿþ íà ñåáå ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, òîæå êàê è âû ïåðåøåë ê ìãíîâåííîìó ðàñïîçíàâàíèþ çâóêîâ, íî òîëüêî ñ äèñêîâ(êñòàòè êîãäà íàì çàðàííåå èçâåñòíî, ÷òî ìû â Ñäóð!!!), à íå ïðîñòî â ìóçûêå. À âîò ïðîáëåìû ïðè ïåðåñòðîéêå íà ëàäîâûå ïîðòðåòû ó ìåíÿ ïîÿâèëèñü. Ïðîïàëî îùóùåíèå èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ. Ïðàâäà Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ãîâîðèò ÷òî ýòè îùóùåíèÿ ìîæíî âåðíóòü, íî ó ìåíÿ ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ. È ñ ïåíèåì â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ òîæå ïëîõîâàòî, à ìíå íóæíî ïåòü â õîðå. êñòàòè ÷åãî è ïîáàèâàþñü ïî íåçíàíèþ. Îòðèöàòåëüíûõ ìîìåíòîâ ïðè îáó÷åíèè. È òîãî ÷òî ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ òîëüêî â îïðåäåëåííîì íàïðàâëåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 03.09.2007 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
èçâèíÿþñü, õîòåë ïðîöèòèðîâàòü Þðàøà. Íå çíàë êàê ñäåëàòü òåõíè÷åñêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 03.09.2007 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
ÑåðãåÞ ëàäîâûé, ñòóïåíåâûé..... è åùå êó÷à )) ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ âñåõ. Ïîèñêàë â Èíòåðíåòå, íî áîþñü ÷òî íå íàéäó âñå ñëóõè )) Ìîæåò äàäèòå ññûëî÷êó ãäå ìîæíî ïîäðîáíåé ïî÷èòàòü ïðî âñå âèäû ñëóõà? Èìåííî äëÿ ïðîñòîãî ðàçâèòèÿ ñëóõà è äóìàþ ïîïðîáîâàòü åñëè è íå ìåòîäèêó èìåííî Áåðåæàíñêîãî, òî êàêîé-íèáóäü àóäèî-êóðñ. Êñòàòè ÿ ÷èòàÿ çàìåòèë, ÷òî Áåðåæàíñêèé ðåêîìåíäóåò íå ñîâìåùàòü çàíÿòèÿ ïî åãî àóäèî-êóðñó è ïðîñòîå ñîëüôåäæèî, èëè ÿ ÷òî-òî íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíÿë? Ìíå íàïðèìåð òàêîé êóðñ áûë áû õîðîø äëÿ "ïîääðåæêè øòàíîâ", ò.å. äëÿ ñîáñòâåííîãî îáó÷åíèÿ ïîìèìî ñîëüôåäæèî ñ ïðåïîäîì. ß íå òîðîïëþñü, è ïîñòóïàòü íèêóäà íå íàäî. Íî âñå-òàêè íå ìàëåíüêèé ðåáåíîê â 1 êëàññå ìóç øêîëû. Åñòü ñâîè æèçíåííûå ïëàíû è öåëè. È íå õîòåëîñü áû òÿíóòü íà äîëãèå ãîäà )) ÒÎ ÷òî îïèñûâàåò Þðàø è ïîáàèâàþñü â íåêîòîðîì ïëàíå. Íåò ëè ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ, èëè ñêàæåì ÷òî-òî âðîäå ïðèâûêàíèÿ - íàñêîëüêî ÿ ïðî÷èòàë, äëÿ îñíîâû áåðåòñÿ íîòà äî. Íå âîçíèêàåò ëëè ïðîáëåì ïðè òîì, êîãäà áåðåòñÿ äðóãàÿ îñíîâà èëè íàïðèìåð ïðè ïåðåõîäå â äð. îêòàâó? Êñòàòè Ñåðãåé, èç ëþáîïûòñòâà, âàì ñêîëüêî ëåò è äàâíî ëü è â êàêîì ïëàíå èìååòå îòíîøåíèå ê ìóçûêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.09.2007 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø > Âî ïåðâûõ ÿ íå çàíèìàþñü ïðîâîêàöèÿìè. ß íå ãîâîðèë, ÷òî òû çàíèìàåøüñÿ ïðîâîêàöèÿìè. Íàâåðíîå, íåóäà÷íî âàðàçèëñÿ. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî òàêîãî ðîäà ñîîáùåíèÿ ñðàáàòûâàþò êàê ïðîâîêàöèÿ äëÿ ëþäåé, êîòîðûå íå ëþáÿò "çðèòü â êîðåíü". > çà ãîä äðóãèå ó÷åíèêè óøëè äàëüøå ïàðíÿ Êóäà óøëè? Êòî ýòî îöåíèâàë è ïî êàêèì êðèòåðèÿì? ß óâåðåí, ÷òî â ðàñïîçíàíèè ñòóïåíåé â ìîíîòîíàëüíîñòè â òåìïå òîò ó÷åíèê óøåë äàëüøå äðóãèõ, åñëè îí íå ãëóõîé. À áîëüøå íè÷åãî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî è íå òðåíèðóåò. Êàê ìîæíî ñðàâíèâàòü? Äà è ñïîñîáíîñòè ó âñå ðàçíûå. > ÿ ñàì ïðîâåðÿþ íà ñåáå ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî çâó÷èò êàê íåïðàâèëüíàÿ ìîòèâàöèÿ, äà ëàäíî, íå áóäó öåïëÿòüñÿ... À âîîáùå, òû çàíèìàåøüñÿ ñòðîãî ïî ýòîé ìåòîäèêå èëè ñîâìåùàåøü òðàäèöèîííûì ñîëüôåäæèî ñ åãî ðàçíûìè òîíàëüíîñòÿìè? > ìû â Ñäóð!!!), à íå ïðîñòî â ìóçûêå. Íå âñå ñðàçó. Òàêîâû óñëîâèÿ ìåòîäèêè. Åñëè íå õî÷åøü âûðàáîòàòü ÀÑ, ìîæíî èñïîëüçîâàòü ïðèåìû ìåòîäèêè, íî â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íàñ÷åò ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà - ÿ èíîãäà òðåíèðóþ ðàïîçíàâàíèå ñòóïåíåé íà ôîíå ãàðìîíè÷åñêèõ îáîðîòîâ (òèïà 1-6-2-5 èëè 1-4-5) â äî ìàæîðå (èñïîëüçóþ Band In a Box). Âíà÷àëå íåïðåâû÷íî, íî â êîíå÷íîì èòîãå äàæå ïðîùå. > îáùàþñü ñ óíèêàëüíîé ó÷èòåëüíèöåé, êîòîðîé âïîëíå õâàòàåò òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî Äëÿ ÷åãî õâàòàåò? ×òîáû âîñïèòàòü ñèëüíûõ ìóçûêàíòîâ îäíîãî ñîëüôåäæèî íåäîñòàòî÷íî. > Êñòàòè îíà òîæå äîáèâàåòñÿ ñëûøàíüÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, òîëüêî ïîïåâêè äðóãèå. Î÷åíü èíòåðåñíî. Íå ìîã áû òû âûëîæèòü ýòè ïîïåâêè? > À âîò ïðîáëåìû ïðè ïåðåñòðîéêå íà ëàäîâûå ïîðòðåòû ó ìåíÿ ïîÿâèëèñü. Ïåðåñòðîéêè ñ ÷åãî? > Ïðîïàëî îùóùåíèå èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ À áûëî ëè îíî? Ïî-ìîåìó îùóùåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íèêàê íå ìåøàþò âîñïðèÿòèþ èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ. > È ñ ïåíèåì â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ òîæå ïëîõîâàòî, à ìíå íóæíî ïåòü â õîðå.  õîðå âû ïîåòå ñ íàçâàíèÿìè íîò? dimac > Íå çíàë êàê ñäåëàòü òåõíè÷åñêè. îáðàòè âíèìàíèå íà óïðàâëÿþùèé ñèìâîë ïåðåä öèòàòîé. " > " > êñòàòè ÷åãî è ïîáàèâàþñü ïî íåçíàíèþ ýòî èíäèâèäóàëüíûå çàìîðî÷êè ñëóõà Þðàøà, êîòîðûå íèêàê íå ñâÿçàíû ñ ìåòîäèêîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.09.2007 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé! --Ïåðåñòðîéêè ñ ÷åãî? Ñ îáû÷íîãî ÎÑ. --Êóäà óøëè? Êòî ýòî îöåíèâàë è ïî êàêèì êðèòåðèÿì? ß óâåðåí, ÷òî â ðàñïîçíàíèè ñòóïåíåé â ìîíîòîíàëüíîñòè â òåìïå òîò ó÷åíèê óøåë äàëüøå äðóãèõ, åñëè îí íå ãëóõîé. À áîëüøå íè÷åãî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî è íå òðåíèðóåò. Êàê ìîæíî ñðàâíèâàòü? Äà è ñïîñîáíîñòè ó âñå ðàçíûå. Íó ó íèõ ìåòîäèêà ñåðüåçíî ïðîðàáîòàíà ïî âðåìåíè è î÷åíü ÷åòêî ðàñ÷èòàíî ÷åãî ìîæíî äîáèòüñÿ çà ìåñÿö, ïîë ãîäà, ãîä è ò.ï. --> îáùàþñü ñ óíèêàëüíîé ó÷èòåëüíèöåé, êîòîðîé âïîëíå õâàòàåò òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî Äëÿ ÷åãî õâàòàåò? ×òîáû âîñïèòàòü ñèëüíûõ ìóçûêàíòîâ îäíîãî ñîëüôåäæèî íåäîñòàòî÷íî. Çäåñü ïðîñòî øëà ðå÷ü î ñîëüôåäæèî íå áîëåå, à âîîáùå îíà ïðåïîäàåò 12 ïðåäìåòîâ è ìåòîäèêó, ãàðìîíèþ, àíàëèç ìóçûêàëüíûõ ôîðì, ñîëüôåäæèî(ñòèëåâîå) è äðóãèå. Åå ó÷åíèêè ñèëüíåå äàæå ÷åì ñ òåîðåòè÷åñêîãî îòäåëåíèÿ. --> Ïðîïàëî îùóùåíèå èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ À áûëî ëè îíî? Äà. --> È ñ ïåíèåì â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ òîæå ïëîõîâàòî, à ìíå íóæíî ïåòü â õîðå.  õîðå âû ïîåòå ñ íàçâàíèÿìè íîò? Ìû â õîðå äîëæíû ïåòü â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. À åñëè äîëãî ïåòü òîëüêî â Ñäóð ïðîèñõîäèò çàáûâàíèå íàâûêà ïåíèÿ â äðóãèõ. --> êñòàòè ÷åãî è ïîáàèâàþñü ïî íåçíàíèþ ýòî èíäèâèäóàëüíûå çàìîðî÷êè ñëóõà Þðàøà, êîòîðûå íèêàê íå ñâÿçàíû ñ ìåòîäèêîé. Ïðîáëåìû íà÷àëèñü èìåííî ïîñëå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå. Äî ýòîãî áûë îáû÷íûé ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.09.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø, ñïàñèáî çà îòâåòû > Ñ îáû÷íîãî ÎÑ. C îáû÷íîãî ÎÑ íà êàêîé? Ìíå êàæåòñÿ ó Âàñ êàêîå-òî çàáëóæäåíèå. Íèêàêîé ïåðåñòðîéêè ñ "îáû÷íîãî ÎÑ" ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî íåò. Åñòü ïðîñòî îãðàíè÷åíèå ïî òîíàëüíîñòÿì. Îïðåäåëåíèå ñòóïåíåé ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì ýòî è åñòü "îáû÷íûé ÎÑ". Âñå ýòî èñïîëüçóåòñÿ è òðàäèöèîííîì ñîëüôåäæèî. >Ïðîáëåìû íà÷àëèñü èìåííî ïîñëå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå. Äî ýòîãî áûë îáû÷íûé ÎÑ. Ñêîðåå âñåãî Âû ïðîñòî íà÷àëè ñëûøàòü ñâîþ ôàëüø Ïîýòîìó, åñëè ó Âàñ íà ñàìîì äåëå ñëó÷èëîñü êàêîå-òî íàðóøåíèå ñëóõà, òî ýòî ïðîñòî ñîâïàäåíèå. > Ìû â õîðå äîëæíû ïåòü â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. À åñëè äîëãî ïåòü òîëüêî â Ñäóð ïðîèñõîäèò çàáûâàíèå íàâûêà ïåíèÿ â äðóãèõ. Ñòðàííî. Âû æå ïîåòå â Äî òîëüêî óïðàæíåíèÿ ñ íàçâàíèÿìè íîò. À ìåëîäèè, ïåñíè áåç íàçâàíèé Âû ìîæåòå ïðîäîëæàòü ïåòü â ëþáîé òîíàëüíîñòè. Ó ìåíÿ ñ ýòèì ïðîáëåì íåò. Åñëè ó Âàñ áûë íàâûê ïåíèÿ (à áûë ëè îí?), òî îí íèêóäà íå äåíåòñÿ, åñëè êîíå÷íî ýòî íå ìåäèöèíñêàÿ ïðîáëåìà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.09.2007 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé! ß äóìàþ ïðîèçîøëî ñëåäóþùåå. ß ìåñÿöà 3 çàíèìàëñÿ òîëüêî ïî Áåðåæàíñêîìó è ïåë âñå ìåëîäèè òîëüêî â Ñ äóð è à ìîëë. Ðåàêöèÿ íà ëàäîâûå ñòóïåíè ñòàëà ìîìåíòàëüíîé. Åñëè ðàíüøå, ÷òîáû ñïåòü äî ôà ìíå íàäî áûëî âñïîìíèòü çâó÷àíèå êâàðòû è âû÷èñëèòü ôà îò äî, òî òåïåðü ÿ òî÷å÷íî(êîíå÷íî ïðåäâàðèòåëüíî ïîïåâ ïîïåâêè) ñëûøó ïðîñòî äî è ôà íå îñîçíàâàÿ ïðîìåæóòîê.  àêêîðäàõ òîæå óòðà÷åíî öåëüíîå âîñïðèÿòèå ôîíèçìà. Íàïðèìåð â C F G ÿ íå óçíàþ îäèíàêîâîñòè(ìàæîðíîñòè), êàæäûé àêêîðä ñòàë âîñïðèíåìàòüñÿ ïî ñâîåìó. Íó íàïðèìåð ÿ ìîãó ïðîïåòü ðå ôà ëÿ äî è íå ìîãó óñëûøàòü ÷òî ýòî ñåïòàêêîðä, òîëüêî îòäåëüííûå òî÷å÷íûå çâóêè. È ñåêâåíöèè ñëîæíî îáúåäèíèòü â öåëîå. Òî åñòü âñå ðàçáèëîñü íà âîñïðèÿòèå "ïî ñëîãàì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.09.2007 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø > ß ìåñÿöà 3 çàíèìàëñÿ òîëüêî ïî Áåðåæàíñêîìó è ïåë âñå ìåëîäèè òîëüêî â Ñ äóð è à ìîëë Åñëè åùå è â Ëÿ ìèíîðå, ýòî óæå íå ïî Áåðåæàíñêîìó. Òîíèêà äîëæíà áûòü îäíà. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, Âû ãîâîðèòå î íåêîòîðûõ ïðèçíàêàõ ÀÑ - ðåàêöèÿ ó Âàñ ìîìåíòàëüíàÿ, "òî÷å÷íîå" âîñïðèÿòèå. Âû òàê è íå ñêàçàëè íà êàêîì Âû ñåé÷àñ óïðàæíåíèè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.09.2007 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Ãîñïîäà, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå Á. è ïðè ýòîì â ïîâñåäíåâíîé ïðàêòèêå íå ïðèäåðæèâàåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ñêàæèòå, ñèëüíî ñè ýòî òîðìîçèò ôîðìèðîâàíèå ïîðòðåòîâ çâóêîâ? Ñàì ñîáèðàþñü íà÷àòü ïðîõîæäåíèå àóäèîêóðñà, íî ïðè ýòîì íàäî åùå çàíèìàòüñÿ ñîëüôåäæèî, ïåòü â õîðå, ãäå áåç íàçâàíèÿ íîò íèêàê, à òàê êàê Á. ïèøåò, ÷òî íàäî âîçäåðæàòüñÿ îò ïîäîáíûõ âåùåé (ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè), òî íå çíàþ, èìååò ëè ñìûñë òîãäà çàíèìàòüñÿ ïî Á. íà äàííûé ìîìåíò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.09.2007 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé! ß íà 15 óïðàæíåíèè. Òîíèêà ó ìåíÿ îäíà, òàê êàê â ëÿ ìèíîðå ÿ ïîïåâêè íå ïîþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.09.2007 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãîñïîäà, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå Á. è ïðè ýòîì â ïîâñåäíåâíîé ïðàêòèêå íå ïðèäåðæèâàåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ñêàæèòå, ñèëüíî ñè ýòî òîðìîçèò ôîðìèðîâàíèå ïîðòðåòîâ çâóêîâ? Ñàì ñîáèðàþñü íà÷àòü ïðîõîæäåíèå àóäèîêóðñà, íî ïðè ýòîì íàäî åùå çàíèìàòüñÿ ñîëüôåäæèî, ïåòü â õîðå, ãäå áåç íàçâàíèÿ íîò íèêàê, à òàê êàê Á. ïèøåò, ÷òî íàäî âîçäåðæàòüñÿ îò ïîäîáíûõ âåùåé (ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè), òî íå çíàþ, èìååò ëè ñìûñë òîãäà çàíèìàòüñÿ ïî Á. íà äàííûé ìîìåíò? âîò âîò. Ñïàñèáî Ïàøà. Ãðàæäàíå ìîé âîïðîñ â ïðîôåññèîíàëüíîì âàðèàíòå ) Òîæå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.09.2007 03:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, dimac > Ãîñïîäà, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå Á. è ïðè ýòîì â ïîâñåäíåâíîé ïðàêòèêå íå ïðèäåðæèâàåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ñêàæèòå, ñèëüíî ñè ýòî òîðìîçèò ôîðìèðîâàíèå ïîðòðåòîâ çâóêîâ? Ýòî íå òîðìîçèò ôîðìèðîâàíèå "ïîðòðåòîâ", íî îíè íå çàêðåïÿòñÿ çà àáñ.íàçâàíèÿìè íîò, à áóäóò ïðèâÿçàíû ê îòíîñèòåëüíûì ñòóïåíÿì. Òî åñòü ýòî íå ïîçâîëèò ñôðìèðîâàòüñÿ ÀÑ â ñîîòâåòñòâèè ñ ãèïîòåçîé Áåðåæàíñêîãî. Áóäåò ðàçâèâàòüñÿ òîëüêî ÎÑ. Íî ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî íåëüçÿ ïåòü èëè èãðàòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ â ïåðèîä çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå. Íåëüçÿ ëèøü ïåòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ñ ÍÀÇÂÀÍÈßÌÈ ÍÎÒ, òàê êàê îäíè è òå æå ëàäîâûå ïîðòðåòû (îùóùåíèÿ) áóäóò íàçûâàòüñÿ ðàçíûìè èìåíàìè. Âåðîÿòíî, èãðà è ïåíèå â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ íåñêîëüêî çàìåäëÿåò ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, íî áåç ïðîèçíåñåíèÿ íàçâàíèé íîò ýòî äîïóñòèìî. Ïåíèå â õîðå î÷åíü ïîëåçíî, íî ñîâåðøåííî íåñîâìåñòèìî ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, åñëè òîëüêî ðóêîâîäèòåëü õîðà ñàì íå àáñîëþòíèê. ß óæå ðàññêàçûâàë î ïåâøåì â õîðå àáñîëþòíèêå, êîòîðûé áëàãîäàðÿ ïëàâàþùåìó ñòðîþ õîðà íàó÷èëñÿ óíèêàëüíîé ñïîñîáíîñòè - îòêëþ÷àòü àáñîëþòíîå ñëûùàíèå, âûêëþ÷àòü íàçâàíèÿ íîò. Òî æå ñàìîå îòíîñèòñÿ è ê òðàäèöèîííîìó ñîëüôåäæèî ñ åãî ÷åðåäîâàíèåì ("÷åõàðäîé") òîíàëüíîñòåé. Ïîýòîìó íà óñëîâèÿõ, êîòîðûå Âû îïèñàëè, çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî äëÿ ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ íå èìååò ñìûñëà. Îäíàêî, åñëè Âû ðåøèëè, ÷òî êîíå÷íàÿ öåëü êóðñà - ÀÑ Âàì íå íóæíà, òî ìåòîäèêà áóäåò îòëè÷íûì äîïîëíåíèåì ê òðàäèöèîííîìó ñîëüôåäæèî. Ïðè æåëàíèè ìîæíî äàæå òðàíñïîíèðîâàòü òðåêè è òðåíèðîâàòüñÿ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Ëèáî, ïîçàíèìàâøèñü êàêîå-òî âðåìÿ â Äî è ïîíÿâ ïðèíöèï ìåòîäèêè, ñîçäàòü ñâîè ìèäè òðýêè äëÿ äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. ============ Þðàø Ïàøà, íàïèñàë, ÷òî "ïåòü â õîðå..áåç íàçâàíèÿ íîò íèêàê". ß òîæå òàê äóìàë. À â âàøåì õîðå âû îáõîäèòåñü áåç íàçâàíèé? > ß íà 15 óïðàæíåíèè. Âû òàê è íå íàïèñàëè, êóäà ó âàñ ïðîèçîøëà ïåðåñòðîéêà ñ îáû÷íîãî ÎÑ. Íî, çàìåòüòå, ÷òî 15 óïðàæíåíèå (òåìï, êàæåòñÿ, äî 80) - ýòî ïîêà åùå äîâîëüíî ìåäëåííîå ðàñïîçíàíèå, îòíþäü íå ìãíîâåííîå. Äîâîëüíî äàëåêî åùå äî ôîðìèðîâàíèÿ AC è êàêèõ-ëèáî ïåðåñòðîåê âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.09.2007 09:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé! --Ïàøà, íàïèñàë, ÷òî "ïåòü â õîðå..áåç íàçâàíèÿ íîò íèêàê". ß òîæå òàê äóìàë. À â âàøåì õîðå âû îáõîäèòåñü áåç íàçâàíèé? Äà, õîð ëþáèòåëüñêèé, íàì ïðîìòî èãðîþò íàøè ïàðòèè íà ñèíòåçàòîðå. Íî åñëè ìíîãî ÷åðíåíüêèõ ìíå ïåòü òðóäíî.  äî ÿ ìîãó ÷èòàòü è ñëèñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.09.2007 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî æå ñàìîå îòíîñèòñÿ è ê òðàäèöèîííîìó ñîëüôåäæèî ñ åãî ÷åðåäîâàíèåì ("÷åõàðäîé") òîíàëüíîñòåé. >Ïîýòîìó íà óñëîâèÿõ, êîòîðûå Âû îïèñàëè, çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî äëÿ ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ íå èìååò ñìûñëà. >Îäíàêî, åñëè Âû ðåøèëè, ÷òî êîíå÷íàÿ öåëü êóðñà - ÀÑ Âàì íå íóæíà, òî ìåòîäèêà áóäåò îòëè÷íûì äîïîëíåíèåì ê òðàäèöèîííîìó ñîëüôåäæèî. Ïðè æåëàíèè ìîæíî äàæå òðàíñïîíèðîâàòü òðåêè è òðåíèðîâàòüñÿ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Ëèáî, ïîçàíèìàâøèñü êàêîå-òî âðåìÿ â Äî è ïîíÿâ ïðèíöèï ìåòîäèêè, ñîçäàòü ñâîè ìèäè òðýêè äëÿ äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. Äà âîò èìåííî.  ñîëüôåäæèî êîíå÷íî ïðè çàíÿòèÿõ ÷åðåäóþòñÿ òîíàëüíîñòè è íîòû. Ñàìîìó íàäî çàíèìàòüñÿ òðàäèöèîííûì. Òîãî òî è áîÿëñÿ íå áóäåò ëè ïðîáëåì ïðè ñîâìåùåíèè êóðñà è ñîëüôåäæèî. Õîòÿ, ÀÑ äåëî èíòåðåñíîå ) òàê ÷òî íàâåðíîå ïîçàíèìàþñü ïî ìåòîäèêå ïðîñòî äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà, à ïîòîì ïî âîçìîæíîñòè áóäó èçó÷àòü åå 2 ðàç óæå äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ íàïðàâëåííî. Ìîæåò è ê ëó÷øåìó. Áûñòðåå ïîéäåò âî âòîðîé ðàç. Ñåðãåé ìîæåò òàêîé âîïðîñ íåìíîãî íå ïðèåìëåì çäåñü. À ñêîëüêî ñòîèò êóðñ òî? òàì êàæåòñÿ 10 äèñêîâ åñëè ÿ íå îøèáàþñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.09.2007 11:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> à ïîòîì ïî âîçìîæíîñòè áóäó èçó÷àòü åå 2 ðàç óæå äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ íàïðàâëåííî. íåõîðîøî, ìîæåò è íå ñðàáîòàòü - èíòåðèîðèçàöèÿ äåëî òîíêîå... À ñòîèò ÿ äàæå óæå è íå ïîìíþ... ýòî ê àâòîðó - íà ñàéòå åñòü êîíòàêòû. Âîîáùå, ìîæíî ïðèîáðåñòè ñíà÷àëà ïåðâóþ èç òðåõ ÷àñòåé - åå íàäîëãî õâàòèò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.09.2007 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>íåõîðîøî, ìîæåò è íå ñðàáîòàòü - èíòåðèîðèçàöèÿ äåëî òîíêîå... ãì õîòÿ íàâåðíîå ïðàâ ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.09.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Ñåðãååì. Êóðñ íå ìîæåò ïîâëèÿòü îòðèöàòåëüíî íà ñïîñîáíîñòè, ðàçâèòûå äî ýòîãî. Íè÷åãî ïîäîáíîãî ÿ ó ñåáÿ íå çàìå÷àë. Ñåðãåé, ïðîáîâàëè ðàçíûå îêòàâû ïðè çàíÿòèÿõ? >À ñêîëüêî ñòîèò êóðñ òî? òàì êàæåòñÿ 10 äèñêîâ åñëè ÿ íå îøèáàþñü ß çà âñå 10 äèñêîâ îòäàë 3000 ðóá. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.09.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Ñïàñèáî çà îòâåò. Êñòàòè, íàðîä, à êòî äî êàêîãî ìàêñèìàëüíîãî óïðàæíåíèÿ äîøåë? Êòî-íèòü íà÷àë õðîìàòèêó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.09.2007 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > Ñåðãåé, ïðîáîâàëè ðàçíûå îêòàâû ïðè çàíÿòèÿõ? Äà, ÿ ñåé÷àñ ðàçìèíàþñü â Âàøåé ïðîãå â 7 îêòàâàõ (âñå, êðîìå ñóáêîíòðîêòàâû - ÿ ïèñàë Âàì ñîîáðàæåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò, íî âû êàê-òî, òèïà, ïðîèãíîðèðîâàëè ), â ðåæèìå "äîæèäàòüñÿ", ò.å íå â òåìïå, ñâîáîäíî. Íó è ïðîøåë ñêîëüêî-òî âî âòîðîé ÷àñòè - òàì äîâîëüíî ïðîñòî âñå.Íî îñíîâíûå çàíÿòèÿ â îñâîåíèè 17-ãî óïð. Æàëü, ÷òî Âàøà ïðîãà íå ïîääåðæèâàåò ïîñòóïåííîå äâèæåíèå.  ïðèíöèïå ÿ íàøåë êîå-êàêèå ïðèåìû äëÿ îñâîåíèÿ 17-ãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.09.2007 00:37 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
óâ àáñîëþòíèêè ! òå êîòîðûå åñòü è áóäóùèå ... ìíîãî ðàç óæå ïîäíèìàë ýòî âîïðîñ íî îòâåòà òàê è íå ñìîã âíÿòíîãî ïîëó÷èòü íè ðàçó . Åñòü ëè ðåçîí çàíèìàòüñÿ ýòîé ñèñòåìîé åñëè ÿ íà àëüò ñàêñå èãðàþ ? ñòðîé âåäü ìèü !!! Íåòó â ýòîé ñèñòåìå è ìàòåðèàëàõ õîòü àáçàöà íà ýòó òåìó ? ... ñïàñèáî . áàì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.09.2007 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
À êàê íàñ÷¸ò ðàçâèòèÿ ãîëîñà?Âàøà ìåòîèêà ïîçâîëÿåò åãî ïðàâèëüíî ïîñòàâèòü, îñîáåííî, åñëè îí î÷åíü íèçêèé è íóæíî ðàçâèâàòü íèæíþþ òåññèòóðó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.09.2007 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàê íàñ÷¸ò ðàçâèòèÿ ãîëîñà?Âàøà ìåòîèêà ïîçâîëÿåò åãî ïðàâèëüíî ïîñòàâèòü, îñîáåííî, åñëè îí î÷åíü íèçêèé è íóæíî ðàçâèâàòü íèæíþþ òåññèòóðó? )) êàæèñü ïðî ñëóõ ðå÷ü òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.09.2007 01:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Sentence >Åñëè íå ñëîæíî, ðàññêàæèòå íåìíîãî î ñóòè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. ß óæå îòâå÷àë íà ýòîò âîïðîñ ãäå-òî, ïðîñòî ñêîïèðóþ ñþäà: "O ñóòè ìåòîäèêè. (Õîòÿ ñîâåòóþ ïî÷èòàòü êíèãó Áåðåæàíñêîãî - ó íåãî íà ñàéòå http://www.absolute-pitch.ru/READ%20BOOK.html): Ñíà÷àëà îñâàèâàþòñÿ ëàäîâûå êðàñêè ñòóïåíåé ïðè ïîìîùè ëàäîâûõ ïîïåâîê (ó Á. îíè íàç. "èíòîíàöèè"). Âñå ýòî äåëàåòñÿ ñòðîãî äëÿ îäíîé òîíàëüíîñòè - Äî. Ýòî äåëàåòñÿ ñíà÷àëà â ìåäëåííîì òåìïå íà 3õ íîòàõ (CEG). Ñëóøàåøü íîòó - ïîåøü èíòîíàöèþ. Òåìï óâåëè÷èâàåòñÿ äî îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà. Âûðàáàòûâàåòñÿ ëàäîâîå îùóùåíèå ýòèõ íîò. Ïîòîì äîáàâëÿåòñÿ ñëåäóþùàÿ íîòà (B) - òåìïû ñëåãêà ñäâèãàþòñÿ. Ïîñòåïåííî äîáàâëÿþòñÿ îñòàëüíûå íîòû... Òåìï äîâîäèòñÿ äî 105. Ïðè áîëåå áûñòðûõ íà÷èíàåòñÿ ïåíèå íîò âñëóõ áåç èíòîíàöèé. Ïîòîì åùå áûñòðåå è ïåíèå ïîñòåïåííî ïåðåõîäèò ê âíóòðåííåìó ïåíèþ. ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè íîò ñî ñêîðîñòüþ 120 è áóäåò ñôîðìèðîâàííûì ïðè ñêîðîñòè 150 (ïî óòâåðæäåíèþ Áåðåæàíñêîãî). Òî åñòü â îïðåäåëåííûé ìîìåíò ïîñëå ñêîðîñòè 120 íà÷èíàåòñÿ ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè, òî åñòü ìîçãàì íàäîåäàåò ñ ýòèì äåëîì ìó÷èòüñÿ è îíè ãäå-òî òàì, êóäà íàì äîñòóïà íåò, ïåðåâîäÿò ðàñïîçíàâàíèå íà íîâûé óðîâåíü - ëàäîâûå îùóùåíèÿ ïðåâðàùàþòñÿ â òå øòóêè, î êîòîðûõ ãîâîðèò Á¸ðäæ è îñòàëüíûå - êàæäàÿ íîòà ìãíîâåííî ðàñïîçíàåòñÿ ïî îäíîìó åé ïðèñóùåìó ëèöó. Çäåñü ñàìûé òîíêèé è çàãàäî÷íûé ìîìåíò âî âñåé òåõíîëîãèè - ýòà ñàìàÿ "èíòåðèîðèçàöèÿ". Íî â ëþáîì ñëó÷àå, êàê âèäèøü - âðåìÿ áóäåò ïîòðà÷åíî íå çðÿ - ðàñïîçíàíèå íîò áóäåò ïî÷òè ìãíîâåííûì. Òåïåðü î òåõíîëîãèè êóðñà â îáùèõ ÷åðòàõ (ãîâîðþ ïðî 1þ ÷àñòü ïîêà). 1. Òåòÿ ïîåò èíòîíàöèþ (ôèãóðó ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ). Äàëüøå â ðàçíûõ òåìïàõ èãðàþòñÿ ýòè èíòîíàöèè îò èçó÷àåìûõ íîò. Òóò âîîáùå ìîæíî áåç ñëóõà îáîéòèñü, ò.ê. èíòîíàöèè ðàçíûå è èõ ëåãêî ðàñïîçíàòü ïî ðèòìó è òä. 2. Òåïåðü ïåðâàÿ íîòà îòäåëåíà îò îñòàëüíîé ÷àñòè ëàäîâîé ïîïåâêè - òåáå äàåòñÿ âðåìÿ ñïåòü ñàìîìó èíòîíàöèè, à äàëüøå óáåäèòüñÿ â ïðàâèëüíîñòè. Ñðàáàòûâàåò ýôôåêò ïðåäñëûøàíèÿ (ïðîãíîçèðîâàíèÿ) - ïîäîáíî òîìó, êàê íàì õî÷åòñÿ çàêîí÷èòü ôðàçó, êîãäà ÷åëîâåê çàèêàåòñÿ èëè çàáûâàåò íóæíîå ñëîâî. 3. Èãðàåòñÿ äëèííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò ("ïîòîê") â ìåäëåííîì òåìïå - íàäî óçíàâàòü è ïåòü èíòîíàöèþ. Ñíà÷àëà ýòî î÷åíü ïðîñòî, íî ïî ìåðå óâåëè÷åíèÿ òåìïà ñòàíîâèòñÿ âñå òðóäíåå.  êàêîé-òî ìîìåíò òû äàæå ìîæåøü âûðóãàòüñÿ è ñêàçàòü, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. Íî ÷åðåç, ïðèìåðíî, íåäåëþ òû áóäåøü óäèâëÿòüñÿ - ÷òî çäåñü áûëî ñëîæíîãî? 4. Äàëåå â ïîãðàíè÷íîì (ïðåäåëüíî áûñòðîì, íî ðåàëüíîì äëÿ äàííîãî ýòàïà) äëÿ îáó÷àþùåãîñÿ òåìïå èãðàþòñÿ äâîéêè, òðîéêè è ÷åòâåðêè íîò. Òî åñòü - äâå íîòû - ïàóçà, ÷òîáû ó÷åíèê óñïåë ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ, ïîòîì ñëåäóþùèå 2 è òä. Ýòî ïîäãîòàâëèâàåò ê "ïîòîêàì" íîò â áîëåå áûñòðûõ òåïìàõ. Ïîñòåïåííî âñå áîëüøå íîò, âñå áûñòðåå, âñå áîëåå ñëîæíûå ñî÷åòàíèÿ íîò - ñêà÷êè è òä. Íàäî îòìåòèòü, ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò íå ñëó÷àéíû è õîðîøî ïðîäóìàíû. Ïðè íåêîòîðûõ ñî÷åòàíèÿõ èíîãäà ñòóïåíè êàê áû çâó÷àò ïî-äðóãîìó, òèïà, ìåíÿþò êðàñêó (ìîãó ýòî îáúÿñíèòü, íî ëåíü). Ýòè íþàíñû ó÷òåíû.  ñëåäóþùèõ ÷àñòÿõ îñâàèâàþòñÿ äðóãèå îêòàâû äèàòîíèêè, ïîòîì "íîòû ÷åðíûõ êëàâèø". Åñòü åùå íåñêîëüêî äðóãèõ òèïîâ óïðàæíåíèé - ðàñïîçíàíèå ïîñòóïåííîãî äâèæåíèÿ, ðàñïîçíàíèå íîò ìåëîäèè, îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè. Òàê æå óïðàæíåíèÿ íà îïðåäåëåíèå çâóêîâ ðàçëè÷íûõ òåìáðîâ, äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ." > Íà ÷òî âñå òàêè íàïðàâëåíà ìåòîäèêà? Íà âîñïèòàíèå àáñîëþòíîãî èëè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà? Ìåòîäèêà ðàçðàáîòàíà äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ AC. Íî ôîðìèðîâàíèå ïðîèñõîäèò ïîñðåäñòâîì ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî ñëóõà, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé êàê ÎÑ, òàê è, ïî óáåæäåíèþ Áåðåæàíñêîãî, ëåæèò â îñíîâå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ - ïðè óñëîâèè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Òàêèì îáðàçîì, íàâûêè, ïðèîáðåòåííûå ïî ìåòîäèêå, â ïðèíöèïå ìîãóò ïðèãîäèòüñÿ äëÿ ðàçâèòèÿ êàê àáñîëþòíîãî ñëóõà, òàê è îòíîñèòåëüíîãî. > ...ìíå ïðîñòî íóæíî çíàòü, ÿâëÿåòñÿ ëè ìåòîäèêà âèäîèçìåíåííûì ñîëüôåäæèî èëè ýòî ÷òî-òî ñîâñåì äðóãîå. Ïðèåì (òðåíèðîâêà ðàñïîçíàíèÿ ñòóïåíåé ïðè ïîìîùè ëàäîâûõ ïîïåâîê, òî åñòü ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî ñëóõà), ëåæàùèé â îñíîâå ìåòîäèêè, èñïîëüçóåòñÿ ìíîãèìè ïðåïîäàâàòåëÿìè ñîëüôåäæèî ïðè çàíÿòèÿõ ñ "îòíîñèòåëüíèêàìè". Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî Áåðåæàíñêèé ðàçâèë ýòîò ïðèåì, î÷èñòèâ îò ëèøíåãî, îñîçíàííî ñîåäèíèâ ñ ìîíîòîíàëüíîñòþ è ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè, öåëü êîòîðûõ èíòåðèîðèçàöèÿ íàâûêà ðàñïîçíàíèÿ.  ñëó÷àå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûå ïîðòðåòû ñòàíîâÿòñÿ àáñîëþòíûìè. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî âèäåòü, ÷òî îäèí è òîò æå ïðèåì ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàí â êîíòåêñòå "ïðîòèâîïîëîæíûõ" öåëåé. Îáû÷íî ðàñïîçíèå ñòóïåíåé íà ñëóõ ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ìíîãèõ óïðàæíåíèé â òðàäèöèîííîì ñîëüôåäæèî, íàðÿäó ñ ïåíèåì ñ ëèñòà, ïåíèåì öåïî÷åê, ïèñàíèåì âñåâîçìîæíûõ äèêòàíòîâ, óãàäûâàíèåì àêêîðäîâ è èíòåðâàëîâ è òä. Ïîýòîìó äàííîìó âàæíåéøåìó áàçèñíîìó íàâûêó, ê ñîæàëåíèþ, îáû÷íî óäåëÿåòñÿ íåäîñòàòî÷íî âðåìåíè. > È íóæíû ëè îñíîâíûå íàâûêè ñîëüôåäæèî, ÷òîáû çàíèìàòüñÿ ïî åãî ìåòîäèêå?  îáùåì-òî íåò, íå íóæíû. Îíè ìîãóò äàæå ìåøàòü. Ìåòîäèêà ïîñòðîåíà îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó è ðàñ÷èòàíà íà çàíÿòèÿ ñ íóëÿ. Åäèíñòâåííûé íàâûê, êîòîðûé íå ïîìåøàë áû - ñïîñîáíîñòü íàõîäèòü-âîñïðîèçâîäèòü ãîëîñîì âûñîòó ñûãðàííîãî íà ôî-íî çâóêà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.09.2007 02:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå. Åñòü òàêîé âîïðîñ - âðåìåííî íå ìîãó çàíèìàòüñÿ ïî ñèñòåìå(çàíèìàëñÿ îêîëî 1 ìåñÿöà, íî êàê ìíå êàæåòñÿ íå ñîâñåì âåðíî-ïî÷òè íå ïåë, óãàäûâàë ïðî ñåáÿ, è ñòîëêíóëñÿ ñ òàêîé ïðîáëåìîé - íà 3 äèñêå òÿæåëî ñòàëî îòëè÷àòü Ìè è Ðå...), è áóäó íà÷èíàòü çàíîâî(íî óæå áîëåå ïðàâèëüíî)÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ, áóäåò ëè ïåðåðûâ â çàíÿòèÿõ èìåòü êàêèå-òî íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ? Íàäåþñü íà îòâåò, ñïàñèáî. Ñåðãåé À Âû ïðîáîâàëè 21 óïðàæíåíèå? Óçíàåòå òîíàëüíîñòè? Äèìà Ñïàñèáî Âàì áîëüøîå çà ïðîãðàììó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.09.2007 03:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> òÿæåëî ñòàëî îòëè÷àòü Ìè è Ðå Òàêîå ìîæåò áûòü, äàæå åñëè ïðàâèëüíî çàíèìàòüñÿ - êàêèå-òî ñòóïåíè âäðóã íà÷èíàþò "êàïðèçíè÷àòü". Ïðîñòî íàäî âåðíóòüñÿ ê áîëåå ìåäëåííîìó òåìïó è, êîíå÷íî, ïåòü èíòîíàöèè. > áóäåò ëè ïåðåðûâ â çàíÿòèÿõ èìåòü êàêèå-òî íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ? íå äóìàþ - çà ìåñÿö Âû âðÿä ëè íàðàáîòàëè ìíîãî. Åñëè íå ñ÷èòàòü íåãàòèâíûì ïîñëåäñòâèåì îòñóòñòâèå äâèæåíèÿ. > À Âû ïðîáîâàëè 21 óïðàæíåíèå? Óçíàåòå òîíàëüíîñòè? Íåò, ÿ äàæå íå õî÷ó åãî êàñàòüñÿ, ïîêà íå áóäó óäîâëåòâîðåí âûïîëíåíèåì 17-ãî, êîòîðîå ó ìåíÿ ïîêà òðåáóåò ïîâûøåííîé êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ è ñàìîêîíòðîëÿ. Íî ÿ óæå ïåðåøåë êî 2é ÷àñòè, òàê êàê ðàçíûå îêòàâû ëó÷øå âûÿâëÿþò îñîáåííîñòè êàæäîãî ïîðòðåòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.09.2007 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
dimac > ëàäîâûé, ñòóïåíåâûé..... è åùå êó÷à )) ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ âñåõ. Ïîèñêàë â Èíòåðíåòå, íî áîþñü ÷òî íå íàéäó âñå ñëóõè )) Ìîæåò äàäèòå ññûëî÷êó ãäå ìîæíî ïîäðîáíåé ïî÷èòàòü ïðî âñå âèäû ñëóõà? Òàì òîëüêî îãëàâëåíèå, íî è ýòîãî äëÿ íà÷àëà äîñòàòî÷íî. Ïðè æåëàíèè êíèãó ìîæíî êóïèòü. http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23;book_id=644 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.09.2007 12:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðè æåëàíèè êíèãó ìîæíî êóïèòü. íå çà 3 òûùè, êîíå÷íî, ýòî îíè îçâåðåëè ÷òî-íèáóäü òàêîå: http://www.alib.ru/bs.php4?bs=Br.Avel&id=3670592 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.09.2007 14:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âñåì ïðèâåò. Ñíîâà ðàçãîðåëàñü äèñêóññèÿ. Ýòî ðàäóåò.:) ß ïîêà â îòïóñêå, òàê ÷òî áóäó ëèøü ÷åðåç íåäåëþ. Ëè÷íî ÿ 3 äèñê ïðîøåë ïîëíîñòüþ, âêëþ÷àÿ 21 óïðàæíåíèå. Ïåðåøåë ê äðóãèì îêòàâàì. ×åì äàëüøå,òåì èíòåðåñíåå çàíèìàòüñÿ. Ñêàçêà. Êàê íàðêîòèê. Þðàø, 15 óïðàæíåíèÿ, êàê âåðíî çàìåòèë Ñåðãåé, ìàëîâàòî, ÷òîáû îöåíèòü ìåòîäèêó. Òåáå åùå ïðèäåòñÿ ìåñÿöåâ ïÿòü òåðçàòü 3 äèñê. Íå øó÷ó. Ãðóñòíî, íî íàáåðèñü òåðïåíèÿ. Äîðîãó îñèëèò èäóùèé. ß, êñòàòè, íå î÷åíü ñîãëàñåí, êîãäà ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ìû íàõîäèìñÿ â C-dur. Ýòî òîíêèé ìîìåíò. Ñàìè ñòóïåíè ìû âîñïðèíèìàåì â C-dur, íî â áîëüøèíñòâå óïðàæíåíèé ìû èìååì äåëî ñ ïñåâäîñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ çâóêîâ, ãäå ïðîáëåìàòè÷íî ãîâîðèòü î âûáîðå òîíàëüíîñòè. Äðóãèìè ñëîâàìè, ìû ó÷èìñÿ, èñïîëüçóÿ ïðåäñòàâëåíèÿ î ñòóïåíÿõ â C-dur, óçíàâàòüñÿ çâóêè íà íà÷àëüíûõ ïîðàõ â àòîíàëüíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ò.å. ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ãäå òîíàëüíîñòü ìîæåò ïîñòîÿííî ìåíÿòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.09.2007 14:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Contrcontralto Ïîñêîëüêó â ìåòîäèêå íà íà÷àëüíûõ ïîðàõ íóæíî (õîòÿ, íàâåðíîå, íå îáÿçàòåëüíî) ïåòü, òî ýòî ðàçâèâàåò ãîëîñ. ß íà ñåáå çàìåòèë. Íî ïîñêîëüêó ÿ ïîêà íå ñòàâèë öåëåé ðàçâèòèÿ ãîëîñà è íå ÿâëÿþñü ñïåöèàëèñòîì â ýòîì âîïðîñå, òî íå ìîãó ñêàçàòü ÷åãî-íèáóäü áîëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.09.2007 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Ñïàñèáî çà îòâåòû ß èíîãäà íåìíîãî çàáåãàë âïåðåä è îùóòèë òîãäà òàêóþ çàêîíîìåðíîñòü - ïîñòóïåííîå äâèæåíèå äàâàëîñü òðóäíåå, ÷åì óçíàâàíèå çâóêîâ â ìåëîäèÿõ èëè "ïîòîê" íîò â 18 óïðàæíåíèè, ó Âàñ íå áûëî òàêîãî? È ó Âàñ íå áûëî òðóäíîñòåé, êîãäà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå "âûëåçàëî" â äðóãèå îêòàâû? Åâãåíèé Çàèíòðèãîâàëè ñ 21 Õîðîøåãî Âàì îòäûõà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.09.2007 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ, ÿ, êîíå÷íî íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ïî-íàñòîÿùåìó õîðîøî ïðîõîäèë 18(èç-çà ïðîáëåìû "Ìè-Ðå"), äà è ãîëîâà òÿæåëåëà ñ òåìïàìè ñî 105. Ñåðãåé È åùå âñïîìíèë âîïðîñû: êàêîé ó Âàñ ðåæèì çàíÿòèé? Íå âåäåòå ëè äíåâíèê?  îäíîé èç ðàííèõ âåòîê Áåðåæàíñêèé îñòàâèë ñâîè ïîæåëàíèÿ ïî ïîâîäó çàíÿòèé: ÷òî ëó÷øå çàíèìàòüñÿ íå áîëüøå âðåìåíè îäíîãî òðåêà(èëè ïðèìåðíî 10 ìèíóò)è äåëàòü ïåðåðûâ, íî â áóêëåòå íàïèñàíî, ÷òî íàäî çàíèìàòüñÿ âñå ñâîáîäíîå âðåìÿ. Êàê æå ïðàâèëüíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.09.2007 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êñòàòè, íå çíàåòå, êàê ìîæíî ñâÿçàòüñÿ ñ Áååðåæàíñêèì? Îí âîîáùå çàõîäèò íà ñèé ôîðóì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.09.2007 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Çàéäèòå íà åãî ñàéò - òàì åñòü âñå êîíòàêòû. http://absolute-pitch.ru/06%20rus%20CONTACTS.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.09.2007 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîñòóïåííîå äâèæåíèå äàâàëîñü òðóäíåå, ÷åì óçíàâàíèå çâóêîâ â ìåëîäèÿõ èëè "ïîòîê" íîò â 18 óïðàæíåíèè, ó Âàñ íå áûëî òàêîãî? Òàê îíî è åñòü. Êîãäà ÿ íà÷àë îñâàèâàòü 17, ÿ îáíàðóæèë ÷òî ìîè íàâûêè, òèïà, íå ðàáîòàþò, êàê-áóäòî ÿ âîîáùå íå çàíèìàëñÿ  Ýòî ïðè òîì, ÷òî ÿ ïðîøåë 18 è ÷àñòè÷íî 19. Çàòåì ÿ íàøåë ñïîñîáû îñâîåíèÿ 17-ãî, ñåé÷àñ äåëî ïðîäâèãàåòñÿ. 1. Ïðèäóìàë ñïåöèàëüíûå ïîïåâêè, âêëþ÷àþùèå ýòè ñåêóíäû-äâîéêè. Îñîáîå íîó-õàó - ýòî ïîïåâêè, ñîäåðæàùèå äâèæåíèå ïðîòèâ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, òàêèå êàê, íàïðèìåð, D-E-D-C, E-F-ed-Ñ, F-G-ah-Ñ è òä 2. Íåìíîãî óâåëè÷èë ïðîìåæóòêè ìåæäó äâîéêàìè, ÷òîáû óñïåâàòü ïðîïåâàòü ýòè ñâîè ïîïåâêè. Ñàì òåìï óïðàæíåíèé, êàê îêàçàëîñü îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò. 3. Ñëóøàë óïðàæíåíèÿ íà ôîíå òîíè÷åñêîãî àêêîìïàíåìåíòà â Äî ìàæîðå - ýòî ïîìîãàåò óäåðæèâàòü òîíèêó. Åùå ïîìîãàåò íà íà÷àëüíîì ýòàïå äëÿ ñàìîêîíòðîëÿ ïîâòîðÿòü ñåêóíäû íà èíñòðóìåíòå. Ïîñëå òîãî êàê ñëóõ "çàöåïèëñÿ" è çàïîìíèë çâó÷àíèå ñåêóíä, íóæäà â ýòèõ óëîâêàõ ïî÷òè èñ÷åçëà. Íîìåðà â 17 óïðàæíåíèè äîâîëüíî êîðîòêèå è ëåãêî çàïîìèíàþòñÿ, åñëè èõ òóïî "äîëáèòü" ïî êðóãó. ß õîòåë ýòîãî èçáåæàòü, ÷òîáû äîáèòüñÿ èìåííî ðàñïîçíàíèÿ - äëÿ ýòîãî âñå ýòè óëîâêè. Õîòÿ çàó÷èâàíèå - òîæå ÷àñòü ïðîöåññà. > È ó Âàñ íå áûëî òðóäíîñòåé, êîãäà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå "âûëåçàëî" â äðóãèå îêòàâû? Òðóäíîñòè âûçûâàëî ñàìî óïðàæíåíèå, ïîýòîìó âûëåçàíèå ïðîñòî ðàçäðàæàëî. Ñåé÷àñ, íàîáîðîò, ýòî âûëåçàíèå - äîïîëíèòåëüíàÿ ïîäñêàçêà. Åùå ìíå ïîìîãëî îñîçíàíèå òîãî, ÷òî ïåðâàÿ íîòà ïðèíèìàåò íà ñåáÿ ÷àñòè÷íî ëàäîâóþ îêðàñêó ñëåäóþùåé. Íàïðèìåð G ñòàíîâèòñÿ "ìèíîðíîé", åñëè çà íåé èäåò A. Âèäèìî, ðàáîòàåò ïðîãíîçèðîâàíèå. Ýòî ïî-íà÷àëó ïóòàëî. > È åùå âñïîìíèë âîïðîñû: êàêîé ó Âàñ ðåæèì çàíÿòèé? Íå âåäåòå ëè äíåâíèê? Äíåâíèê íå âåäó. Íèêàêîãî ðåæèìà íåò. Ìîãó òîëüêî äîáàâèòü, ÷òî êóïèë ñïåöèàëüíî ìà-ààëåíüêèé mp3-ïëååð è òåïåðü óïðàæíåíèÿ ó ìåíÿ âñåãäà ïîä ðóêîé - íà óëèöå, â ïîñòåëè, â âàííå > Êàê æå ïðàâèëüíî? ÈÌÕÎ. ß çàíèìàþñü ïî íàñòîåíèþ èëè "ïî àïïåòèòó" - èíîãäà ÷óâñòâóþ, ÷òî "ïåðååë", òîãäà óñòðàèâàþ ðàçãðóçî÷íûé äåíü. Äóìàþ ÷åì, áîëüøå, òåì ëó÷øå, íî ïðè óñëîâèè, ÷òî ïñèõèêà íå îòòîðãàåò çâóêè - íå íàäî íàñèëîâàòü ñåáÿ èëè ñëóøàòü óïðàæíåíèÿ ïàññèâíî. È òàê æå êàê ñ åäîé - ëó÷øå ìíîãî ìàëåíüêèõ ïîðöèé, ÷åì îäíà îãðîìíàÿ. Ïëþñ ÷åðåäîâàíèå ðåæèìîâ - èíîãäà òðóäíî íàñòðîèòüñÿ íà ïðåäåëüíûå òåìïû, òîãäà ìîæíî ïîñëóøàòü-ïîïåòü ìåäëåííûå, ÷òîáû ãëóáæå ïðî÷óâñòâîâàòü ïîðòðåòû. Î÷åíü ïîìîãàåò ðàçíîîáðàçèòü çàíÿòèÿ, ýêñïåðèìåíòèðîâàòü äèìèíà ïðîãà. Ïàøà > êàê ìîæíî ñâÿçàòüñÿ ñ Áåðåæàíñêèì? Îí âîîáùå çàõîäèò íà ñèé ôîðóì? Åñëè Âû ïî÷èòàåòå âåòêó ïðî ÀÑ, òî óâèäèòå, ÷òî èçðåäêà çàõîäèò. Ìîæíî íàïèñàòü, ìîæíî ïîçâîíèòü, ìîæíî îñòàâèòü ñâîé âîïðîñ çäåñü - ñóäÿ ïî âñåìó îí èíîãäà ïðîñìàòðèâàåò ôîðóì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 02:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ya prohodil ves' kurs god nazad mne ne pomoglo voobche hotya delal vse pravil'no |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 05:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> mne ne pomoglo voobche ìäà, òÿæåëûé ñëó÷àé )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 09:10 |
|
|---|---|---|
|
|
I druz'yam moim kstati toge ne pomoglo | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Eatmystrings "ya prohodil ves' kurs" Âåñü êóðñ ÷åãî? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
È çà êàêîå âðåìÿ? Êàêèå ðåçóëüòàòû âñå æå ïîÿâèëèñü? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Metodiki etoi vsmisle ot nachala do konca vse diski zanimalsya kak on govorit u menya ne poluchilos' moget eto i rabotaet no ne so mnoi) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 10:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Nu chto to konechno proizoshlo ya stal prislushivat'sya slishat' intervali accordi i extensions bez problem, no absolytnogo sluha u menya ne poyavilos' uvi |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Eatmystrings Ìîæíî Âàñ ïîðàñïðàøèâàòü, êàê ÷åëîâåêà ïðîøåäøåãî âñþ ìåòîäèêó? (ïîìíèòå - "Åãî ïðèìåð äðóãèì íàóêà") Âàøè âïå÷àòëåíèÿ î÷åíü öåííû è èíòåðåñíû, òàê êàê çäåñü íèêòî åùå óñïåë ïðîéòè âñþ ìåòîäèêó. - Âû ìîæåòå ðàñïîçíàâàòü âñå 12 ñòóïåíåé Äî ìàæîðà â òåìïå ~ 160 â 5 îêòàâàõ(ïîñëå íàñòðîéêè)? Âû ðàñïîçíàåòå íîòû, íàïðèìåð, øàãàþùåãî áàñà â äàííîì òåìïå? - Âû ìîæåòå ñâîáîäíî ñòåíîãðàôèðîâàòü äèêòàíòû â òîíàëüíîñòè (Äî ìàæîð). - Ïåòü íîìåðà ñ ëèñòà êóðñà ñîëüôåäæèî (õîòÿ áû â Äî ìàæîðå). - Âû ïîìíèòå òîíàëüíîñòü Äî? Ìîæåòå ñïåòü Äî áåç íàñòðîéêè? Ìîæåòå âîññòàíàâëèâàòü Äî ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè? - Çà êàêîé ïåðèîä âðåìåíè Âû ïðîøëè âñþ ìåòîäèêó "îò íà÷àëà äî êîíöà"? (ýòîò âîïðîñ áûë çàäàí anti_smithhh'îì, íî Âû åãî íå çàìåòèëè). > I druz'yam moim kstati toge ne pomoglo Âàøèì äðóçüÿì â LA èëè â Ðîññèè? Îíè òîæå óæå óñïåëè åå ïðîéòè? Î÷åâèäíî, Âû îäíèì èç ïåðâûõ ïîëó÷èëè â ñâîå ðàñïîðÿæåíèå ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Îòêóäà Âû óçíàëè î íåé? Âû ïðîáîâàëè îáñóæäàòü Âàøè ïðîáëåìû ñ àâòîðîì ìåòîäèêè? Èçâèíèòå, ÷òî òàê ìíîãî âîïðîñîâ, íî Âû äëÿ íàñ, çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó, äåéñòâèòåëüíî î÷åíü èíòåðåñíûé ñîáåñåäíèê, ñâèäåòåëü... Ïîäåëèòåñü, ïëç, îïûòîì. Íàäåþñü ïîëó÷èòü êðàòêèå îòâåòû ïî ñóùåñòâó íà êàæäûé âîïðîñ. Ñïàñèáî! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Otvechay 1) Net ya ne mogu raspoznat' vse 12 stupenei do majora v tempe 160 v 5 oktavah posle nastroiki 2)Net ya ne raspoznay noti shagaychego basa 3) ya mogu pet' nomera bes problem esli mne budet dana tonal'nost' 4)Net ya ne pomny do ya pomny F# i Mi ya ne znay pochemu no eti dve noti ya mogu spet' bes nastroiki 4)Esli chestno to ya ne pomny skol'ko vremeni u menya ushlo na etot kurs pomny tol'ko chto skachal ego cherez osla gde to dva goda nazad 5)Ya mogu pisat' ne slognie dictanti 6)Gde uznal toge ne pomny kto-to rasskazal pomoemu Tsygankov Anton rasskazal pro etot kurs mogu i oshibat'sya 7)U menya neskol'ko chelovek v academii kupili etot kurs ya ne znay zakonchili oni ego ili net no ya mogu sprosit' esli vam ochen' interesno 8)Znay chto dvoe zakonchili no osobih uluchshenii oni ne pochuvstvovali Hotya ya pomny u nas bila pedagog po piano ona dobilas' absolytnogo sluha ispol'zuya etot metod 9)Obchat'sya s avtorom ya ne proboval P.S.Ya ne govory chto etot metod plohoi i ya uveren chto mnogo narodu teper' imeyt absolytnii sluh prosto skoree vsego ya iz teh na kogo ne podeistvovalo, moget bit' u menya ushi drugie, a moget bit' mne stoilo bi proiti etot kurs eche raz i togda u menya bi poluchilos'. Ya takge ne skazal chto on sovsem ne srabotal ya bezuslovno stal luchshe slishat' no ogidaemogo resul'tata ya ne poluchil |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî çà îòâåòû. Õîòåëîñü áû óòî÷íèòü - Âû òî÷íî èìååòå ââèäó êóðñ Áåðåæàíñêîãî? Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, â Îñëå îí íå áûë âûëîæåí (ÿ âñå ýòî âðåìÿ ïåðèîäè÷åñêè ñêàíèðóþ Îñëà íà ïðåäìåò ñëóõîâûõ ìåòîäèê. Åñëè óæ òóäà òàêàÿ âåùü ïîïàäàåò, òî íå èñ÷åçàåò áåññëåäíî). Ó ìåíÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî Âû ãîâîðèòå î äðóãîì êóðñå, íàïðèìåð, êóðñå Áåðäæà. Åñëè Âû âñå-òàêè ãîâîðèòå î êóðñå Áåðåæàíñêîãî, òî Âû óâåðåíû, ÷òî ñêà÷àëè ïîëíîöåííóþ âåðñèþ - âñå òðè ÷àñòè (10 äèñêîâ)? Ïðîñòî äåëî â òîì, ÷òî òàê ïðîñòî èõ íå ïðîéòè çà êîðîòêèé ñðîê, òàê ÷òîáû íå çàïîìíèòü äàæå ñêîëüêî çàíÿë êóðñ. ß çàíèìàþñü ãîä, íî ïîëíîöåííî åùå íå çàêîí÷èë - îñòàëîñü 17 óïð è òåñò çàäàíèå. Âû ïðîøëè òåñò-çàäàíèå â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè? Íó, è íàêîíåö, êàê Âû ìîæåòå ñ÷èòàòü êóðñ ïðîéäåíûì, åñëè Âû íå ñïðàâèëèñü ñ äðóãèìè åãî çàäàíèÿìè, â êîòîðûå â ÷àñòíîñòè âõîäèò ðàñïîçíàíèå õðîìàòèêè â òåìïå 160 è òä. À âåäü òåìï - ýòî òî, ÷òî ïðèâîäèò ê èðíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Õì.. èíòåðåñíî! Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êóðñ ñîäåðæèò òàêèå óïðàæíåíèÿ (òåñòû), êîòîðûå ìîæíî ïðîéòè òîëüêî îáëàäàÿ ÀÑ.  òàêîì ñëó÷àå äåéñòâèòåëüíî, íå âîçìîæíî íå ïîëó÷èòü ÀÑ, åñëè ïðîéòè êóðñ ïîëíîñòüþ ))) Øó÷ó êîíå÷íî! Íó èëè ïî÷òè øó÷ó  À âîîáùå, âîïðîñû Ñåðãåÿ âïîëíå ðåçîííûå, è õî÷åòñÿ óçíàòü íåñêîëüêî áîëåå ïîäðîáíî îá ïðîõîæäåíèè êóðñà. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh > Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êóðñ ñîäåðæèò òàêèå óïðàæíåíèÿ (òåñòû), êîòîðûå ìîæíî ïðîéòè òîëüêî îáëàäàÿ ÀÑ. Ýòî íå òàê, ïîýòîìó ÿ è àêöåíòèðîâàë â ñâîèõ âîïðîñàõ ïðåäâàðèòåëüíóþ íàñòðîéêó íà Äî. Âïîëíå ìîæíî äîïóñòèòü òî, ÷òî ìû äîáüåìñÿ íåîáõîäèìûõ ñêîðîñòåé è áóäåì îïðåäåëÿòü âñå 12 ñòóïåíåé îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî, íî ÀÑ òàê è íå ïîÿâèòñÿ. Íî è â ýòîì ñëó÷àå ÿ íå áóäó ñ÷èòàòü, ÷òî êóðñ ìíå "íå ïîìîã âîîáùå" - âñå-òàêè ìãíîâåííîå ðàñïîçíàíèå ëþáîé íîòû, ïóñòü è ïîñëå íàñòðîéêè - ÷åãî-òî, äà ñòîèò. Îäíàêî, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ïî îòâåòàì Eatmystrings, îí êàêèì-òî îáðàçîì áûñòðî ïðîøåë âåñü êóðñ íå âûïîëíèâ (÷èòàé - íå ñïðàâèâøèñü) åãî çàäàíèé è òåïåðü ïèøåò, ÷òî ìåòîäèêà åìó ñîâåðøåííî íå ïîìîãëà. Õî÷ó óòî÷íèòü, ÿ íàïèñàë: > ß çàíèìàþñü ãîä, íî ïîëíîöåííî åùå íå çàêîí÷èë - îñòàëîñü 17 óïð è òåñò çàäàíèå. ß õîòåë íàïèñàòü "íî ïîëíîöåííî åùå íå çàêîí÷èë äàæå ÏÅÐÂÓÞ ×ÀÑÒÜ (3 äèñêà)- îñòàëîñü 17 óïð è òåñò çàäàíèå." Çàìå÷ó, ÷òî àíàëîãè÷íûå òðóäíîñòè èñïûòûâàþ íå ÿ îäèí. Âñå ýòî òðåáóåò îïðåäåëåííîé îòäà÷è è ïîãðóæåíèÿ â ìàòåðèàë, êîòîðûé ñîäåðæèò êîíêðåòíûå çàäàíèÿ: ñïðàâèëñÿ - ïîøåë äàëüøå, íå ñïðàâèëñÿ áóäåøü ìåñÿöàìè áèòüñÿ. ×åëîâåê, êîòîðûé ñåðüåçíî çàíèìàëñÿ, íèêîãäà íå íàïèøåò - "íå ïîìíþ ñêîëüêî ýòî çàíÿëî", äà è ÷òî òàì ñîáñòâåííî áûëî. Òàê íå ìîæåò áûòü - âñå ïðîøåë, íî òåìï 160 íå ïîáåäèë, õðîìàòèêó íå ñëûøó. Ïî êðàéíåé ìåðå ñëûøàíèå èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ ("stal slishat' intervali accordi i extensions bez problem") ìåòîäèêà, åñëè è ðàçâèâàåò, òî â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü, îïîñðåäîâàííî, òàê ñêàçàòü. Ìíå êàæåòñÿ, çäåñü êàêîå-òî íåäîðàçóìåíèå. > 7)U menya neskol'ko chelovek v academii kupili etot kurs ya ne znay zakonchili oni ego ili net no ya mogu sprosit' esli vam ochen' interesno Íåïîíÿòíî - â êàêîé "àêàäåìèè" - â LA? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé "âñå-òàêè ìãíîâåííîå ðàñïîçíàíèå ëþáîé íîòû, ïóñòü è ïîñëå íàñòðîéêè - ÷åãî-òî, äà ñòîèò." Ñîãëàñåí! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
2Ñåðãåé Da ya govory o kurse Dave Lucas Berdge A vi kak ya tol'ko chto ponyal net)) Sorry mi s vami govorili o raznih vechah, chto za kurs Berdganskogo mogno popodrobnei uznat'? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Da ya govory o kurse Dave Lucas Berdge LOL > A vi kak ya tol'ko chto ponyal net Âû íàçâàíèå òîïèêà, â êîòîðîì ïèøèòå, ïðî÷èòàëè? > chto za kurs Berdganskogo mogno popodrobnei uznat'? http://www.absolute-pitch.ru/ Íàâåðíîå, Âàì áûëè íåïîíÿòíû ìîè âîïðîñû íàñ÷åò õðîìàòèêè è òåìïà 160. Ïðîñòî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîñòðîåíà îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó, ýòî òðåíèðîâêà ðàñïîçíàíèÿ ñòóïåíåé íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - íà÷èíàÿ ñ òðåçâó÷èÿ C dur è òåìïà 30 äî õðîìàòèçìà â òåìïå 160 (íå òîëüêî ýòî). Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî åñëè çàíèìàòüñÿ äîëãîå âðåìÿ ñòðîãî â îäíîé òîíàëüíîñòè, òî â êàêîé-òî ìîìåíò ëàäîâûå ïîðòðåòû ïðåâðàòÿòñÿ â àáñîëþòíûå - òå ñàìûå êðàñêè, î êîòîðûõ òàê ëþáèò ðàññóæäàòü Dave Lucas Burge. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2007 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> íà÷èíàÿ ñ òðåçâó÷èÿ C dur è òåìïà 30 ýòî íåâàæíî â äàííîì ñëó÷àå, íî äëÿ ïîðÿäêà: íà÷èíàåòñÿ âñå ñ òåìïà 15 )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.09.2007 01:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Ñïàñèáî çà îòâåòû îòâåòüòå, ïîæàëóéñòà, íà ñëåäóþùèå âîïðîñû: 1) Ïîåòå ëè âû, íàïðèìåð, â 15 óïðàæíåíèè("óçíàâàéòå çâóêè è ïîéòå âñëóõ èõ èíòîíàöèè.Òåìï 35-80")? ×åòêî ïðîïåâàåòå âñå íîòû? 2) ×òî òàêîå "âíóòðåííåå ïåíèå"? Âñòðå÷àåòñÿ â 18 óïðàæíåíèè, êàæåòñÿ, èìåííî òàì ïåðâûé ðàç... 3) Êàê ïåòü èíòîíàöèè, êîãäà çâóêè èäóò ñëèøêîì áûñòðî èëè â óïðàæíåíèÿõ, ãäå íîòû èäóò äâîéêàìè, òðîéêàìè è ÷åòâåðêàìè? Íàïðèìåð, åñòü 2 íîòû - G-B. Êàê ñïåòü? Óñëûøàë G - ñðàçó æå íàèíàåøü ïåòü èíòîíàöèþ, à B óãàäûâàåøü â ìîìåíò ïðîïåâàíèÿ è ïîñëå èíòîíàöèè G, íà÷èíàåøü ïåòü B? Êàæåòñÿ, ÷òî ýòî äîâîëüíî ñëîæíî. Èëè ðàñ÷åò äåëàåòñÿ íà òî, ÷òî èíòîíàöèè äîëæíû âûñêàêèâàòü íà "ïîëíîì àâòîìàòå"? 4) Êàê Âû ñ÷èòàåòå, òî÷íîñòü ïåíèÿ èìååò âàæíîå çíà÷åíèå(ó ìåíÿ ñ ýòèì íåêîòîðûå ïðîáëåìû, è èìåííî ïîýòîìó ÿ ïåíèåì ïðåíåáðåãàë...) â ìåòîäèêå? Íåëüçÿ ëè çàìåíèòü ïðîïåâàíèå èíòîíàöèé, ñêàæåì, èãðîé èõ íà ãèòàðå? Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.09.2007 05:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1) Ïîåòå ëè âû, íàïðèìåð, â 15 óïðàæíåíèè("óçíàâàéòå çâóêè è ïîéòå âñëóõ èõ èíòîíàöèè.Òåìï 35-80")? ×åòêî ïðîïåâàåòå âñå íîòû? Èíòîíàöèè ïîñòåïåííî êàê áû "ñâåðòûâàþòñÿ". > 2) ×òî òàêîå "âíóòðåííåå ïåíèå"? Âñòðå÷àåòñÿ â 18 óïðàæíåíèè, êàæåòñÿ, èìåííî òàì ïåðâûé ðàç... Ýòî ïðîñòî ìûñëåííîå ïåíèå - òàê æå êàê âíóòðåííåå ãîâîðåíèå èëè ÷òåíèå ïðî ñåáÿ. Ñî âðåìåíåì îíî ñòàíîâèòñÿ äîñòàòî÷íî îò÷åòëèâûì. Ïðè ÷åì ìåæäó ïîëíûì âíóòðåííèì ïåíèåì è ïîëíûì âíåøíèì åñòü íåêàÿ ïðîìåæóòî÷íàÿ çîíà, êîãäà âû ïîåòå ñíà÷àëà ñåáå "ïîä íîñ", ïîòîì "ïðî ñåáÿ", êàê áû âñëóõ, íî òàê ÷òîáû íèêòî íå ñëûøàë - çâóê îñòàåòñÿ ãäå-òî â ïðåäåëàõ ãîðòàíèè, èçðåäêà âûðûâàÿñü íàðóæó. Ñâÿçêè ðàáîòàþò, íî â õîëîñòîì ðåæèìå. Ïîñòåïåííî â ýòîì îòïàäàåò íåîáõîäèìîñòü (äàæå, âèäèìî, ýòî ñòàíîâèòñÿ ñäåðæèâàþùèì ôàêòîðîì). Êñòàòè, ê âíóòðåííåìó ïåíèþ ìíå ïðèõîäèëîñü ïðèáåãàòü ãîðàçäî ðàíüøå 18-ãî, íàïðèìåð, êîãäà ÿ õîòåë ïîçàíèìàòüñÿ, íî ìîã ïîìåøàòü îêðóæàþùèì (ñïàòü :)). > 3) Êàê ïåòü èíòîíàöèè, êîãäà çâóêè èäóò ñëèøêîì áûñòðî èëè â óïðàæíåíèÿõ, ãäå íîòû èäóò äâîéêàìè, òðîéêàìè è ÷åòâåðêàìè? Ýòî çàâèñèò îò òåìïà. Èíîãäà âíà÷àëå êàæåòñÿ, ÷òî ñïåòü íåâîçìîæíî, íî ïîòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî îò íåäîñòàòî÷íîé ðåàêöèè èëè äèêöèè.  ýòîì ñëó÷àå ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïåòü ïî äèìèíîé ïðîãå, íî íå îòãàäûâàÿ íà ñëóõ, à ãëÿäÿ íà íîòû èëè êëàâèàòóðó - ñêîðîñòü "ðàñïîçíàíèÿ ÷åðåç ãëàçà" çà÷èòåëüíî óâåëè÷èòñÿ è áóäåò ïîíÿòíî â ÷åì äåëî. Çà îäíî ýòî õîðîøàÿ òðåíèðîâêà äèêöèè - ìîæíî çàäàâàòü ïðåäåëüíûå òåìïû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â êàêîé-òî ìîìåíò äåéñòâèòåëüíî íàñòóïàåò ïåðåõîäíûé ìîìåíò, êîãäà ïåòü ïîëíîñòüþ èíòîíàöèè ñòàíîâèòñÿ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî.  ýòîò ìîìåíò îíè ìîãóò íàëåçàòü íà ñëåäóþùóþ íîòó èëè ïðîñòî ïðåâðàùàòüñÿ â áûñòðîå ãëèññàíäî (ÿ ïèøó ïðî ñâîé îïûò, à íå "êàê íàäî", òàê ÷òî âñå - "èìõî").  êàêîé-òî ìîìåíò ìíå ïîìîãëî èçîáðåòåíèå "ñîêðàùåííûõ ïîïåâîê" - ÿ ïåë òîëüêî äâå íîòû - ðàñïîçíàâàåìóþ ñòóïåíü è òîíèêó. Îáîñíîâàíèåì èëè ðàçðåøåíèåì âîçìîæíîñòè òàêèõ ïîïåâîê ïîñëóæèëè: 1) êîðîòêèå ïîïåâêè 7, 2 è b3 ñòóïåíåé 2) ðåàëüíîå îáîñòðåíèå îùóùåíèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà ïðè òàêîì ïåíèè. Ïîïåâ òàê íåêîòîðîå âðåìÿ, ÿ îáíàðóæèë, ÷òî ìîãó ïåòü â òîì òåìïå è ñòàíäàðòíûå ïîïåâêè. Òîãäà ñòàë ÷åðåäîâàòü. > Íàïðèìåð, åñòü 2 íîòû - G-B. Êàê ñïåòü? ß ñåé÷àñ óæå íå ïîìíþ òî÷íî. ß ìîãó ñïåòü è ñëåäîì çà êàæäîé íîòîé è â ïàóçå ìåæäó ïàðîé. Åñëè ñëåäîì, òî ïîïåâêà ñìàçûâàåòñÿ, ñòàíîâèòñÿ, òèïà, óñëîâíîé (ïðè òåìïàõ áîëüøå 80), ìîæåò íàëåçàòü íà ñëåäóþùóþ - ïîåòå íà àâòîìàòå, à ñàìè óæå ñëóøàåòå ñëåäóþùóþ íîòó. Åñëè â ïðîìåæóòêå ìåæäó ïàðîé, òîãäà ïåðâàÿ íîòà âñå ðàâíî ðàñïîçíàåòñÿ ìûñëåííî ïåðåä âòîðîé, à ïîòîì ïîþòñÿ îáå ïîïåâêè. Íî ïåðâûé âàðèàíò äëÿ ìåíÿ ïðîùå, îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ òðîåê è ÷åòâåðîê - ÿ ïîþ èíòîíàöèè ïàðàëëåëüíî ñ ïîäà÷åé ñòèìóëîâ. Òî åñòü ñëóøàíèå-ðàñïîçíàíèå è ïåíèå - ïàðàëëåëüíûå, äîñòàòî÷íî íåçàâèñèìûå, çàäà÷è, à çíà÷èò ïåíèå ìîæåò íå óìåùàòüñÿ â ïðîìåæóòîê ìåæäó íîòàìè, à òîëüêî äîëæíî óìåñòèòüñÿ â ïðîìåæóòîê ìåæäó ãðóïïàìè.  äàííîì ñëó÷àå âàæíî óâåðåííî è ïðàâèëüíî ðàñïîçíàòü, à ïîïåâêè - ýòî êîíòðîëüíûé èíñòðóìåíò. È ñóòü (â äàííîì ñëó÷àå) íå â òîì, ÷òîáû èõ ñïåòü "ïðàâèëüíî", à â òîì, ÷òîáû îíè äàëè "îáðàòíóþ ñâÿçü" - óâåðåííîñòü, ÷òî íîòà îïðåäåëåíà âåðíî. À ïðàâèëüíîñü èíòîíàöèè íàðàáàòûâàåòñÿ â ìåäëåííûõ òåìïàõ, ê êîòîðûì íåîáõîäèìî ïîñòîÿííî âîçâðàùàòüñÿ, äâèãàÿñü ïî ñïèðàëè. > Èëè ðàñ÷åò äåëàåòñÿ íà òî, ÷òî èíòîíàöèè äîëæíû âûñêàêèâàòü íà "ïîëíîì àâòîìàòå"? Êîíå÷íî, îíè äîëæíû áûòü íà ïîëíîì àâòîìàòå. Êîãäà ñîâñåì áûñòðî, òî â ãîëîâå çâó÷èò ïðàâèëüíî, à âñëóõ ïðîèçíîñèòñÿ, òèïà "ñîëüñäî"="ñîëü ëÿ ñè äî" > 4) Êàê Âû ñ÷èòàåòå, òî÷íîñòü ïåíèÿ èìååò âàæíîå çíà÷åíèå(ó ìåíÿ ñ ýòèì íåêîòîðûå ïðîáëåìû, è èìåííî ïîýòîìó ÿ ïåíèåì ïðåíåáðåãàë...) â ìåòîäèêå? Çäåñ äâà ìîìåíòà, êîòîðûå íå ñòîèò ñìåøèâàòü: ïåíèå è òî÷íîñòü. Äóìàþ, ÷òî ïåíèå - îäèí èç êðàåóãîëüíûõ êàìíåé ìåòîäèêè, õîòÿ â ðåàëüíûõ óñëîâèÿ ó "íàòóðàëüíûõ" àáñîëþòíèêîâ ïðîöåññ ïðîèñõîäèò, âåðîÿòíî, áåç ÿâíîãî ïåíèÿ. Íî â íàøåì ñëó÷àå ïåíèå îáÿçàòåëüíî. ×òî êàñàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî òî÷íîñòè ïåíèÿ, òî, êîíå÷íî, æåëàòåëüíî ïåòü òî÷íî, íî è ñàìà òî÷íîñòü áóäåò ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ â ïðîöåññå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè, ïî ìåðå "çàòî÷êè" ñëóõà è ñâÿçîê. Ïîýòîìó, âïîëíå ìîæåò áûòü, ÷òî âíà÷àëå òî÷íîñòü ïåíèÿ âåñüìà óñëîâíàÿ, íî íàä ýòèì íàäî ïîñòîÿííî ðàáîòàòü è îíà ïðèäåò. > Íåëüçÿ ëè çàìåíèòü ïðîïåâàíèå èíòîíàöèé, ñêàæåì, èãðîé èõ íà ãèòàðå? Çàìåíèòü íå ñòîèò. Íî äîïîëíèòü çàíÿòèÿ òàêîé ôîðìîé êîíòðîëÿ ìîæíî. Ìîæíî òàêæå ïûòàòüñÿ îäíîâðåìåííî èãðàòü è ïåòü â óíèñîí. Âîîáùå, ñòîèò, íàâåðíîå, ïîêîïàòüñÿ â ïðåäûäóùèõ ÷àñòÿõ òåìû ("Àáñîëþòíûé ñëóõ"), òàì ìíîãîå èç òîãî, ÷òî ÿ ñåé÷àñ íàïèñàë - êàê-òî îáñóæäàëîñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.09.2007 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Êàê ïåòü èíòîíàöèè, êîãäà çâóêè èäóò ñëèøêîì áûñòðî èëè â óïðàæíåíèÿõ, ãäå íîòû èäóò äâîéêàìè, òðîéêàìè è ÷åòâåðêàìè? Ïîïåâêè â êóðñå äàíû òîëüêî äëÿ óíèâåðñàëèçàöèè ìåòîäèêè. Ìåòîäèêà ðàñ÷èòàíà íà ëþáîãî æåëàþùåãî ðàçâèòü ñëóõ äî àáñîëþòíîãî. Îïûò, íàâûêè ïðè ýòîì íå ó÷èòûâàþòñÿ íèêàê. Åñëè ÷åëîâåê ëåãêî ñëûøèò, â çâóêå ìè, ÷òî ýòî — ìåäèàíòà â äî ìàæîðå, òî ïîïåâêè ìîæíî è íå ïåòü, îá ýòîì ìíå ãîâîðèë Áåðåæàíñêèé. Ïî¸òå Âû ïîïåâêè èëè íåò — àáñîëþòíî íåâàæíî, ãëàâíîå óçíàòü íîòó, ïîëüçóÿñü å¸ äî-ìàæîðíûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì. Íàó÷èëñÿ óçíàâàòü íîòó ïîñëå íàñòðîéêè â äî ìàæîðå, çàòåì íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ íàó÷èøñÿ óçíàâàòü îòäåëüíî çâó÷àùóþ íîòó è áåç íàñòðîéêè. È ò.ä. âïëîòü äî òîãî ñîñòîÿíèÿ, êîãäà çâó÷àùèé ìóçûêàëüíûé ôðàãìåíò ÿâíî óâîäèò ñëóõ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, à íîòû ïðîäîëæàåøü ïî÷åìó-òî ðàñïîçíàâàòü ýòî óæå óðîâåíü 21 óïðàæíåíèÿ. nen, ñêîëüêî çàíèìàåøüñÿ ïî êóðñó? Êàêîâû óñïåõè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.09.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > Ïî¸òå Âû ïîïåâêè èëè íåò — àáñîëþòíî íåâàæíî, ãëàâíîå óçíàòü íîòó, ïîëüçóÿñü å¸ äî-ìàæîðíûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì. Ýòî, êîíå÷íî, âåðíî. Íî òîëüêî îòêóäà âçÿòüñÿ ýòîìó óâåðåííîìó è îäíîçíà÷íîìó ñëûøàíèþ ëàäîâîãî ïîðòðåòà? Âîò ÷òî ïèøåò Áåðåæàíñêèé: > "Áûâàþò ýòàïû ðàáîòû, êîãäà çâóêè îò÷åòëèâî óçíàþòñÿ áåç âèäèìîãî ïåíèÿ, ÷òî ñâèäåòåëüñòâóåò î äîñòàòî÷íîé àâòîìàòèçàöèè, íî âäðóã óçíàâàíèå çàòðóäíÿåòñÿ, íàðóøàåòñÿ. >  ýòîì ñëó÷àå íóæíî âîçâðàòèòüñÿ ê ïåíèþ çâóêîâ, ìîæåò áûòü äàæå ê ïåíèþ èíòîíàöèé è âîññòàíîâèòü íàðóøåííûå ñëóõî-äâèãàòåëüíûå ñòåðåîòèïû." Ïîýòîìó, õîòÿ ïåíèå ïîïåâîê íåîáÿçàòåëüíî (÷åì äàëüøå, òåì ìåíüøå â íèõ íåîáõîäèìîñòè), íî îíè î÷åíü ïîëåçíû è ïî âîçìîæíîñòè èìè íàäî ïîëüçîâàòüñÿ òàì, ãäå îá ýòîì ãîâîðèòñÿ â ìåòîäèêå. À ãîâîðèòñÿ î íèõ âïëîòü äî 16 óïð âêëþ÷èòåëüíî. Íî ýòî óæå ïîãðàíè÷íàÿ çîíà. È ó Âàñ, Äèìà, íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ãîâîðèòå ëè Âû òîëüêî î ïîïåâêàõ èëè î ïåíèè çâóêîâ âîîáùå. (Êñòàòè, Äèìà, Âû ïðîøëè 17 óïðàæíåíèå?) À íàñ÷åò ÏÅÍÈß Áåðåæàíñêèé ïèñàë çäåñü íà ôîðóìå äîñòàòî÷íî îäíîçíà÷íî. ×èòàåì âíèìàòåëüíî: http://www.musicforums.ru/theory/view.php?bn=mfor_theory&key=1178902464&pattern=%C1%E5%F0%E5%E6%E0%ED%F1%EA%E8%E9#N1180834195 (ïîñò îò 03.06.2007 05:29 ) Çäåñü äàþ â ñîêðàùåíèè: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Áåðåæàíñêèé Ï.Í Íóæíî ëè ïðîïåâàòü óçíàâàåìûå çâóêè? Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ çàêëþ÷åí â ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà... Ïñèõîëîãàìè äîêàçàíî, ÷òî ëþáîé âèä âîñïðèÿòèÿ âîçìîæåí òîëüêî ïðè âêëþ÷åíèè ìåõàíèçìà äâèãàòåëüíîãî îòðàæåíèÿ. Ïðè çðèòåëüíîì âîñïðèÿòèè – ìèêðîäâèæåíèÿ çðà÷êà ãëàçà... Ïðè òàêòèëüíîì âîñïðèÿòèè – äâèæåíèÿ ïàëüöåâ ðóê. Ïðè ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè ðå÷è – äâèæåíèÿ àðòèêóëÿöèîííîãî àïïàðàòà... Ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ – ãîëîñîâûõ ñâÿçîê â ïåíèè (ðåäêî ïàëüöåâ ðóê, êîïèðóþùèõ èñïîëíèòåëüñêèå æåñòû íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå).... Èòàê, åñëè Âû õîòèòå òîëüêî îùóùàòü çâóêè, íå ïåðåæèâàÿ è íå îñîçíàâàÿ, à, çíà÷èò è íå óçíàâàÿ èõ, ìîæåòå íå ïåòü. Íî åñëè Âû ñòàâèòå öåëü ïåðåæèâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò, îñîçíàâàòü, óçíàâàòü è îïðåäåëÿòü çâóêè, ÂÀÌ ÍÅ ÎÁÎÉÒÈÑÜ ÁÅÇ ÏÐÎÏÅÂÀÍÈß.  ïðîöåññå òðåíèðîâîê, àâòîìàòèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, ïðîïåâàíèå ñîêðàùàåòñÿ, óõîäèò âíóòðü, âûïàäàåò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ, ïðèíèìàåò èëëþçèþ ïðîñòîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî èëè ëîãè÷åñêîãî àêòà è âèäèìîñòü îòñóòñòâèÿ êàêîãî-ëèáî äâèãàòåëüíîãî îòðàæåíèÿ âîñïðèíèìàåìîãî. Íî ýòî òîëüêî ÿâëåíèå, èëëþçèÿ, âèäèìîñòü.  ñóùíîñòè äâèæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñîõðàíÿþòñÿ â ôîðìå íåçàìå÷àåìûõ è íåîñîçíàâàåìûõ ìèêðîèííåðâàöèé. Âûâîäû: 1) ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ çâóêîâ ïðè ôîðìèðîâàíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà âêëþ÷àåò â êà÷åñòâå ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎÃÎ ÊÎÌÏÎÍÅÍÒÀ ÈÕ ÏÐÎÏÅÂÀÍÈÅ***; 2) ïðîïåâàíèå â ïåðñïåêòèâå äîëæíî ñîêðàùàòüñÿ âî âðåìåíè, àâòîìàòèçèðîâàòüñÿ, óõîäèòü âî âíóòðåííèé ïëàí, âûïàäàòü èç ñàìîíàáëþäåíèÿ; ..." ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ _________ *** ðàçðÿäêà ìîÿ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.09.2007 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>(Êñòàòè, Äèìà, Âû ïðîøëè 17 óïðàæíåíèå?) Äà ñëóøàë ÿ 17 óïðàæíåíèå. Íå çíàþ ÷òî â íåì äëÿ âñåõ òàêîãî òðóäíîãî. ß ñåé÷àñ òðåíèðóþ 5 íîò íà òåìïå 150 â ÷åòûðåõ îêòàâàõ.  ðåæèìå òåñòèðîâàíèÿ ìåíüøå 120 íà ÷åòûðåõ îêòàâàõ íå íàáèðàþ, òåñòèðóþñü íà òåìïå 110 50 íîò íå áîëåå 10% îøèáîê. Ìàëî òîãî ÿ ñ óòðà ïðîõîäèë 21 óïðàæíåíèå (çàïèñàííûå íà äèêòîôîí ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, òîëüêî íà áåëûõ êëàâèøàõ). Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïîíÿòèå "ïðîøåë" âåñüìà îòíîñèòåëüíîå. Äà ñåé÷àñ ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ãîðàçäî ëó÷øå ðàñïîçíàâàòü íîòû â îäíîãîëîñíûõ ìåëîäèÿõ ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé ñûãðàííûõ íà ôîðòåïèàíî, íî ýòî âñå ðàâíî íå ïðåäåë, ïðîñòî íàäî çàíèìàòüñÿ äàëüøå è âñå. ß ñåé÷àñ îòãàäûâàþ ñ óòðà äâå îäíîâðåìåííî âçÿòûå íîòû, ïðàâäà íå âñåãäà, èíîãäà íè òó íè äðóãóþ íîòó íå ìîãó îòãàäàòü. ß çàíèìàþñü ðîâíî 9 ìåñÿöåâ. Ïëàíèðóþ ìåñÿöà ÷åðåç 3 âçÿòüñÿ çà ÷åðíûå. Ñêåðãåé, à êàê ó òåáÿ äåëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.09.2007 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > Äà ñëóøàë ÿ 17 óïðàæíåíèå. Íå çíàþ ÷òî â íåì äëÿ âñåõ òàêîãî òðóäíîãî. À íå íàäî "ñëóøàòü" - ïîïðîáóé âûïîëíèòü, òîãäà ïîéìåøü.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À íå íàäî "ñëóøàòü" - ïîïðîáóé âûïîëíèòü, òîãäà ïîéìåøü. Ñåðãåé, íó ÷å òû äóðêó òî ãîíèøü? Òû æå ïðåêðàñíî çíàåøü ÷òî ÿ èìåë â âèäó. Âîîáùå, ïî-ìîåìó, ÈÄÅÀËÜÍÎ ÂÛÏÎËÍÈÒÜ âñå óïðàæíåíèÿ ñìîæåò òîëüêî àáñîëþòíèê ñî ñòàæåì. ß æå ñàì äëÿ ñåáÿ íàïîìèíàþ 5 ëåòíåãî ðåáåíêà, êîòîðûé òîëüêî òîëüêî íàó÷èëñÿ íîðìàëüíî çâóêè ðàçëè÷àòü. ß ñ÷èòàþ, íå íóæíî ñòîÿòü íà ìåñòå è âûøëèôîâûâàòü îäíî êàêîå-òî óïðàæíåíèå, íóæíî èäòè âïåðåä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > Òû æå ïðåêðàñíî çíàåøü ÷òî ÿ èìåë â âèäó. Äà, äóìàþ, ÿ çíàþ, ÷òî Âû èìååòå ââèäó. Íî ÿ, â îòëè÷èè îò Âàñ, íå ìîãó íàïèñàòü ãðóáî, ÷òî Âû, ììì... ëóêàâèòå, ïîýòîìó ïðèõîäèòñÿ, êàê Âû ìèëî íàïèñàëè, "ãíàòü äóðêó". À åñëè ðàçîáðàòüñÿ, òî "äóðêó" ãîíèòå Âû, êîãäà ïèøèòå, áóäòî äëÿ Âàñ "17" íèêàêîé òðóäíîñòè íå èìååò. Âû òàì è ïîëîâèíû íå ñìîæåòå ðàñïîçíàòü, íå òî ÷òî "èäåàëüíî". Ïîýòîìó òàê íåðâíî è îòâå÷àåòå... Ýòî óïðàæíåíèå ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ - åãî ëèáî ñëûøèøü, ëèáî íåò, è èäåàëüíîñòü çäåñü íè ïðè ÷åì. Ïðî èäåàëüíîñòü - ýòî âñ¸ îòìàçêà. > ß ñåé÷àñ òðåíèðóþ 5 íîò íà òåìïå 150 â ÷åòûðåõ îêòàâàõ. Äà õîòü øåñòü ñ ïîëîâèíîé... Âû, âîîáùå, î ÷åì, ê ÷åìó ýòî? ß ïèñàë ïðî ÷åëîâåêà, êîòîðûé "ïðîøåë" âñþ ìåòîäèêó, à çíà÷èò è òåìï 170 è õðîìàòèêó, òîæå íå èäåàëüíî è òîæå ïðîïóñòèë 17 óïð. ÀÑ ó íåãî, ê ñîæàëåíèþ, íå ïîëó÷èëñÿ. Ìîæåò Âàì âåðíóòüñÿ ê ìåòîäèêå, âìåñòî ñàìîîáìàíà äóòûìè öèôðàìè? > ...çíàåøü ÷òî ÿ èìåë â âèäó Âîîáùå, çäåñü âñå ÷åãî-òî ïèøóò, ïîòîì äîãàäûâàéñÿ. Eatmystrings âîò íàïèñàë, ÷òî åìó äàííàÿ ìåòîäèêà íå ïîìîãëà âîîáùå... Ïðèøëîñü äîëãî âûÿñíÿòü, ÷òî çà ìåòîäèêà. Íî ó íåãî, õîòÿ áû õâàòèëî âîñïèòàíèÿ îñòàâàòüñÿ â ïðåäåëàõ âåæëèâîñòè, áëàãî, ÷òî îí íå â Ðîññèè ùàñ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ñåé÷àñ òðåíèðóþ 5 íîò íà òåìïå 150 â ÷åòûðåõ îêòàâàõ.  ðåæèìå òåñòèðîâàíèÿ ìåíüøå 120 íà ÷åòûðåõ îêòàâàõ íå íàáèðàþ, òåñòèðóþñü íà òåìïå 110 50 íîò íå áîëåå 10% îøèáîê. Ìàëî òîãî ÿ ñ óòðà ïðîõîäèë 21 óïðàæíåíèå. Ïëàíèðóþ ìåñÿöà ÷åðåç 3 âçÿòüñÿ çà ÷åðíûå. Äîãîíèì è ïåðåãîíèì! Ïÿòèëåòêó â äâà ãîäà! > Ñêåðãåé, à êàê ó òåáÿ äåëà? Ðàïîðòóþ: ñåãîäíÿ ñ óòðà ÿ ïðîõîäèë 38-å çàäàíèå. Ïëàíèðóþ ê êîíöó ìåñÿöà âçÿòü ðóáåæ 200! À ê êîíöó ãîäà äîñðî÷íî çàâåðøèòü âñþ ìåòîäèêó!! Óðà òîâàðèùè!!! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ñïàñèáî çà ðàçâåðíóòûé îòâåò! Ðåøèë çàêàçàòü ìåòîäèêó è óæå, íàêîíåö, ñàì ïîïðîáîâàòü. Õîòåë çàäàòü âîïðîñ ïî ïîâîäó ïðàâèëüíîñòè èíòîíèðîâàíèÿ, íî âû ñ nen'îì óæå âñå ïðîÿñíèëè. È êàê ÿ ïîíÿë, ïåíèå íåîáõîäèìî, íî ÷åòêîñòü ïðîïåâàíèÿ çâóêîâ ìîæíî íàðàáîòàòü. Ïðîñòî ÿ íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ òðåíèðîâêîé ñëóõà, ñîîòâåòñòâåííî íàâûêîâ ïðàâèëüíîãî ñîëüôåäæèðîâàíèÿ íåò. Ïîýòîìó áîþñü, ÷òî áóäó ïåòü íåïðàâèëüíî... È åùå õîòåëîñü ñïðîñèòü ïî ïîâîäó "Äèìèíîé ïðîãè". ×òî ýòî çà ïðîãà è ãäå îíà âûëîæåíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íî ÿ, â îòëè÷èè îò Âàñ, íå ìîãó íàïèñàòü ãðóáî ×åðò çíàåò ÷òî òàêîå, ðàôèíèðîâàííàÿ èíòåëëèãåíöèÿ êàêàÿ-òî. Ñïèñîê ãðóáûõ ñëîâ ïîæàëóéñòà âûëîæè ìíå, ÷òîáû ÿ çíàë, êàêèõ òåáå ñëîâ íå ïèñàòü. >Âû òàì è ïîëîâèíû íå ñìîæåòå ðàñïîçíàòü, íå òî ÷òî "èäåàëüíî". Ïîýòîìó òàê íåðâíî è îòâå÷àåòå... Îòâå÷àþ ÿ ñîâåðøåííî ñïîêîéíî. Äîêàçûâàòü êîìó-òî ÷òî ÿ ìîãó, à ÷åãî íåò íå ñîáèðàþñü. >ß ïèñàë ïðî ÷åëîâåêà, êîòîðûé "ïðîøåë" âñþ ìåòîäèêó, à çíà÷èò è òåìï 170 è õðîìàòèêó, òîæå íå èäåàëüíî è òîæå ïðîïóñòèë 17 óïð. ÀÑ ó íåãî, ê ñîæàëåíèþ, íå ïîëó÷èëñÿ. Óïðàæíåíèé ÿ íå ïðîïóñêàþ, íî âûïîëíåíèå èõ íå ñ÷èòàþ ãëàâíûì, ãëàâíîå îùóùàòü ñîáñòâåííûé ðîñò. >À ê êîíöó ãîäà äîñðî÷íî çàâåðøèòü âñþ ìåòîäèêó!! Óðà òîâàðèùè!!! Íó è äóðàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ê êîíöó ãîäà äîñðî÷íî çàâåðøèòü âñþ ìåòîäèêó!! > Íó è äóðàê. Äèìà, ýòî áûëî çåðêàëî
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Sentence > È åùå õîòåëîñü ñïðîñèòü ïî ïîâîäó "Äèìèíîé ïðîãè". ×òî ýòî çà ïðîãà è ãäå îíà âûëîæåíà? Ýòî âîïðîñ ê Äèìå, òåì áîëåå îí ñàì çäåñü ýôôåêòíî âûñòóïàåò. Äèìà > Ñïèñîê ãðóáûõ ñëîâ ïîæàëóéñòà âûëîæè ìíå, ÷òîáû ÿ çíàë, êàêèõ òåáå ñëîâ íå ïèñàòü. Ñïèñîê òóò íå ïîìîæåò, íóæíî ïîíèìàíèå. Âïðî÷åì, åñëè ó Âàñ ñ ýòèì ïðîáëåìû, ó÷èòûâàÿ Âàø âêëàä â îáùåå äåëî, ÿ ïîòåðïëþ - ïèøèòå, êàê õîòèòå. Âû æ íå âèíîâàòû â êîíöå êîíöîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ó÷èòûâàÿ Âàø âêëàä â îáùåå äåëî, ÿ ïîòåðïëþ Ñïàñèáî, Ñåðåæåíüêà, ñíèçîøåë äî ìåíÿ óáîãîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, íàñ÷åò âêëàäà â îáùåå äåëî, ÿ íàïèñàë áåç èðîíèè. Âàñ áóäòî ïîäìåíèëè. Ñîæàëåþ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, Âû â îòïóñê ëåòîì õîäèëè? Åñëè ÿ Âàñ ÷åì-òî îáèäåë èëè ðàçäðàæàþ - ïðîñòèòå, íå õîòåë. Äàâàéòå æèòü äðóæíî
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, Âû â îòïóñê ëåòîì õîäèëè? Íåò, íå õîäèë, áûë òîëüêî îäíó íåäåëþ. >Åñëè ÿ Âàñ ÷åì-òî îáèäåë èëè ðàçäðàæàþ - ïðîñòèòå, íå õîòåë. Ìåíÿ íåëüçÿ îáèäåòü, òåì áîëåå ïî èíòåðíåòó. >Äàâàéòå æèòü äðóæíî Äàâàéòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, êñòàòè, îñåíüþ ïëàíèðóþ åùå ïîðàáîòàòü ñ ïðîãðàììîé, îáÿçàòåëüíî ñäåëàþ MIDI-IN, íåñêîëüêî çâóêîâ îäíîâðåìåííî, ïðåäúÿâëåíèÿ çâóêîâ ñåðèÿìè, ÷òîáû ìîæíî áûëî óçíàòü ÷òî çâó÷àëî, íó è Âàøè, Ñåðãåé, ïîæåëàíèÿ ó÷òó ïî-âîçìîæíîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
2 All http://www.jalmus.net/spip.php?article29 Çäåñü åñòü íåïëîõàÿ èãðóøêà, êîòîðàÿ ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ â êîíòåêñòå çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó (à òàê æå äëÿ ÷òåíèÿ ñ ëèñòà). Òàì, êñòàòè, ìîæíî íàæèìàòü è ñ êîìï. êëàâû (asdfghjk)è ñ ìèäè êëàâèàòóðû - åñòü Ìèäè Èí. Íàñòðîåê â íåé ìàëîâàòî, íî ìîæíî è åé ïîèãðàòüñÿ, ïîêà Äèìà ñâîþ ïðîãó íå äîäåëàë. Îíà íà java, èíòåðåñíî ìîæíî åå êàê-òî çàïóñòèòü íà ìîáèëüíîì óñòðîéñòâå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.09.2007 01:32 |
|
|---|---|---|
|
|
2Ñåðãåé >Âîîáùå, çäåñü âñå ÷åãî-òî ïèøóò, ïîòîì äîãàäûâàéñÿ. Eatmystrings âîò íàïèñàë, ÷òî åìó äàííàÿ ìåòîäèêà íå ïîìîãëà âîîáùå... Ïðèøëîñü äîëãî âûÿñíÿòü, ÷òî çà ìåòîäèêà. Íî ó íåãî, õîòÿ áû õâàòèëî âîñïèòàíèÿ îñòàâàòüñÿ â ïðåäåëàõ âåæëèâîñòè, áëàãî, ÷òî îí íå â Ðîññèè ùàñ. A chto bi izmenilos' esli bi ya bil v Rossii? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.09.2007 04:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> A chto bi izmenilos' esli bi ya bil v Rossii? Â Ðîññèè òðóäíî îñòàâàòüñÿ âåæëèâûì. Âåæëèâîñòü âûãíàëè â 17-ì, à ïîòîì äîëãî äîáèâàëè. Íî ýòî îôôòîï óæå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.09.2007 07:43 |
|
|---|---|---|
|
|
2Ñåðãåé Ya i v Rossii bil veglivim, U menya kstati slogilos' vpechatlenie chto vi etu metodiku prodaete ili vi I est' Beregnskii)))) Takuy sil'nuy reklamu sdelali!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.09.2007 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Takuy sil'nuy reklamu sdelali!! ß ïðîñòî ñòàðàëñÿ äàâàòü îáúåêòèâíóþ èíôîðìàöèþ, îòâå÷àÿ íà âîïðîñû. Èëè ïîëó÷àòü îáúåêòèâíóþ èíôîðìàöèþ, êàê â ñëó÷àå ñ Âàìè. ß íèãäå íå ïèñàë òîãî, ÷åãî íå çíàþ, òèïà, "ïîêóïàéòå ìåòîäèêó Á. è ó âàñ Àáñîëþòíûé Ñëóõ óâåëè÷èòñÿ íà 5 ñì". Ñîãëàñåí, êîãäà âåùü äîñòîéíàÿ, òî ïîäðîáíàÿ èíôîðìàöèÿ î íåé ðàâíîöåííà ðåêëàìå. Ñàìîìó ìíå ïðèøëîñü åå ïîêóïàòü, áîëåå îïèðàÿñü íà èíòóèöèþ. ß êóïèë ñíà÷àëà òîëüêî ïåðâóþ ÷àñòü, íî ïîçíàêîìèâøèñü ñ ñîäåðæàíèåì, ñðàçó äîêóïèë îñòàëüíûå - "êóé æåëåçî, ïîêà ãîðÿ÷î", à òî ìàëî ëè ÷òî... Âîò, îïÿòü, âðîäå ðåêëàìà, à íà ñàìîì äåëå - çäðàâûé ñìûñë. > prodaete ili vi I est' Beregnskii )) Çäåñü áûâàþò ëþäè, êîòîðûå çíàþò ìåíÿ â ðåàëå. À ÷òîáû ïðîäàâàòü, ìíå íàäî áûòü àâòîðîì äàííîé ìåòîäèêè. Âïðî÷åì, ó ìåíÿ ñàìîãî åñòü, ÷òî ïðîäàâàòü, îäíàêî ÿ íå çàíèìàþñü çäåñü íè ðåêëàìîé, íè ïðîäàæåé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.09.2007 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Eatmystrings, åñëè Âû áû ÷èòàëè âñå âåòêè îá àáñîëþòíîì ñëóõå, Âû áû óáåäèëèñü â òîì, ÷òî Ñåðãåé âñòóïàë â äèàëîã ñ Áåðåæàíñêèì è âîçðàæàë åìó òîãäà, êîãäà òîò áûë íåêîððåêòåí. Òî, ÷òî äåëàåò Ñåðãåé - ýòî íå ñïåöèàëüíàÿ ðåêëàìà. Îí âåðèò â ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäà è ÷åñòíî îïèñûâàåò ñâîè âïå÷àòëåíèÿ îò çàíÿòèé. Óâåðåí, òàê æå ÷åñòíî îí íàïèøåò êîãäà-íèáóäü î òîì, ïðîäîëæàåò ëè îí âåðèòü èëè ðàçî÷àðîâàëñÿ.  ëþáîì ñëó÷àå, ýòè çàíÿòèÿ ïîëåçíû äëÿ ðàçâèòèÿ òîíàëüíîãî ñëóõà. Îäíàêî, ÿ óáåæä¸í â òîì, ÷òî ðàçâèòèå òîíàëüíîãî ñëóõà ìîæíî îñóùåñòâëÿòü áîëåå ýôôåêòèâíî, ÷åì "ïî Áåðåæàíñêîìó". ×òî äî ðàçâèòèÿ ÀÑ, òî òóò íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó. Ïîêà ÷òî íèêòî íà ôîðóìå íå ñêàçàë "âñ¸, ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü". À åñëè ñêàæåò - íå ïðîâåðèòü. Òàê ÷òî ýòî âîïðîñ âåðû. Î÷åíü õî÷ó, ÷òîáû ó êîãî-íèáóäü ïîëó÷èëîñü. Ëþäè ïîòðàòèëè íà ýòî ìíîãî ñèë è âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.09.2007 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âîîáùå, ïî-ìîåìó, ÈÄÅÀËÜÍÎ ÂÛÏÎËÍÈÒÜ âñå óïðàæíåíèÿ ñìîæåò òîëüêî àáñîëþòíèê ñî ñòàæåì. >...ãîíèòå Âû, êîãäà ïèøèòå, áóäòî äëÿ Âàñ "17" íèêàêîé òðóäíîñòè íå èìååò. Âû òàì è ïîëîâèíû íå ñìîæåòå ðàñïîçíàòü, íå òî ÷òî "èäåàëüíî". ..... Ñåðãåé, õî÷ó îòâåòèòü íà âîïðîñ îá ÈÄÅÀËÜÍÎÌ ïðîõîæäåíèè óïðàæíåíèé. Ìû âçðîñëûå ëþäè è óìååì ÷èòàòü ëåãêî è ñâîáîäíî. À ó Âàñ íèêîãäà íå áûëî òàêîãî, ÷òî Âû ÷èòàåòå ñëîâî, à ïîòîì ïðèñìàòðèâàåòåñü, íåïðàâèëüíî ïðî÷èòàëè? Ó ìåíÿ áûëî. Ò.å. äàæå ó ëþäåé ñ îïûòîì ÷òåíèÿ 15-20 ëåò áûâàþò îøèáêè. Òàê ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó àáñîëþòíèêîâ èõ íå ìîæåò áûòü? Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî â ïðèíöèïå èäåàëüíî ïðîéòè êóðñ íå ñìîæåò íèêòî. Åñëè ÷åëîâåê óñòàë èëè åìó ïëîõî èëè îí ïðîñòî íå õî÷åò çàíèìàòüñÿ îí ìîæåò íà÷àòü îøèáàòüñÿ. Âîò ïîéìàéòå ñåáÿ íà ìûñëè, åñëè Âû âèäèòå êàêîå-ëèáî ñëîâî, Âû ìîæåòå åãî íå ïðî÷èòàòü âîîáùå? ß íå ìîãó. Åñëè ÿ âèæó ñëîâî, òî îíî ó ìåíÿ ÷èòàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè. Íî êîãäà-òî, êîãäà ÿ áûë ðåáåíêîì, ÿ íå óìåë ÷èòàòü âîîáùå, è ïðî÷èòàòü äàæå íàçâàíèå ìàãàçèíà áûëî äëÿ ìåíÿ ïðîáëåìîé. Âîò ìû âñå âîò òàêèå äåòè, êîòîðûå òîëüêî òîëüêî âûó÷èëè áóêâû è íàó÷èëèñü ÷èòàòü ñ îïðåäåëåííûì óñèëèåì ñëîâà. Íàì íóæíî çàíèìàòüñÿ äî òåõ ïîð, ïîêà ðàñïîçíàíèå íå ñòàíåò ñàìîïðîèçâîëüíûì, âîò òîãäà ïðîõîæäåíèå óïðàæíåíèé ìîæåò áûòü è áóäåò èäåàëüíûì. À òàê, ÿ äåéñòâèòåëüíî ñëóøàë íåäàâíî è 17 è 21 óïðàæíåíèå, íèêàêèõ îñîáåííûõ çàòðóäíåíèé ïðè âûïîëíåíèè ÿ íå ïî÷óâñòâîâàë, íî ýòî ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî íå çíà÷èò. Ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ìîæíî áðîñàòü çàíèìàòüñÿ. Øëèôîâàòü ìåõàíèçì ðàñïîçíàíèÿ ÿ óæå áóäó âñþ æèçíü, ÿ "çàáîëåë" ìåòîäèêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.09.2007 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ß îáó÷àþñü ïî ìåòîäèêå Ï. Í. Áåðåæàíñêîãî ñ êîíöà èþëÿ. Ê ñåãîäíÿøíåìó äíþ ìíîþ îñâîåíû ïåðâûå 7 äèñêîâ, è â áëèæàéøåå âðåìÿ ÿ ïëàíèðóþ ïåðåéòè ê çàêëþ÷èòåëüíîé ÷àñòè êóðñà. Ê ñîæàëåíèþ, íåñìîòðÿ íà âàæíîñòü ïîñòîÿííîé ðàáîòû ñ çàïèñÿìè, çàíèìàòüñÿ åæåäíåâíî ìíå íå óäàåòñÿ: â òå÷åíèå ýòèõ ïîëóòîðà ìåñÿöåâ ó ìåíÿ ïîðîé âîçíèêàëè âûíóæäåííûå ïåðåðûâû â îáó÷åíèè, èíîãäà - ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ äî 4-5 äíåé.  ñðåäíåì â äåíü íà âûïîëíåíèå çàäàíèé ÿ òðà÷ó 40-70 ìèíóò. Íà äàííûé ìîìåíò óçíàâàíèå çâóêîâ áåëûõ êëàâèø â ïðåäåëàõ èññëåäîâàííûõ 5 îêòàâ ó ìåíÿ ñëîæíîñòåé íå âûçûâàåò, íî "ïåðåíîñà" ïîêà íåò: õîòÿ íàçâàíèÿ çâóêîâ â óïðàæíåíèÿõ ñ÷èòûâàþòñÿ ìîìåíòàëüíî, ïðè âîñïðèÿòèè ëþáîé äðóãîé ìóçûêè èõ àâòîìàòè÷åñêîãî óçíàâàíèÿ íå ïðîèñõîäèò.  èíñòðóêöèè ê êóðñó åñòü ôðàçû: "Êàæäîå çàäàíèå ïîäãîòàâëèâàåò âûïîëíåíèå ñëåäóþùåãî" è "Ñîäåðæàíèå, îáúåì è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çàäàíèé ÿâëÿþòñÿ îïòèìàëüíûìè". Òåì íå ìåíåå, ñóáúåêòèâíî èõ ñëîæíîñòü âîñïðèíèìàëàñü ìíîþ èíà÷å. Çà÷àñòóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé íå âûçûâàëà æåëàåìîãî îùóùåíèÿ ïîñòóïàòåëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó, ïîðîé êàçàëîñü, ÷òî ïåðåõîä îò ëåãêîãî çàäàíèÿ ê òðóäíîìó ïðîèçîøåë íåîïðàâäàííî áûñòðî è ñêà÷êîîáðàçíî ëèáî, íàïðîòèâ, óäèâëÿë íåîæèäàííûé "ðåãðåññ". Íàïðèìåð, äëÿ ìåíÿ íàèáîëåå ïðîáëåìíûìè áûëè çàäàíèÿ, â êîòîðûõ çâóêè áåëûõ êëàâèø ðàçíûõ îêòàâ äàâàëèñü âðàçíîáîé (¹36); ïîñëå ýòîãî óçíàâàíèå çâóêîâ â ìåëîäèÿõ (¹37) êàçàëîñü ÷åì-òî óæå ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ. Òàêæå â çàäàíèÿõ ñ óçíàâàíèåì ñåðèè çâóêîâ (êàê â ïåðâîé, òàê è âî âòîðîé ÷àñòè) ìíå áûëî áû ãîðàçäî ïðîùå ïîéòè "îò ïðîòèâíîãî": îò ÷åòûðåõ çâóêîâ ê äâóì (íåñìîòðÿ íà óâåëè÷åíèå òåìïà).  îðèãèíàëüíîì âàðèàíòå æå óçíàâàíèå äâóõ çâóêîâ ïîçèöèîíèðóåòñÿ êàê áîëåå ëåãêîå çàäàíèå. P.S. Ìíå 22 ãîäà, 8 ëåò íàçàä ÿ îêîí÷èëà ìóçûêàëüíóþ øêîëó ïî êëàññàì ôîðòåïèàíî, ôëåéòû è êëàâåñèíà (ñ îòëè÷èåì), âî âðåìÿ îáó÷åíèÿ çàíÿòèÿ ñîëüôåäæèî, â ò.÷. íàïèñàíèå äèêòàíòîâ, äîñòàâëÿëè óäîâîëüñòâèå, íî, íåñìîòðÿ íà äîñòàòî÷íûå äëÿ ìóçèöèðîâàíèÿ ñëóõîâûå äàííûå, ÀÑ íå áûëî íèêîãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.09.2007 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âîò òåáå è íà. Anna, ïîëíûé ðåñïåêò. Ïîõîæå ó íàñ ïîÿâèëàñü "âòîðàÿ Ëåíà Çàëåñîâà" (âåñü êóðñ çà 4 ìåñÿöà). ß 9 ìåñÿöåâ çàíèìàþñü è íå ìîãó åùå ñêàçàòü, ÷òî âòîðàÿ ÷àñòü ïðîéäåíà. Anna, ïîæàëóéñòà íå óõîäèòå ñ ôîðóìà, õîòÿáû íåñêîëüêî íåäåëü, ó ìåíÿ, ÿ äóìàþ è ó äðóãèõ, áóäóò ê Âàì âîïðîñû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.09.2007 02:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, õî÷ó îòâåòèòü íà âîïðîñ îá ÈÄÅÀËÜÍÎÌ ïðîõîæäåíèè óïðàæíåíèé. Âî-ïåðâûõ, âîïðîñà ó ìåíÿ íå áûëî è â ïåðâîé öèòàòå ïðîöèòèðîâàëè Âû ñåáÿ. )) Âî-âòîðûõ, ïðèðîäà îøèáîê ìîæåò áûòü ðàçíàÿ. Äà, áûâàþò îãîâîðêè, íåâíèìàíèå, áîëåçíü - ýòî îäíî, à áûâàåò íåñòàáèëüíûé, íåóâåðåííûé íàâûê. Ãëóïî ãîâîðèòü î àáñîëþòíîé èäåàëüíîñòè - ÷åëîâåê íå ìàøèíà, äà è òà ìîæåò ñëîìàòüñÿ. Íî óïðàæíåíèå â òåìïå, íàïðèìåð, 50 ëþáîé èç íàñ ìîæåò âûïîëíèòü ÈÄÅÀËÜÍÎ. Òàê ÷òî ÿ ãîâîðþ î òàêîãî ðîäà èäåàëüíîñòè, à íå àáñòðàêòíî-àáñîëþòíîé. Â-òðåòüèõ, àíàëîãèÿ ñ ÷òåíèåì ìíå êàæåòñÿ íå ñîâñåì àäåêâàòíîé. ß áû ñðàâíèë ÀÑ ñ ðàñïîçíàíèåì öâåòîâ. Ó Âàñ áûâàåò, ÷òî Âû íà êðàñíûé ãîâîðèòå çåëåíûé? Äóìàþ, â íîðìàëüíûõ óñëîâèÿõ òàêîãî íå áûâàåò, õîòÿ ìîæåò ñëó÷èòüñÿ ïðè ïëîõîé îñâåùåííîñòè èëè èíûõ ñïåö óñëîâèÿõ. Âïðî÷åì, îáñóæäàòü ñòàáèëüíîñòü-èäåàëüíîñòü ðàñïîçíàíèÿ çâóêîâ àáñîëþòíèêàìè çäåñü íå èìååò ñìûñëà, òàê êàê â íàøåì ñëó÷àå ðå÷ü èäåò î âûïîëíåíèè ñïåöèàëüíî ñîçäàííûõ óïðàæíåíèé äëÿ íå-àáñîëþòíèêîâ. ×òî êàñàåòñÿ àáñîëþòíèêîâ, ÿ óâåðåí, ÷òî ëþáîé àáñîëþòíèê ìîæåò âûïîëíèòü óïðàæíåíèÿ êóðñà èäåàëüíî - ñ ó÷åòîì òîãî ïîíèìàíèÿ èäåàëüíîñòè, êîòîðîå òðåáóåò ó÷åáíûé ïðîöåññ è êîòîðîì ÿ ñêàçàë âûøå. > À òàê, ÿ äåéñòâèòåëüíî ñëóøàë íåäàâíî è 17 è 21 óïðàæíåíèå, íèêàêèõ îñîáåííûõ çàòðóäíåíèé ïðè âûïîëíåíèè ÿ íå ïî÷óâñòâîâàë... Âû ïèøåòå îá ýòîì êàê-òî óêëîí÷èâî - "ñëóøàë", "íå ïî÷óâñòâîâàë". Íåïîíÿòíî - Âû ðàñïîçíàåòå ñòàáèëüíî âñå äâîéêè â 17 óïð, õîòÿ áû â òåìïå 120? Òàê íåîïðåäåëåííî ÿ íàïèñàë áû, òîëüêî åñëè áû íå áûë óâåðåí, ÷òî ñëûøó ïðàâèëüíî. À ýòî íèêóäà íå ãîäèòñÿ - òàì íà ñàìîì äåëå íè÷åãî ñëîæíîãî íåò, åñëè âûðàáîòàíû îïðåäåëåííûå íàâûêè. Ñåé÷àñ ÿ ìîãó ñêàçàòü ñåáå òî÷íî êàêèå ïîñòóïåííûå ïàðû ÿ ñëûøó îäíîçíà÷íî, à êàêèå ïðèõîäèòñÿ "óãàäûâàòü". Êîãäà ÿ áóäó óçíàâàòü ýòè ïàðû, òàê æå êàê òå ñòàáèëüíî è áåçîøèáî÷íî, ÷òî ñëûøó îäíîçíà÷íî, ÿ áóäó ñ÷èòàòü âûïîëíåíèå "èäåàëüíûì" (õîòÿ îò ñëó÷àéíîé îøèáêè-îãîâîðêè íèêòî íå çàñòðàõîâàí, íî íå îá ýòîì ðå÷ü). Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íàäî ñèäåòü òîëüêî íà ýòîì óïðàæíåíèè äî èäåàëüíîãî âûïîëíåíèÿ, íî è ïðîïóñêàòü åãî íåëüçÿ - îíî ðàçâèâàâàåò íîâûå êà÷åñòâà ïðè ðàñïîçíàíèè ñòóïåíåé.  17 óïð. î÷åíü îáìàí÷èâî âîñïðèÿòèå ïîðòðåòîâ ñòóïåíåé. Íàïðèìåð, Ñ" â ñâÿçêå ñ C-H ìîæåò çâó÷àòü, êàê ñåäüìàÿ, F-G ïóòàòüñÿ ìåñòàìè è òä. È ïîêà Âû îïèðàåòåñü íà ñóáúåêòèâíîå "ïî÷óâñòâîâàë-íåïî÷óâñòâîâàë", âîîáùå íåò óâåðåííîñòè â àäåêâàòíîé îöåíêå ñâîåé ðàáîòû. Ïîýòîìó ÿ è ïðîñèë Âàñ äîáàâèòü ïîñòóïåííîå äâèæåíèå â ïðîãó. Ìîæåò áûòü åñòü íåñëîæíûé ñïîñîá äîáàâèòü ýòîò âèä äâèæåíèÿ â ñòàðóþ âåðñèþ ïðîãè? Äëÿ ñàìîêîíòðîëÿ â 17 ÿ ïîâòîðÿë ñåêóíäû ñëåäîì íà èíñòðóìåíòå, íî ýòî íåìíîãî íå òî, ïîòîìó ÷òî ðóêè èíòóèòèâíî íàõîäÿò íóæíûå íîòû áûñòðåå, ÷åì â ãîëîâå âîçíèêàþò íàçâàíèÿ íîò. Ïðè ýòîì äàæå ÿ ìîãó ñûãðàòü ïðàâèëüíî, íî íàçâàòü îäíîâðåìåííî íåïðàâèëüíî Anna Ìîæíî âîïðîñ? Ñóäÿ ïî âñåìó ó Âàñ îòëè÷íûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Ïî÷åìó Âû õîòèòå èìåòü àáñîëþòíûé? Âû ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, ÷òî ïîòåðè â âîñïðèÿòèè ìóçûêè ïðè ïåðåõîäå íà "äèôôåðåíöèàëüíîå" âîñïðèÿòèå ìîãóò íå îïðàâäàòü ïðèîáðåòåííóþ, êàê ìíîãèå ñ÷èòàþò, ñîìíèòåëüíóþ, áåñïîëåçíóþ ñïîñîáíîñòü? Ðàçóìååòñÿ, ÿ íå îòãîâàðèâàþ - ïðîñòî èíòåðåñíî. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ó Âàñ áûâàþò ïðîñòîè â çàíÿòèÿõ, Âû äâèãàåòåñü î÷åíü áûñòðî è, âåðîÿòíî, ñêîðî äîëæíû ïðèäòè ê ôèíèøó. Ïîæàëóéñòà, ðàññêàçûâàéòå î Âàøèõ óñïåõàõ. > Òàêæå â çàäàíèÿõ ñ óçíàâàíèåì ñåðèè çâóêîâ (êàê â ïåðâîé, òàê è âî âòîðîé ÷àñòè) ìíå áûëî áû ãîðàçäî ïðîùå ïîéòè "îò ïðîòèâíîãî": îò ÷åòûðåõ çâóêîâ ê äâóì (íåñìîòðÿ íà óâåëè÷åíèå òåìïà). Âû èìååò ââèäó ëþáûå ñåðèè èëè ñåðèè ñ ïîñòóïåííûì äâèæåíèåì? > ïðè âîñïðèÿòèè ëþáîé äðóãîé ìóçûêè èõ àâòîìàòè÷åñêîãî óçíàâàíèÿ íå ïðîèñõîäèò. Ïîïðîáóéòå ïîäëîæèòü ïîä óïðàæíåíèÿ ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû â Äî ìàæîðå. Òèïà ýòîãî (íå çíàþ, êàê ìèäè ôàéë ïðîçâó÷èò íà Âàøåì êîìïå): |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.09.2007 03:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó-òî ìåëîäèÿ â ôàéëå ñòàëà èãðàòüñÿ îðãàíîì. Ïîïðîáóþ ïðèíóäèòåëüíî çàñòàâèòü èãðàòü ðîÿëü: | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.09.2007 13:29 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
Âû ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, ÷òî ïîòåðè â âîñïðèÿòèè ìóçûêè ïðè ïåðåõîäå íà "äèôôåðåíöèàëüíîå" âîñïðèÿòèå ìîãóò íå îïðàâäàòü ïðèîáðåòåííóþ, êàê ìíîãèå ñ÷èòàþò, ñîìíèòåëüíóþ, áåñïîëåçíóþ ñïîñîáíîñòü? ----------- ìîæíî ïîïîäðîáíåé ïðî ýòó ìûñëü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 09:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âñåì ïðèâåò! Ñåðãåé íå ñîãëàñåí ñ òîáîé ïî ïîâîäó ðåæèìà çàíÿòèé. Òû è íåêîòîðûå äðóãèå çàíèìàþòñÿ ïî íàñòðîåíèþ. ß òàê íå ñ÷èòàþ. ×åì ÷àùå, òåì ëó÷øå. Õîòÿ âî âñåì íóæíà ìåðà. ß, íàïðèìåð, çàíèìàþñü êàæäûé äåíü óæå áîëåå ïîëóãîäà. Äâà äíÿ òîëüêî áûë ïåðåðûâ. Ìîæåò ïîýòîìó è ïðîøåë óæå 3 äèñê. Äèìà Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òû íå î÷åíü ñåðüåçíî îòíîñèøüñÿ ê îøèáêàì â çàíÿòèÿõ.  ýòîì ÿ ñîëèäàðåí ñ Ñåðãååì. ß ñîãëàñåí ñ òîáîé, ÷òî â ðåàëüíîé æèçíè íåò èäåàëüíûõ ëþäåé è âñå ìîãóò îøèáàòüñÿ. Íî â óïðàæíåíèÿõ íóæíî äîáèâàòüñÿ àáñîëþòíîé áåçîøèáî÷íîñòè. Ýòî îòíîñèòñÿ ê âîïðîñó î êðèòåðèè ïðîõîäèìîñòè óïðàæíåíèÿ. Èíîãäà êàæåòñÿ, ÷òî óïðàæíåíèå ïðîõîäèøü, íî ïðè ýòîì åñòü íåáîëüøèå îøèáêè. Òàêèå îøèáêè äîëæíû íàñòîðàæèâàòü, ïîñêîëüêó îíè ìîãóò ñâèäåòåëüñòâîâàòü î íåäîñòàòî÷íîé ñêîðîñòè ðåàêöèè è ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè. Ó ìåíÿ òàê áûëî ñ êîìáèíàöèåé G-F. Ïîçæå ÿ ïîíÿë, ÷òî ïðîáëåìà áûëà â íåäîñòàòî÷íîé ñêîðîñòè ðåàêöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåò, Åâãåíèé > íå ñîãëàñåí ñ òîáîé ïî ïîâîäó ðåæèìà çàíÿòèé. Ìîæåò Âû è ïðàâû, òîëüêî ÿ âåäü óæå ãîâîðèë, ÷òî íå ñïåøó è íå ñîðåâíóþñü, è òî íåáîëüøîå ïðåèìóùåñòâî â ñêîðîñòè ïðîõîæäåíèÿ, êîòîðîå Âû èìååòå, äëÿ ìåíÿ íå îïðàâäûâàåòñÿ öåíîé "íàñèëèÿ" íàä ñîáîé. Äà, ÿ çàíèìàþñü ïî íàñòðîåíèþ è, â îñíîâíîì, çàïîëíÿÿ ïóñòîòû â çàíÿòîñòè, íî íàñòðîåíèå è ñâîáîäíûå ìèíóòû ó ìåíÿ åñòü ïðàêòè÷åñêè êàæäûé äåíü Äà è íå èçâåñòíî, êàêîâà ïðè÷èíà ðàçíîé ñêîðîñòè ïðîõîæäåíèÿ íàìè - åñòü âåäü è äðóãèå îáúåêòèâíûå ôàêòîðû - ïðåæíèå íàðàáîòêè ÎÑ, ïðèðîäíûå äàííûå, ïàìÿòü, ïðèîðèòåòû è öåëè...> Íî â óïðàæíåíèÿõ íóæíî äîáèâàòüñÿ àáñîëþòíîé áåçîøèáî÷íîñòè. ß õî÷ó äîáàâèòü òî, î ÷åì ìû âñå çíàåì - è íå ïðè "àáñîëþòíîì âûïîëíåíèè" ìîæíî äâèãàòüñÿ äàëüøå â ïðîõîæäåíèè ìåòîäèêè, çàáåãàòü âïåðåä, íî íåîáõîäèìî âîçâðàùàòüñÿ ê òîìó óïðàæíåíèþ, êîòîðîå ñäåëàíî íå äî êîíöà, ïîêà åãî âûïîëíåíèå íå ñòàíåò "àáñîëþòíûì". Ðàçóìååòñÿ, åñëè âàæíîå óïðàæíåíèå âîîáùå ïðîïóñêàåòñÿ, òî îñòàëüíîå "ïðîäâèæåíèå" ìîæíî ñ÷èòàòü óñëîâíûì, òèïà, àâàíñà íà áóäóùåå. Òóò êàê ðàç ìîæíî âñïîìíèòü öèòàòó îò Ðóäè: "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò". ====== Õî÷ó âåðíóòüñÿ ê òåìå ïåíèÿ ïîïåâîê. Äèìà > Ïî¸òå Âû ïîïåâêè èëè íåò — àáñîëþòíî íåâàæíî, ãëàâíîå óçíàòü íîòó, ïîëüçóÿñü å¸ äî-ìàæîðíûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì. > Åñëè ÷åëîâåê ëåãêî ñëûøèò, â çâóêå ìè, ÷òî ýòî — ìåäèàíòà â äî ìàæîðå, òî ïîïåâêè ìîæíî è íå ïåòü, îá ýòîì ìíå ãîâîðèë Áåðåæàíñêèé. Ìíå êàæåòñÿ, â òàêîì ñëó÷àå Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïðîÿâëÿåò íåëîãè÷íîñòü â ñâîåé ìåòîäèêå. Åñëè, öèòèðóþ Äèìó, "ïîïåâêè â êóðñå äàíû òîëüêî äëÿ óíèâåðñàëèçàöèè ìåòîäèêè", òî íåïîíÿòíî, çà÷åì âî âòîðîé ÷àñòè, ïîñëå òîãî êàê ó÷åíèê îñâîèë òåìï 120, ïåðåøåë ê âíóòðåííåìó ïåíèþ, ïðîøåë òåñò-çàäàíèå è ïðî÷åå, çà÷åì åìó îïÿòü íà ïðîòÿæåíèè âñåé âòîðîé ÷àñòè ïðåäëàãàåòñÿ ïåòü "èíòîíàöèè"? Âåäü ê ìîìåíòó îñâîåíèÿ 2-é ÷àñòè îïûò è íàâûêè äîëæíû áûòü íà óðîâíå (Äèìà íàïèñàë: "îïûò, íàâûêè ïðè ýòîì íå ó÷èòûâàþòñÿ íèêàê"). Âîçìîæíî, êîìó-òî äåéñòâèòåëüíî íåîáÿçàòåëüíî ïåòü ïîïåâêè, íî òîëüêî ýòî, èìõî, êàñàåòñÿ íå òåõ ëþäåé, ó êîòîðûõ ýòîò âîïðîñ âñòàåò, òàê êàê èìåííî ó íèõ, ñóäÿ ïî âñåìó, ñ ýòèì ïðîáëåìû. Õîòåëîñü áû óñëûøàòü êîììåíòàðèé Ï.Í.Áåðåæàíñêîêîãî îòíîñèòåëüíî Äèìèíîãî âûñêàçûâàíèÿ "...òî ïîïåâêè ìîæíî è íå ïåòü, îá ýòîì ìíå ãîâîðèë Áåðåæàíñêèé", òàê êàê â äàííîì ñëó÷àå ýòî óæå íå ëè÷íîå ìíåíèå Äèìû, à ìíåíèå àâòîðà ìåòîäèêè. À âòîðîé âîïðîñ - êàê ïåòü èíòîíàöèè âî âòîðîé ÷àñòè (åñëè èõ âñå-òàêè íàäî ïåòü)- ñî ñìåíîé ðåãèñòðîâ ( %-) ) èëè ïåðåíîñèòü â îäíó ïðèâû÷íóþ îêòàâó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 14:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >ß õî÷ó äîáàâèòü òî, î ÷åì ìû âñå çíàåì - è íå ïðè "àáñîëþòíîì âûïîëíåíèè" ìîæíî äâèãàòüñÿ äàëüøå â ïðîõîæäåíèè ìåòîäèêè, çàáåãàòü âïåðåä, íî íåîáõîäèìî âîçâðàùàòüñÿ ê òîìó óïðàæíåíèþ, êîòîðîå ñäåëàíî íå äî êîíöà, ïîêà åãî âûïîëíåíèå íå ñòàíåò "àáñîëþòíûì". Àáñîëþòíî ñîãëàñåí ñ òîáîé, Ñåðãåé.:) Ïî ïîâîäó ïåíèé èíòîíàöèé âî âòîðîé ÷àñòè. ß òîæå çàäàâàë ñåáå âîïðîñ î èõ íåîáõîäèìîñòè. Ó ìåíÿ åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî îíè ââåäåíû äëÿ óñêîðåíèÿ, ò.å. åñëè äàæå ÷åëîâåêó îíè íå íóæíû âðîäå, íî, òåì íå ìåíåå, îíè ìîãóò óñêîðèòü îñâîåíèå òîé èëè èíîé îêòàâû èëè ïðîñòî îñâåæèòü âïå÷àòëåíèÿ. Íî, ïî ñóòè, îíè îñîáî íå íóæíû âî âòîðîé ÷àñòè. Óâåðåí, ÷òî ýòî ïî æåëàíèþ, ò.ê. ÿ èõ ñàì îñîáî íå èñïîëüçóþ è ïðîáëåì îò ýòîãî íå âîçíèêàåò. Ïî ïîâîäó óíèâåðñàëèçàöèè ÿ ñîãëàñåí ñ Äèìîé. Ïðîùå ëþäÿì äàòü ñ ñàìîãî íà÷àëà ïîïåâêè, ÷åì íà ñëîâàõ ïûòàòüñÿ îáúÿñíèòü ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ (ïîðòðåòû). Ýòî äåëàåò ìåòîäèêó áîëåå óíèâåðñàëüíîé. Êðîìå òîãî, ïîïåâêè ïîìîãàþò óñêîðèòü ïðîöåññ ïðîõîæäåíèÿ êóðñà, àêòèâèçèðóÿ âîñïðèÿòèå äà è ïðèäàþò íåêîòîðûé ýìîöèîíàëüíûé ôîí. >À âòîðîé âîïðîñ - êàê ïåòü èíòîíàöèè âî âòîðîé ÷àñòè (åñëè èõ âñå-òàêè íàäî ïåòü)- ñî ñìåíîé ðåãèñòðîâ ( %-) ) èëè ïåðåíîñèòü â îäíó ïðèâû÷íóþ îêòàâó? Íà ýòîò âîïðîñ ðàíåå óæå îòâå÷àëè. Á. ïèñàë ìíå â ïèñüìå (î ÷åì ÿ óïîìèíàë óæå), ÷òî ìîæíî ïåòü â òîì ðåãèñòðå, â êîòîðîì óäîáíî)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >...÷òî ìîæíî ïåòü â òîì ðåãèñòðå, â êîòîðîì óäîáíî)) ß ïîíèìàþ, ÷òî ÌÎÆÍÎ ïåòü, êàê óäîáíî (ÿ è ñàì ïîþ, åñòåñòâåííî, íà îêòàâó íèæå, ÷åì íà àóäèî), íî ìíå èíòåðåñíî êàê "ïðàâèëüíî", êàê çàäóìàíî àâòîðîì. Âïðî÷åì, äèàïàçîí â 5 îêòàâ, õåõå... íåðåàëüíî. Íî îêîëî òðåõ ïîïðîáîâàòü ìîæíî íî íàäî ëè, åñòü ëè õîòü êàêîé-òî ñìûñë? ãû, òèðîëüñêîå ïåíèå |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 16:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Íó, àâòîð îòâåòèë ïîäîáàþùèì îáðàçîì, õîòÿ è íå óêàçàë îñîáî êàê çàäóìûâàëîñü èì èçíà÷àëüíî. Êðîìå òîãî, äëÿ ðàñïîçíàâàíèå íîòû ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îêòàâó òîæå íóæíî ðàñïîçíàâàòü, íî ïîñëåäíåå, êàê ÿ ïîíèìàþ, íå èìååò â ìåòîäèêå ÿâíûõ óêàçàíèé (ýòî íå òàêàÿ ñåðüåçíàÿ ïðîáëåìà))) ÈÌÕÎ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 16:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ïîñìîòðåòü ñ ïîçèöèè âîêàëà, òî íàäî:) Íàäî Ôåäÿ, íàäî..)) È òî âðÿä ëè ÷åëîâåêó ñ áàñîì óäàñòñÿ íîðìàëüíî âçÿòü âòîðóþ îêòàâó.. Õîòÿ, åñëè ïðèíîðîâèòüñÿ, ìîæíî ñóï è êèòàéñêèìè ïàëî÷êàìè õëåáàòü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 16:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Êñòàòè, èíòåðåñíî, ãäå ó íàñ Èâàí çàòåðÿëñÿ. Ïðîøåë ëè îí âñå-òàêè ìåòîäèêó? Òàê îí è íå îñâåòèë ýòîò âîïðîñ äî êîíöà)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 16:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Êðîìå òîãî, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ õîòåë åùå ðàç (ïîñëå èçó÷åíèÿ) î ìåòîäèêå Áåðäæà âûñêàçàòüñÿ)) Õîòÿ è òàê óæå ÿñíî, ÷òî êðîìå åãî ìåòîäèêè íè÷åãî õîðîøåãî îñîáî è íåò, åñëè êàñàòüñÿ âîïðîñà îá àáñîëþòíîì ñëóõå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âû ïèøåòå îá ýòîì êàê-òî óêëîí÷èâî - "ñëóøàë", "íå ïî÷óâñòâîâàë". Íåïîíÿòíî - Âû ðàñïîçíàåòå ñòàáèëüíî âñå äâîéêè â 17 óïð, õîòÿ áû â òåìïå 120? Ñåðãåé, ÿ óæå ìåñÿöà òðè êàê â îäíîé îêòàâå íå ðàáîòàë âîîáùå, äëÿ ìåíÿ ýòî óæå íå íòåðåñíî. ß ðàáîòàþ òîëüêî â 4 îêòàâàõ, ðàçãàäûâàþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç 5 íîò íà âûñîêèõ òåìïàõ. È ìîãó ñêàçàòü òîëüêî îäíî, ÷òî êîãäà èç ýòèõ 5 íîò íåêîòîðûå èäóò ïîäðÿä, òî ðàçãàäàòü èõ äëÿ ìåíÿ ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì åñëè èäóò ñêà÷êè. Ñàì æå Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî íîòû èäóùèå ïîäðÿä ðàçãàäûâàþòñÿ ïðè ïîìîùè îòíîñèòåëüíîé ñîñòàâëÿþùåé ñëóõà, ÷òî ÀÑ èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îòãàäàòü ïåðâóþ íîòó. Ìàëî òîãî, êîãäà íîòû èäóò âðàçíîáîé, ÿ íå çíàþ èäóò îíè ïîäðÿä èëè íåò, îò ýòîãî çàäàíèå åùå áîëåå óñëîæíÿåòñÿ. Íî ìîãó ñêàçàòü òîëüêî îäíî, íàáîð íîò, èç îäíîé êàêîé-ëèáî îêòàâû ðàçãàäûâàåòñÿ âñåãäà ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì ñêà÷êè. Íå ñëó÷àéíî Àííà òî æå ñàìîå íàïèñàëà, ÷òî äîëãî âîçèëàñü ñî ñêà÷êàìè. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî Âû, Ñåðãåé, äî ñêà÷êîâ åùå ïðîñòî íå äîøëè. Ïîñòàâèâ 17 óïðàæíåíèå ÿ ðàñïîçíàë âñå, è 2 è 3 è ÷åòâåðêè è ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî òîò ðåæèì â êîòîðîì ÿ çàíèìàþñü äëÿ ìåíÿ áîëåå ïîëåçåí, ÷åì 17 óïðàæíåíèå, ïîýòîìó ÿ åãî ïîêà áîëüøå è íå ñëóøàë. Ïî ïîâîäó ïîïåâîê ìîãó ñêàçàòü òîëüêî îäíî. Ïîïåâêè ÿ ïåë, ïðàâäà íåìíîãî, î÷åíü íåìíîãî, íî âñå ïîïåâêè ÿ çíàþ íàèçóñòü è ïîìíþ. Ñåé÷àñ ÿ îòãàäûâàþ íîòû íå ïîëüçóÿñü ïîïåâêàìè, íî äîâîëüíî ÷àñòî, êîãäà ÿ íå çíàþ êàêàÿ ýòî íîòà ÿ âñïîìèíàþ å¸ ïîïåâêó. ß äóìàþ ñî âðåìåíåì ýòî óéäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà òû, ìíå êàæåòñÿ, Ñåðãåÿ íå î÷åíü õîðîøî ïîíÿë. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî â óïðàæíåíèÿõ íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå (17 óïðàæíåíèå ê ïðèìåðó, åñòü åùå ïîäîáíîå íà 7 äèñêå) ñëóõ óïëûâàåò â êàêóþ-íèáóäü òîíàëüíîñòü, è ÷åëîâå ïåðåñòàåò ïðàâèëüíî ðàñïîçíàâàòü. Ñêà÷êè-òî êàê ðàç òàì èìåþòñÿ.Íàïðèìåð, èäåò ñíà÷àëà G-F-E. À ïîòîì ñêà÷îê D-E-F è ò.ä. Íà ìîé âçãëÿä ýòî äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîå óïðàæíåíèå. Ò.å. òû åãî ïðîõîäèøü íà 5? Íèêàêèõ îøèáîê? Òî÷íî? Êñòàòè, â ðàçíîáîé â ðàçíûõ îêòàâàõ ìíå êàê-ðàç äîñòàòî÷íî ëåãêî ðàñïîçíàâàòü. Êîíå÷íî, áîëüøèå ñêîðîñòè íà ïåðâûõ ïîðàõ ìîãóò íàðóøàòü èäèëëèþ, íî ñëóõ áûñòðî àäàïòèðóåòñÿ ê âîñïðèÿòèþ ðàçíûõ îêòàâ. Êîíå÷íî, ïîñëå 17 óïðàæíåíèÿ è óïðàæíåíèé ñ ìåëîäèÿìè, âêëþ÷àÿ òåñòîâîå 21 ìíå ñêà÷êè ìåæäó ïîñòóïåííûì äâèæåíèåì óæå ëåãêî ðàñïîçíàâàòü. Âîò Ñåðãåé êàê ðàç è èìååò ââèäó ýòè ñêà÷êè ìåæäó ãðóïïàìè ïîñòóïåííî èäóùèõ íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > È ìîãó ñêàçàòü òîëüêî îäíî, ÷òî êîãäà èç ýòèõ 5 íîò íåêîòîðûå èäóò ïîäðÿä, òî ðàçãàäàòü èõ äëÿ ìåíÿ ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì åñëè èäóò ñêà÷êè. Êñòàòè - äà, ÿ òîæå çàìåòèë ýòîò èíòåðåñíûé ôàêò - êîãäà ñåêóíäû âñòðå÷àþòñÿ â êîíòåêñòå äðóãèõ óïðàæíåíèé, îíè ðàñïîçíàþòñÿ áåç ïðîáëåì. Íî â 17-ì âñå ïî-äðóãîìó. Öèòèðóþ Áåðåæàíñêîãî: "Ãëàâíàÿ òðóäíîñòü, êàê ìíå êàæåòñÿ, ñîñòîèò â òîì, ÷òî â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíàìè ëàäîâîé ïåðåìåííîñòè, êàæäûé ôðàãìåíò ãàììû âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ñàìîñòîÿòåëüíûé ýëåìåíò ñî ñâîèì òîíè÷åñêèì öåíòðîì è óâîäèò èç èñõîäíîé òîíàëüíîñòè... Ò.å. êàæäàÿ ñåðèÿ çâóêîâ íàñòîé÷èâî óâîäèò èç äî-ìàæîðà, çàêðåïëÿåò â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, è, ñíèìàÿ «äî»-ìàæîðíóþ îðèåíòèðîâêó, çàòðóäíÿåò óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Öåëü æå çàäàíèÿ – ñëóõîâîå îñâîåíèå è çàêðåïëåíèå ôðàãìåíòîâ çâóêîðÿäà â êà÷åñòâå ÷àñòíûõ ïðîÿâëåíèé îáùåé Äî-ìàæîðíîé çàêîíîìåðíîñòè." Òàêèì îáðàçîì, êîãäà ñåêóíäû âñòðå÷àþòñÿ â äðóãèõ óïðàæíåíèÿõ, îíè íå ìåíÿþò ëàäîâóþ îðèåíòèðîâêó è ðàñïîçíàþòñÿ áåç ïðîáëåì, äàæå ïðîùå. Âûïîëíåíèå 17 óïðàæíåíèÿ äåéñòâèòåëüíî óñèëèâàåò ñòàáèëüíîñòü Äî êàê òîíèêè è åãî çíà÷åíèå òðóäíî ïåðåîöåíèòü. > Ïîñòàâèâ 17 óïðàæíåíèå ÿ ðàñïîçíàë âñå... > ïîýòîìó ÿ åãî ïîêà áîëüøå è íå ñëóøàë. Íó, òîãäà áåç âîïðîñîâ. Åñëè ðàñïîçíàëè âñå, òî è äåëàòü íåò íåîáõîäèìîñòè - öåëü äîñòèãíóòà. Ïîçäðàâëÿþ. Ó âñåõ çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó (êîãî ÿ çíàþ, êîíå÷íî, äà è Áåðåæàíñêèé ñ ýòèì ñîãëàñèëñÿ), 17 óïðàæíåíèå âûçâàëî á0ëüøèå çàòðóäíåíèÿ, ÷åì ó Âàñ, ïîýòîìó, Äèìà, âèäèìî, Âû ëèáî îáëàäàåòå îñîáûìè ñïîñîáíîñòÿìè, ëèáî íàøëè êàêîå-òî ïðàâèëüíîå ðåøåíèå 17-ãî óïð, è â ñâÿçè ñ ýòèì ÿ ïîçâîëþ ñåáå íàïîìíèòü ïðîñüáó Áåðåæàíñêîãî: > ...âñå êîãî ýòî íå çàòðóäíèò, ìîãëè áû ïîìî÷ü ðàçîáðàòüñÿ â èñòèííûõ ïðè÷èíàõ òðóäíîñòè è, ïðè íåîáõîäèìîñòè, âíåñòè èçìåíåíèÿ â ñîäåðæàíèå è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çàäàíèé àóäèî-êóðñà. Ìîæåò áûòü Âû èçëîæèòå Âàøè ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó è ïîäõîäû? Åùå âîïðîñ, ê Âàì, Äèìà, êàñàþùèéñÿ Âàøåãî ñïîñîáà çàíÿòèé. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, Âû ñëóøàåòå ñåðèþ èç 5 íîò â 4 îêòàâàõ â áûñòðîì òåìïå, à ïîòîì íàæèìàåòå äëÿ êîíòðîëÿ ýòè íîòû íà êëàâå ïðîãðàììû. Ñêàæèòå, Âû ñòðåìèòåñü íàæèìàòü èõ èìåííî â òåõ æå îêòàâàõ, â êîòîðûõ îíè áûëè âûäàíû ïðîãîé èëè ïðîñòî íàæèìàåòå òå æå íîòû äëÿ êîíòðîëÿ áåç ó÷åòà îêòàâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 17:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß äóìàþ, ÷òî îòâåò ïî ïîâîäó Äèìû äîñòàòî÷íî ïðîñò - îí ïðîñòî äîñòàòî÷íî óæå äîëãî çàíèìàåòñÿ, åñëè, êîíå÷íî, Äèìà ñåáÿ ïðàâèëüíî ïðîêîíòðîëèðîâàë. Êñòàòè, ÿ ñíà÷àëà êàê è òû, ïðîïóñòèë òðóäíîå 17 óïðàæíåíèå, íî çàòåì âåðíóëñÿ, çàìåòèâ, ÷òî ñòàëè óãàäûâàòüñÿ äâîéêè. Õîòÿ íà ïåðâûõ ïîðàõ îíè óãàäûâàëèñü ñ øåðîõîâàòîñòÿìè. Òàê ÷òî, âîçìîæíî, åñëè äîëãè òðåíèðîâàòüñÿ ñ ïîñëåäóþùèìè óïðàæíåíèÿìè, 17 óïðàæíåíèå ïîòîì ïðîõîäèòñÿ áûñòðî. Äðóãîå äåëî, ÷òî, êàê ÿ ïèñàë ðàíåå, åñëè ïðîõîäèòü âñå ïî ïîðÿäêó, òî ìåòîäèêó, âîçìîæíî, ìîæíî îñâîèòü áûñòðåå. Ïðîïóñê 17 óïðàæíåíèÿ ïðîñòî ìîæåò óäëèíèòü ïðîõîæäåíèå ìåòîäèêè)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñêàæèòå, Âû ñòðåìèòåñü íàæèìàòü èõ èìåííî â òåõ æå îêòàâàõ, â êîòîðûõ îíè áûëè âûäàíû ïðîãîé èëè ïðîñòî íàæèìàåòå òå æå íîòû äëÿ êîíòðîëÿ áåç ó÷åòà îêòàâ? Êîíå÷íî â òîé æå îêòàâå. Èìåííî â òîé æå îêòàâå. Ýòî íå òàê ïðîñòî, ïî-ìîåìó, êàê ìîæåò ïîêàçàòüñÿ íà ïåðâûé âçãëÿä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìàëî òîãî, êîãäà íîòû èäóò âðàçíîáîé, ÿ íå çíàþ èäóò îíè ïîäðÿä èëè íåò, îò ýòîãî çàäàíèå åùå áîëåå óñëîæíÿåòñÿ....Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî Âû, Ñåðãåé, äî ñêà÷êîâ åùå ïðîñòî íå äîøëè. Íàñ÷åò ñêà÷êîâ - ÿ ïèñàë, ÷òî íå èìåþ ïðîáëåì â 7 îêòàâàõ, êîãäà çàíèìàþñü â ïðîãå. Ïðàâäà, ÿ íå ñòàâèë çàäà÷ó äåëàòü ýòî â ñâåðõ áûñòðûõ òåìïàõ. > Íå ñëó÷àéíî Àííà òî æå ñàìîå íàïèñàëà, ÷òî äîëãî âîçèëàñü ñî ñêà÷êàìè. Âîîáùå-òî ñêà÷êè ñêà÷êàì ðîçíü.  ìåòîäèêå íå ïðîñòî ñêà÷êè - êàæåòñÿ, îíè îïðåäåëåííûì îáðàçîì ïðîäóìàíû, îáðàçóþò íå÷òî âðîäå äâóãîëîñüÿ è ýòî òðåáóåò ïåðåêëþ÷åíèÿ âíèìàíèÿ. À â ïðîãå ñêà÷êè õàîòè÷íû, íå îðãàíèçîâàíû, íå îáðàçóþò ëèíèþ è èõ ðàçãàäûâàòü ïðîùå. ÈÌÕÎ. > Íî ìîãó ñêàçàòü òîëüêî îäíî, íàáîð íîò, èç îäíîé êàêîé-ëèáî îêòàâû ðàçãàäûâàåòñÿ âñåãäà ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì ñêà÷êè. Íå êîððåêòíîå ñðàâíåíèå. Íåëüçÿ "îáû÷íûå" óïðàæíåíèÿ, äàæå ñî ñêà÷êàìè, ñòàâèòü â îäèí ðÿä ñ 17 - òàì ðàáîòàþò ðàçíûå ìåõàíèçìû. È òðóäíîñòè, ñîîòâåòñòâåííî, ñîâåðøåííî ðàçíîé ïðèðîäû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Òàê ÷òî, âîçìîæíî, åñëè äîëãî òðåíèðîâàòüñÿ ñ ïîñëåäóþùèìè óïðàæíåíèÿìè, 17 óïðàæíåíèå ïîòîì ïðîõîäèòñÿ áûñòðî. Ïîýòîìó ÿ òîãäà è ñïðîñèë Á. - "òàêîå ðàñïîëîæåíèå óïð-íèé ñäåëàíî íàìåðåííî èëè ýòî êàêàÿ-òî íåäîðàáîòêà ìåòîäèêè?". Ñåé÷àñ, åñëè Âàøè ðàññóæäåíèÿ âåðíû, òî ïîëó÷àåòñÿ âñå-òàêè, ÷òî èìååò ìåñòî íåäîðàáîòêà ìåòîäèêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 18:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ñåé÷àñ, åñëè Âàøè ðàññóæäåíèÿ âåðíû, òî ïîëó÷àåòñÿ âñå-òàêè, ÷òî èìååò ìåñòî íåäîðàáîòêà ìåòîäèêè. ÿ ïèñàë âûøå >Äðóãîå äåëî, ÷òî, êàê ÿ ïèñàë ðàíåå, åñëè ïðîõîäèòü âñå ïî ïîðÿäêó, òî ìåòîäèêó, âîçìîæíî, ìîæíî îñâîèòü áûñòðåå. >Ïðîïóñê 17 óïðàæíåíèÿ ïðîñòî ìîæåò óäëèíèòü ïðîõîæäåíèå ìåòîäèêè)) Òàê ÷òî ñêîðåå íàîáîðîò. Ó ìåíÿ åñòü âåñêèå ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî 17 óïðàæíåíèå ïî ïîðÿäêó ñëîæíî ïðîõîäèòü ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ïðåäûäóùèå óïðàæíåíèÿ íå î÷åíü õîðîøî óñâîåíû, ò.ê. ìû îáû÷íî òîðîïèìñÿ è ÷àñòî ïåðåõîäèì ê ñëåäóþùèì óïðàæíåíèÿ, ñ÷èòàÿ, ÷òî ïðåäûäóùèå õîðîøî óñâîåíû. Íó, ïîäóìàåøü (êàê äóìàåò Äèìà), ÷òî òàì íåáîëüøèå îøèáêè! À ýòè îøèáêè ãîâîðÿò î íåäîñòàòî÷íîé ñêîðîñòè ðåàêöèè. ß ëè÷íî ñ÷èòàþ, ÷òî íåäîðàáîòêè ìåòîäèêè â äðóãîì. Íåò ÷åòêèõ è ÿñíûõ êðèòåðèåâ ïðîõîæäåíèÿ óïðàæíåíèÿ. Âîò åñëè áû îíè áûëè, òî , âîçìîæíî, 17 óïðàæíåíèÿ ïî íà÷àëó íå âûçûâàëî áû òàêèõ òðóäíîñòåé. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 18:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âîçìîæíî, òàêèå êðèòåðèè òðóäíî ñôîðìóëèðîâàòü, åñëè îíè âåñüìà èíäèâèäóàëüíû äëÿ êàæäîãî. Íî ÿ ïîëàãàþ, ÷òî êàêèå-òî îáùèå ìîìåíòû äîëæíû ñóùåñòâîâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âîò òîëüêî ÷òî ïðîõîäèë 17 óïðàæíåíèå, ïðàâäà òîëüêî äâîéêè. Âñå ðàñïîçíàë áåç ïðîáëåì. Ìîæåò òðóäíîñòè âûçûâàåò òî, ÷òî îí èíîãäà óõîäèò âî âòîðóþ è â ìàëóþ îêòàâû è ýòî ïóòàåò? Íî ÿ ãîâîðþ, "ìîè" óïðàæíåíèÿ ìíå êàæóòñÿ ãîðàçäî ñëîæíåå. ß íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ìó÷àëñÿ, ÷òîáû â ÷åòâåðêàõ íîò íà 4 îêòàâàõ íó õîòü ÷òî-íèáóäü ðàñïîçíàâàòü, äà åùå â òîé æå îêòàâå. Ïîêà äâóõ "ïðîçðåíèé" íå ïðîèçîøëî, íà òåìïå 100 ñ áîëüøèì òðóäîì ïîëó÷àëîñü, à ñåé÷àñ íà òåìïå 150 — âðîäå íè÷åãî. >Íó, ïîäóìàåøü (êàê äóìàåò Äèìà), ÷òî òàì íåáîëüøèå îøèáêè! ß òàê íå äóìàþ. Ïðîñòî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî öåëü — ÀÑ. À ýòî, ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî, ñïîñîáíîñòü âñåãäà îùóùàòü äî-ìàæîðíûé ëàäîâûé ïîðòðåò ëþáîãî çâóêà. Ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äàæå åñëè ÿ ñåé÷àñ íå ìîãó êàêîå-òî óïðàæíåíèå ïðîéòè èäåàëüíî, äà ÷åðò ñ íèì. Íóæíî çàíèìàòüñÿ äàëüøå, à ïîòîì ê íåìó âåðíóòüñÿ. Ñåé÷àñ äëÿ ìåíÿ öåëü — 21 óïðàæíåíèå. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ÿ âðîäå áû åãî ïðîõîäèë, ÿ õî÷ó åùå ïîñèäåòü ìåñÿöà 3 íà áåëûõ êëàâèøàõ îñíîâàòåëüíî, à òàì ïîñìîòðèì. >ß ëè÷íî ñ÷èòàþ, ÷òî íåäîðàáîòêè ìåòîäèêè â äðóãîì. Íåò ÷åòêèõ è ÿñíûõ êðèòåðèåâ ïðîõîæäåíèÿ óïðàæíåíèÿ. Ñîãëàñåí. Âîò ïîýòîìó ÿ è ñäåëàë â ïðîãðàììå ðåæèì òåñòèðîâàíèÿ, òàì îáúåêòèâíàÿ îöåíêà óðîâíÿ. Êñòàòè íåäîñòàòêîì ìåòîäèêè ñ÷èòàþ òî, ÷òî äàþòñÿ óïðàæíåíèÿ òèïà 21 è òèïà 17, à äî ýòîãî íå äàþòñÿ íîòû èç ðàçíûõ îêòàâ. Ïî ìîåìó ê ðàçíûì îêòàâàì íóæíî ïðèñòóïàòü óæå ÷åðåç ìåñÿö çàíÿòèé, à òî è ðàíüøå. >Ó âñåõ çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó (êîãî ÿ çíàþ, êîíå÷íî, äà è Áåðåæàíñêèé ñ ýòèì ñîãëàñèëñÿ), 17 óïðàæíåíèå âûçâàëî á0ëüøèå çàòðóäíåíèÿ, ÷åì ó Âàñ. Äà íå èñêëþ÷åíî, ÷òî 17 óïðàæíåíèå âûçâàëî áû ó ìåíÿ íå ìåíüøèå òðóäíîñòè ìåñÿöà òðè íàçàä. Ïðîñòî çà ýòî âðåìÿ íå ñëóøàÿ ïðàêòè÷åñêè äèñêîâ ÿ çäîðîâî âûðîñ. È îáúåêòèâíûé ïîêàçàòåëü — òîò äîñòóïíûé òåìï, êîòîðûé ÿ íàáèðàþ ïðè òåñòèðîâàíèè. Çà òðè ìåñÿöà ýòîò òåìï âûðîñ íà 25-30. Êóäà ýòî Àííà çàäåâàëàñü? Ÿ âðîäå ñïðàøèâàëè, à îíà çàáèëà íà íàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.09.2007 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > Ÿ âðîäå ñïðàøèâàëè, à îíà çàáèëà íà íàñ. Ïî÷åìó çàáèëà? Ìîãóò áûòü è äðóãèå ïðè÷èíû... ß, íàïðèìåð, òîæå Âàñ íåñêîëüêî ðàç ÷åãî-òî ñïðàøèâàë, à Âû îòìàë÷èâàëèñü. > Ïðîñòî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî öåëü — ÀÑ. À ýòî, ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî, ñïîñîáíîñòü âñåãäà îùóùàòü äî-ìàæîðíûé ëàäîâûé ïîðòðåò ëþáîãî çâóêà. Âîîáùå-òî, ìíå êàæåòñÿ, ýòî íå òàê. Öèòèðóþ òðóä Ï.Í.Á.: " êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ. È ýòî «ÿâëåíèå» íàçûâàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì." Òî åñòü íè Äî ìàæîð, íè ëàäîâûå ôóíêöèè åãî ñòóïåíåé â óæå ñôîðìèðîâàííîì ÀÑ ïî ñóòè ðîëè íå èãðàþò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 06:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > Ïîêà äâóõ "ïðîçðåíèé" íå ïðîèçîøëî, íà òåìïå 100 ñ áîëüøèì òðóäîì ïîëó÷àëîñü, à ñåé÷àñ íà òåìïå 150 — âðîäå íè÷åãî. Èíòåðåñíî. ×òî Âû ïîäðàçóìåâàåòå ïîä "ïðîçðåíèÿìè" è ïî÷åìó äâà? Ìîæíî ïîäðîáíåå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 08:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, Äèìà Äóìàþ, âàì áóäåò ñìåøíî. ß â÷åðà äîëãî ñìåÿëñÿ. Âû ïîìíèòå, ÷òî Þðàø ïèñàë î ìîëîäîì ÷åëîâåêå, êîòîðûé íå ïîëó÷èë ðåçóëüòàòà ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî â òå÷åíèå ãîäà. Êîíå÷íî, âîçìîæíî äâà ïðåäïîëîæåíèÿ. Âî-ïåðâûõ, îí, âîçìîæíî, áûë ïðîñòî äâîå÷íèêîì. Ïîýòîìó íè÷åãî è íå ïîëó÷èëîñü. Âî-âòîðûõ, î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ïðåïîäàâàòåëü ïðîñòî ïåðåîöåíèë ìåòîäèêó (òî÷íåå, íå ïîíÿë). ßñíî, ÷òî ìåòîäèêà ñòàâèò íåñêîëüêî èíûå öåëè, ÷åì ñîëüôåäæèî. Ðåçóëüòàò, êîíå÷íî, ïîëó÷àåòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèé. À âîò ÿ äóìàþ, ÷òî åñòü åùå è òðåòüå îáúÿñíåíèå. Êàçóñíûé ñëó÷àé (âîçìîæíî, õàðàêòåðíûé) ñ Eatmystrings ãîâîðèò ìíå, ÷òî ìîãëè ïåðåïóòàòü ïðîñòî ìåòîäèêè. Ïðè÷èíà òîìó â ñîâïàäåíèè ïåðâûõ áóêâ ôàìèëèé àâòîðîâ: Áåðäæ, Áåðåæàíñêèé))) Ìîðàëü çäåñü â òîì, ÷òî íóæíî ïðåæäå äîâåðÿòü ñåáå, ÷åì âñÿêèì ñëóõàì, êîòîðûå ÷àñòî èñêàæàþò ôàêòû äî íåóçíàâàåìîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 08:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Õî÷ó ñôîðìóëèðîâàòü ñâîé êðèòåðèé ïðîõîäèìîñòè óïðàæíåíèÿ. Âîçìîæíî, ýòî êîìó-òî ïîìîæåò èçáåæàòü îøèáîê. Íà ìîé âçãëÿä èíòåðèîðèçàöèþ ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü â ïðîöåññå çàíÿòèé ñ óïðàæíåíèÿìè. Ïåðâûå ïðèçíàêè - ýòî ïîÿâëåíèå íåêîòîðîé "âÿçêîñòè" â âîñïðèÿòèè. Ïðîèñõîäèò êàê áû âíóòðåííå çàìåäëåíèå òåìïà, çâóêè ñòàíîâÿòñÿ áîëåå ÷åòêèìè. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ çâóêè ïðîñòî ðàñïîçíàþòñÿ êàê áû íà àâòîìàòå, êàê-áóäòî òåáå óêàçûâàþò, êàêàÿ ýòî íîòà. "Âÿçêîñòü" çàòåì èñ÷åçàåò, íî àâòîìàòèçì â âîñïðèÿòèè óñèëèâàåòñÿ, çâóêè åùå áîëåå ÷åòêèå è íå ÷óâñòâóåøü êàêèõ-ëèáî óñèëèé ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ. Êðèòåðèé î÷åíü ïðîñò - íóæíî äîáèâàòüñÿ òîãî, ÷òîáû ýòè îùóùåíèÿ áûëè íà ïðîòÿæåíèè âûïîëíåíèÿ âñåãî óïðàæíåíèÿ âïëîòü äî ïîñëåäíèõ òåìï. Åñëè ýòî óñëîâèå âûïîëíåíî, òî ìîæíî ñ÷èòàòü óïðàæíåíèå âûïîëíåííûì. Êñòàòè, îøèáîê ïðè âûïîëíåíèè óïðàæíåíèÿ, åñëè âûïîëíåíû óñëîâèÿ êðèòåðèÿ, óæå íå äîëæíî áûòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 09:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Êñòàòè íåäîñòàòêîì ìåòîäèêè ñ÷èòàþ òî, ÷òî äàþòñÿ óïðàæíåíèÿ òèïà 21 è òèïà 17, à äî ýòîãî íå äàþòñÿ íîòû èç ðàçíûõ îêòàâ. >Ïî ìîåìó ê ðàçíûì îêòàâàì íóæíî ïðèñòóïàòü óæå ÷åðåç ìåñÿö çàíÿòèé, à òî è ðàíüøå. ß òîæå ðàíüøå äóìàë, ÷òî ñëåäóåò íà áîëåå ðàííèõ ýòàïàõ äàâàòü äðóãèå îêòàâû. Âîçìîæíî, òàêîé ïîäõîä èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå.Îäíàêî íà äàííûé ìîìåíò ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî òàêîé ïîäõîä ìîæåò ïðèâåñòè ê ïîòåðå ýôôåêòèâíîñòè. Ò.å. äëÿ ýòîãî íóæíî ïðèíèìàòü çàùèòíûå ìåðû. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïîäîáðàë óïðàæíåíèÿ â îïòèìàëüíîì ïîðÿäêå (îò ïðîñòûõ óñëîâèé ê áîëåå ñëîæíûì), ïðîâåðèâ âðåìåíåì, ðàçìûøëåíèÿìè è îïûòîì ïðåäøåñòâåííèêîâ. Êîíå÷íî, îí è ñàì ïèñàë îá îïòèìàëüíîñòè. ß, ïðàâäà, äîïóñêàþ âîçìîæíîñòü èíäèâèäóàëüíîãî ïîäõîäà, ïîñêîëüêó Á. ñòðåìèëñÿ ê óíèâåðñàëüíîñòè ìåòîäèêè, ÷òîáû ãàðàíòèðîâàòü 100%.  ïåðâîé ÷àñòè óïðàæíåíèÿ êîíöåíòðèðóþòñÿ íà èíòåðèîðèçàöèè ñïîñîáíîñòåé ÷óâñòâîâàòü ñòóïåíè ëàäà. Äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî îäíîé îêòàâû, ò.ê. çâóêè ïîâòîðÿþò õàðàêòåð ñâîåãî çâó÷àíèÿ â âîñïðèÿòèè ÷åëîâåêà ÷åðåç îêòàâû (ìàòåìàòèê áû ñêàçàë, ÷òî çâóêè èçîìîðôíû ñ òî÷íîñòüþ äî îêòàâû). Âî âòîðîé ÷àñòè ïðîäîëæàåòñÿ ðàçâèòèå èíòåðèîðèçàöèè, îáîáùåíèå âîñïðèÿòèÿ, ðàçâèòèå âíåòåáðàëüíîñòè (õîòÿ âíåòåáðàëüíîñòü ìîæåò è â ïåðâîé ÷àñòè ïðîÿâëÿòüñÿ), íî ïðè ýòîì ïîÿâëÿåòñÿ äîïîëíèòåëüíûé ìåøàþùèé ôàêòîð â âèäå íåîáõîäèìîñòè îöåíèâàòü îêòàâó. Îäíàêî îöåíêà îêòàâû çíà÷èòåëüíî áîëåå ïðîñòàÿ çàäà÷à, ÷åì èíòåðèîðèçàöèÿ âîñïðèÿòèÿ ñòóïåíåé, è èíòåðèîðèçàöèÿ ýòîé ñïîñîáíîñòè ïðîèñõîäèò áûñòðåå. Êñòàòè, Äèìà, ýòî ìîæåò îáúÿñíÿòü, ïî÷åìó òåáå êàæóòñÿ áîëüøèå ñêà÷êè òàêèìè òðóäíûìè (â îòëè÷èå îò íàñ ñ Ñåðãååì). Òû ïûòàåøüñÿ ãíàòüñÿ ñðàçó çà äâóìÿ çàéöàì, ò.å. òåáå ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ èíòåðèîðèçàöèåé êàê âîñïðèÿòèÿ ñòóïåíåé, òàê è îöåíêè îêòàâ. Ïîýòîìó áîëüøèå ñêà÷êè è êàæóòñÿ òðóäíûìè. Åñëè ÷åëîâåê ïîëó÷èë èíòåðèîðèçàöèþ ñòóïåíåâîãî âîñïðèÿòèÿ, òî åìó äîñòàòî÷íî ëåãêî óçíàâàòü íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ, îñîáåííî åñëè íå ñòàâèòü çàäà÷ó îöåíêè îêòàâû (ïî ñåáå çíàþ). Åìó íóæíî ëèøü èçáàâèòüñÿ îò îêòàâíûõ îøèáîê, êîòîðûå ìîãóò ïðîÿâëÿòüñÿ íà áîëüøèõ òåìïàõ. Êîíå÷íî, ñ íåêîòîðûìè äîïîëíèòåëüíûìè òðóäíîñòÿìè òàêîé ÷åëîâåê ìîæåò ñòîëêíóòü, åñëè ðàáîòàòüñÿ ñ äðóãèìè îêòàâàìè. Ýòè òðóäíîñòè ñâÿçàíû ëèøü ñ òåì, ÷òî ÷åëîâå÷åñêîå óõî èìååò ðàçíóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü â ðàçíûõ îêòàâàõ. Êîíå÷íî, íå î÷åíü âåñåëî â ïåðâîé ÷àñòè ðàáîòàòü òîëüêî â îäíîé îêòàâå. Õî÷åòñÿ ðàçíîîáðàçèÿ. Ïî ñåáå çíàþ. Íî â óïðîùåíèè óñëîâèÿ, âèäèìî, åñòü áîëüøîé ñìûñë, ÷òî ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü áîëåå áûñòðîå ïðîõîæäåíèå ìåòîäèêè. Èíîãäà ïðèõîäèòñÿ ÷åì-òî æåðòâîâàòü. Íàïðèìåð, êîìôîðòîì â îùóùåíèÿõ)) ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 12:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîñïîäà, åñòü ëè êàêàÿ-íèáóäü ïðîãà, êîòîðàÿ èçìåðÿåò ÷àñòîòó ïîñòóïàåìîãî ñ ìèêðîôîíà ñèãíàëà(realtime)? Õîòåë òàêèì îáðàçîì íàó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî ïåòü èíòîíàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 14:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Sentence Õì...  ýòîì åñòü ñìûñë, åñëè ñèãíàë ó Âàñ áóäåò ñèíóñîèäàëüíûé. À åñëè íåò? Ìîæåò Âû ñïåêòð ñèãíàëà æåëàåòå óâèäåòü? Âîîáùå ñóùåñòâóåò òàêîå óíèâåðñàëüíîå óñòðîéñòâî êàê îñöèëëîãðàô. Åñëè åãî ïîäñîåäèíèòü, òî ìîæíî ñíÿòü ñïåêòð ñèãíàë. Ìîæíî ýòî ñäåëàòü ÷åðåç êîìï. Ïîêîïàéòåñü â èíåòå èëè â ëèòåðàòóðå. Âàì ñïåêòðà äîñòàòî÷íî. Ïîòîì óæå áåç òðóäà ìîæíî îöåíèòü âûñîòó. Åñëè ãîâîðèòü î ìåòîäèêå, òî Âû ïîòîì ïîñëå äîëãîé ïðàêòèêå íàó÷èòåñü äîñòàòî÷íî ÷èñòî è ïðàâèëüíî ïåòü. Ïðàâèëüíîå ïåíèå ìîæíî îöåíèòü ïî óíèñîíó, ò.å. Âû äîëæíû óñëûøàòü, ÷òî Âû ïîåòå â óíèñîí. ß òàê íà ñåáå ïðîáîâàë. Ýòî ìîæåò çàìåíèòü Âàì íåîáõîäèìîñòü â òåõíèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 14:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Sentence Ìîæåòå ñäåëàòü òàê. Âîçüìèòå ñèíòåçàòîð èëè ìèäè-êëàâó. Íàæìèòå, íàïðèìåð, F ïåðâîé îêòàâû è ïðîïîéòå îäíîâðåìåííî èíòîíàöèþ. Åñëè ó Âàñ âñå íîðìàëüíî, òî äîëæíû óñëûøàòü, ÷òî ïîåòå â óíèñîí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ãîñïîäà, åñòü ëè êàêàÿ-íèáóäü ïðîãà, êîòîðàÿ èçìåðÿåò ÷àñòîòó ïîñòóïàåìîãî ñ ìèêðîôîíà ñèãíàëà(realtime)? Ïîèùèòå ãèòàðíûé òþíåð (ñîôò). Íàïðèìåð, åñòü â Band In A Box'e. Åñòü è îòäåëüíî. Íî ìíå êàæåòñÿ ýòî íåïðàâèëüíûé ïîäõîä - ïåòü è ñìîòðåòü íà ñòðåëêó. Ëó÷øå êîíòðîëèðîâàòü ñâîè ñâÿçêè óøàìè, à íå ãëàçàìè. Åñëè ýòî ïîêà ñëîæíî, òî ïîïðîáóéòå ïîìîãàòü ñåáå íà ôîðòåïüÿíî - ïîïåòü ñ îäíîâðåìåííîé èãðîé â óíèñîí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
2all ß ïîäóìàë î òàêîì ñïîñîáå, ïðî÷èòàâ îáçîð ïðîãðàìì ïî ñîëüôåäæèî (â ÷àñòíîñòè Auralia) è ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî åñëè ÿ áóáó ïåòü è âèäåòü îòêëîíåíèÿ îò íóæíîé ÷àñòîòû, ñìîãó ïîâûøàòü èëè ïîíèæàòü ïî õîäó ïåíèÿ, ïîñòåïåííî çàêðåïèâ ÷àñòîòó.  ìåòîäèêå ÿ ïûòàþñü ïåòü ðîâíî, íî ñ ïîâûøåíèåì òåìïà ïîïåâêè ñòàíîâÿòñÿ íåðàçáîð÷èâûìè, è ÷àñòîòó îòñëåäèòü ìíå î÷åíü òðóäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 15:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Sentence Ëó÷øå ãîâîðèòü íå î ÷àñòîòå, à î âûñîòå. Òàê áóäåò áîëåå ïðàâèëüíî. Íà ñàìîì äåëå â äàííîì ñëó÷àå âàæíà íå âûñîòà, à íàñêîëüêî Âû ïðàâèëüíî ñïåëè ñàìó èíòîíàöèþ, ò.å. åå õàðàêòåð. Ïî âûñîòå ïîòîì ó Âàñ âñå èñïðàâèòñÿ ïîçæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, íå ñîâñåì ïîíÿë çàìå÷àíèÿ ïî ÷àñòîòå è âûñîòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Sentence Ìîæåò ýòî è íå ïðèíöèïèàëüíî, íî âñå æå. Âàø ãîëîñ íå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ÷èñòóþ ñèíóñîèäó. Î ÷àñòîòå ñèãíàëà ñëåäóåò ãîâîðèòü â îòíîøåíèè ñèíóñîèäàëüíûõ âîëí. Âûñîòà ìóçûêàëüíîãî çâóêà îïðåäåëÿåòñÿ ÷àñòîòîé îñíîâíîé ôóðüå-êîìïîíåíòû ñïåêòðà çâóêà (îñíîâíîãî òîíà), êîòîðàÿ ôàêòè÷åñêè ÿâëÿåòñÿ íàèìåíüøåé â ñïåêòðå. Ïðîñòî òåðìèí âûñîòà áîëåå ïîäõîäÿùèé â äàííîì ñëó÷àå. Ïðàâäà âñå íåñêîëüêî ñëîæíåå http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> íå ñîâñåì ïîíÿë çàìå÷àíèÿ ïî ÷àñòîòå è âûñîòå. À òåïåðü, äåòè, äàâàéòå ñïîåì ãàììó: 261.63 - 293.66 - 329.63 -349.23... 349.23, à íå 349.24!!!, 392.00 - 440.00 - 493.88 - 523.25. Èâàíîâ, ïîñòîÿííî ïóòàåøü è ïîíèæàåøü ÷àñòîòû! Çàäàíèå íà äîì: âûó÷èòü ìàæîðíóþ ãàììó îò ÷àñòîòû 349.23 Ãö |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íåååå.. Íàäî ãàììó îò ÷àñòîòû 349.233333444444 Ãö âçÿòü. Òàê áóäåò òî÷íåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÏÎ âûøåóêàçàííîé ññëûêå ñ ïàðî÷êèé ïåðåõîäîâ ïî äðóãèì ññûëêàì äîáðàë ñÿäî òàêîé http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%28%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%29 ß íå ñîâñåì ïîíèìàþ÷ òîàòì èìååòñÿ â âèäó "çîíà àáñîëþòíîãî ñëóõà ðàâíà ïðèáëèçèòåëüíî 80 öåíòàì, â êðàéíèõ ðåãèñòðàõ îíà ðàñøèðÿåòñÿ äî 200 öåíòîâ; çîíà èíòåðâàëüíîãî, îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà — îê. 60—70 öåíòîâ" Êàê ýòî âîçìîæíî , ïîëó÷àåòñÿ ÀÑ èìååò çîíó +/- 40 öåíòîâ îò óñòàíîâëåííîé âûñîòû çâóêà, íî ýòî æå êàê-òî ìíîãî? À ïðî +/- âîîáùå íåïîíÿòíî - ýòî æ öåëûé ïîëóòîí... È åùå ïîïóòíûé âîïðîñ - íàñêîëüêî ÷èñòî íàäî ïåòü ïîïåâêè? Ïåðèîäè÷åñêîå îòëêëîíåíèå ãîëîñà íà 5-10 öåíòîâ âûøå è íèæå ýòî äîïóñòèìî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.09.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ïðî +/- 100 âîîáùå íåïîíÿòíî* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.09.2007 07:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Sentence Ìîãó åùå ïîñîâåòîâàòü êíèãè è ñòàòüè Ïåòåëèíûõ, ãäå Âû ìîæåòå íàéòè ðåøåíèå ñâîåé ïðîáëåìû. Èõ ñàéò: http://www.petelin.ru/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.09.2007 07:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà >Êàê ýòî âîçìîæíî , ïîëó÷àåòñÿ ÀÑ èìååò çîíó +/- 40 öåíòîâ îò óñòàíîâëåííîé âûñîòû çâóêà, íî ýòî æå êàê-òî ìíîãî? À ïðî +/- âîîáùå íåïîíÿòíî - ýòî æ öåëûé ïîëóòîí... Ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíûå ôàêòû. Ïðîñòî íóæíî ïðèíÿòü ýòè ôàêòû. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ýòî íå ñîâñåì óäèâèòåëüíî. Âû âåäü íå ìîæåòå îòïèëèòü áðóñîê ñ òî÷íîñòüþ 0,001ìì. >È åùå ïîïóòíûé âîïðîñ - íàñêîëüêî ÷èñòî íàäî ïåòü ïîïåâêè? >Ïåðèîäè÷åñêîå îòëêëîíåíèå ãîëîñà íà 5-10 öåíòîâ âûøå è íèæå ýòî äîïóñòèìî? Ïîéìèòå, ÷òî ïîïåâêè â äàííîé ìåòîäèêå íîñÿò âñïîìîãàòåëüíûé õàðàêòåð. Èõ ïåíèå ïðîñòî äîëæíî ïîìî÷ü íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ïî÷óâñòâîâàòü ñòóïåíè è ðàñïîçíàâàòü èõ çàòåì â ðàçëè÷íîì êîíòåêñòå. Íà ìîé âçãëÿä çäåñü âàæíî, ÷òîáû ïåíèå èíòîíàöèé êàê ìîæíî áëèæå îòðàæàëî õàðàêòåð òÿãîòåíèé ñòóïåíåé â ëàäó. Íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî åñëè ñíà÷àëà íå áóäåò õîðîøî ïîëó÷àòüñÿ, òî ñî âðåìåíåì âû ëó÷øå áóäåòå ÷óâñòâîâàòü è ëó÷øå ïåòü. Ïðîñòî íóæíî ðåãóëÿðíî çàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.09.2007 08:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ïðî +/- âîîáùå íåïîíÿòíî ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî èìååòñÿ ââèäó çîííàÿ ïðèðîäà ñëóõà. Çîíà - ýòî ïîëîñà ÷àñòîò, êîòîðàÿ âîñïðèíèìàåòñÿ îïðåäåëåííîé íîòîé (ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè îòòåíêàìè - íèçêîé, âûñîêîé è òä). Òî åñòü, ãðóáî, â ïðåäåëàõ ïî÷òè ïîëóòîíà ñëóõ ìîæåò èäåíòèôèöèðîâàòü çâóê êàê îïðåäåëåííóþ íîòó. http://www.mushar.ru/glava1.html À âîîáùå, äóìàþ, íà ýòîò âîïðîñ ãðàìîòíî îòâåòèë áû Ðóäè, åñëè ó íåãî íàéäåòñÿ æåëàíèå è âðåìÿ. Êñòàòè, òàì æå (http://www.mushar.ru/Glava_7/Lad_System.html) äóìàþ, èíòåðåñíî ïî÷èòàòü î ðàçíèöå ìåæäó ìîíîòîíàëüíîñòüþ Äî è ãàðìîíè÷åñêîé òîíàëüíîñòüþ äî-ìàæîð - ýòî áëèæå ê íàøåé òåìå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.09.2007 08:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Õì.. Ìåíÿ ïî÷åìó-òî íå êðèòèêóþò. Íåóæåëè âñå ñîãëàñíû? Ìîæåò êòî-íèáóäü ìîæåò äîïîëíèòü ìîé êðèòåðèé ïðîõîæäåíèÿ óïðàæíåíèÿ èëè ïðåäëîæèòü ñâîè âàðèàíòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.09.2007 09:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìåíÿ ïî÷åìó-òî íå êðèòèêóþò. À êàê ìîæíî êðèòèêîâàòü îïèñàíèå ñóáúåêòèâíûõ îùóùåíèé: > Ïåðâûå ïðèçíàêè - ýòî ïîÿâëåíèå íåêîòîðîé "âÿçêîñòè" â âîñïðèÿòèè. ß, åñëè ÷åñòíî, íå ïîíÿë, î ÷åì ðå÷ü, î êàêîé âÿçêîñòè. Òîãäà - êàê ìîæíî ãîâîðèòü î êðèòåðèè, êîòîðûé íå íîñèò õàðàêòåð îáúåêòèâíîãî? Ó ìåíÿ ïðîñòîé êðèòåðèé - åñëè ÿ âñå íîòû ðàñïîçíàþ óâåðåííî, òî ýòî çíà÷èò, ÷òî óïðàæíåíèå âûïîëíåíî. Ðàçóìååòñÿ, ê ýòîìó ìîìåíòó ñóáúåêòèâíî îíî ñòàíîâèòñÿ ñóùåñòâåííî "ìåäëåííåå". ×àñòî, äëÿ òîãî, ÷òîáû äàííîå óïðàæíåíèå áûëî ïîëíîñòüþ âûïîëíåíî, íåîáõîäèìî "ïîãðûçòü" ñëåäóþùèå, à ïîòîì âåðíóòüñÿ è "äîáèòü" ýòî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.09.2007 10:04 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Âîò ýòî ëó÷øå. Èíîãäà èç ñîâîêóïíîñòè ñóáúåêòèâíûõ îùóùåíèé ðîæäàåòñÿ íå÷òî îáúåêòèâíîå. Ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè ìîæíî âûðàáîòàòü ÷òî-íèáóäü áîëåå îáúåêòèâíîå, ÷òî-òî, ÷òî õàðàêòåðíî äëÿ âñåõ. Ìíå âîò èíòåðåñíî,íàïðèìåð, ÷óâñòâóåøü ëè òû êàê-íèáóäü ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè? Êàê ýòî îòðàæàåòñÿ â òâîèõ îùóùåíèÿõ è âîñïðèÿòèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.09.2007 10:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïîä "âÿçêîñòüþ" ÿ èìåë ââèäó îùóùåíèå ñîïðîòèâëåíèÿ â âîñïðèÿòèè. Íàïðèìåð, çâó÷èò D. Åñëè ÿ âûøåë óæå íà íåêîòîðûé óðîâåíü èíòåðèîðèçàöèè, òî àâòîìàòè÷åñêè âíóòðåííå ñðàçó æå çíàþ, ÷òî ýòî D. Ïðè ýòîì âîçíèêàåò êàê áû îùóùåíèå áåñïîëåçíîñòè ñîïðîòèâëåíèÿ ýòîìó. Íó, ýòî äëèòñÿ íå òàê äîëãî.  ïîñëåäóþùåì ó ìåíÿ òàêèõ îùóùåíèé â äàëüíåéøåé ðàáîòå ñ óïðàæíåíèåì íå âîçíèêàåò, íî ïðè ýòîì âîçíèêàåò ñâîåîáðàçíûé àâòîìàòèçì â óçíàâàíèè: ÿ êàê áû çíàþ íîòó íåçàâèñèìî îò òîãî, õî÷ó ÿ èëè íåò. Îí ó òåáÿ ïðèñóòñòâóåò? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âîò ýòî äîëæíî áûòü ó âñåõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.09.2007 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê ýòî îòðàæàåòñÿ â òâîèõ îùóùåíèÿõ è âîñïðèÿòèè? Äà âðîäå íèêàê. Ïðîñòî ðàíüøå â ýòîì òåìïå íîòû ïðîëåòàëè ñ áîëüøîé ñêîðîñòüþ è ñëóõ íå óñïåâàë çàöåïèòüñÿ, à òåïåðü äàííûé òåìï êàê áû çàìåäëèëñÿ è íîòû óñïåâàåøü "ðàçãëÿäåòü". > Ïðè ýòîì âîçíèêàåò êàê áû îùóùåíèå áåñïîëåçíîñòè ñîïðîòèâëåíèÿ ýòîìó. Êàêèå ïðîòèâîðå÷èâûå ÷óâñòâà! Ó ìåíÿ òàêîå â äðóãîì áûâàåò... òîãäà îñòàåòñÿ òåðïåòü.. 8-\\ Íî ýòî íå ñâÿçàíî ñ èíòåðèîðèçàöèåé. ß íå ïðîáîâàë ñîïðîòèâëÿòñÿ è òåì áîëåå îùóùàòü áåñïîëåçíîñòü ýòîãî... Ëèáî ÿ óçíàþ íîòó, ëèáî íåò.  ïîãðàíè÷íîì òåìïå èíîãäà óñïåâàþ, à èíîãäà íåò. Ïîòîì òåìï ñóáúåêòèâíî "çàìåäëÿåòñÿ" è ãðàíèöà ñäâèãàåòñÿ. Âïðî÷åì ÿ ïîâòîðÿþñü... Òàê ÷òî äî ìåíÿ ïîêà, ê ñîæàëåíèþ, íå äîõîäèò ýòîò êðèòåðèé. Ìîæåò äðóãèå ïîäåëÿòñÿ îùóùåíèÿìè. Âèäèìî, ó ìåíÿ åùå íåò íèêàêîé èíòåðèîðèçàöèè. > ÿ êàê áû çíàþ íîòó íåçàâèñèìî îò òîãî, õî÷ó ÿ èëè íåò. Îí ó òåáÿ ïðèñóòñòâóåò? Íå çíàþ, êîãäà ÿ ñïåöèàëüíî ñëóøàþ, ÿ âñåãäà õî÷ó Íî, äóìàþ, åñëè çàõîòåòü, íàïðèìåð, çàãðóçèòü âíèìàíèå ÷åì-íèáóäü ïîñòîðîííèì, òî ìîãó è íå óçíàâàòü - èãðàåò ñåáå è èãðàåò. > âîçíèêàåò ñâîåîáðàçíûé àâòîìàòèçì â óçíàâàíèè: ÿ êàê áû çíàþ íîòó íåçàâèñèìî îò òîãî, õî÷ó ÿ èëè íåò. Íó, à åñëè íîòà çâó÷èò â íåîáû÷íîì êîíòåêñòå, íàïðèìåð, íà ðàçíûõ ãàðìîíèÿõ, òû åå âñå ðàâíî âñåãäà ñðàçó óçíàåøü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.09.2007 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Áîëüøîå Âàì ñïàñèáî çà òî, ÷òî ïðîÿñíèëè ñèòóàöèþ Äèìà ß çàíèìàëñÿ ïî ïðîãðàììå îêîëî ìåñÿöà(íåìíîãî áîëüøå). Íà÷àë ãäå-òî â ñåðåäèíå èþëÿ.  áëèæàéøåå âðåìÿ, íàäåþñü, áóäåò âîçìîæíîñòü ïðîäîëæèòü. ß äîøåë äî òðåòüåãî äèñêà. Çàñòîïîðèëñÿ íà òîì, ÷òî ñòàëî ñëîæíî ðàçëè÷àòü Ìè è Ðå, èç ÷åãî ñäåëàë âûâîä, ÷òî ÷òî-òî äåëàë íåïðàâèëüíî(êàê ðàç ïîäîçðåâàë òî, ÷òî íåäîñòàòî÷íî âíèìàíèÿ óäåëÿë ïåíèþ èíòîíàöèé). Ïðîáîâàë òàêæå è 17, êîòîðîå, ÈÌÕÎ, ñëîæíåå âñåõ ïîñëåäóþùèõ óïðàæíåíèé ñ ýòîãî äèñêà. ×òî çàáàâíî - â Âàøåé ïðîãðàììå ñëîæíîñòü "Ìè-Ðå" ìåíÿëàñü íà "Ôà-Ìè", ÷åì îáúÿñíèòü òàêîé êàçóñ íå çíàþ .Ó Âàñ íå áûëî òàêîãî? Åâãåíèé Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïîäðîáíåå ïðî 21 óïðàæíåíèå. Êàê æå Âû óçíàåòå òîíàëüíîñòü? Ïðîñòî "çíàåòå", òîíàëüíîñòü èìååò êàêóþ-òî îêðàñêó, íàñòðîåíèå, ìîæåò áûòü è òî÷íûé öâåò? Î÷åíü áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü Âàøå ìíåíèå îá ýòîì...  21 óïðàæíåíèè ïîÿâëÿþòñÿ "÷åðíûå"? Íå ìåøàþòñÿ ëè îíè ïðè óçíàâàíèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.09.2007 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
nen > Êàê æå Âû óçíàåòå òîíàëüíîñòü? nen, ìíå êàæåòñÿ â ýòîì ïîñòå Áåðåæàíñêîãî åñòü îòâåò íà Âàø âîïðîñ. Öèòèðóþ: "...×òîáû óáåäèòüñÿ â ñôîðìèðîâàííîñòè ïîäëèííîãî ÀÑ, à íå ñòóïåíåâîãî ÎÑ â àóäèî-êóðñå äàíû òåñò-çàäàíèÿ. Òåñò-çàäàíèå 21 çàâåðøàåò ïåðâóþ ÷àñòü è âêëþ÷àåò óçíàíèå òîíàëüíîñòåé ìåëîäèé. Áåç ÀÑ óçíàòü òîíàëüíîñòè ýòèõ ìåëîäèé íåâîçìîæíî. Ïðåäëàãàþ Âàì ïðîñëóøàòü òåñò-çàäàíèå 21, îïðåäåëèòü çâóêè ìåëîäèé è íàçâàòü èõ òîíàëüíîñòè. Óâåðåí, ÷òî Âû ïîíèìàåòå, ÷òî óçíàâàòü íóæíî êàæäûé îòäåëüíûé çâóê, à çàòåì "âû÷èñëèòü" òîíàëüíîñòü,à íå ïûòàòüñÿ "ïî÷óâñòâîâàòü" òîíàëüíîñòü áåç óçíàâàíèÿ çâóêîâ. "Òîíàëüíîå ÷óâñòâî" ãîðàçäî áîëåå ïîçäíåå îáðàçîâàíèå. Íàçîâèòå òîíàëüíîñòè ýòèõ ìåëîäèé." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.09.2007 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñåðãåé, Äèìà >Äóìàþ, âàì áóäåò ñìåøíî. ß â÷åðà äîëãî ñìåÿëñÿ. >Âû ïîìíèòå, ÷òî Þðàø ïèñàë î ìîëîäîì ÷åëîâåêå, êîòîðûé íå ïîëó÷èë ðåçóëüòàòà ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî â òå÷åíèå ãîäà. Äà, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî î÷åíü òðóäíî íå ïîëó÷èòü íèêàêîãî ðåçóëüòàòà. >Èíòåðåñíî. ×òî Âû ïîäðàçóìåâàåòå ïîä "ïðîçðåíèÿìè" è ïî÷åìó äâà? Ìîæíî ïîäðîáíåå? Ñåðãåé, à ÷òî ó Âàñ íèêîãäà íå áûëî, ÷òî âîò íå ïîëó÷àåòñÿ, íå ïîëó÷àåòñÿ, à ïîòîì âäðóã â ãîëîâå ÷òî-òî ïðîÿñíèëîñü, êàê-òî ÷óâñòâà îáîñòðèëèñü è ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ. Ýòî î÷åíü ïîõîæå íà ðàçðÿä ìîëíèè. Çàðÿä äîëãî äîëãî íàêàïëèâàåòñÿ, à çàòåì â îäèí ìîìåíò ðàçðÿæàåòñÿ. Âîò ýòî ÿ è èìåë â âèäó ïîä "ïðîçðåíèåì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 20.09.2007 00:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, à ÷òî ó Âàñ íèêîãäà íå áûëî, ÷òî âîò íå ïîëó÷àåòñÿ, íå ïîëó÷àåòñÿ, à ïîòîì âäðóã â ãîëîâå ÷òî-òî ïðîÿñíèëîñü, êàê-òî ÷óâñòâà îáîñòðèëèñü è ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ. Íå, ó ìåíÿ âðîäå êàê-òî âñå ïîñòåïåííî - ìåäëåííî è íóäíî... Íàâåðíîå, ýòî ïðèêîëüíî, êîãäà ñêà÷êîì âñå èçìåíÿåòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 20.09.2007 09:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
nen >Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïîäðîáíåå ïðî 21 óïðàæíåíèå. Ñðàçó ñêàæó, ÷òî ÷åðíûõ êëàâèø òàì íåò. Ñåðãåé Âàì ïðàâèëüíî îïèñàë ñèòóàöèþ. Ôàêòè÷åñêè ÿ óçíàþ êàæäóþ íîòó, ïðè ýòîì ñëóõ íå óïëûâàåò êóäà íå íàäî. Òîíàëüíîñòü ÿ îïðåäåëÿþò ïî ïîñëåäíåé íîòå, à íå ïî êàêîìó-íèáóäü õàðàêòåðíîìó îòòåíêó. Êîíå÷íî, ÿ ïîêà íå òàêîé ïðîôåññèîíàë, ÷òîáû îïðåäåëÿòü ìîäóëÿöèè, íî íàäåþñü íàó÷èòüñÿ.. Ñåé÷àñ ýòî äëÿ ìåíÿ íå ñòîëü âàæíî. Âîîáùå, â 21 óïðàæíåíèè âàæíî óçíàòü íîòû ïðåæäå âñåãî. Á. âðîäå ïèñàë, ÷òî äëÿ ïðîõîæäåíèÿ 21 óïðàæíåíèÿ äîñòàòî÷íî îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòè, ò.å. òðåáóåòñÿ óçíàòü ëèøü ÷àñòü íîò, íî ÿ óçíàþ ñåé÷àñ âñå. Óçíàâàíèå ïðîèñõîäèò íà àâòîìàòå. Ïðàâäà ÿ óæå íà äàííûé ìîìåíò çíàþ, ÷òî çà ÷åì ñëåäóåò. Ïî ñåêðåòó ñêàæó, ÷òî ÎÑ ÿ íèêîãäà ó ñåáÿ ñïåöèàëüíî íå ðàçâèâàë. Íà äàííîì ýòàïå äëÿ ìåíÿ ìîæåò áûòü ýòî è õîðîøî, íî â íåäàëåêîì áóäóùåì âîçüìóñü çà ýòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 20.09.2007 10:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >ß íå ïðîáîâàë ñîïðîòèâëÿòñÿ è òåì áîëåå îùóùàòü áåñïîëåçíîñòü ýòîãî... >Ëèáî ÿ óçíàþ íîòó, ëèáî íåò. Êîíå÷íî, ìîå îïèñàíèå âûãëÿäèò íåñêîëüêî ñìåøíûì. Íà ñàìîì äåëå ÿ ïðîñòî ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü îùóùåíèÿ ñâîè. Ê ñëîâó "áåñïîëåçíîñòü" íóæíî äîáàâèòü ñëîâî "êàê áû", ÷òî ñóùåñòâåííî. Êîíå÷íî, ôàêòè÷åñêè ÿ íè î êàêîé áåñïîëåçíîñòè íå äóìàþ è íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èâûõ ÷óâñòâ íå èñïûòûâàþ. >Íó, à åñëè íîòà çâó÷èò â íåîáû÷íîì êîíòåêñòå, íàïðèìåð, íà ðàçíûõ ãàðìîíèÿõ, òû åå âñå ðàâíî âñåãäà ñðàçó óçíàåøü? Òû èìåë ââèäó ðàçíûå òîíàëüíîñòè? 21 óïðàæíåíèå ÿ óæå ïðîøåë. ß íå ïðîáîâàë ïîêà ñïåöèàëüíûõ óïðàæíåíèé èçâíå äëÿ óçíàâàíèÿ. Ïðîñòî ïîêà âðåìåíè íå âñåãäà õâàòàåò. ß ñâîáîäíî âðåìÿ ñòàðàþñü ïðåæäå âñåãî íà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî òðàòèòü. Ñòàðàþñü ïîêà íå ðàñïûëÿòü ñèëû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ ïðîøåë áîëüøîå 20 óïðàæíåíèå è ÷àñòü ìåëîäèé âî âòîðîé ÷àñòè. Õîòÿ ýòè óïðàæíåíèÿ äî ìàæîðíûå, íî, âèäèìî, òàì åñòü è ìîäóëÿöèè. Òåáå ïðîùå îöåíèòü, ò.ê. òû ïðîôåññèîíàë. Âî âñÿêîì ñëó÷àå òàì ìíîãî ïîñòóïåííîãî äâèæåíèÿ ñî ñêà÷êàìè, ÷òî ìîæåò óâîäèòü â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. ß ìîãó îùóùàòü ýòî (íàâåðíîå, ýòî è åñòü ìîäóëÿöèè, íî ÿ ñïåöèàëüíî ïîêà íà ýòîì íå àêöåíòèðóþ âíèìàíèå è ýòîò âîïðîñ îñîáî íå èçó÷àë). Íîòû â ýòèõ ìåëîäèÿõ ÿ óçíàþ äîñòàòî÷íî ëåãêî, õîòÿ ÿ ïîñòàðàëñÿ ïîñèäåòü â ìàëîé è âòîðîé îêòàâå, ÷òîáû áûëî áîëüøå àâòîìàòèçìà. Âòîðóþ îêòàâó ÿ åùå òåðçàþ. Êñòàòè, òåìïû â ìåëîäèÿõ âî âòîðîé ÷àñòè èäóò ïî íàðàñòàþùåé, ÷òî ìîæíî îöåíèòü ïî ìåëîäèÿì äëÿ óïðàæíåíèé â òðåõ îêòàâàõ. Ñåé÷àñ ÿ óñèëåííî òðåíèðóþñü â óïðàæíåíèÿõ äëÿ òðåõ îêòàâ. ß èõ "ïðîõîæó", íî ñòàðàþñü äîáèòüñÿ ëåãêîñòè è àâòîìàòèçìà, ò.å. ÷òîáû ñêîðîñòü ðåàêöèè ïðè óçíàâàíèè îêòàâ áûëà áîëüøå (ñàìè íîòû ÿ áåç òðóäà óçíàþ, ò.ê. òåìïû ïîêà íå âûñîêèå â ýòèõ óïðàæíåíèÿõ). >íîòû óñïåâàåøü "ðàçãëÿäåòü" Òâîÿ ôðàçà íåñêîëüêî íàñòîðîæèëà ìåíÿ. Íå íóæíî "ðàçãëÿäûâàòü". Íóæíî, ÷òîáû áûëà ëåãêîñòü â óçíàâàíèè. Íàñ÷åò èíòåðèîðèçàöèè ó ñåáÿ òû íå ïðàâ. Íàâåðíÿêà îíà ó òåáÿ åñòü íà áîëåå ìåäëåííûõ òåìïàõ. Ïîïðîáóé. Õîòÿ,âîçìîæíî, ÷òî îùóùåíèÿ è âîñïðèÿòèå - âåùü äîñòàòî÷íî ñóáúåêòèâíî. Íî ÷òî-òî âåäü äîëæíî áûòü îáùèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 20.09.2007 12:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû èìåë ââèäó ðàçíûå òîíàëüíîñòè? Íåò, ÿ èìåë ââèäó ðàçíûå ãàðìîíèè (òèïà T-S-D) â Äî ìàæîðå è íèêàêèõ ìîäóëÿöèé. Âîïðîñ êàñàëñÿ ñòàáèëüíîñòè àâòîìàòèçìà, íàñêîëüêî îí ðåàëåí è íåçàâèñèì îò óñëîâèé - áóäåò ëè îí ðàáîòàòü â íåìíîãî áîëåå ñëîæíûõ óñëîâèÿõ, íî â ðàìêàõ ìîíîòîíàëüíîñòè, ðàçóìååòñÿ. Äàæå íå òàê: îí, êîíå÷íî, áóäåò ðàáîòàòü ïîñëå íåêîòîðîé òðåíèðîâêè, íî òàê ëè âñå "àâòîìàòè÷íî", êàê òû ñêàçàë:"ÿ êàê áû çíàþ íîòó íåçàâèñèìî îò òîãî, õî÷ó ÿ èëè íåò". Ìîæåò îêàçàòüñÿ â ïåðâûé ìîìåíò, ÷òî ðàñïîçíàíèå íîò "ïðîòèâ æåëàíèÿ", êóäà-òî èñ÷åçëî. Êàêàÿ æå ýòî òîãäà èíòåðèîðèçàöèÿ? > Íå íóæíî "ðàçãëÿäûâàòü". Íóæíî, ÷òîáû áûëà ëåãêîñòü â óçíàâàíèè. Èíîãäà îòäåëüíûå ñëîâà, âûïàäàÿ èç êîíòåêñòà, çàñëîíÿþò ñìûñë âñåé ôðàçû. Ðå÷ü øëà î ïåðåõîäíîì ìîìåíòå îò íå-ðàñïîçíàíèÿ ("ñëóõ íå óñïåâàë çàöåïèòüñÿ") ê ñîñòîÿíèþ, êîãäà òîëüêî íà÷èíàåøü óñïåâàòü ñëûøàòü ("íîòû óñïåâàåøü "ðàçãëÿäåòü"). Èëè ó òåáÿ òàê æå ðàçâèòèå èäåò ñêà÷êàìè ÷åðåç "ïðîçðåíèÿ" - ñíà÷àëà íå óñïåâàåøü ðàñïîçíàâàòü, à ïîòîì - ùåëê! è - "ëåãêîñòü â óçíàâàíèè"? Ëåãêîñòü â óçíàâàíèè ó ìåíÿ íàñòóïàåò íà ñëåäóþùåì ýòàïå. > Íàñ÷åò èíòåðèîðèçàöèè ó ñåáÿ òû íå ïðàâ. Íàâåðíÿêà îíà ó òåáÿ åñòü íà áîëåå ìåäëåííûõ òåìïàõ. ß ïðîñòî íå ñîâñåì ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òàêîå. Íå äóìàþ, ÷òî åñëè ÿ íàòàñêàëñÿ ñëûøàòü 7 ñòóïåíåé â êàêîì-òî "áîëåå ìåäëåííîì òåìïå", òî ýòî íåïðåìåííî èíòíðèîðèçàöèÿ, ò.å îáðàçîâàíèå íåêîãî "ôóíêöèîíàëüíîãî ïñèõè÷åñêîãî îðãàíà". ß âñå-òàêè ñ÷èòàþ, î ñâåðøèâøåéñÿ èíòåðèîðèçàöèè ìû ñìîæåì ñóäèòü ïî ïîÿâëåíèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà. À ïîêà åãî íåò, ÿ ïðåäïî÷èòàþ ãîâîðèòü î áîëåå èëè ìåíåå óñïåøíûõ íàâûêàõ. Êîòîðûå, êñòàòè, ìîãóò "ðàññîñàòüñÿ", åñëè ïðåêðàòèòü çàíèìàòüñÿ. Ïî-êðàéíåé ìåðå, ïîêà íå äîñòèãíóòà ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ <0,4 íà âñåõ íîòàõ, âêëþ÷àÿ "÷åðíûå", ìíå êàæåòñÿ ãîâîðèòü î "èíòåðèîðèçàöèè" ïðåæäåâðåìåííî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 20.09.2007 12:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïî-êðàéíåé ìåðå, ïîêà íå äîñòèãíóòà ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ <0,4 íà âñåõ íîòàõ, âêëþ÷àÿ "÷åðíûå", ìíå êàæåòñÿ ãîâîðèòü î "èíòåðèîðèçàöèè" ïðåæäåâðåìåííî. Ïîæèâåì - óâèäèì. Íå òàê äîëãî îñòàëîñü) Âîîáùå, ìåñÿöà äâà íàçàä ÿ ïðîáîâàë ñàìîäåëüíîå óïðàæíåíèå íà èíòåðâàëû (ãàðìîíè÷åñêèå). Òîãäà ÿ ïðî ñåáÿ çàìåòèë, ÷òî ìîãó óçíàâàòü âåðõíèé òîí. Ïðàâäà ÿ íå ñòàë óãëóáëÿòüñÿ â ýòîò âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 20.09.2007 23:18 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
Sentence â Àóðàëèè 3.0 åñòü òàêàÿ ôèøêà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.09.2007 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Ñïàñèáî Îáÿçàòåëüíî ïðî÷òó òîïèêè îá ÀÑ(ïåðâûé óæå îñèëèë ).Åâãåíèé Ñïàñèáî ß òîæå íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ ðàçâèòèåì ÎÑ. Ï.Í. âðîäå áû óïîìèíàë, ÷òî ýòî ïîâûøàåò ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäèêè(áûñòðåå óäàåòñÿ ïðîéòè êóðñ). È Ðóäè ãîâîðèë, ÷òî ïîïàë ê ÂÁ ñ "íåâèííûì" ñëóõîì... Òàê áåç ÷åðíûõ âñåãî äâå òîíàëüíîñòè - ëÿ-ìèíîð è äî-ìàæîð?  21 ëèøü 2 òîíàëüíîñòè? Èëè ÿ îøèáàþñü? Èëè èìåþòñÿ â âèäó ëàäû? Ìèêñîëèäèéñêèé, ëèäèéñêèé è òàê äàëåå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.09.2007 08:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
nen >Òàê áåç ÷åðíûõ âñåãî äâå òîíàëüíîñòè - ëÿ-ìèíîð è äî-ìàæîð? ß òîæå ñíà÷àëà óäèâëÿëñÿ êàê ìîæíî áåç ÷åðíûõ. Ìåëîäèÿ íà äî-ìàæîð òàì òîëüêî îäíà. Îñòàëüíûå ýòî ðå, ìè, ëÿ, ñîëü, ôà-ìàæîð. Íåò òîëüêî ñè-ìàæîð. Äåëî â òîì, ÷òî â ìåëîäèè â äàííîé òîíàëüíîñòè ìîãóò ïðèñóòñòâîâàòü íå âñå íîòû. Åñòåñòâåííî, òàì ïîäîáðàíû òàêèå ìåëîäèè, ãäå èñêëþ÷åíû ÷åðíûå êëàâèøè. Âîò è âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.09.2007 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî è ñðàçó âîçíèêëà ïðîáëåìà ñ âîêàëîì - ìîãó âçÿòü íîòó Äî òîëüêî â ìàëîé îêòàâå, òîãäà êàê â ïåðâîì æå óïðàæíåíèè ó÷àñòâóþò Äî äâóõ îêòàâ. Ìîæíî ëè ïåòü îáå èíòîíàöèè Ìè-Ðå-Äî è Ñîëü-Ëÿ-Ñè-Äî èñïîëüçóÿ òîëüêî Äî ìàîëîé îêòàâû (ïðè ýòîì, åñòåñòâåííî, Ñîëü-Ëÿ-Ñè áóäóò â áîëüøîé îêòàâå)? Êàêèå áóäóò ìíåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.09.2007 11:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Antonio Êîíå÷íî, íà ýòîò âîïðîñ óæå íåîäíîêðàòíî îòâå÷àëè. Ïîðà, âèäèìî, óæå ñîçäàòü FAQ. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïèñàë, ÷òî ìîæíî ïåòü â òîé îêòàâå, â êîòîðîé óäîáíî. Òàêèì îáðàçîì, ìîæåòå ïåòü â ìàëîé. Âñå ðàâíî Âû ïîòîì íå ñìîæåòå ïåòü âî âòîðîé. Ïðàâäà ïðè æåëàíèè ìîæíî íàó÷èòüñÿ â ïåðâîé. ß íàó÷èëñÿ. Íî ýòî íå îáÿçàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Antonio Ãëàâíîå, ÷òîáû ýòî ïåíèå ïîìîãëî ïðî÷óâñòâîâàòü ñòóïåíè ëàäà è íà íà÷àëüíîì ýòàïå íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü íîòû ñ ïîìîùüþ ýòèõ ïîïåâîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.09.2007 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Antonio, ïîïåâêè ñ îäíîé "öåíòðàëüíîé òîíèêîé" áîëåå ýôôåêòèâíû, ÷åì ïîïåâêè ñ äâóìÿ òîíèêàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.09.2007 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ãîñïîäà, ÿ çíàþ îòâåò íà ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ ïî ìåòîäèêå. Äîñòàòî÷íàÿ äëÿ ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ èíòåðèîðèçàöèÿ, è ñïîñîáíîñòü ïðàâèëüíî ðàñïîçíàâàòü íîòû âíå çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè, íàñòóïèò òîãäà, êîãäà Âû çàáóäåòå âñå ïîïåâêè, íî ïðè ýòîì áóäåòå ïðîäîëæàòü ðàçãàäûâàòü íîòû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.09.2007 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî çà îòâåòû! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.09.2007 04:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äîñòàòî÷íàÿ äëÿ ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ èíòåðèîðèçàöèÿ, è ñïîñîáíîñòü ïðàâèëüíî ðàñïîçíàâàòü íîòû âíå çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè, íàñòóïèò òîãäà, êîãäà Âû çàáóäåòå âñå ïîïåâêè, íî ïðè ýòîì áóäåòå ïðîäîëæàòü ðàçãàäûâàòü íîòû. Äèìà, ïîõîæå â òâîèõ ðàññóæäåíèÿõ ïåðåâåðíóòà ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü: ïîïåâêè ìîæíî áóäåò çàáûòü, êîãäà îáðàçóåòñÿ ÀÑ. À íîòû è ñåé÷àñ ðàçãàäûâàòñÿ áåç ïîïåâîê, îäíàêî ÀÑ íå ïîÿâèëñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 09:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Äîñòàòî÷íàÿ äëÿ ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ èíòåðèîðèçàöèÿ, è ñïîñîáíîñòü ïðàâèëüíî ðàñïîçíàâàòü íîòû âíå çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè, íàñòóïèò òîãäà, êîãäà Âû çàáóäåòå âñå ïîïåâêè, íî ïðè ýòîì áóäåòå ïðîäîëæàòü ðàçãàäûâàòü íîòû. ß âîò ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå äà è ìåëîäèè ðàñïîçíàþ, ãäå òîíàëüíîñòü ìîæåò ìåíÿòüñÿ, íî ïîïåâêè, â ïðèíöèïå,íå çàáûë (õîòÿ èõ óæå äàâíî íå èñïîëüçóþ). Ýòî êàê? Òû 21 óïðàæíåíèå ïðîøåë âñå-òàêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 09:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ïîñëå òâîåãî êîììåíòàðèÿ ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû ðàçî÷àðîâàëñÿ â ìåòîäèêå? Èëè íå òàê? Ó ìåíÿ îáðàòíîå ìíåíèå. Âñå èäåò êàê íàäî. Ìîå ëè÷íîå ìíåíèå, ÷òî òû íå òàê óïîðíî ðàáîòàåøü íàä ìåòîäèêîé êàê íàäî. Êðîìå òîãî, âû ñ Äèìîé îòîøëè îò ìåòîäèêè, ñòàðàÿñü ðàáîòàòü ñ Äèìèíîé ïðîãîé. Ìîæåò âàì ñòîèò âñå-òàêè ê äèñêàì âåðíóòüñÿ? ÈÌÕÎ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Äèìà "Ãîñïîäà, ÿ çíàþ îòâåò íà ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ ïî ìåòîäèêå..." Ýòîò ïîäõîä èñïîëüçóåòñÿ âî ìíîãèõ ìåòîäèêàõ ))) Ýòî è ïîíÿòíî, ò.ê. âñå îíè òàê èëè èíà÷å ðàáîòàþò ñ Ìîçãîì.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîñëå òâîåãî êîììåíòàðèÿ ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû ðàçî÷àðîâàëñÿ â ìåòîäèêå? Èëè íå òàê? Êîíå÷íî, íå òàê Åâãåíèé, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó òåáÿ óæå âûðàáàòûâàåòñÿ "ìûøëåíèå àáñîëþòíèêà" - äèôôåðåíöèàëüíîå ìûøëåíèå, íå ñïîñîáíîå âîñïðèíèìàòü èíôîðìàöèþ â ñîâîêóïíîñòè (íà âñÿêèé ñëó÷àé - ýòî øóòêà). Ìîå ñîîáùåíèå íå íåñëî íèêàêîé îöåíêè ìåòîäèêè, åãî íàäî áûëî âîñïðèíèìàòü â êîíòåêñòå Äèìèíîãî ñîîáùåíèÿ. Ê òîìó æå, ïðàâî ðàçî÷àðîâàâàòüñÿ ó ìåíÿ áóäåò òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðîéäó âñþ ìåòîäèêó. È åùå - ÿ óæå íåîäíîêðàòíîãî ïèñàë, ÷òî çàñòàõîâàí îò îáëîìà òåì, ÷òî óæå ñåé÷àñ ïîëó÷àþ ïîëüçó, íåçàâèñèìî îò òîãî áóäåò ó ìåíÿ ÀÑ èëè íåò.  ñîîòâåòñòâèè ñ "äèôôåðåíöèàëüíûì ìûøëåíåì" è âòîðîå òâîå ìíåíèå ëèøåíî îñíîâàíèé - ÿ, êàê ðàç, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, ïîñòîÿííî çàíèìàþñü ïî äèñêàì. È çàíèìàòüñÿ ìíå íðàâèòñÿ. Åäèíñòâåííîå, ñ ÷åì ÿ ñîãëàøóñü, ÷òî, âîçìîæíî, íå òàê óïîðíî çàíèìàþñü ïî äèñêàì, êàê ñëåäóåò äëÿ áîëåå ýôôåêòèâíîãî ïîëó÷åíèÿ ðåçóëüòàòà. Íî ýòî ìîå ëè÷íîå äåëî - ÿ ïèñàë, ÷òî íå òîðîïëþñü è ñîðåâíîâàòüñÿ â ðåçóëüòàòàõ íè ñ êåì íå ñîáèðàþñü. Âîîáùå, íàñ÷åò òîãî, "êàê íàäî" ó êàæäîãî ñâîå ìíåíèå - íàâåðíîå, Anna, çàíèìàþùàÿñÿ ñ êîíöà èþëÿ è ïðîøåäøàÿ óæå 7 äèñêîâ, ìîæåò è òåáå ñêàçàòü, ÷òî òû çàíèìàåøüñÿ íå "êàê íàäî" (õîòÿ ëþäè, òèïà Àííû, çàðåãèñòðèâîâøèåñÿ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû íàïèñàòü îäíî åäèíñòâåííîå õâàëåáíîå èëè ðóãàòåëüíîå ñîîáùåíèå, ìíå êàæóòñÿ ïîäîçðèòåëüíûìè). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 11:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ìîè âîïðîñû áûëè ïðîâîêàöèîííûìè íåìíîãî:) Êñòàòè, âñïîìíèë ïðî Òîõó è Èâàíà. Îíè êàê-òî ïèñàëè ïðî íåîáõîäèìîñòü ðàññëàáëÿòüñÿ âî âðåìÿ çàíÿòèé, ò.å. áîëüøå îòäàâàòüñÿ ïîäñîçíàíèþ äàæå åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ. Òàêîé ïîäõîä âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ îïðàâäûâàåò ñåáÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ìíå ýòî ïîìîãàåò. Äîáàâëþ, ÷òî åùå ëó÷øå ÷åðåäîâàòü íàïðÿæåííóþ ðàáîòó (ñîçíàòåëüíóþ) ñ ðàññëàáëåíèåì. Ñåé÷àñ ïðîõîæó òðè îêòàâû. Î÷åíü èíòåðåñíûå îùóùåíèÿ. ×óâñòâóþ êàê ðàñòåò ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ áëàãîäàðÿ äàëüíåéøåìó óñëîæíåíèþ. ß óæå ïîíèìàþ, ÷òî äàëüøå ÷åëîâåê ïðè ðàñïîçíàâàíèè óæå ñîçíàòåëüíî íå áóäåò óñïåâàòü ïðî÷óâñòâîâàòü ñòóïåíü, íî ïðè ýòî âñå ðàâíî ðàñïîçíàâàòü. Âïðî÷åì, ýòî ñòàëî ó ìåíÿ ðàíüøå ïðîèñõîäèòü. ß ëè÷íî âñå áîëüøå óáåæäàþñü, ÷òî ìåòîäèêà äàåò ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 12:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Ìîè âîïðîñû áûëè ïðîâîêàöèîííûìè íåìíîãî:) ó÷òó íà áóäóùåå... Êñòàòè, íàâåðíîå, òî ñîîáùåíèå Äèìû òîæå áûëî òàêèì æå. 2All À âîò èíòåðåñíûé ôàêò. Òà äåâóøêà-àáñîëþòíèöà, êîòîðàÿ èãðàëàñü ñ ïðîãîé Äèìû, â ðåçóëüòàòå ïîëó÷èëà îáîñòðåíèå ñâîåãî ÀÑ - ñòàëà ñëûøàòü â çâóêàõ íîâûå êà÷åñòâà. Òîëüêî íå çíàåò, ÷òî ñ ýòèì äåëàòü. È íå ïîõîæå, ÷òî ýòî åå ðàäóåò. Âîò, åñëè èíòåðåñíî, ôðàãìåíòû åå âûñêàçûâàíèé èç íàøåãî ðàçãîâîðà ïî àñüêå: ======== N: "- ...êñòàòè ìíå àóêàòüñÿ ñòàë àáñîëþòíûé áåðåæàíñêèé ñëóõ - êîðî÷å òî ÷òî ó ìåíÿ áûëî ýòî ÿâíî íå áåðåæàíñêèé àáñîëþòíûé ñëóõ è ÿ åãî ìîãó òîæå ðàçâèòü äî êó÷è åñëè íàäî ò.å. îíî ó÷èò ñëûøàòü ÷¸òîòàêîå â íîòàõ ÷¸ ó íèõ åñòü ÷òî íåçíàþ çà÷åì íî îíî ðàçíîå - ïðè÷åì îíî êàêîå òî ñòðàííîå ýòî îùóùåíèå íó ê ïðèìåðó êàê åñëè êàðòèíó ìàñëÿííûìè êðàñêàìè òðîãàòü ðóêàìè íåïîíÿòíî çà÷åì çíàòü ÷òî îíà øåðîõîâàòàÿ ïî ðàçíîìó â ðàçíûõ ìåñòàõ - ïðèòîì ÷òî äî ýòîãî ìîæíî áûëî ñêàçàòü öâåò êàæäîé òî÷êè â ïàíòîíå äîïóñòèì à âîò çà÷åì îíà øåðîõîâàòàÿ ïî ðàçíîìó - íåèçâåñòíî - òàê ÷òî ñêîðåå âñåãî äîëæåí âûðàñòè ó ëþäåé âîò ýòîò àáñîëþòíûé áåðåæàíñêèé ñëóõ." ========== |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 13:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ìîæåò îíà êàê áû âçãëÿíóëà ïðîñòî íà ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ áîëåå äåòàëüíî. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî â ðåçóëüòàòå ìåòîäèêè ïðåäñòàâëåíèå î ñòóïåíÿõ îòîéäåò êàê áû íà çàäíèé ïëàí. Ñî ìíîé ÷òî-òî ïîäîáíîå óæå ñåé÷àñ íà÷èíàåò ïðîèñõîäèòü. Ó ýòîé äåâóøêè ýòî îáîñòðåíèå ìîæåò îïÿòü ïîòîì óéòè â íåáûòèå (â ïîäñîçíàíèå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, Äèìà, Òîõà, Þðàø è äðóãèå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, çàíèìàþùèåñÿ ïî ìåòîäèêå Á. Çäåñü íà ôîðìóìå ìíîãèå íåîäíîêðàòíî ïèñàëè, ÷òî íå íóæäàþòñÿ â ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêå ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ïðèíèìàÿ ýòîò ôàêò çà çà÷àòêè ÀÑ. Âîçìîæíî ýòî è òàê, íî âîçìîæíî è íåò... ß òîæå íå íóæäàþñü, íî îáúÿñíÿþ ýòî "ñàìîíàñòðîéêîé", ñâÿçàííîé ñî ñïåöèôèêîé ìåòîäèêè. Ïðåäëàãàþ íè íà ÷òî íå ïðåòåíäóþùèé ýëåìåíòàðíûé òåñò - ïðîñòî ðàäè èíòåðåñà. Ñêàæó ñðàçó, ÷òî ëè÷íî ÿ åãî, ê ñîæàëåíèþ, ïî÷åìó-òî íå ïðîøåë. Íèæå ÿ âûêëàäûâàþ (åñëè,êîíå÷íî, ôîðóì îïÿòü íå çàêëþ÷èò ñ àòà÷åì) mp3 ôàéë ôðàãìåíòà îäíîãî èç óïðàæíåíèé ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, íî çàìåäëåííûé äî òåìïà 15. Óñëîâèÿ: íóæíî ïîñëóøàòü ôàéë äî çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå, æåëàòåëüíî ñ óòðà, è îïðåäåëèòü íîòû. Åñëè, âû ñåãîäíÿ óæå çàíèìàëèñü ïî ìåòîäèêå (ëèáî èíà÷å ïîëó÷àëè íàñòðîéêó â òîíàëüíîñòè), òî îòëîæèòå ïðîñëóøèâàíèå äî çàâòðàøíåãî óòðà. Íàäåþñü íà ÷èñòîòó ýêñïåðèìåíòà è âàøó ÷åñòíîñòü, è æäó êîììåíòàðèåâ (î÷åâèäíî - çàâòðà)
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Ìîæåò îíà êàê áû âçãëÿíóëà ïðîñòî íà ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ áîëåå äåòàëüíî. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî â ðåçóëüòàòå ìåòîäèêè ïðåäñòàâëåíèå î ñòóïåíÿõ îòîéäåò êàê áû íà çàäíèé ïëàí. Ñî ìíîé ÷òî-òî ïîäîáíîå óæå ñåé÷àñ íà÷èíàåò ïðîèñõîäèòü. Êàêèå, íàôèõ, ñòóïåíè? Åâãåíèé, íåóæåëè Âû íå â òåìå? Îíà âîîáùå "íå çíàåò", ÷òî òàêîå ñòóïåíè - ó íåå æå àáñîëþòíûé ñëóõ, à îòíîñèòåëüíîãî, êàæåòñÿ, íåò âîîáùå. È íà "ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ" îíà íå ìîæåò "âçãëÿíóòü" íè áîëåå äåòàëüíî, íè êàê-ëèáî åùå - êàê ëþáîé àáñîëþòíèê, îíà ïðîñòî ñëûøèò íàçâàíèÿ íîò è âñå - ýòî âíå åå êîíòðîëÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 14:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >êàê ëþáîé àáñîëþòíèê, îíà ïðîñòî ñëûøèò íàçâàíèÿ íîò è âñå - ýòî âíå åå êîíòðîëÿ. À ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî èìåííî êàæäûé àáñîëþòíèê îðèåíòèðóåòñÿ èìåííî ïî íàçâàíèåì? Èâàí (õîòü âû îáà è íå â ëàäàõ ñ äðóã äðóãîì) ãîâîðèë, ÷òî ó äðóãèõ àáñîëþòíèêîâ èíà÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 14:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß âûïîëíèë òâîå çàäàíèå. Ïðåäâàðèòåëüíî ÿ íå çàíèìàëñÿ. Óçíàë âñå íîòû, êðîìå ïåðâîé. Ïî÷åìó-òî ïåðâûé ðàç âçÿë åå êàê ìè. Ïðàâäà ðàíåå ó ìåíÿ Ðå òîæå èíîãäà ÷óäèëî, õîòÿ è èíà÷å, è ðåæå ÷åì ñ çëîïîëó÷íîé ñîëü. Êñòàòè, ñ ñîëü ïðîáëåìà èíîãäà âñïëûâàåò íà âòîðîé îêòàâå, íî íå òàê, êàê êîãäà-òî, ò.å. òîëüêî èíîãäà. Êñòàòè, ÿ çàìåòèë, ÷òî êîãäà ÿ íà÷èíàþ çàíèìàòüñÿ ñî âòîðîé îêòàâîé, òî ÿ ïåðâóþ íå âñåãäà ñõîäó óãàäûâàþ, ò.å. ìíå íóæíî ïðåäâàðèòåëüíî áûñòðî ñîáðàòüñÿ ñ ìûñëÿìè è ñîñðåäîòî÷èòüñÿ. Ñ ïåðâîé è ìàëîé îêòàâîé â ýòîì ñìûñëå ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííî ïðîèñõîäèò. Õî÷ó åùå çàìåòèòü, ÷òî òåñòèðîâàëñÿ â íàóøíèêàõ, ÷òî äëÿ ìåíÿ íåñêîëüêî ñëîæíåå, ò.ê. îáû÷íî ÷åðåç êîëîíêè ñëóøàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 15:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Êàêèå, íàôèõ, ñòóïåíè? > Åâãåíèé, íåóæåëè Âû íå â òåìå? > Îíà âîîáùå "íå çíàåò", ÷òî òàêîå ñòóïåíè - ó íåå æå àáñîëþòíûé ñëóõ. ß, Ñåðãåé, íå ñîâñåì ïîíÿë òâîé íàåçä. ß âñå ïðåêðàñíî çíàþ. Çíàþ, ÷òî àáñîëþòíèêè íå ñëûøàòü ïðè ðàñïîçíàâàíèè ñòóïåíè. Òåì íå ìåíåå, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíè íå ìîãóò íàó÷èòüñÿ ýòî äåëàòü èëè ÷òî ýòî ìîæåò "ïðîðåçàòüñÿ". È âîîáùå, ÿ ëèøü ñäåëàë ïðåäïîëîæåíèå, êîòîðîå ÿ âîâñå íå âûäàë çà àçáó÷íóþ èñòèíó. Êðîìå òîãî, ÿ íå ñîâñåì ïîíÿë åå ôðàçó "àáñîëþòíûé áåðåæàíñêèé ñëóõ". Íó, äîïóñòèì îíà èñïîëüçîâàëà ïðîãó Äèìû. Îíà æå íå èñïîëüçîâàëà ïîïåâêè. Êàêàÿ òóò ñâÿçü ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî? ×òî-òî íàìóòèëà îíà. Îíà âåäü íå èñïîëüçîâàëà èçíà÷àëüíî ëàäîâîå ÷óâñòâî ïðè ðàñïîçíàâàíèè íîò â ïðîãå, êàê ýòî íóæíî ïî ìåòîäèêå? Òàê ïðè÷åì òóò Áåðàæàíñêèé. Îíà ëèøü ïðîñòî óçíàâàëà íîòû â áûñòðîì òåìïå. È íè÷åãî íåò óäèâèòåëüíîãî â òîì, ÷òî îíà ïî÷óâñòâîâàëà îáîñòðåíèå. Ó íàñ âåäü òîæå îáîñòðÿåòñÿ âîñïðèÿòèå ïîñëå çàíÿòèé â áûñòðûõ òåìïàõ. Ïîõîæå ÷òî ðàñïîçíàâàíèå â áûñòðûõ òåìïàõ äàåò óëó÷øåíèå âîñïðèÿòèÿ. Íî ýòî ïðîñòî òðåíèðîâêà, ò.å. ó íåå ïðîèçîøëî îáîñòðåíèå ïîñëå òðåíèðîâêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êðîìå òîãî, ÿ íå ñîâñåì ïîíÿë åå ôðàçó "àáñîëþòíûé áåðåæàíñêèé ñëóõ". Åâãåíèé, ýòî áûë ïðèâàòíûé ðàçãîâîð, êîòîðûé âî ìíîãîì îñíîâûâàåòñÿ íà âçàèìîïîíèìàíèè, áåç ïîäáîðà êîððåêòíûõ âûðàæåíèé. "Àáñîëþòíûé áåðåæàíñêèé ñëóõ" - óñëîâíîå âûðàæåíèå, îçíà÷àþùåå "àáñ. ñëóõ, ñôîðìèðîâàííûé ïî ìåòîäèêå Á èëè ñ èñïîëüçîâàíèåì ýëåìåíòîâ ýòîé ìåòîäèêè â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîíèìàíèåì ïðèðîäû ÀÑ Áåðåæàíñêèì". Ïðèìåðíî òàê. ß î÷åíü ñîæàëåþ, ÷òî âûëîæèë òåêñò íàøåé ïåðåïèñêè, à âîçìîæíîñòè óäàëèòü íåò. Íà ôîðóìàõ ïîðîé ïûòàþòñÿ èñòîëêîâàòü ïðåâðàòíî è ñ ðàäîñòüþ ïðèöåïÿòñÿ ê ñëîâàì, åñëè áóäåò âîçìîæíîñòü. > Çíàþ, ÷òî àáñîëþòíèêè íå ñëûøàò ïðè ðàñïîçíàâàíèè ñòóïåíè. Òåì íå ìåíåå, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíè íå ìîãóò íàó÷èòüñÿ ýòî äåëàòü èëè ÷òî ýòî ìîæåò "ïðîðåçàòüñÿ". Âîçìîæíîñòü ñëûøàíèÿ àáñîëþòíèêàìè ñòóïåíåé - ýòî äðóãàÿ òåìà, çà÷åì ïóòàòü òåïëîå ñ ìÿãêèì? Êîíå÷íî, îíè ìîãóò ýòî äåëàòü, íî ê äàííîìó ñëó÷àþ ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. > Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî â ðåçóëüòàòå ìåòîäèêè ïðåäñòàâëåíèå î ñòóïåíÿõ îòîéäåò êàê áû íà çàäíèé ïëàí. Ñî ìíîé ÷òî-òî ïîäîáíîå óæå ñåé÷àñ íà÷èíàåò ïðîèñõîäèòü. Cðàâíèâàòü òâîé (è ìîé) ñòóïåíåâûé ñïîñîá ðàñïîçíàíèÿ íîò è ÀÑ, ñâîé îïûò îòíîñèòåëüíèêà ñî ñïîñîáíîñòüþ àáñîëþòíèêà - çíà÷èò áûòü íå â òåìå. Ýòî íå íàåçä - ÿ ïîòîìó è óäèâèëñÿ òâîåìó êîììåíòó. > Óçíàë âñå íîòû, êðîìå ïåðâîé. Ïî÷åìó-òî ïåðâûé ðàç âçÿë åå êàê ìè. Êàê ïîíÿòü "âçÿë"? Íà ÷åì âçÿë? Ðàñïîçíàë? Åñëè òû óñëûøàë åå êàê Ìè, ò.å óñëûøàë ëàäîâûé ïîðòðåò 3é ñòóïåíè, òî ñëåäóþùàÿ íîòà äîëæíà áûòü ñîîòâåòñòâóþùåé íîòîé-ñòóïåíüþ (ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì ÿ íå õî÷ó ïèñàòü "îòâåòû", íî òû, íàäåþñü ïîéìåøü)... ×òî ñëó÷èëîñü, ïî÷åìó ïîòîì èçìåíèëàñü íàñòðîéêà? Ïîñëå ïåðâîé íîòû òû îñòàíîâèëñÿ è ïðîâåðèë ñåáÿ ÷òî ëè? Õû... > Îíà æå íå èñïîëüçîâàëà ïîïåâêè. Êàêàÿ òóò ñâÿçü ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî? Çäåñü òû ïðàâ. Îíà è ñàìà ïîòîì ïîïðàâèëàñü, íàïèñàëà - "ìîæåò îí ÀÑ äèìèíîé ïðîãè êñòàòè". Îäíàêî, ýòî íå ñóòü. È, êñòàòè, ñâÿçü ñ ìåòîäèêîé âñå-òàêè êàêàÿ-òî åñòü - ýòî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü Äî è óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè. > ò.å. ó íåå ïðîèçîøëî îáîñòðåíèå ïîñëå òðåíèðîâêè Ýòî òàê. Íî ýòî è èíòåðåñíî, âåäü ìíîãèå óòâåðæäàþò, ÷òî ÀÑ âðîæäåííàÿ ñïîñîáíîñòü, à òóò ó ÷åëîâåêà ñ ÀÑ, ïîçàíèìàâøåãîñÿ ñïîñîáîì, êîððåëèðóþùèì ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî (äóìàþ, åñëè áû îíà ïîçàíèìàëàñü ïî Áåðäæó, íèêàêèõ èçìåíåíèé áû íå ïðîèçîøëî) ïîÿâèëèñü íîâûå îùóùåíèÿ. Îíà ñòàëà ñëûøàòü òî, ÷òî ðàíüøå íå ñëûøàëà, õîòü è èìåëà ÀÑ. Âîçìîæíî, äëÿ òåáÿ ýòî íå êàæåòñÿ îñîáî èíòåðåñíûì è ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ, íî ÿ íàäåþñü, ÷òî ôîðóì ÷èòàþò òàê æå ëþäè, äëÿ êîòîðûõ ñåé ôàêò ìîæåò áûòü ïîêàæåòñÿ çàñëóæèâàþùèì âíèìàíèÿ. Ïîìèìî äàííûõ íîâûõ îùóùåíèé ó íåå åñòü è äðóãèå ïîáî÷íûå ýôôåêòû òðåíèðîâêè â ïðîãå, ïðîñòî ÿ íå ñòàë îá ýòîì ñðàçó ïèñàòü, à òåïåðü è íå õî÷ó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî èìåííî êàæäûé àáñîëþòíèê îðèåíòèðóåòñÿ èìåííî ïî íàçâàíèåì? Èâàí (õîòü âû îáà è íå â ëàäàõ ñ äðóã äðóãîì) ãîâîðèë, ÷òî ó äðóãèõ àáñîëþòíèêîâ èíà÷å. Òàì ñïîð áûë ñîâñåì íå îá ýòîì. òàì áûë âîïðîñ î òîì, ÷òî "ïåðâè÷íî". È ÿ ñîãëàñèëñÿ, ÷òî íàçâàíèÿ íàêëåèâàþòñÿ íà íåêîå çíàíèå, ÷óâñòâî.  äàííîì ñëó÷àå ýòî íåâàæíî. Ãëàâíîå, ÷òî îðèåíòèðóåòñÿ íå ïî ñòóïåíÿì. Íî, ÷òîáû ÀÑ äåéñòâîâàë, ÷òîáû èì ìîæíî áûëî ïîëüçîâàòüñÿ â ìóçûêàëüíîé ïðîôåññèîíàëüíî ïðàêòèêå, íåîáõîäèìî íà óçíàííûé êàêèì-òî îáðàçîì çâóê "íàêëåèòü" íàçâàíèå íîòû.  èòîãå âñå àáñîëþòíèêè (ìóçûêàíòû) ñëûøàò íàçâàíèÿ íîò (õîòü ýòî, âåðîÿòíî, è íå ïåðâè÷íî). Ó ìíîãèõ ýòî ñëûøàíèå ñîïðîâîæäàåòñÿ öâåòîâûìè èëè èíûìè àññîöèàöèÿìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, êàê âàì óäàëîñü ðàñøèðèòü ñâîé âîêàëüíûé äèàïàçîí? Ñïðàøèâàþ ïîòîìó, ÷òî ìåíÿ íåñêîëüêî íàïðÿãàåò òî, ÷òî Ìè è Ñîëü èç ïåðâûõ óïðàæíåíèé ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ïåòü òîëüêî â ðàçíûõ îêòàâàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðàâêà - Ñîëü ÿ ìîãó ïðîïåòü â òîé æå îêòàâå, ÷òî è Ìè, íî åå èíòîíàöèþ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ äî êîíöà ïðîïåòü íå ìîãó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 17:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Êàê ïîíÿòü "âçÿë"? Íà ÷åì âçÿë? Ðàñïîçíàë? Åñëè òû óñëûøàë åå êàê Ìè, ò.å óñëûøàë ëàäîâûé ïîðòðåò 3é ñòóïåíè, òî ñëåäóþùàÿ íîòà äîëæíà áûòü ñîîòâåòñòâóþùåé íîòîé-ñòóïåíüþ (ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì ÿ íå õî÷ó ïèñàòü "îòâåòû", íî òû, íàäåþñü ïîéìåøü)... >×òî ñëó÷èëîñü, ïî÷åìó ïîòîì èçìåíèëàñü íàñòðîéêà? Ïîñëå ïåðâîé íîòû òû îñòàíîâèëñÿ è ïðîâåðèë ñåáÿ ÷òî ëè? Õû... Ïîñëå ïåðâîé íîòû ÿ íå îñòàíàâëèâàëñÿ. ß ðàíüøå êàê-òî ïèñàë, ÷òî ðàçíûå íîòû ó ìåíÿ â ðàçíîé ñòåïåíè îñâîèëèñü. Ó ìåíÿ íå áûëî òàêèõ ïðîáëåì ñ Ðå, êàê íîòîé Ñîëü. ß ïèñàë îá ýòîì. Òåì íå ìåíåå Ëÿ ÿ ëó÷øå ðàñïîçíàþ, ÷åì ñ Ðå. Êñòàòè, êàê ÿ íàïèñàë âûøå, ñîëü íà âòîðîé îêòàâå èíîãäà ïóòàåòñÿ ñ Ôà, ò.å. Ñîëü ïëåòåòñÿ ïîçàäè âñåõ. Ëÿ, Ñîëü, ïîñëåäóþùèå íîòû, âêëþ÷àÿ Ðå ÿ ÷åòêî ðàñïîçíàë. ß ïîòîì, êîíå÷íî, ïðîâåðÿë ïîñëåäîâàòåëüíîñòü.  ýòîì ðàñïîçíàíèè åñòü íåêîòîðûé àâòîìàòèçì. Âîîáùå, êîãäà ÿ ðàñïîçíàþ íîòû ÿ ÷åòêî ðàçëè÷àþ èõ íåçàâèñèìî îò òîãî, êàê îíè ñëåäóþò. Åñòü, êîíå÷íî, øåðîõîâàòîñòè. Íå âñåãäà àâòîìàòèçì ñðàáàòûâàåò, íî ÿ óæå ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî òàêîå èíòåðèîðèçàöèÿ. Ïîéìåøü ñàì, êîãäà ïðîéäåøü 21. Íå íóæíî áóäåò íèêàêèõ ñëîâ. >Îíà ñòàëà ñëûøàòü òî, ÷òî ðàíüøå íå ñëûøàëà, õîòü è èìåëà ÀÑ Òû ïðàâ, Ñåðãåé. Ýòî óäèâèòåëüíî, ïîñêîëüêó äàííàÿ ñèòóàöèÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî ÀÑ ìîæåò èìåòü ðàçëè÷íóþ ñòåïåíü ðàçâèòîñòè, î ÷åì íàïèñàíî â êíèãå Áåðåæàíñêîãî. ß çíàþ èç ïóáëèêàöèé â èíòåðíåòå, ÷òî ñåé÷àñ èùóò ãåí, îïðåäåëÿþùèé ÀÑ, íî ýòîò ïîèñê ìîæåò çàòÿíóòñÿ, ò.ê. òðóäíî èñêàòü òî, ÷åãî ìîæåò è íå áûòü. Òàêèì îáðàçîì, âðîæäåííîñòü òîæå åùå íå äîêàçàíà. À òî, ÷òî áîëüøèíñòâî ÷òî-òî óòâåðæäàåò... Ðàíüøå áîëüøèíñòâî ñ÷èòàëî, ÷òî Ñîëíöå âîêðóã Çåìëè âåðòèòñÿ... Ñàì ïîíèìàåøü. >ñâîé îïûò îòíîñèòåëüíèêà Ó ìåíÿ, ïðàâäà, íåò ýòîãî îïûòà)) Èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ðàñïîçíàíèå ñòóïåíåé - ýòî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? ß òàê ïîíÿë, ÷òî ïî ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî ñòóïåíåâîé ñëóõ ëåæèò â îñíîâå êàê îòíîñèòåëüíîãî, òàê è àáñîëþòíîãî. >È, êñòàòè, ñâÿçü ñ ìåòîäèêîé âñå-òàêè êàêàÿ-òî åñòü - ýòî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü Äî è óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè. Íå óâåðåí. Äëÿ íåå ýòî ìîæåò áûòü âñå ðàâíî. Âîò äëÿ íàñ ýòî âàæíî, à âîò äëÿ íåå... Íå çíàþ òî÷íî. Õëèïêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Antonio ß è ñàì íå çíàþ. Ó ìåíÿ òîæå áûëè ïðîáëåìû. Ïðîñòî ïîçàíèìàåòåñü ïàðó ìåñÿöåâ - ìîæåò è ïîëó÷èòüñÿ. Êàêîé Âû áûñòðûé! Áûñòðî òîëüêî êðîëèêè ïëîäÿòñÿ.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìåíÿ íåñêîëüêî íàïðÿãàåò òî, ÷òî Ìè è Ñîëü èç ïåðâûõ óïðàæíåíèé ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ïåòü òîëüêî â ðàçíûõ îêòàâàõ. Antonio, Ðóäè Âàì íàïèñàë: >Antonio, ïîïåâêè ñ îäíîé "öåíòðàëüíîé òîíèêîé" áîëåå ýôôåêòèâíû, ÷åì ïîïåâêè ñ äâóìÿ òîíèêàìè. Ýòî çíà÷èò, ÷òî Âû ìîæåòå ïåòü ïîïåâêè ê îäíîé òîíèêå, ïîäõîäÿ ñíèçó è ñâåðõó. À îêòàâû - ýòî óñëîâíîñòü. 5>6>7>[1]<2<3<4 Çàìå÷ó òîëüêî, ÷òî ÿ íå çíàþ, ïî÷åìó Ðóäè ñ÷èòàåò, ÷òî ïîïåâêè ñ "öåíòðàëüíîé òîíèêîé" áîëåå ýôôåêòèâíûìè. Ïî-ìîåìó - âñå ðàâíî, à ñ ó÷åòîì äàëüíåéøåé ïåðñïåêòèâû ñëûøàòü âòîðóþ òîíèêó äàæå ïîëåçíåå - òèïà, ìîñòèê â äðóãèå îêòàâû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Ïîñëå ïåðâîé íîòû ÿ íå îñòàíàâëèâàëñÿ. ß ðàíüøå êàê-òî ïèñàë, ÷òî ðàçíûå íîòû ó ìåíÿ â ðàçíîé ñòåïåíè îñâîèëèñü. Ó ìåíÿ íå áûëî òàêèõ ïðîáëåì ñ Ðå, êàê íîòîé Ñîëü. ß ïèñàë îá ýòîì. Òåì íå ìåíåå Ëÿ ÿ ëó÷øå ðàñïîçíàþ, ÷åì ñ Ðå. Òî åñòü òû óæå ðàñïîçíàåøü íîòû âíå ìîíîòîíàëüíîãî Äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà è ëàäîâûõ ôóíêöèé, èçîëèðîâàííî? Çíà÷èò ó òåáÿ óæå àáñîëþòíûé ñëóõ. Çíà÷èò, ïî èäåå, òå, íîòû, êîòîðûå òû ðàñïîçíàåøü õîðîøî, òû äîëæåí ðàñïîçíàâàòü â ëþáîì êîíòåêñòå. > ß òàê ïîíÿë, ÷òî ïî ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî ñòóïåíåâîé ñëóõ ëåæèò â îñíîâå êàê îòíîñèòåëüíîãî, òàê è àáñîëþòíîãî. Íàäî âñåãäà ïîìíèòü, ÷òî ýòî ïîêà òîëüêî ïî _ãèïîòåçå_ Áåðåæàíñêîãî. Òðàäèöèîííî æå ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ñòóïåíåâûé ñëóõ - ýòî êîìïîíåíòà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Âîîáùå, åñëè âûñîòà íîòû è åå íàçâàíèå - âåùè àáñîëþòíûå, òî ñàìî ïîíÿòèå "ñòóïåíè" ïî ñóòè ñâîåé - îòíîñèòåëüíî. Åâãåíèé, ó ìåíÿ åùå ê òåáå âîïðîñ. Êîãäà òû ðàñïîçíàåøü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â òåìïå 120 è âûøå, òû ïðîèçíîñèøü ïðî ñåáÿ íîòû? Íàñêîëüêî îò÷åòëèâî çâó÷àò ó òåáÿ íàçâàíèÿ â ãîëîâå? È ìîæåøü ëè òû (åñëè çàõî÷åøü), óñïåâàòü ïðîèçíîñèòü íîòû âñëóõ (áåç ïîïåâîê, êîíå÷íî), íàïðèìåð, â òåìïå 120? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ðàíüøå êàê-òî ïèñàë, ÷òî ðàçíûå íîòû ó ìåíÿ â ðàçíîé ñòåïåíè îñâîèëèñü. Ó ìåíÿ íå áûëî òàêèõ ïðîáëåì ñ Ðå, êàê íîòîé Ñîëü. ß Â òåìïå 15 ó ìåíÿ âñå íîòû îäèíàêîâî õîðîøî ðàñïîçíàþòñÿ 100%. Ïðè óñëîâèè, ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ñëûøó òîíèêó. Åñëè îøèáêà ïðîèçîøëà ñ êàêîé-òî íîòîé, çíà÷èò òîíèêà óñëûøàíà íåâåðíî, âåäü íîòû ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, à îíè ôîðìèðóþòñÿ áëàãîäàðÿ îòíîøåíèþ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå. À ñëåäîâàòåëüíî è îñòàëüíûå íîòû áóäó ðàñïîçíàíû íåâåðíî. Òàêèì îáðàçîì, ìíå âñå-òàêè íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî îøèáî÷íî óñëûøàòü òðåòüþ ñòóïåíü â ìàêñèìàëüíî ìåäëåííîì òåìïå, çàòî âåðíî ðàñïîçíàòü îñòàëüíûå, åñëè ñëóøàòü íå îñòàíàâëèâàÿñü. Íåñòûêîâêà. Âñå-òàêè, Åâãåíèé, íàâåðíîå, ó òåáÿ óæå åñòü ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè, íåïðàâèëüíî ïîñòàâèë òåã, è öèòàòà âûäåëèëàñü íåâåðíî. Äóáëü äâà: Åâãåíèé > ß ðàíüøå êàê-òî ïèñàë, ÷òî ðàçíûå íîòû ó ìåíÿ â ðàçíîé ñòåïåíè îñâîèëèñü. Ó ìåíÿ íå áûëî òàêèõ ïðîáëåì ñ Ðå, êàê íîòîé Ñîëü.  òåìïå 15 ó ìåíÿ âñå íîòû îäèíàêîâî õîðîøî ðàñïîçíàþòñÿ íà 100%. Ýò ïðè óñëîâèè, ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ñëûøó òîíèêó. Åñëè îøèáêà ïðîèçîøëà ñ êàêîé-òî íîòîé, çíà÷èò òîíèêà óñëûøàíà íåâåðíî, âåäü íîòû ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, à îíè ôîðìèðóþòñÿ áëàãîäàðÿ îòíîøåíèþ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå. À ñëåäîâàòåëüíî è îñòàëüíûå íîòû áóäó ðàñïîçíàíû íåâåðíî. Òàêèì îáðàçîì, ìíå âñå-òàêè íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî îøèáî÷íî óñëûøàòü òðåòüþ ñòóïåíü â ìàêñèìàëüíî ìåäëåííîì òåìïå, çàòî âåðíî ðàñïîçíàòü îñòàëüíûå, åñëè ñëóøàòü íå îñòàíàâëèâàÿñü. Íåñòûêîâêà. Âñå-òàêè, Åâãåíèé, íàâåðíîå, ó òåáÿ óæå åñòü ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 08:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Òî åñòü òû óæå ðàñïîçíàåøü íîòû âíå ìîíîòîíàëüíîãî Äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà è ëàäîâûõ ôóíêöèé, èçîëèðîâàííî? >Çíà÷èò ó òåáÿ óæå àáñîëþòíûé ñëóõ. Çíà÷èò, ïî èäåå, òå, íîòû, êîòîðûå òû ðàñïîçíàåøü õîðîøî, òû äîëæåí ðàñïîçíàâàòü â ëþáîì êîíòåêñòå. Íó, à êàê æå ÿ òîãäà 21 óïðàæíåíèå ïðîøåë? Êðîìå òîãî, ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â äðóãèõ óïðàæíåíèÿõ â ìåëîäèÿõ íà Äî ìàæîð ìîãóò áûòü ìîäóëÿöèè â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ïîýòîì, íàâåðíîå, âàæíî ïðîéòè 17 óïðàæíåíèå. Íàñ÷åò àáñîëþòíîãî íå çíàþ. Âîò ïðîéäó ìåòîäèêó... ïîñìîòðèì. Íà ñàìîì äåëå åùå ìíîãî óïðàæíåíèé âïåðåäè, è ÿ ïðåäâèæó, ÷òî åùå áóäóò èçìåíåíèÿ â âîñïðèÿòèÿ äà è ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ (ðåàêöèè) ïðîäîëæàåò ðàñòè ñ êàæäûì çàíÿòèåì. Òû áóäåøü ñìåÿòüñÿ - ÿ â÷åðà ñòàë ñëóøàòü ãëàâíîå óïðàæíåíèå äëÿ âòîðîé îêòàâû. Òàê ïåðâóþ íîòó ÿ ïðàâèëüíî íå ðàñïîçíàë (áûëà Ðå!), çàòî âòîðóþ - Ñîëü - ðàñïîçíàë íîðìàëüíî. Êñòàòè, óïðàæíåíèÿ íà âòîðóþ îêòàâó ãëàäêî ÿ íå ïðîõîæó. Ïðîòèâíî äîëãî ñëóøàòü âòîðóþ îêòàâó. Äèñêîìôîðò âûçûâàåò. Êðîìå òîãî, ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà ñíèæàåòñÿ è ïðèõîäèòñÿ áîëüøå íàïðÿãàòüñÿ è ñîñðåäîòà÷èâàòüñÿ. >Åâãåíèé, ó ìåíÿ åùå ê òåáå âîïðîñ. > Êîãäà òû ðàñïîçíàåøü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â òåìïå 120 è âûøå, òû ïðîèçíîñèøü ïðî ñåáÿ íîòû? >Íàñêîëüêî îò÷åòëèâî çâó÷àò ó òåáÿ íàçâàíèÿ â ãîëîâå? > È ìîæåøü ëè òû (åñëè çàõî÷åøü), óñïåâàòü ïðîèçíîñèòü íîòû âñëóõ (áåç ïîïåâîê, êîíå÷íî), íàïðèìåð, â òåìïå 120? ß ïåðåñòàë àíàëèçèðîâàòü ñâîè îùóùåíèÿ. Ñåé÷àñ ÿ íå ñîïðîòèâëÿþñü òîìó, ÷òî âíóòðåííå ïðîèçíîøó çâóêè. Èíîãäà äîñòàòî÷íî îò÷åòëèâî, èíîãäà ñìÿòî, ò.å. ÿ êàê áû íå àêöåíòèðóþ îñîáî íà ýòîì âíèìàíèå. Íà îñâîåííûõ òåìïàõ ñòàðàþñü ðàññëàáëÿòüñÿ è ïðåäîñòàâèòü ñâîáîäó ïîäñîçíàíèþ. Áûâàåò äàæå, ÷òî ÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèå î ÷åì-íèáóäü ïîñòîðîííåì äóìàþ - ïðè ýòîì ðàñïîçíàâàíèå èäåò íà àâòîìàòå. Íî â îñíîâíîì ñòàðàþñü ðàáîòàòü ñîñðåäîòî÷åííî. Íà ïîñëåäíèé âîïðîñ îòâå÷ó çàâòðà - ïîïðîáóþ âå÷åðîì äëÿ ïåðâîé îêòàâû. >Ïðè óñëîâèè, ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ñëûøó òîíèêó. >Åñëè îøèáêà ïðîèçîøëà ñ êàêîé-òî íîòîé, çíà÷èò òîíèêà óñëûøàíà íåâåðíî, âåäü íîòû ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, à îíè ôîðìèðóþòñÿ áëàãîäàðÿ îòíîøåíèþ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå. Ñåðãåé, ÿ òåáÿ ñåé÷àñ áóäó áîëüíî áèòü. Çàáóäü, ðàäè áîãà, êîãäà òû ðàáîòàåøü ïî ìåòîäèêå âñå òåðöèè, ñåêóíäû, òîíèêè - èõ íåò (âíóøàþ). Çàáóäü ïðî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. ß óæå âèæó, ÷òî îí òåáå ìåøàåò. ß æå óæå ïèñàë, ÷òî ìû â îñíîâíîì ñëóøàåì àòîíàëüíûå óïðàæíåíèÿ, ãäå èñïîëüçóåì ïðåäñòàâëåíèÿ î ñòóïåíÿõ â äî-ìàæîðå äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ.  17 óïðàæíåíèè ýòè ñòóïåíåâûå ïðåäñòàâëåíèÿ íóæíî ïîñòàðàòüñÿ ñîõðàíèòü, äàæå åñëè òåáÿ óâîäÿò â êàêóþ-òî òîíèêó. Ìíå êàæåòñÿ, òû òóò ÷òî-òî ïåðåïóòàë. Çàáóäü ðàäè áîãà ïðî òîíèêó è âñå, ÷òî ê íåé ñòðåìèòüñÿ. Çàáóäü âîîáùå âñå, ÷òî çíàåøü â ìóçûêå (íà âðåìÿ çàíÿòèé õîòÿ áû). Á. æå ïèñàë â êíèãå î ïåðâîé ñòóïåíè ÀÑ - äèôôåðåíöèàëüíîå âîñïðèÿòèÿ. Êñòàòè, èíòåðåñíî âñïîìíèòü çäåñü ïðî ìîäàëüíîñòü... Åñòü ëè ó 17 óïðàæíåíèÿ êàêàÿ-íèáóäü ñâÿçü ñ ìîäàëüíûì âîñïðèÿòèåì? Äèìà. êñòàòè, ïèñàë î íåîáõîäèìîñòè ñîõðàíåíèÿ äî ìàæîðíûõ ïðåäñòàâëåíèé â ëþáîì êîíòåêñòå. Òîëüêî ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî äîëæíî áûòü ïîäñîçíàòåëüíûì íà îïðåäåëåííîì ýòàïå. Äà, êñòàòè, âñïîìíè ìîé êîììåíòàðèé, ãäå ÿ îïèñàë íåêîòîðóþ ãèïîòåòè÷åñêóþ ìîäåëü ñ çîíàìè (èëè ðåôëåêòîðíûìè äóãàìè). Èç ãèïîòåçû Á îá ÀÑ ñëåäóåò, ÷òî ÀÑ - ýòî íå ïðîñòî ïàìÿòü - ýòî åùå è íåêîòîðûé ïîäñîçíàòåëüíûé ïðîöåññ, ìîæíî ñêàçàòü, ðåôëåêñ. Òàê ìíå êàæåòñÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ýòîò ðåôëåêñ ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ðàçíûìè ïóòÿìè, ò.å. áåç ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé. Ïðàâäà Á. óòâåðæäàåò îáðàòíîå, íî íåò â ðåàëüíîé æèçíè àáñîëþòíî âåðíûõ òåîðèé - ó êàæäîé ñâîè ãðàíèöû ïðèìåíèìîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 08:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íåñòûêîâêà. >Âñå-òàêè, Åâãåíèé, íàâåðíîå, ó òåáÿ óæå åñòü ÀÑ. Íå çíàþ. Âñå-òàêè íóæíî åùå âñå îêòàâû îñâîèòü äà åùå è ÷åðíåíüêèå âïåðåäè. Åñëè æå ó ìåíÿ óæå ÀÑ (èëè ýëåìåíòû), òî ýòî, ñêîðåå âñåãî, áëàãîäàðÿ ìåòîäå. Òàê ÷òî ó òåáÿ äîëæíî òîæå ïîëó÷èòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 08:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >È ÿ ñîãëàñèëñÿ, ÷òî íàçâàíèÿ íàêëåèâàþòñÿ íà íåêîå çíàíèå, ÷óâñòâî. > äàííîì ñëó÷àå ýòî íåâàæíî. >Ãëàâíîå, ÷òî îðèåíòèðóåòñÿ íå ïî ñòóïåíÿì. Êñòàòè, êîãäà ìû îáñóæäàëè ñëûøàíèå íàçâàíèé íîò â çâóêàõ. ß ïèñàë, ÷òî ìîãó ñëûøàòü ýòè íàçâàíèÿ è âûñêàçûâàë ìíåíèå, ÷òî ýòî ñëåäñòâèå è îäèí èç ïðèçíàêîâ èíòåðèîðèçàöèè, è äàæå ïðåäëàãàë íà ýòîì ñäåëàòü àêöåíò â ðàáîòå. ß èíîãäà ðàíåå òàê è äåëàë. Ïðàâäà ÿ ïîíÿë çàòåì, ÷òî ýòèì ñâîéñòâîì ìîæíî ïîëüçîâàòü íà äîñòàòî÷íî îñâîåííûõ òåìïàõ è íå âñåãäà ãîäèòñÿ. Ïîýòîìó ñåé÷àñ îñîáî íå îáðàùàþ íà ýòî âíèìàíèå. Ïðàâäà íèêòî íå çíàåò êàê áóäåò çàâòðà? Ìîæåò ó ìåíÿ íåò ïîêà äîñòàòî÷íîé àâòîìàòèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè, ÷òîáû îöåíèòü ýòîò ýôôåêò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé "Çàìå÷ó òîëüêî, ÷òî ÿ íå çíàþ, ïî÷åìó Ðóäè ñ÷èòàåò, ÷òî ïîïåâêè ñ "öåíòðàëüíîé òîíèêîé"..."  îäíîé èç ñòàòåé Áðàéíèíà (÷óòü ëè íå ñàìîé êîðîòêîé, ÷òî ÿ âîîáùå âñòðå÷àë) âûñêàçàí âàðèàíò îáúÿñíåíèÿ ïðèðîäû òÿãîòåíèé ê òîíèêå. Èç èçëîæåííîãî, ìíå íàïðèìåð, ñòàëî î÷åâèäíî, îòêóäà âîîáùå ïîÿâèëèñü ïîïåâêè, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ â ìåòîäèêå, à èç íèõ è öåíòðàëüíîå ïîëîæåíèå òîíèêè. Ê òîìó æå, äàæå íå ïðèáåãàÿ ê Áðàéíèíó, âïîëíå ðàçóìíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî áû òîíè÷åñêèé öåíòð áûë â âñåòàêè öåíòðå, à íå ïî êðàÿì. Äà è ïîïåâêè "óçêèõ" èíòåðâàëîâ ïðîùå äëÿ îñâîåíèÿ, ò.ê. "øèðîêèå" èíòåðâàëû áîëåå òðåáîâàòåëüíû ê ãîëîñîâûì õàðàêòåðèñòèêàì. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Çàìå÷ó òîëüêî, ÷òî ÿ íå çíàþ, ïî÷åìó Ðóäè ñ÷èòàåò, ÷òî ïîïåâêè ñ "öåíòðàëüíîé òîíèêîé" áîëåå ýôôåêòèâíûìè. >Ïî-ìîåìó - âñå ðàâíî, à ñ ó÷åòîì äàëüíåéøåé ïåðñïåêòèâû ñëûøàòü âòîðóþ òîíèêó äàæå ïîëåçíåå - òèïà, ìîñòèê â äðóãèå îêòàâû. ß òîæå ñîãëàñåí ñ Ñåðãååì. Ïî ìîåìó îò ïåðåìåíû ìåñò ñëàãàåìûõ ñóììà íå ìåíÿåòñÿ. Êîíå÷íî, âàðèàíò ïî Áðàéíèíó áîëåå ñèììåòðè÷åí è ëîãè÷åí, íî ïîÿâëåíèå âòîðîé òîíèêè ìîæåò áûòü ïîëåçíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé > òåìïå 15 ó ìåíÿ âñå íîòû îäèíàêîâî õîðîøî ðàñïîçíàþòñÿ íà 100%. >Ýò ïðè óñëîâèè, ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ñëûøó òîíèêó. Ñåðåãà, òû ìåíÿ óáèë íàïîâàë. Òåáÿ ìàëî èçáèòü:) Çà÷åì, ñêàæè ìíå óáîãîìó, ïðè ðàñïîçíàâàíèè ïî äàííîé ìåòîäèêå âñïîìèíàòü ïðî òîíèêó? Òû ïðîäîëæàåøü èñïîëüçîâàòü ñâîé ÎÑ â ÿâíîé ôîðìå? Íè, íè... Âîò ÷òî ñ ëþäüìè ïðîôåññèîíàëèçì äåëàåò. Çàáóäü, ðàäè áîãà, ïðî òîíèêó è ÎÑ. Èçâèíè, åñëè ÿ òåáÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë, à òî ìû òóò íå âñåãäà äðóã äðóãà ïîíèìàåì. ß íàäåþñü, ÷òî òû íå èñïîëüçóåøü ñâîé ÎÑ ïðè ðàñïîçíàâàíèè. Åñëè æå ýòî òàê, òî òåáå íóæíî ïåðåñìîòðåòü âçãëÿäû è ìîæåò äàæå âåðíóòüñÿ íàçàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïðåäñòàâëÿþ, åñëè åùå è Äèìà òàêæå íà âåùè ñìîòðèò... Êîíå÷íî, ìîæíî ïðîäîëæàòü òðåíèðîâàòü ÎÑ... íî òîãäà âðÿä ëè ÀÑ áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷! ß äóìàþ, ÷òî Ñåðãåé íåñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíèìàåò ìåòîäèêó. Åñëè Âû ÷èòàåòå ôîðóì, òî ïîìîãèòå ñîâåòîì è ðàçúÿñíèòå, à òî âäðóã, è ÿ ÷åãî-òî íå ïîíèìàþ. Ïðè íåïðàâèëüíîì ïîäõîäå ëþäè ìîãóò ïîëó÷èòü íå òîò ðåçóëüòàò, î êîòîðîì ìå÷òàþò, ò.å. ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íåêîòîðûå ìîãóò èñïîëüçîâàòü ñâîé ÎÑ â ìåòîäèêå, ÷òî ìîæåò óâåñòè ÷åëîâåêà â ñòîðîíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ïîÿñíèòå, ÷åì ïîëåçåí? Íàïðìåð, ó ìåíÿ ïåðåõîä ñ ðàñïîçíîâàíèÿ ñòóïåíåé â îäíîé îêòàâå ê ðàñïîçíàâàíèþ â ðàçëè÷íûõ íå âûçâàë íèêàêèõ çàöåïîê.. ß ìîæåò ïðîñòî ÷åãî-òî íåäîïîíèìàþ, åñëè ìîæíî ïîÿñíèòå áîëåå ðàçâåðíóòî ñèòóàöèþ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïîäõîä ïî Áðàéíèíó âûãëÿäèò íåòðàäèöèîííî, êàê ÿ ïîíèìàþ. Âñå-òàêè èçó÷åíèå ìóçûêè ÷àñòî íà÷èíàþò ñ ïåðâîé îêòàâû. Õîòÿ ÿ ìîãó îøèáàòüñÿ. Ïîýòîìó äëÿ íåêîòîðûõ ïåðâàÿ îêòàâà ìîæåò ïîêàçàòüñÿ áîëåå ïðèâû÷íîé. Âòîðàÿ òîíèêà... Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîæåò è âñå ðàâíî.  îáùåì, ÿ äóìàþ, ÷òî âñå ðàâíî êàê ïåòü. Ãëàâíàÿ öåëü - ðàñïîçíàíèå íîò íà íà÷àëüíîì ýòàïå áëàãîäàðÿ òàêîìó ïåíèþ.  êîíöå êîíöîâ, åñëè çíàòü, òî ìîæíî è âîîáùå îáîéòèñü áåç ïîïåâîê. Ïîïåâêè ïðîñòî ïîìîãàþò è óñêîðÿþò ïðîöåññ. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà. êñòàòè, ïèñàë î íåîáõîäèìîñòè ñîõðàíåíèÿ äî ìàæîðíûõ ïðåäñòàâëåíèé â ëþáîì êîíòåêñòå. Äà, è ñåé÷àñ, ïðî÷èòàâ, âñå ÷òî Âû âñå òóò íàìîëîòèëè, ïîäòâåðæäàþ. Íà÷èíàåì ìû ñ òîãî, ÷òî óçíàåì ñòóïåíè â äî ìàæîðíîé íàñòðîéêå. Ïî ìåðå çàíÿòèé êàæäûé çâóê äîëæåí ïîñòåïåííî ñëèâàòüñÿ ñ "ëàäîâûì" ïîðòðåòîì è òåðÿòü ñâîå èçíà÷àëüíîå äî ìàæîðíîå òÿãîòåíèå. Âîò ïî÷åìó ÿ íàïèñàë ïðî ïîïåâêè. Ò.å. åñëè îáëàäàÿ ÀÑ Âû íà÷íåòå ïåòü ïîïåâêó ôà-ìè-ðå, òî ïîëó÷èòñÿ ÷òî ôà — ìåäèàíòà ðå ìèíîðà, íî ïðè ýòîì íóæíî îäíîçíà÷íî îïðåäåëèòü, ÷òî ýòî — ôà, à ýòî âîçìîæíî òîëüêî òîãäà, êîãäà íàõîäÿñü â ëþáîé òîíàëüíîñòè Âû áóäåòå ïðîäîëæàòü íåîñîçíàííî îùóùàòü äî ìàæîð. Âîò ïîïðîäóéòå ïîïåòü ïîïåâêè íà íîòû, òîëüêî â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Êñòàòè ÿ ïîíÿë ïî÷åìó 17 óïðàæíåíèå òàêîå ñëîæíîå. Îíî æå äàåò ïîïåâêè òîëüêî â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìû îïèðàÿñü íà ïîïåâêè íîòû ïûòàåìñÿ ðàçãàäàòü, à ïîëó÷àåòñÿ íå òî. Ñåðãåé, âðîäå ïðîøåë ÿ òâîé òðåê. ß ïðî ýòó ïðîáëåìó ïèñàë åùå â àïðåëå èëè äàæå â ìàðòå, ÷òî çâóêè íà î÷åíü ìåäëåííûõ òåìïàõ óãàäûâàþòñÿ ãîðàçäî òðóäíåå. Ïðîêîíñóëüòèðîâàëñÿ ñ Áåðåæàíñêèì, îí ñêàçàë ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî êàæäûé çâóê â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå ïðåòåíäóåò ñòàòü òîíèêîé, è ñëàáîå åùå îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè ïðîñòî òåðÿåòñÿ. Åâãåíèé, ÿ ñåé÷àñ ïî óòðàì, âîò óæå íåäåëè òðè, ïðîâåðÿþ ñëóõ íå îäíîé íîòîé, à ïàðîé îäíîâðåìåííî âçÿòûõ íîò. Ïîïðîáóé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Äà, ïîïåâêè òîëüêî ïîìîãàþò íà íà÷àëüíîì ýòàïå, ïîòîì îò íèõ ïðîèñõîäèò îòõîä, è îíè ñòàíîâÿòñÿ íå íóæíû. Ïðàâäà ÿ ïîêà ýòîãî ýòàïà íå äîñòèã.. äà è âîîáùå ïîêà íå çàíèìàþñü, òîëüêî èçðåäêà ïðîâåðÿþ, íå ïîòåðÿëèñü ëè ñòàðûå íàðàáîòêè. Íåìíîãî íå ïîíÿë ïî ïîâîäó íåòðàäèöèîííîñòè. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, òû ñåé÷àñ ìîæåøü â ðèëòàéìå îòâå÷àòü? Ïðîñòî ÿ áû ñåé÷àñ íå õîòåë ïèñàòü äëèííûå ñîîáùåíèÿ, à ïåðåêèíóòüñÿ áûñòðûìè êîðîòêèìè ïîñòàìè â ôîðìå "âîïðîñ-îòâåò". Åñëè, ìîæåøü, òîãäà âîïðîñ: -  ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ ñóòü ïîïåâîê? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ìû òóò â ôîðóìàõ, ïîõîæå, îäíî è òîæå íà ðàçíûé ëàä íåñêîëüêî ðàç ïèñàëè:) >ïîñòåïåííî ñëèâàòüñÿ ñ "ëàäîâûì" ïîðòðåòîì Òû, íàâåðíîå, èìåë ââèäó ôîðìèðîâàíèå íåêîòîðîãî ðåôëåêñà(èíòåðèîðèçàöèÿ äëÿ âûñøèõ ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé)? >Êñòàòè ÿ ïîíÿë ïî÷åìó 17 óïðàæíåíèå òàêîå ñëîæíîå. >Îíî æå äàåò ïîïåâêè òîëüêî â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Íó, ñ Ñåðãååì ìû äàâíî ýòî ïîíÿëè (Áåðåæàíñêèé â îäíîì èç êîììåíòàðèåâ ïîïóëÿðíî îáúÿñíèë) è äàæå ïûòàëèñü àêöåíòèðîâàòü ó âñåõ âíèìàíèå íà ýòîì óïðàæíåíèå. Óïðàæíåíèÿ íà ìåëîäèè, êàê òû ìîæåøü äîãàäàòüñÿ, ÿâëÿþòñÿ äàëüíåéøèì ïðîäîëæåíèåì, ó÷èòûâàÿ ìîäóëÿöèè, ïîñòóïåííîå äâèæåíèå è ò.ä. ß âîò òîëüêî äîëãî íå ìîã ïîíÿòü, ïî÷åìó ó Ñåðãåÿ íå î÷åíü èäåò ñ 17 óïðàæíåíèåì è ïî÷åìó 21 óïð íå ïîëó÷àåòñÿ. À îí, âèäèìî, ïðè ðàñïîçíàâàíèè ïðî ñâîé ÎÑ âñïîìèíàåò... Äèì, ÿ ðàä, ÷òî òû ïðàâèëüíî ñèòóàöèþ ïðåäñòàâëÿåøü. Âïðî÷åì, òû ñàì ÷àñòî ïèñàë î ñîõðàíåíèè ñòóïåííûõ ïðåäñòàâëåíèé â äî ìàæîðå â ëþáîì êîíòåêñòå. Äà è ÿ ïèñàë òîæå. Ãëàâíîå, ÷òîáû íà ïðàêòèêå íèêòî íå ïîëüçîâàëñÿ ïðåäñòàâëåíèÿìè ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé -Ïðî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò íîòû â äî ìàæîðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Òû ãäå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß, êàæåòñÿ, çíàþ ê ÷åìó òû êëîíåøü. Êîíå÷íî, ýòî ìîé âçãëÿä...  îáùåì, ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ â äî ìàæîðå äî îïðåäåëåííûõ òåìïîâ â ðàçíûõ óñëîâèÿõ ó òåáÿ äîëæíû ñîõðàíÿòüñÿ ïî âîçìîæíîñòè, ò.å. êîãäà óçíàåøü çâóê íóæíî çàáûâàòü ïðî ïðåäûäóùèå è ïîñëåäóþùèå. Íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ èñïîëüçîâàòü äðóãèå çâóêè. Èíà÷å ìîæåò ÎÑ ñêàçàòüñÿ. Ïðè äàëüíåéøåì óâåëè÷åíèè òåìïîâ ó òåáÿ ïîÿâèòñÿ àâòîìàò(ðåôëåêñ, èíòåðèîðèçàöèÿ) è ò.ä. Äóìàþ, ÷òî ñåé÷àñ òû äîëæåí ïîíÿòü ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîêà ïèñàë, òû îòâåòèë, â îáùåì âñå ðàâíî ïîñòþ ======== Ëàäíî, íå ïîëó÷èëîñü, âèäèìî çàíÿò. Òîãäà ÿ îòâå÷ó ñàì: - Ïîïåâêè - ýòî äîâåäåíèå ÑÒÓÏÅÍÅÉ ëàäà äî ÒÎÍÈÊÈ, ñâîåãî ðîäà ðàçðåøåíèå íåóñòîé÷èâûõ èëè îòíîñèòåëüíî óñòîé÷åâûõ ñòóïåíåé â öåíòðàëüíûé ýëåìåíò ëàäà - òîíèêó. Ñëåäóþùèé âîïðîñ - íàñêîëüêî äîëãî èñïîëüçóþòñÿ ïîïåâêè (òî åñòü ñëûøàíèå ñòóïåíåé îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî) â ìåòîäèêå? Îòâåò: Îíè ïðîäîëæàþò èñïîëüçîâàòüñÿ è ïîñëå òåñòîâîãî 21 çàäàíèÿ. Òî åñòü òî, ÷òî òû íàçûâàåøü "ïîëüçîâàòüñÿ ÎÑ", à òî÷íåå ëàäîâûé ñëóõ, ëàäîâûå êðàñêè ñòóïåíåé íà îñíîâå èõ ñëûøàíèÿ â òîíàëüíîñòè Äî(ò.å. îòíîñèòåëüíî òîíèêè) ïðîäîëæàþò èñïîëüçîâàòüñÿ è â ïîñëåäóþùèõ ÷àñòÿõ. ×òîáû òû òàì íè äóìàë, ÷åì òû òàì ïîëüçóåøüñÿ ïðè ðàñïîçíàíèè ñòóïåíåé, íî íà ñàìîì äåëå òû ïîëüçóåøüñÿ ëàäîâûì ñëóõîì, êîòîðûé ñâîéñòâåíåí ÎÑ è ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíî òîíèêè, à íå ñàì ïî ñåáå. Òû ìîæåøü íå "âñïîìèíàòü òîíèêó", íî îíà ïðèñóòñòâóåò íåçðèìî â êàæäîé ñòóïåíè ëàäà. Ïðåäñòàâü ñåáå çâóê ïîìåùåííûé â ëàäîâîå "ïîëå". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> êîòîðûé ñâîéñòâåíåí ÎÑ è ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíî òîíèêè Íî êàê òàêîâîé ÎÑ â ìåòîäèêå íåéòðàëèçîâàí, òàê êàê âñå óïðàæíåíèÿ äåëàþòñÿ â îäíîé "àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòè" |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó, êîãäà ÿ ãîâîðþ, ÷òî ìû âîñïðèíèìàåì íîòó îòíîñèòåëüíî òîíèêè, ðå÷ü èäåò íå ïðî "îòíîñèòåëüíûé ñëóõ", à î ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Êñòàòè, ñåé÷àñ íà òðåõ îêòàâàõ ÿ ÷àñòî òîëêîì íå óñïåâàþ äàæå ïðî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò (ò.å. òîëêîì îñîçíàòü), ò.ê. íóæíî âðåìÿ äëÿ îïðåäåëåíèÿ îêòàâû (èíà÷å îêòàâíàÿ îøèáêà). Ïðè ýòîì óñïåâàþ ðàñïîçíàòü. Æäó, êîãäà ñïîñîáíîñòü óãàäûâàòü îêòàâó òîæå èíòåðèîðèçóåòñÿ. Ýòî óæå â êàêîé-òî ñòåïåíè ïðîèçîøëî - îêòàâû äîëæíû êàê áû ñîåäèíèòüñÿ â ëèíåéêó. Ó ìåíÿ ïîäîáíàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà ñ äâóìÿ îêòàâàìè (ìàëàÿ è ïåðâàÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåïåðü îòâåòü ñàì íà ñâîé âîïðîñ: > Çà÷åì, ñêàæè ìíå óáîãîìó, ïðè ðàñïîçíàâàíèè ïî äàííîé ìåòîäèêå âñïîìèíàòü ïðî òîíèêó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñÿ ðàáîòà ïðîèñõîäèò â ìîíîëàäîÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ. À çíà÷èò òîíèêà ðàáîòàåò, äàæå êîãäà òû ýòîãî íå ïîíèìàåøü. Ðàáîòàåò äî òåõ ïîð ïîêà íå ïðîèçîéäåò ÐÅÀËÜÍÀß èíòåðèîðèçàöèÿ âñåãî õðîìàòè÷åñêîãî êîìïëåêñà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íî êàê òàêîâîé ÎÑ â ìåòîäèêå íåéòðàëèçîâàí, òàê êàê âñå óïðàæíåíèÿ äåëàþòñÿ â îäíîé "àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòè" Ýõ, Ñåðãåé, íå ñîãëàñåí. ß êàê-òî ïèñàë (íî íèêòî îñîáî íå îáðàòèë âíèìàíèå), ÷òî íà ñàìîì äåëå áîëüøèíñòâî óïðàæíåíèé àòîíàëüíî. Êîíå÷íî, òàì ïðåñëåäóåòñÿ ïðåæäå âñåãî öåëü óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè.  17 óïðàæíåíèè íàñ íà÷èíàþò èñêóøàòü äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè. Âàæíî, ÷òîáû ëàäîâûé ïîðòðåò îñòàëñÿ ïðåæäå, íå ñáèëñÿ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ïîòîì èäóò ìåëîäèè è ò.ä.  óïðàæíåíèÿõ íàñ êàê áû èñïûòûâàþò íà óñòîé÷èâîñòü â ïðåäñòàâëåíèè ñòóïåíåé äî ìàæîðà â ðàçíûõ êîíòåñòàõ. Óñëîâèÿ ïîñòåïåííî óñëîæíÿþòñÿ. Ñêîðîñòè íóæíû, ÷òîáû ñôîðìèðîâàëñÿ àâòîìàòèçì, ò.å. ïðîèçîøëà èíòåðèîðèçàöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñåé÷àñ íà òðåõ îêòàâàõ ÿ ÷àñòî òîëêîì íå óñïåâàþ äàæå ïðî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò (ò.å. òîëêîì îñîçíàòü) à åãî è íå íàäî "ïðî÷óâñòâîâàòü", åñëè íîòà ðàñïîçíàíà çíà÷èò îí ðàáîòàåò. Ïðîñòî îùóùåíèÿ ïåðåõîäÿò íà äðóãîé óðîâåíü. > ò.ê. íóæíî âðåìÿ äëÿ îïðåäåëåíèÿ îêòàâû (èíà÷å îêòàâíàÿ îøèáêà) Ïîïðîøó ïîïîäðîáíåå. ß ïðîñòî îïðåäåëÿþ íîòó íå çàäóìûâàÿñü îá îêòàâå. À òû, ÷òî äóìàåøü ïðèìåðíî òàê: Ëÿ ìàëîé - Äî âòîðîé - Ñîëü áîëüøîé? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé > Òåïåðü îòâåòü ñàì íà ñâîé âîïðîñ Êîãäà ÿ ðàñïîçíàþ íîòû, ÿ íå âñïîìèíàþ êàê çâó÷èò Äî è íå ñðàâíèâàþ íåïîñðåäñòâåííî çâó÷àíèå íîò. Òû èñïîëüçóåøü ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâó÷àíèå ïðåäûäóùèõ íîò? Èç êîììåíòàðèÿ, êîòîðûé òû äàë ê ñâîåìó òðåêó, ÿ ïîíÿë, ÷òî èñïîëüçóåøü, ïîñêîëüêó òåáÿ óäèâèëî, ÷òî ÿ ñìîã ðàñïîçíàòü âòîðóþ íîòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, òû ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü, íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî ïðîòèâîðå÷èøü ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ãîâîðÿ îá àòîíàëüíîñòè: >  17 óïðàæíåíèè íàñ íà÷èíàþò èñêóøàòü äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè. Âàæíî, ÷òîáû ëàäîâûé ïîðòðåò îñòàëñÿ ïðåæäå, íå ñáèëñÿ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ïîòîì èäóò ìåëîäèè è ò.ä. "Èñêóøàÿ" íàñ äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè ìåòîäèêà çàñòàâëÿåò åùå ñèëüíåå óêðåïèòü â ñîçíàíèè òîíèêó Äî. Ðàçâå äëÿ òåáÿ ýòî íå î÷åâèäíî? >  óïðàæíåíèÿõ íàñ êàê áû èñïûòûâàþò íà óñòîé÷èâîñòü â ïðåäñòàâëåíèè ñòóïåíåé äî ìàæîðà â ðàçíûõ êîíòåñòàõ. Âîò èìåííî - óêðåïëÿþò òîíèêó Äî. Òàê ïðè ÷åì çäåñü àòîíàëüíîñòü, â êîòðîé íåò öåíòðàëüíîãî ýëåìåíòà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À çíà÷èò òîíèêà ðàáîòàåò, äàæå êîãäà òû ýòîãî íå ïîíèìàåøü. Ðàáîòàåò äî òåõ ïîð ïîêà íå ïðîèçîéäåò ÐÅÀËÜÍÀß èíòåðèîðèçàöèÿ âñåãî õðîìàòè÷åñêîãî êîìïëåêñà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. À îíà è ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè áóäåò ðàáîòàòü, òîëüêî íåîñîçíàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À òû, ÷òî äóìàåøü ïðèìåðíî òàê: Ëÿ ìàëîé - Äî âòîðîé - Ñîëü áîëüøîé? Íåò. ß ïðî ñåáÿ òàê íå ãîâîðþ. ß ïðîñòî âíóòðåííå êàê áû îòìå÷àþ, êàêàÿ îêòàâà. Êñòàòè, âèçóàëüíî ÿ êàê áû ïðåäñòàâëÿþ òðè îêòàâû, íî íà ýòî îñîáî íå îáðàùàþ âíèìàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû èñïîëüçóåøü ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâó÷àíèå ïðåäûäóùèõ íîò? íåò íå èñïîëüçóþ, ïî êðàéíåé ìåðå, ñîçíàòåëüíî. ß íèêîãäà íå ãîâîðèë îá èñïîëüçîâàíèè äðóãèõ íîò, èíòåðâàëîâ äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ìîæåò ìû ñ òîáîé è îá îäíîì ãóòàðèì, íî ìåíÿ óäèâèëî òî, ÷òî òåáÿ óäèâèëî ìîå ðàñïîçíàíèå âòîðîãî çâóêà è ïîñëåäóþùèå ñëîâà ïðî òîíèêó â êîììåíòàðèÿõ ê òâîåìó òðåêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âñå âðåìÿ òåáå âòîëêîâûâàþ, ÷òî íîòû â ìåòîäèêå ðàñïîçíàþòñÿ â ÑÈÑÒÅÌÅ. Ñèñòåìà âûñòðàèâàåòñÿ îòíîñèòåëüíî òîíèêè, äàæå åñëè íà ïðîòÿæåíèè âñåãî óïðàæíåíèÿ íå ïðîçâó÷èò íè ðàçó Äî, îí ñèäèò ó òåáÿ âíóòðè, õîòü òû î íåì è íå äóìàåøü. Åñëè ýòó íàñòðîéêó ñáèòü (à îíà ñáèâàåòñÿ ýëåìåíòàðíî ïðè îòñóòñòâèè ÀÑ), òî âñå íîòû áóäóò ðàñïîçíàâàòüñÿ îòíîñèòåëüíî äðóãîé òîíèêè.  ýòîì ïðîáëåìà. Ïîýòîìó, åñëè òû ïåðâûé çâóê ðàñïîçíàë íåâåðíî, òî äîëæíû ñëåòåòü è îñòàëüíûå. Ëèáî òû íàçâàë åãî íàîáóì íå óñëûøàâ ëàäîâîã ïîðòðåòà, à òîëüêî ïîòîì âêëþ÷èëñÿ â ñèñòåìó. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ïîõîæå ÿ, òû è Äèìà âñå ïðàâèëüíî ïîíèìàåì. Òû âñå-òàêè ñåáÿ ïðîâåðü íà ïðàêòèêå. Âäðóã íåîñîçíàííî èñïîëüçóåøü íàâûêè ÎÑ. Ìåíÿ êîììåíòàðèé ê òðåêó ñìóòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Õà.. Íåèçâåñòíî, êòî êîìó âòîëêîâûâàåò. Ïîõîæó äðóã äðóãó âòîëêîâûâàåì îäíî è òîæå. ß ïîíèìàþ, ÷òî ìû ðàñïîçíàåì â ÑÈÑÒÅÌÅ. Âèäèìî, ó ìåíÿ óæå íè÷åãî íå ñáèâàåòñÿ - âñå-òàêè ÿ ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå, âêëþ÷àÿ è òâîå. Çíàåøü, â ìåëîäèÿõ áûâàþò òàêèå îáîðîòû, ãäå ÷óâñòâóåøü, ÷òî òåáÿ õîòÿò ñáèòü, à òû ýòîãî íå äåëàåøü... âñå ðàâíî ðàñïîçíàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > ß ïðî ýòó ïðîáëåìó ïèñàë åùå â àïðåëå èëè äàæå â ìàðòå, ÷òî çâóêè íà î÷åíü ìåäëåííûõ òåìïàõ óãàäûâàþòñÿ ãîðàçäî òðóäíåå. Ïðîêîíñóëüòèðîâàëñÿ ñ Áåðåæàíñêèì, îí ñêàçàë ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî êàæäûé çâóê â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå ïðåòåíäóåò ñòàòü òîíèêîé, è ñëàáîå åùå îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè ïðîñòî òåðÿåòñÿ.  ñàìóþ òî÷êó. Íà ýòî ÿ è ðàñ÷èòûâàë â òîì "òåñòå". Òîëüêî ÿ íå ñîãëàøóñü, ÷òî âîîáùå â ìåäëåííîì òåìïå "óãàäûâàòü" ãîðàçäî òðóäíåå. Òðóäíåå óçíàòü òîëüêî ïåðâóþ íîòó, òàê êàê åùå íå âîçíèêàåò ñèñòåìà îòíîøåíèé. Âîçìîæíî ïîýòîìó ó Åâãåíèÿ è âîçíèêëà ïðîáëåìà ñ ïåðâîé íîòîé. À ó ìåíÿ ïåðâàÿ íîòà ñòàëà òîíèêîé è ÿ ïîíÿë, ÷òî îøèáñÿ, êîãäà âäðóã óñëûøàë b7, êîòîðîé íèêàê íå ìîãëî áûòü. Âñå, ÿ ïîêà óøåë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õà.. Íåèçâåñòíî, êòî êîìó âòîëêîâûâàåò. Äà, òû òîæå âòîëêîâûâàåøü: - ìåòîäèêà ãîâîðèò îá ìîíîòîíàëüíîñòè, à òû îá àòîíàëüíîñòè - ìåòîäèêà ñ êàæäûì øàãîì âñå ñèëüíåå çàêðåïëÿåò òîíèêó â ñîçíàèè, à òû ãîâîðèøü, ÷òî åå íåò ò.å. âòîëêîâûâàåøü ëîæíûå âåùè. íó è òä... ñîððè, íàäî áåæàòü |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Âîçìîæíî ïîýòîìó ó Åâãåíèÿ è âîçíèêëà ïðîáëåìà ñ ïåðâîé íîòîé. Íó, â ðàçíûõ óïðàæíåíèÿõ ÿ ÷àñòî êàê ðàç áåç ïðîáëåì óçíàþ ïåðâóþ íîòó. ß óæå ïèñàë î òîì, ÷òî ïîêà âî âòîðîé îêòàâå òîëüêî ó ìåíÿ ðàñïîçíàíèå ïåðâîé íîòû õðîìàåò. Â÷åðà ñ Ðå áûë êàçóñ. Ñ ïåðâîé è ìàëîé êàê-òî íîðìàëüíî. ß ïîíÿë ðàçíèöó â íàøèõ âçãëÿäàõ. Ïîìíèøü, ÷òî â êíèãå Áåðåæàíñêîãî íàïèñàíî î òîì, ÷òî îòäåëüíûé çâóê äëÿ îáëàäàòåëÿ ÎÑ íå èìååò îñîáîãî ìóçûêàëüíîãî ñìûñëà, à ó àáñîëþòíèêà îí íàõîäèòñÿ â ñèñòåìå ìóçûêàëüíûõ îòíîøåíèé (î êîòîðûõ òû ãîâîðèøü). Ïîñìîòðè åùå ðàç ýòîò ìîìåíò â êíèãå. Àáñîëþòíèê êàê áû èçîëèðîâàííî ðàññìàòðèâàåò êàæäûé çâóê - äëÿ íåãî êàæäûé çâóê èíäèâèäóàëüíîñòü. Äåëî òóò â èçîëèðîâàííîñòè. Òû æå ðàññìàòðèâàåøü çâóêè â ñâîåì òðåêå â êîìïëåêñå, â ñèñòåìå. Äóìàþ, ÷òî òû óæå ïîíÿë. Êîíå÷íî, ðåàëüíî àáñîëþòíèê ìîæåò è ÎÑ çàäåéñòâîâàòü,îñîáåííî êîãäà áûñòðûé òåìï. Îá ýòîì ïèñàë â îäíîì èç êîììåíòîâ ê 17 óïðàæíåíèþ Ïàâåë Íèêîëàåâè÷. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>à òû ãîâîðèøü, ÷òî åå íåò äà íåò. ß ïðîñòî ãîâîðþ, ÷òî òû ýòó ñèñòåìó äåðæèøü â ãîëîâå. Ëàäíî. Ïîæèâåì-ïîñìîòðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 15:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß òåáå â îáùåì-òî ïîíÿë. Äåéñòâèòåëüíî, êîãäà ìû ñëóøàåì, ê ïðèìåðó, 17 óïðàæíåíèå, òî ÎÑ íàì ìåøàåò. Òåñòèðîâàíèå ïî òîìó òðåêó, îäíàêî, íàìíîãî ñëàáåå, ÷åì óïðàæíåíèå 21. Õî÷ó òîëüêî îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî òåìï ìàë è åñëè åãî åùå áîëüøå óìåíüøàòü, òî â ïðåäåëå ÎÑ âîîáùå ïåðåñòàíåò ïîìîãàòü,ò.å. ïðè äîñòàòî÷íî ìàëîì òåìïå, åñëè ÷åëîâåê óãàäàåò ïåðâóþ íîòó, òî ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî îí ìîæåò îáÿçàòåëüíî óãàäàòü ïîñëåäóþùóþ. Çâóêè çäåñü äîñòàòî÷íî èçîëèðîâàíî çâó÷àò,ò.å. åñëè äàëüøå óìåíüøàòü òåìï, òî êàæäàÿ íîòà áóäåò êàê-áóäòî ïåðâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êîãäà áóäåò äîñòèãíóòà öåëü óïðàæíåíèé, òî Âû ïî ìóçûêàëüíîìó ôðàãìåíòó íå áóäåòå ïðîãíîçèðîâàòü Òîíèêó, à áóäåòå "ñëûøàòü" òîëüêî íîòû? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êîãäà áóäåò äîñòèãíóòà öåëü óïðàæíåíèé, òî Âû ïî ìóçûêàëüíîìó ôðàãìåíòó íå áóäåòå ïðîãíîçèðîâàòü Òîíèêó, à áóäåòå "ñëûøàòü" òîëüêî íîòû? Áåðåæàíñêèé â êíèãå ïèøåò, ÷òî ïðîôåññèîíàëèçì ñî÷åòàåòñÿ â óìåíèè ñîâìåñòíî èñïîëüçîâàòü ÎÑ è ÀÑ. Êîíå÷íî, äëÿ íîðìàëüíîé äåÿòåëüíîñòè íóæíû îáà âèäà. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïèñàë, ÷òî àáñîëþòíèêè íà áûñòðûõ òåìïàõ ïðè ðàñïîçíàâàíèè òîæå ìîãóò èñïîëüçîâàòü ÎÑ. Åñòü ëþäè, êîòîðûå ïðè êðèòèêå ÀÑ íà÷èíàþò ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ÎÑ è ÀÑ. Íî îíè äîïîëíÿþò äðóã äðóãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Õì.. ïîæàëóé âû ïðàâû! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh ß âñåãäà ïðàâ ïî âòîðíèêàì!;) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé áëèèèèí!! òî÷íî!! íàäî çàïèñàòü óæå, ÷òî ëè.. 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïðàâèëüíî. Ñïðàøèâàåøü ìåíÿ ïî âòîðíèêàì - ïîëó÷àåøü ïðàâèëüíûé îòâåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Çàìå÷ó òîëüêî, ÷òî ÿ íå çíàþ, ïî÷åìó Ðóäè ñ÷èòàåò, ÷òî ïîïåâêè ñ "öåíòðàëüíîé òîíèêîé" áîëåå ýôôåêòèâíûìè. Ïî-ìîåìó - âñå ðàâíî, à ñ ó÷åòîì äàëüíåéøåé ïåðñïåêòèâû ñëûøàòü âòîðóþ òîíèêó äàæå ïîëåçíåå - òèïà, ìîñòèê â äðóãèå îêòàâû. Äåéñòâèå çíàêà áîëåå ýôôåêòèâíî â òîì ñëó÷àå, åñëè ó íåãî îäíî çíà÷åíèå è íàîáîðîò, çíà÷åíèå áîëåå ÿñíî, êîãäà åìó â ñîîòâåòñòâèå ïîñòàâëåí îäèí çíàê. Òàê, çíà÷åíèå "ñòîï" â ñâåòîôîðå èìååò îäèí çíàê - êðàñíûé ñâåò. Åñëè áû "ñòîï" îáîçíà÷àëîñü äâóìÿ çíàêàìè, íàïðèìåð, êðàñíûì è ñèíèì, ýòî çíà÷åíèå áûëî áû ìåíåå ÿñíûì è ðåàêöèÿ íà íåãî ìåíåå ñïîíòàííîé. Ýòî ÿ ïåðåñêàçûâàþ, êîíå÷íî, øåôà, íî ìíå êàæåòñÿ óáåäèòåëüíîé òàêàÿ àíàëîãèÿ. Îñâîåíèå çíà÷åíèÿ "òîíèêà" áîëåå ýôôåêòèâíî, åñëè íà íà÷àëüíîì ýòàïå ýòîìó çíà÷åíèþ â ñîîòâåòñòâèå ïîñòàâëåí îäèí è òîëüêî îäèí çíàê (îäíà íîòà áåç îêòàâíîãî ïîâòîðåíèÿ). Îòäåëüíîé çàäà÷åé ÿâëÿåòñÿ "îêòàâèðîâàíèå", ò.å. îïðåäåëåíèå çíà÷åíèé â äðóãèõ îêòàâàõ. Ýòîìó ó ÂÁ ïîñâÿù¸í ñïåöèàëüíûé ïîäõîä. Íî çäåñü îáñóæäàåòñÿ äðóãàÿ òåìà, ïîýòîìó ÿ âîçäåðæèâàþñü îò äàëüíåéøèõ êîììåíòàðèåâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > ß ïîíÿë ðàçíèöó â íàøèõ âçãëÿäàõ. Äà íåò íèêàêîé ðàçíèöû. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, êàê ñëûøèò àáñîëþòíèê (â òåîðèè) è ÷òî äîëæíî ïðîèçîéòè, êîãäà ó íàñ ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. Íî ïîêà åãî íåò, ìû íå ìîæåì ñëûøàòü êàê àáñîëþòíèê.. À òû òàê ãîâîðèøü, áóäòî òû óæå àáñîëþòíèê. Òîãäà òåáå íå ïî Áåðåæàíñêîìó íàäî çàíèìàòüñÿ, à ïî Áåðäæó - òàì âñëóøèâàþòñÿ â èçîëèðîâàííûå çâóêè. À ìåæäó òåì, ïîêà ó òåáÿ íåò ÀÑ, ó òåáÿ åñòü òîëüêî ÎÑ, õîòü òû åãî è íå ðàçâèâàë ñïåöèàëüíî. Ðàç íåò ïðèâÿçêè íîò ê àáñîëþòíîé âûñîòå, òî îñòàåòñÿ òîëüêî îòíîñèòåëüíûé îòñ÷åò. Íî ìåòîäèêà ïîñòðîåíà òàê, ÷òîáû çàñòàâèòü îòíîñèòåëüíèêà ñëûøàòü _ïîäîáíî_ àáñîëþòíèêó - äèôôåðåíöèàëüíî, "ïñåâäî-èçîëèðâàííî". Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî ñâîåãî ðîäà ýìóëÿöèÿ àáñîëþíîãî ñëóõà â ñðåäå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Âî êàê Äëÿ ýòîãî ñòóïåíè äåëàþòñÿ àáñîëþòíûìè, ïîñðåäñòâîì ìîíîòîíàëüíîñòè. Íî îíè âñå ðàâíî îñòàþòñÿ ëàäîâûìè ñòóïåíÿìè, à çíà÷èò ÷àñòüþ ñèñòåìû, ïîñòðîåííîé îòíîñèòåëüíî òîíèêè. Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè òû ñëûøèøü íîòó êàê Ìè, ýòî òðåòüÿ ñòóïåíü îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî. Õîòÿ òû î òîíèêå íå çàäóìûâàåøüñÿ, îíà ïðèñóòñòâóåò, òàê êàê íîòà Ìè - ýòî 3, à çíà÷èò çà êàäðîì åñòü è 1. Îò òîãî, ÷òî òû äóìàåøü, ÷òî ñëóøàåøü "èçîëèðîâàííî", íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ - òû ñëóøàåøü â ñèñòåìå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è ñëóõ ó òåáÿ îòíîñèòåëüíûé, êàê è ó âñåé îñòàëüíîé ÷àñòè ÷åëîâå÷åñòâà, íå èìåþùåé àáñîëþòíîãî. Äðóãîãî íå äàíî. Ïîýòîìó, êîãäà òû óçíàåøü íåêóþ íîòó=ñòóïåíü (íàïðèìåð Ðå êàê Ìè), òî çíà÷èò òâîÿ ÑÈÑÒÅÌÀ ñäâèíóëàñü íà òîí è òû äîëæåí ïîñëåäóþùèå çâóêè ðàñïîçíàòü ñ òîé æå îøèáêîé. Åñëè æå òû ïîñëåäóþùèå ðàñïîçíàë ïðàâèëüíî, çíà÷èò íà ïåðâîì çâóêå ñèñòåìû ïðîñòî íå âîçíèêëî. Ýòî ñòðàííî, ïîòîìó ÷òî ÿ ñïåöèàëüíî ñäåëàë ìèíèàëüíûé òåìï. Âîîáùå, ÷åì õîðîøà ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî - îíà ðàáîòàåò íåçàâèñèìî îò òîãî, íàñêîëüêî ïðåäñòàâëåíèÿ îáó÷àþùåãîñÿ äàëåêè îò äåéñòâèòåëüíîñòè Äèìà > Ñåðãåé, âðîäå ïðîøåë ÿ òâîé òðåê. Ñëîâî "âðîäå" ïåðåäàåò êàêóþ-òî íåóâåðåííîñòü, õîòÿ òàì ñîìíåâàòüñÿ íå â ÷åì - ëèáî ïîïàë, ëèáî ïðîìàõíóëñÿ. Åñëè ïðîøåë, ýòî çíà÷èò, ÷òî òû âêëþ÷èë åãî áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ñðàçó ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó ïåðâóþ íîòó óñëûøàë, êàê âòîðóþ ñòóïåíü. Ýòî òàê? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ïðîøó ïðîùåíèÿ, çà ñóìáóðíîå ñîîáùåíèå ñ ïîâòîðàìè îäíèõ è òåõ æå ìûñëåé - ïðîñòî âèíäà âûëåòåëà è ïðèøëîñü âîñòàíàâëèâàòü ïàñò ïî êóñî÷êàì
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 08:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, êàê ñëûøèò àáñîëþòíèê Ðàññêàæè ïîïîäðîáíåå))) Âîò â êíèãå Áåðåæàíñêîãî,íàïðèìåð,åñòü ðàçíûå óðîâíè ðàçâèòèÿ (è äàæå ñòàäèè!) ÀÑ. Èâàí òóò òîæå ðàññêàçûâàë. Òû. Êñòàòè, êíèãà Á. õîòÿ áû äàåò ññûëêè íà èññëåäîâàíèÿ, êíèãè. ×òîáû ïðàâèëüíî ïðåäñòàâèòü, êàê ðàáîòàåò ñëóõ ó ÀÑ, íóæíî ïðîâåñòè ýêñïåðèìåíòû, ìîæåò áûòü äàæå âåñüìà èçîùðåííûå. Èíà÷å ìíîãî ìèôîâ. ß áû äàæå íå ñòàë ñèëüíî äîâåðÿòü îùóùåíèÿì îäíîãî àáñîëþòíèêà, ò.ê. ÿ çíàþ ëþäåé (ìû äàæå íà ôîðóìå ñòàëêèâàëèñü), êîòîðûå ëþáÿò ôàíòàçèðîâàòü,âåøàòü ëàïøó íà óøè è ò.ä. >À òû òàê ãîâîðèøü, áóäòî òû óæå àáñîëþòíèê. >Òîãäà òåáå íå ïî Áåðåæàíñêîìó íàäî çàíèìàòüñÿ, à ïî Áåðäæó - òàì âñëóøèâàþòñÿ â èçîëèðîâàííûå çâóêè. Íó, Ñåðãåé, òû ïåðåãíóë ïàëêó. Åñëè áû ÿ áûë àáñîëþòíèê, òî ìíå è Áåðäæ íå íóæåí áûë áû)) Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ âðîäå è íå óòâåðæäàë åùå ïîêà, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ. Çàìåòü òàêæå, ÷òî ÿ ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå (âðîäå áåç ÀÑ åãî íåëüçÿ ïðîéòè). Ïðàâäà, Èâàí óïîìèíàë êàê-òî î ÷åëîâåêå, êîòîðûé ÿêîáû ïðîøåë âåñü êóðñ è íå ïîëó÷èë ÀÑ (ò.å. äàæå 21 óïðàæíåíèå ïðîøåë!), íî òû æå ïîìíèøü íåäàâíèé ñìåøíîé ñëó÷àé, êîãäà îäèí ÷åëîâåê ïåðåïóòàë ìåòîäèêè... Êðîìå òîãî, ÿ â÷åðà âçÿë îäíî èç ñàìîäåëüíûõ óïðàæíåíèé è çàìåäëèë åãî òåìï. Ó ìåíÿ âñå ðàñïîçíàëîñü íîðìàëüíî, áåç ïðîáëåì. Òîëüêî îäèí ðàç íå ðàñïîçíàëîñü... Ðå. Ïðàâäà â äðóãèõ ñëó÷àÿõ ñ íèì íå áûëî ïðîáëåì. Äàæå ñî çëîïîëó÷íîé Ñîëü íå áûëî çàòðóäíåíèé. Çäåñü ÿ ðàáîòàë â ïåðâîé. Âî âòîðîé îêòàâå ó ìåíÿ èíîãäà áûâàþò ïðîáëåìû ñ Ñîëü è îïðåäåëåííûå øåðîõîâàòîñòè íà áîëüøèõ òåìïàõ, íî ÿ åå íå òàê äàâíî ñòàë îñâàèâàòü äà è òàì óæ èäåò ñíèæåíèå ÷óâñòâèòåëüíîñòè ñëóõà è ò.ä. >Íî ìåòîäèêà ïîñòðîåíà òàê, ÷òîáû çàñòàâèòü îòíîñèòåëüíèêà ñëûøàòü _ïîäîáíî_ àáñîëþòíèêó - äèôôåðåíöèàëüíî, "ïñåâäî-èçîëèðâàííî". Íó, ñîãëàøóñü. Äèìà ïèñàë îòíîñèòåëüíîãî ïðåäëîæåííîãî òîáîé òðåêà: >Ïðîêîíñóëüòèðîâàëñÿ ñ Áåðåæàíñêèì, îí ñêàçàë ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî êàæäûé çâóê â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå ïðåòåíäóåò ñòàòü òîíèêîé, è ñëàáîå åùå îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè ïðîñòî òåðÿåòñÿ. Òåïåðü òâîè ñëîâà: >Òàêèì îáðàçîì, ìíå âñå-òàêè íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî îøèáî÷íî óñëûøàòü òðåòüþ ñòóïåíü â ìàêñèìàëüíî ìåäëåííîì òåìïå, çàòî âåðíî ðàñïîçíàòü îñòàëüíûå, åñëè ñëóøàòü íå îñòàíàâëèâàÿñü. Çàòåì åùå òâîè ñëîâà: > òåìïå 15 ó ìåíÿ âñå íîòû îäèíàêîâî õîðîøî ðàñïîçíàþòñÿ íà 100%. > Ýò ïðè óñëîâèè, ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ñëûøó òîíèêó. > Åñëè îøèáêà ïðîèçîøëà ñ êàêîé-òî íîòîé, çíà÷èò òîíèêà óñëûøàíà íåâåðíî, âåäü íîòû ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, à îíè ôîðìèðóþòñÿ áëàãîäàðÿ îòíîøåíèþ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå. > À ñëåäîâàòåëüíî è îñòàëüíûå íîòû áóäó ðàñïîçíàíû íåâåðíî. >Òàêèì îáðàçîì, ìíå âñå-òàêè íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî îøèáî÷íî óñëûøàòü òðåòüþ ñòóïåíü â ìàêñèìàëüíî ìåäëåííîì òåìïå, çàòî âåðíî ðàñïîçíàòü îñòàëüíûå, åñëè ñëóøàòü íå îñòàíàâëèâàÿñü. Òåïåðü ìîæåøü ñàì ïîäóìàòü. Èñõîäÿ èç ñëîâ Á., åñëè èõ ïðàâèëüíî ïåðåäàë Äèìà, ñëåäóåò, ÷òî åñëè äàæå ÷åëîâåê â òàêîì óïðàæíåíèè ñî ñâîèì ÎÑ ñëóõîì ðàñïîçíàë ïåðâóþ íîòó, òî âîâñå íå ôàêò, ÷òî îí ðàñïîçíàåò äðóãóþ íîò. Ïðàâäà, íà ìîé âçãëÿä, òóò ìîæåò î÷åíü ìíîãîå çàâèñåòü îò ñïîñîáíîñòåé ÷åëîâåêà. Âäðóã îí ñìîæåò ïî ïåðâîé íîòå ñîõðàíèòü ïðàâèëüíóþ ëàäîâóþ íàñòðîéêó è ðàñïîçíàåò ñâîèì ÎÑ ñëåäóþùóþ íîòû. Çàìåòü Ñåðãåé, ÷òî êîãäà ÿ ðàñïîçíàþ, òî ÿ âîîáùå íå îïèðàþñü íà ïåðâóþ íîòó è íå äåëàþ îñîçíàííûõ äâèæåíèé ïî íàñòðîéêå. Åñëè áû ýòî áûëî òàê, òî ðàñïîçíàâ ïåðâóþ íîòó íåâåðíî (åñëè ñëåäîâàòü òâîåé èíòåðïðåòàöèè), ò.å. íàñòðîèâøèñü íà ñîîòâåòñòâóþùóþ òîíèêó, òî ÿ áû íå ñìîã óãàäàòü ïðàâèëüíî âòîðóþ, òðåòüþ è ò.ä. íîòû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, èç ñëîâ Á. ñëåäóåò,÷òî çäåñü ÎÑ ìîæåò è íå ïîìî÷ü! Íî òóò íóæíî ïîäóìàòü, íàñêîëüêî òàêîé òåìï äëÿ îïðåäåëåííîãî ÷åëîâåêà äîëæåí áûòü ìåäëåííûì. Ýòî ìîæåò çàâèñåòü îò èíäèâèäóàëüíîñòè. Ïîýòîìó ýòîò òåñò íå ïîäõîäèò äëÿ âûÿâëåíèÿ ÀÑ. Áåðåæàíñêèé æå âðîäå ïèøåò â êíèãå, ÷òî äëÿ âûÿâëåíèÿ âàæíà èìåííî ñêîðîñòü ðåàêöèè. Îáðàùó âíèìàíèå åùå ðàç íà òâîè ñëîâà >çíà÷èò òîíèêà óñëûøàíà íåâåðíî, âåäü íîòû ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, à îíè ôîðìèðóþòñÿ áëàãîäàðÿ îòíîøåíèþ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå. Äà, äåéñòâèòåëüíî, åñëè îòíîñèòåëüíèê ðàñïîçíàë íîòó ïðàâèëüíî òî îí ìîæåò íàñòðîèòüñÿ... Áåäà â òîì (èëè íå áåäà?), ÷òî ÿ íå ïîäãîíÿþ íàñòðîéêó ïîä êîíêðåòíóþ íîòó, ò.å. ñòàðàþñü âîñïðèíèìàòü "èçîëèðîâàííî". Ïîäóìàé åùå ðàç. Äàííûé òåñò íå ãîäèòñÿ. Óïðàæíåíèå 21 áîëüøå ïîäõîäèò. Íó, è êîíå÷íî ÷åðíûå êëàâèøè. Äàâàé ëó÷øå ïîäîæäåì ÷åðíûå êëàâèøè. Òàì óæ òî÷íî áóäåò ìîìåíò èñòèíû. Èëè êòî-òî è â ýòîì áóäåò ñîìíåâàòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 09:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åñëè îøèáêà ïðîèçîøëà ñ êàêîé-òî íîòîé, çíà÷èò òîíèêà óñëûøàíà íåâåðíî, âåäü íîòû ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, à îíè ôîðìèðóþòñÿ áëàãîäàðÿ îòíîøåíèþ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå. > À ñëåäîâàòåëüíî è îñòàëüíûå íîòû áóäó ðàñïîçíàíû íåâåðíî. Ïèøó åùå ðàç ýòè ñëîâà. Íà ìîé âçãëÿä, ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, åãî ïîäõîä, òû íå äî êîíöà ïîíèìàåøü.  ìåòîäèêå ìû íå äîëæíû ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä êîíêðåòíóþ òîíèêó, îïèðàÿñü íà îïðåäåëåííóþ íîòó (÷òî äåëàþò ÎÑ). Ìû äîëæíû êàê áû ñîõðàíÿòü íàñòðîéêó â äî ìàæîðå (ãîâîðÿ ñëîâàìè Äèìû) äàæå åñëè â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè íå ñìîãëè ïðàâèëüíî ðàñïîçíàòü (íå ðàññëûøàëè èëè ïðîñòî ñáèëîñü âíèìàíèå) è â êîíöå êîíöîâ äîáèòüñÿ èíòåðèîðèçàöèè ïðîöåññà, ÷òîáû âñå áûëî íà àâòîìàòå. Ïðî÷òè ìîé êîììåíò ñ çîííîé ìîäåëüþ (ÿ äâà ðàçà åãî ïèñàë). ß äóìàþ, ÷òî â îñíîâå ÀÑ ëåæèò ñëîæíûé "ðåôëåêñ", èìåþùèé îïðåäåëåííîå îòíîøåíèå ê ìåõàíèçìàì ïàìÿòè. Òåðìèí èíòåðèîðèçàöèÿ (ïî Áåðåæàíñêîìó è äð. ïñèõîëîãîâ), êîíå÷íî, ëó÷øå ïîäõîäèò, ò.ê. çäåñü çàòðàãèâàþòñÿ âûñøèå ïñèõè÷åñêèå ôóíêöèè (âîñïðèÿòèå è ò.ä.). ß èñïîëüçóþ ñëîâî "ðåôëåêñ" äëÿ îáðàçíîñòè, à íå â òî÷íîì íàó÷íîì áèîëîãè÷åñêîì ñìûñëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 09:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàííûé òåñò íå ãîäèòñÿ. Ýòîò òåñò è íå áûë òåñòîì íà ÀÑ. Ïðî÷èòàé ïðåäèñëîâèå ê ýòîìó "òåñòó". Òî ëè ïî íåâíèìàòåëüíîñòè, òî ëè èç-çà îòñóòñòâèÿ áàçû, òî ëè åùå ïî÷åìó, íî òû î÷åíü ìíîãî íå ïîíèìàåøü èç òîãî ÷òî ÿ ïèøó, ê ñîæàëåíèþ. ß óñòàë ïîÿñíÿòü... > ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, êàê ñëûøèò àáñîëþòíèê > Ðàññêàæè ïîïîäðîáíåå))) ß òàê è çíàë ÷òî ýòî áóäåò âûðâàíî èç êîíòåêñòà è ïåðåâåðíóòî. ß íàïèñàë ýòî â îòâåò íà òâîè îáúÿñíåíèÿ, êàê ñëûøèò ("ðàññìàòðèâàåò") àáñîëþòíèê: > Ïîìíèøü, ÷òî â êíèãå Áåðåæàíñêîãî íàïèñàíî î òîì, ÷òî îòäåëüíûé çâóê äëÿ îáëàäàòåëÿ ÎÑ íå èìååò îñîáîãî ìóçûêàëüíîãî ñìûñëà, à ó àáñîëþòíèêà îí íàõîäèòñÿ â ñèñòåìå ìóçûêàëüíûõ îòíîøåíèé... Àáñîëþòíèê êàê áû èçîëèðîâàííî ðàññìàòðèâàåò êàæäûé çâóê - äëÿ íåãî êàæäûé çâóê èíäèâèäóàëüíîñòü. Íî òåáå óãîäíî áûëî ïðèöåïèòñÿ ê ñëàáîé ôðàçå. > íå äåëàþ îñîçíàííûõ äâèæåíèé ïî íàñòðîéêå. Ìû ìíîãî ÷åãî íå îñîçíàåì - òàê óñòðîåí íàø ìîçã. Íó è ÷òî? ß ðàçâå ãîâîðèë, ÷òî ïåðåä óïðàæíåíèÿìè íàäî óäàðèòü â êàìåðòîí? Ñàìè óïðàæíåíèÿ è åñòü êàìåðòîí. > Íà ìîé âçãëÿä, ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, åãî ïîäõîä, òû íå äî êîíöà ïîíèìàåøü.  ìåòîäèêå ìû íå äîëæíû ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä êîíêðåòíóþ òîíèêó, îïèðàÿñü íà îïðåäåëåííóþ íîòó (÷òî äåëàþò ÎÑ). Çà÷åì òîãäà ïåòü ïîïåâêè, êîòîðûå êàæäûé ðàç ïðèâîäÿò â "êîíêðåòíóþ òîíèêó" Äî? ß ñ÷èòàþ, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü.. Âèæó, ÷òî ñìûñë ìîèõ ñëîâ ïðîñòî íå äîõîäèò, è ìû õîäèì ïî êðóãó. Íåò ñìûñëà ïðîäîëæàòü. ß ñäàþñü... ========================= Âîçìîæíî, Áåðåæàíñêèé ïîÿñíèò, äîëæíû ëè ìû, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, íàñòðàèâàòüñÿ (ÿ ãîâîðþ î íåîñîçíàííîì ïðîöåññå) íà òîíèêó Äî (èëè ñëûøàòü åå ïî ïàìÿòè) è ñîîòâåòñòâåííî îòíîñèòåëüíî íåå ñëûøàòü îñòàëüíûå íîòû? Èëè èíà÷å - ïðîèñõîäèò ëè àâòîïîäñòðîéêà íà òîíèêó Äî ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå è îñòàëüíûå íîòû ðàñïîçíàþòñÿ îòíîñèòåëüíî íåå èëè íîòû ðàñïîçíàþòñÿ êàêèì-òî "èçîëèðîâàííûì" ñïîñîáîì áåç îïîðû íà òîíèêó Äî? ========================= |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ñàìè óïðàæíåíèÿ è åñòü êàìåðòîí. Ìîæåò ó ìåíÿ è íåò áàçû, íî ÿ äîñòàòî÷íî õîðîøî ìíîãîå ïîíèìàþ. Ñîãëàñèñü, ÷òî ïðåäìåò íåïðîñòîé. Òóò äàæå ÷èñòî ìóçûêàëüíûõ ïîçíàíèé ìîæåò íå õâàòèòü, ò.ê. òðåáóþòñÿ çíàíèÿ èç ïñèõîëîãèè èëè äàæå ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè, ïðè÷åì àêòóàëüíûå. ß ñ òîáîé â îñíîâíîì âåçäå ñîãëàñåí, íî â ñëó÷àå ñ òðåêîì òû ñëåãêà â ðàññóæäåíèÿõ íå äîðàáîòàë (ñì. ìîè êîììåíòàðèè âûøå ïî ïîâîäó âçëÿäà Á. íà ìåäëåííûå òåìïû è òå òîëüêî) èëè íå äîãîâîðèë. Ó ìåíÿ ïðîñòî ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî â ñëó÷àå ñ òðåêîì, òû ïðåäïîëàãàåøü, ÷òî ÷åëîâåê ñëåäóåò îáû÷íî ëîãèêå îáëàäàòåëÿ ÎÑ. Íî íå çàáûâàé, ÷òî ìû óæå äîñòàòî÷íî ìíîãî çàíèìàåìñÿ ïî ìåòîäèêå è âîñïðèÿòèå ó íàñ ìîæåò èçìåíèòüñÿ. Ýòî íóæíî ó÷èòûâàòü. ß çíàþ, ÷òî íîòû ìîãóò óâîäèòü â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, ñáèâàòü ñ òîëêó. ß æå ýòî îùóùàë. Íî íóæíî ó÷èòûâàòü, ÷òî ÿ âåäü óæå êîå-÷åìó íàó÷èëñÿ (âñå-òàêè ïðîøåë 21 óïð), à òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî áóäòî ÿ è íå çàíèìàëñÿ (â ðàññóæäåíèÿõ î òðåêå). Ïðîñòî â òàêèõ ïðåäïîëîæåíèÿõ (ó òåáÿ) ìîæíî ñäåëàòü íå ñîâñåì âåðíûå âûâîäû ïî ïîâîäó òðåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 10:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Êñòàòè, ÿ äàâíî óæå íå ïîþ ïîïåâêè. Âî âòîðîé ÷àñòè ÿ èõ óæå íå èñïîëüçóþ - è æèâó ïîêà áåç ïðîáëåì, äâèãàþñü âïåðåä. ß èíîãäà äàæå óäèâëÿþñü, êàê ÿ â äðóãèõ îêòàâàõ áåç îñîáûõ ÿâíûõ íàñòðîåê óçíàþ. Ñåðãåé, ÿ âûïîëíèë òâîþ ïðîñüáó. Â÷åðà â ïåðâîé îêòàâå ïîïðîáîâàë ïåòü âñëóõ íà 120 òåìïå. Âíà÷àëå ñáèâàëñÿ (ñâÿçêè íå ïîñïåâàëè çà ãîëîâîé), íî ïîòîì ïîøëî ãëàäêî. Íî îò òàêîãî ïåíèÿ ìàëî ïðîêà, ò.ê. îñîçíàòü êàê ÷èñòî ÿ ïðîïåë ïðîñòî îñîáî íåò âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 11:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, ÿ äàâíî óæå íå ïîþ ïîïåâêè.  äàííîì ñëó÷àå íå èìååò çíà÷åíèÿ ïîåøü òû èõ èëè íåò. Òàì ó íàñ ñ òîáîé ðå÷ü øëà î ïðàâèëüíîì-íåïðàâèëüíîì ïîíèìàíèè ìåòîäèêè, à íå î òîì, êòî ÷òî ìîæåò äåëàòü èëè íå äåëàòü. Åñëè â ìåòîäèêå ïðåäëàãàåòñÿ ïåòü ïîïåâêè, ñîäåðæàùèå òîíèêó, çíà÷èò ýòî çà÷åì-òî êîìó-òî íóæíî - ïóñòü ñàìûì îòñòàëûì ó÷åíèêàì, íî íóæíî. Ïðîñòî ó êîãî-òî ýòî íà àâòîìàòèçìå, à êîìó-òî íàäî åùå ïîïåòü, íî îíî (îùóùåíèå òîíèêè) åñòü ó âñåõ. À òû óòâåðæäàåøü, ÷òî "â ìåòîäèêå ìû íå äîëæíû ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä êîíêðåòíóþ òîíèêó...". Òàê êòî íåïðàâèëüíî ïîíèìàåò ïîíèìàåò ïîäõîä? Òû íèêàê íå ïîéìåøü, ÷òî òîíèêà ñèäèò ó òåáÿ âíóòðè è îñâåæàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè, êîãäà òû ñëóøàåøü óïðàæíåíèÿ. È âñå ñòóïåíè òû îïðåäåëÿåøü îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíèêè, à íå èçîëèðîâàííî. Êîãäà ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ýòîãî íå áóäåò, íå íóæíî áóäåò íèêàêîé òîíèêè (õîòÿ Äèìà ñ÷èòàåò èíà÷å), íî ñåé÷àñ îíà åñòü, òàê êàê îñíîâà ìåòîäèêè - ìîíî-ëàäî-òîíàëüíîñòü. Ëàä - ýòî ñèñòåìà ñ öåíòðàëüíûì çâóêîì, òîíèêîé. Òû ìîæåøü î òîíèêå íå äóìàòü, ñïåöèàëüíî íå íàñòðàèâàòüñÿ, íî åñëè òû ñëûøèøü ëàäîâóþ êðàñêó, ïîðòðåò, ýòî è åñòü îùóùåíèå òÿãîòåíèÿ òîíà â òîíèêó. À êàê ìîæåò áûòü òÿãîòåíèå ê òîìó ÷åãî, ïî òâîåìó, íåò. ß çíàþ, òû ùàñ ñêàæåøü, ÷òî óæå íå îùóùàåøü ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, òèïà, îáõîäèøüñÿ áåç íèõ, à ïðîñòî çíàåøü íàçâàíèå íîòû. Ýòî íà ñàìîì äåëå íå òàê, íî ìíå âëîì ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå. > Íî îò òàêîãî ïåíèÿ ìàëî ïðîêà, ò.ê. îñîçíàòü êàê ÷èñòî ÿ ïðîïåë ïðîñòî îñîáî íåò âðåìåíè. Ñïàñèáî. Ìåíÿ èíòåðåñîâàëî íå ñîáñòâåííî ïåíèå, à "îâåùåñòâëåíèå" ìûñëè î íàçâàíèè. Ïîýòîìó äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî òû ìîæåøü âñëóõ ïðîèçíîñèòü â ýòîì òåìïå èëè äàæå "íàïîëîâèíó âñëóõ". > Íî íå çàáûâàé, ÷òî ìû óæå äîñòàòî÷íî ìíîãî çàíèìàåìñÿ ïî ìåòîäèêå è âîñïðèÿòèå ó íàñ ìîæåò èçìåíèòüñÿ. Î÷åíü ìîæåò áûòü. Òîãäà åùå òåñò, ìîæíî ñëóøàòü â ëþáîé ìîìåíò, íî òîëüêî îäíî ïðîñëóøèâàíèå: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Òû íèêàê íå ïîéìåøü, ÷òî òîíèêà ñèäèò ó òåáÿ âíóòðè è îñâåæàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè, êîãäà òû ñëóøàåøü óïðàæíåíèÿ. >È âñå ñòóïåíè òû îïðåäåëÿåøü îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíèêè, à íå èçîëèðîâàííî. Äà âñå ÿ ïîíèìàþ áëèí. Òû ðàññóæäàåøü êàê ÷åëîâåê ñ àáñîëþòíûì ÎÑ, ïðè÷åì, âèäèìî, íå òîëüêî ñîçíàòåëüíî. Ïîñëå óïðàæíåíèé ïî ìåòîäå âûøåóïîìÿíóòûé "êàìåðòîí" ìîæåò âíóòðè ÷åëîâåêà îáðàçîâàòüñÿ, ïðè÷åì â ñèëó èíòåðèîðèçàöèè îí íà÷íåò äëÿ ÷åëîâåêà äåéñòâîâàòü òàê, ÷òî ÷åëîâåê îñîáî íå áóäåò îñîçíàâàòü åãî.  òîì òî è äåëî, ÷òî êîãäà ÿ äåëàë 21 óïðàæíåíèå ìåíÿ íèêóäà íå óâîäèëî, è ÿ ÷åòêî ñëûøàëà âñå íîòû - òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ïîäñîçíàíèå ðàáîòàåò ñàìî. Âèäèìî, òû åùå íå äîñòèã äàííîãî ñîñòîÿíèÿ, íåîáõîäèìîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè, êîãäà òû íå áóäåøü îïèðàòüñÿ íà ïåðâûé çâóê ïîäñîçíàòåëüíî.  òîì òî è äåëî, ÷òî ÿ, âîçìîæíî, íå ïîäñòðàèâàþñü ïîäñîçíàòåëüíî ïî ïåðâîìó çâóêó. Óòâåðæäàþ êàê ãèïîòåçó, à íå êàê àçáó÷íóþ èñòèíó, ò.ê. îäíîãî òåñòà ìîæåò íå äîñòàòî÷íî. Ïðàâäà, íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó 21 óïðàæíåíèÿ íå äîñòàòî÷íî äëÿ òåáÿ. Åùå ðàç î ìåäëåííûõ òåìïàõ. Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû òàê ìåíÿ è íå ïîíÿë. Ìîæåò ìîé êîììåíò âûøå ïðîñìîòðåë? Âîçüìåì äâà çâóêà ïîñëåäîâàòåëüíî è áóäåò óâåëè÷èâàòü ìûñëåííî èíòåðâàë âðåìåíè ìåæäó íèìè.  áåñêîíå÷íîñòè òâîé ÎÑ íå ïîìîæåò, ò.ê. âòîðîé çâóê áóäåò ðàâíîñèëåí ïåðâîìó - îáëàäàòåëü çàáûë ïðî ïåðâûé çâóê è ñâîþ íàñòðîéêó. Äëÿ êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, ñêîðåå âñåãî, ñóùåñòâóåò êðèòè÷åñêèé èíòåðâàë, ïîñëå êîòîðîãî îí òåðÿåò íàñòðîéêó ïî ïåðâîìó çâóêó, è âòîðîé çâóê îí âîñïðèíèìàåò, êàê-áóäòî îí ïåðâûé. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ïåðâûé çâóê è ÎÑ åìó íå ïîìîãóò ðàñïîçíàòü âòîðîé çâóê, ò.å. îí ìîæåò ñïîêîéíî îøèáèòüñÿ âî âòîðîì. Òû æå ïèñàë, ÷òî ðàñïîçíàâ ïåðâûé çâóê îí äîëæåí ðàñïîçíàòü âñå äðóãèå, ò.ê. îí íàñòðîèëñÿ. ß ñîãëàñåí, ÷òî ýòî âåðíî äëÿ çâóêîâ â ïðèâû÷íûõ òåìïàõ, íî äëÿ ìåäëåííûõ ýòî óæå íå âåðíî, î ÷åì ñ Äèìèíûõ ñëîâ ïîâåäàë Áåðåæàíñêèé. Òàêèì îáðàçîì, äàæå åñëè â òîì ïåðâîì òðåêå ÷åëîâåê óçíàë ïåðâûé çâóê, òî ýòî åìó ìîæåò íå ïîìî÷ü, è äàëüøå îí ìîæåò îøèáèòüñÿ. Ýòè ð |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñîððè... ñáîé ïî èíåòó. Ñåðãåé >Òû íèêàê íå ïîéìåøü, ÷òî òîíèêà ñèäèò ó òåáÿ âíóòðè è îñâåæàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè, êîãäà òû ñëóøàåøü óïðàæíåíèÿ. >È âñå ñòóïåíè òû îïðåäåëÿåøü îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíèêè, à íå èçîëèðîâàííî. Äà âñå ÿ ïîíèìàþ áëèí. Òû ðàññóæäàåøü êàê ÷åëîâåê ñ àáñîëþòíûì ÎÑ, ïðè÷åì, âèäèìî, íå òîëüêî ñîçíàòåëüíî. Ïîñëå óïðàæíåíèé ïî ìåòîäå âûøåóïîìÿíóòûé "êàìåðòîí" ìîæåò âíóòðè ÷åëîâåêà îáðàçîâàòüñÿ, ïðè÷åì â ñèëó èíòåðèîðèçàöèè îí íà÷íåò äëÿ ÷åëîâåêà äåéñòâîâàòü òàê, ÷òî ÷åëîâåê îñîáî íå áóäåò îñîçíàâàòü åãî.  òîì òî è äåëî, ÷òî êîãäà ÿ äåëàë 21 óïðàæíåíèå ìåíÿ íèêóäà íå óâîäèëî, è ÿ ÷åòêî ñëûøàëà âñå íîòû - òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ïîäñîçíàíèå ðàáîòàåò ñàìî. Âèäèìî, òû åùå íå äîñòèã äàííîãî ñîñòîÿíèÿ, íåîáõîäèìîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè, êîãäà òû íå áóäåøü îïèðàòüñÿ íà ïåðâûé çâóê ïîäñîçíàòåëüíî.  òîì òî è äåëî, ÷òî ÿ, âîçìîæíî, íå ïîäñòðàèâàþñü ïîäñîçíàòåëüíî ïî ïåðâîìó çâóêó. Óòâåðæäàþ êàê ãèïîòåçó, à íå êàê àçáó÷íóþ èñòèíó, ò.ê. îäíîãî òåñòà ìîæåò íå äîñòàòî÷íî. Ïðàâäà, íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó 21 óïðàæíåíèÿ íå äîñòàòî÷íî äëÿ òåáÿ. Åùå ðàç î ìåäëåííûõ òåìïàõ. Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû òàê ìåíÿ è íå ïîíÿë. Ìîæåò ìîé êîììåíò âûøå ïðîñìîòðåë? Âîçüìåì äâà çâóêà ïîñëåäîâàòåëüíî è áóäåò óâåëè÷èâàòü ìûñëåííî èíòåðâàë âðåìåíè ìåæäó íèìè.  áåñêîíå÷íîñòè òâîé ÎÑ íå ïîìîæåò, ò.ê. âòîðîé çâóê áóäåò ðàâíîñèëåí ïåðâîìó - îáëàäàòåëü çàáûë ïðî ïåðâûé çâóê è ñâîþ íàñòðîéêó. Äëÿ êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, ñêîðåå âñåãî, ñóùåñòâóåò êðèòè÷åñêèé èíòåðâàë, ïîñëå êîòîðîãî îí òåðÿåò íàñòðîéêó ïî ïåðâîìó çâóêó, è âòîðîé çâóê îí âîñïðèíèìàåò, êàê-áóäòî îí ïåðâûé. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ïåðâûé çâóê è ÎÑ åìó íå ïîìîãóò ðàñïîçíàòü âòîðîé çâóê, ò.å. îí ìîæåò ñïîêîéíî îøèáèòüñÿ âî âòîðîì. Òû æå ïèñàë, ÷òî ðàñïîçíàâ ïåðâûé çâóê îí äîëæåí ðàñïîçíàòü âñå äðóãèå, ò.ê. îí íàñòðîèëñÿ. ß ñîãëàñåí, ÷òî ýòî âåðíî äëÿ çâóêîâ â ïðèâû÷íûõ òåìïàõ, íî äëÿ ìåäëåííûõ ýòî óæå íå âåðíî, î ÷åì ñ Äèìèíûõ ñëîâ ïîâåäàë Áåðåæàíñêèé. Òàêèì îáðàçîì, äàæå åñëè â òîì ïåðâîì òðåêå ÷åëîâåê óçíàë ïåðâûé çâóê, òî ýòî åìó ìîæåò íå ïîìî÷ü, è äàëüøå îí ìîæåò îøèáèòüñÿ. Ýòè ðàññóæäåíèÿ âåðíû äëÿ îáëàäàòåëÿ ÎÑ. Äëÿ ÀÑ, êàê äîãàäûâàåøüñÿ, ýòî óæå íå òàê. Êðîìå òîãî, ýòî ìîæåò áûòü òàêæå íå âåðíî äëÿ òåõ, êòî äîñòèã îïðåäåëåííîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè. Âîò ýòîãî òû íèêàê è íå ìîæåøü ïî÷åìó-òî ïîíÿòü. Íå çíàþ óæå êàê îáúÿñíÿòü. Òû ïðîñòî ïî óìîë÷àíèþ ðóêîâîäñòâóåøüñÿ ïñèõîëîãèåé ÎÑ. Íî ïî÷åìó îíà äîëæíà äëÿ âñå ïîäõîäèòü - íå ïîíÿòíî. ßñíî æå, ÷òî îíà íå ïîäõîäèò, íàïðèìåð, äëÿ îáëàäàòåëåé ÀÑ, õîòÿ îíè ìîãóò è ÎÑ èñïîëüçîâàòü. Ïîïðîáóþ ÷óòü ïîçæå òâîå âòîðîå óïðàæíåíèå, õîòÿ, ìîå ìíåíèå, âðåìÿ òåñòîâ åùå íå íàñòàëî. Ëó÷øå âñþ ìåòîäó ïðîéòè, à òî íàïðèäóìûâàåì âñÿêîé åðóíäû... Òâîè ðàññóæäåíèÿ îá àçáó÷íûõ èñòèíàõ âîñïðèÿòèÿ îáëàäàòåëåé ÎÑ ÿ çíàþ, íî â ðàññóæäåíèÿõ î ìåäëåííûõ òåìïàõ òû ñäåëàë îøèáî÷íûé âûâîä î ðåçóëüòàòàõ òåñòèðîâàíèÿ îáëàäàòåëåé ÎÑ (îäíîãî çâóêà èì íå äîñòàòî÷íî!) è íå ó÷åë âîçìîæíûõ îñîáåííîñòåé âîñïðèÿòèÿ ëþäåé, êîòîðûå ìîãëè ïîëó÷èòü èíòåðèîðèçàöèþ íàâûêîâ ïî ìåòîäèêå. Îáëàäàòåëåé ÀÑ òîæå íàäî áûëî ó÷åñòü - õîòÿ è òàê î÷åâèäíî - îíè âñå ðàñïîçíàþò. Òû ãîâîðèøü, ÷òî ÿ òåáÿ íå ïîíèìàþ. Èçâèíè, íî ýòî æå ÿ ìîãó óòâåðæäàòü è î òåáå. Òàêîå îùóùåíèÿ, ÷òî òû íå î÷åíü õîðîøî ÷èòàåøü ìîè êîììåíòàðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß ïðîøåë òâîé òåñò. Óçíàë âñå íîòû áåç ïðîáëåì ñ ïåðâîãî ðàçà. Èëè íóæíî åùå è àêêîðäû?;) Âñå-òàêè èíòåðèîðèçàöèÿ ñäåëàëà ñâîå äåëî. Òû æå çíàåøü, íàñêîëüêî òðóäíî 21 óïðàæíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ñïàñèáî çà óïðàæíåíèÿ. Îíè âñåëÿþò óâåðåííîñòü â ìåòîäèêå. Êîíå÷íî, çàÿâëåíèÿ î ïðîõîæäåíèÿ òåñòîâ â èíåòå âûãëÿäÿò ñ äîêàçàòåëüíîé òî÷êè çðåíèÿ ñìåøíî, íî âñå-òàêè ëþäè â ëþáîì ñëó÷àå èìåþò âîçìîæíîñòü óáåäèòüñÿ â ðåàëüíîì äåéñòâèè ìåòîäèêè íà ïðàêòèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> Ñåðãåé, âðîäå ïðîøåë ÿ òâîé òðåê. >Ñëîâî "âðîäå" ïåðåäàåò êàêóþ-òî íåóâåðåííîñòü, õîòÿ òàì ñîìíåâàòüñÿ íå â ÷åì - ëèáî ïîïàë, ëèáî ïðîìàõíóëñÿ. >Åñëè ïðîøåë, ýòî çíà÷èò, ÷òî òû âêëþ÷èë åãî áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ñðàçó ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó ïåðâóþ íîòó óñëûøàë, êàê âòîðóþ ñòóïåíü. Ýòî òàê? ß ìîãó òîëüêî ñêàçàòü, ÷òî ÿ âñå-òàêè â òîò äåíü äî ïðîõîæäåíèÿ òåñòà çàíèìàëñÿ. Íî ÿ òàêîé òåñò êàæäûé äåíü ïðîõîæó. Âñòàâàÿ ñ óòðà ÿ îáÿçàòåëüíî ðàñïîçíàþ íîòû íà ôîðòåïèàíî áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, ìàëî òîãî, áûâàåò ÷òî äî ýòîãî, ïåðâîãî â òå÷åíèå äíÿ, òåñòà ÿ ñëûøó ìóçûêó ïî ðàäèî, íàïðèìåð. Òðè íåäåëè óæå ÿ ñ óòðà ðàñïîçíàþ íå ïî îäíîé íîòå, à ïî äâå, âçÿòûõ îäíîâðåìåííî, ïðàâäà ïîêà íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ âñå òàê êàê õî÷åòñÿ. Áûâàåò èç äâóõ âçÿòûõ íîò íè îäíîé íå ìîãó ðàñïîçíàòü. Ñìîòðþ íà êëàâèàòóðó, à òàì ôà-äî. Ýòî ñîçâó÷èå óâîäèò ñëóõ â ôà ìàæîð è ÿ íå ìîãó îïðåäåëèòü íè òîé íå äðóãîé íîòû, ïðè÷åì ïî îòäåëüíîñòè ýòè æå íîòû ðàñïîçíàþòñÿ ëåãêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðàâäà, íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó 21 óïðàæíåíèÿ íå äîñòàòî÷íî äëÿ òåáÿ. Äëÿ ÷åãî íåäîñòàòî÷íî? > Âèäèìî, òû åùå íå äîñòèã äàííîãî ñîñòîÿíèÿ, íåîáõîäèìîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè, êîãäà òû íå áóäåøü îïèðàòüñÿ íà ïåðâûé çâóê ïîäñîçíàòåëüíî. Äà, ýòî òàê. Òî÷íåå, îïèðàòüñÿ íå íà ïåðâûé çâóê, à íà ïàìÿòü î òîíèêå Äî, êîòîðàÿ ìîæåò ñáèâàòüñÿ â ñâÿçè ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ. Ïåðâûé çâóê è âñå îñòàëüíûå òðàêòóþòñÿ ñëóõîì â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî îí ïðèíèìàåò çà òîíèêó. >  òîì òî è äåëî, ÷òî ÿ, âîçìîæíî, íå ïîäñòðàèâàþñü ïîäñîçíàòåëüíî ïî ïåðâîìó çâóêó. Òî åñòü êàìåðòîí ó òåáÿ âñåãäà âíóòðè, êàê ó àáñîëþòíèêà. Òîãäà ïîíÿòíî. Åùå ðàç: äåëî íå â ïåðâîì çâóêå, à â íàñòðîéêå ñëóõà íà òîíèêó, îòíîñèòåëüíî, êîòîðîé ñëûøàòñÿ íîòû. Òåïåðü ÿ êàæåòñÿ ïîíÿë, íàñòðîéêà âñåãäà â òåáå, äàæå åñëè ìóçûêà ïåðåñòðàèâàåò ñëóõ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ñîáñòâåííî, ýòî ïðîÿâëåíèå ÀÑ. Òû ãîâîðèøü, ÷òî ÿ òåáÿ íå ïîíèìàþ. Òîãäà ÿ õî÷ó óòî÷íèòü - êàê ïî-òâîåìó, ïîëüçóåøüñÿ ëè òû ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòîò ïåðèîä ó òåáÿ çàêîí÷èëñÿ? Âñå ýòî èíòåðåñíî äëÿ áóäóùèõ ïîêîëåíèé. >  áåñêîíå÷íîñòè òâîé ÎÑ íå ïîìîæåò, ò.ê. âòîðîé çâóê áóäåò ðàâíîñèëåí ïåðâîìó - îáëàäàòåëü çàáûë ïðî ïåðâûé çâóê è ñâîþ íàñòðîéêó. ß íå ïðèíèìàþ ýòè ðàññóæäåíèÿ, ïîòîìó ÷òî çäåñü åñòü, èìõî, ïîäìåíà. Òåìï 15 - ýòî íå áåñêîí÷íîñòü, à âïîëíå ðåàëüíûé òåìï. Äà, îí äîñòàòî÷íî ìåäëåííûé, ÷òîáû ñôîðìèðîâàòü ïî îäíîé ïåðâîé íîòå íåïðàâèëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î áóäóùåé òîíàëüíîñòè (ó îòíîñèòåëüíèêà), íî ïîñëå òîãî êàê ïðåäñòàâëåíèå ñôîðìèðîâàíî, îíà òàê áûñòðî íå çàáûâàåòñÿ. Ïîýòîìó íåëüçÿ ñîïîñòàâëÿòü áåñêîíå÷íîñòü è êîíå÷íûé ðåàëüíûé òåìï - ýòî íå êîððåêòíî.  òåìïå 15 â ïðîìåæóòêå ìåæäó çâóêàìè ÿ íå çàáûâàþ òîíàëüíîñòü è îòãàäûâàþ âñå íîòû íà 100% ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì. Ïðî àâòîíàñòðîéêó ïðèäóìàë íå ÿ, à íàïèñàë Áåðåæàíñêèé â îäíîì èç ñâîèõ ïîñòîâ. > Äëÿ êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, ñêîðåå âñåãî, ñóùåñòâóåò êðèòè÷åñêèé èíòåðâàë, ïîñëå êîòîðîãî îí òåðÿåò íàñòðîéêó ïî ïåðâîìó çâóêó, è âòîðîé çâóê îí âîñïðèíèìàåò, êàê-áóäòî îí ïåðâûé. Ïðåäåë ìîæåò è ñóùåñòâóåò, ìîæåò îí èçìåðÿåòñÿ ÷àñàìè èëè ìèíóòàìè, íî íå 4 ñåêóíäàìè. Íå äóìàþ, ÷òî åñòü ëþäè, çàáûâàþùèå òîíàëüíîñòü êàæäûå 4 ñåêóíäû. Íó ìîæåò, ìîæåò ëþäè, íà÷èñòî ëèøåííûå ìóç.ñëóõà. > Òû ïðîñòî ïî óìîë÷àíèþ ðóêîâîäñòâóåøüñÿ ïñèõîëîãèåé ÎÑ. Âî-ïåðâûõ, ìíå êàæåòñÿ, ïðî ÎÑ ìîæíî áûëî áû ãîâîðèòü, åñëè áû ÿ îïðåäåëÿë íîòû ïî èíòåðâàëàì ìåæäó íèìè. (Õîòÿ, êîíå÷íî, ÿ ïîëüçóþñü ÎÑ, òàê êàê äðóãîãî ó ìåíÿ ïîêà íåò). Íî â äàííîì ñëó÷àå ÿ ðóêîâîäñòâóþñü ëàäîâûì ñëóõîì, êîòîðûì, ðàçóìååòñÿ, ïîëüçóþòñÿ îáû÷íî îòíîñèòåëüíèêè, à ó àáñîëþòíèêîâ îí ïî òåîðèè Á., òèïà, èíòåðèîðèçóåòñÿ â ÀÑ. À ïîòîì, åñëè íå ðàçâèâàòü ëàäîâûé ñëóõ ñïåöèàëüíî, ó Àñ-íèêîâ î÷åíü ÷àñòî ïðîñòî íå ðàáîòàåò â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Âî-âòîðûõ ÿ èñõîæó èç òîãî, ÷òî åñëè ó íàñ íåò ÀÑ, òî çâóêè ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. Âîçìîæíî, ó òåáÿ óæå îáðàçîâàëñÿ ÀÑ, òîëüêî íåïîíÿòíî ïî÷åìó òû îøèáñÿ ñ ïåðâîé íîòîé - àáñîëþòíèê íå îøèáñÿ áû. Âîçìîæíî, ÿ äåéñòâèòåëüíî îøèáàþñü è ìû èìååì äåëî ñ êàêèì-òî ïåðåõîäíûì ñîñòîÿíèåì, î êîòîðîì íàóêå íåèçâåñòíî. È ýòî äåëàåò íàøå îáñóæäåíèå èíòåðåñíûì äëÿ èññëåäîâàòåëåé > Ýòè ðàññóæäåíèÿ âåðíû äëÿ îáëàäàòåëÿ ÎÑ. Äëÿ ÀÑ, êàê äîãàäûâàåøüñÿ, ýòî óæå íå òàê. Àñíèê ïðîñòî ïðè âñåì æåëàíèè íå îøèáñÿ áû â ðàñïîçíàíèè íè ïåðâîé, íè îñòàëüíûõ íîò. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òû íå ÀÑ-íèê è íå ÎÑ-íèê. Ýòî ìåíÿ è ñáèâàåò ñ òîëêó - äåëî-òî íîâîå, íåèçó÷åííîå > Âîò ýòîãî òû íèêàê è íå ìîæåøü ïî÷åìó-òî ïîíÿòü. Àãà, ÿ îáúÿñíèë - ïî÷åìó. > ß ïðîøåë òâîé òåñò. Óçíàë âñå íîòû áåç ïðîáëåì ñ ïåðâîãî ðàçà. Íó, òàê ýòî ðàäóåò!!! (òû, êîíå÷íî æå, ïðîâåðèë ïîòîì ñåáÿ?) - çíà÷èò ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äåéñòâóåò! Ýòî åùå ðàç ïîêàçûâàåò, ÷òî îíà äåéñòâóåò íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî äóìàþò çàíèìàþùèåñÿ ïî íåé > Èëè íóæíî åùå è àêêîðäû? Íåò, ïðîñòî ñêàæè òîíàëüíîñòü, â êîòîðîé àêêîðäû çàêàí÷èâàþòñÿ, åñëè òû ìîæåøü ýòî âû÷èñëèòü íà ñëóõ. Èíòåðåñíî, ÷òî äóìàåò Ðóäè ïðî âñå ýòî? Ðóäè, Âû âèäèòå, ïîõîæå, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî âñå-òàêè äåéñòâóåò! Ëþäè íà÷èíàþò ðàñïîçíàâàòü íîòû íåâçèðàÿ íà "ëîæíóþ íàñòðîéêó". Âîçìîæíî, ýòî åùå íå ÀÑ, íî íà ïóòè ê íåìó - âåäü è ïðîéäåíî Åâãåíèåì âñåãî ïîëîâèíà êóðñà, à òàêèå ñèìïòîìû! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òû íèêàê íå ïîéìåøü, ÷òî òîíèêà ñèäèò ó òåáÿ âíóòðè è îñâåæàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè, êîãäà òû ñëóøàåøü óïðàæíåíèÿ. È âñå ñòóïåíè òû îïðåäåëÿåøü îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíèêè, à íå èçîëèðîâàííî. Ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ. >Êîãäà ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ýòîãî íå áóäåò, íå íóæíî áóäåò íèêàêîé òîíèêè Îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè áóäåò âñåãäà, òîëüêî íåîñîçíàííî.  áóäóùåì ìû áóäåì ÷åòêî ñëûøàòü â ôà ìàæîðå, ÷òî ôà-òîíèêà, íî ïî÷åìó-òî, âñå ðàâíî îùóùàòü ÷òî ýòî èìåííî ôà. Êñòàòè, íà âîïðîñ ê Áåðåæàíñêîìó î òîì, ïî÷åìó ó àáñîëþòíèêîâ "ñúåçæàåò" ñëóõ, îí îòâåòèë, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ÷åëîâåê äîëãî ðàáîòàë íàä êàêèì-íèáóäü ïðîèçâåäåíèåì, êîòîðîå åìó ïîíðàâèëîñü è åãî òîíàëüíîñòü áûëà îòëè÷íîé îò áàçîâîé. Îí ïîòåðÿë îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè è ñòàë îøèáî÷íî ðàñïîçíàâàòü íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïðåäåë ìîæåò è ñóùåñòâóåò, ìîæåò îí èçìåðÿåòñÿ ÷àñàìè èëè ìèíóòàìè, íî íå 4 ñåêóíäàìè. ß, êñòàòè, è ñòàðàëñÿ ðàññóæäàòü îñòîðîæíî. Ò.å. ÿ óïîìèíàë âûøå(íî íå â ïîñëåäíåì áîëüøîì êîììåíòå), ÷òî áóäåò çàâèñèìîñòü îò èíäèâèäóàëüíîñòè. Êîíå÷íî, ïðåäåë åñòü, ò.ê. èíà÷å ÷åëîâåê îäíàæäû íàñòðîèâøèñü âñåãäà áû óãàäûâàë. 4 ñåêóíä äåéñòâèòåëüíî ìàëî. Ñîãëàñåí.  îáùåì, ñêàæó, ÷òî ñ ïîñëåäíèì êîììåíòàðèåì òâîèì ÿ â îñíîâíîì ñîãëàñåí. Çà àêêîðäû íå âîçüìóñü, ò.ê. åùå íå òàêîé ïðîôåññèîíàë))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íó, òàê ýòî ðàäóåò!!! (òû, êîíå÷íî æå, ïðîâåðèë ïîòîì ñåáÿ?) - çíà÷èò ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äåéñòâóåò! >Ýòî åùå ðàç ïîêàçûâàåò, ÷òî îíà äåéñòâóåò íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî äóìàþò çàíèìàþùèåñÿ ïî íåé Òîëüêî âñå áóäóò íà ïðàêòèêå ïðîâåðÿòü åå äåéñòâèå:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
À ÿ íå ïðîøåë âòîðîãî òåñòà. Ñëóõ àêêîðäàìè áóë óâåäåí ÿ òàê ïîíÿë â ðå ìàæîð. Ïîñëå ýòîãî èç ñåðèè çâóêîâ âñå ñìåñòèëîñü íà îäèí òîí ââåðõ, íî êîãäà ÿ óñëûøàë äî, òî ñðàçó å¸ óçíàë è ïîíÿë, ÷òî ñëóõ ñúåõàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > íî êîãäà ÿ óñëûøàë äî, òî ñðàçó å¸ óçíàë è ïîíÿë, ÷òî ñëóõ ñúåõàë. ß ñïåöèàëüíî â êîíöå äàë ýòè íîòû - Äî è Ôà, ÷òîáû ñòàëî ñðàçó ÿñíî, ÷òî, "÷òî-òî íå òî" ñ ýòèì ëàäîì. > Îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè áóäåò âñåãäà, òîëüêî íåîñîçíàííî. Ýòî, åñëè îáúÿñíåíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà Áåðåæàíñêèì ïðàâèëüíî. Íà ÷òî ÿ íàäåþñü, íî íå ìîãó áûòü ñîâåðøåííî óâåðåííûì. ß òîæå èçëàãàë â ñâîå âðåìÿ òàêóþ òåîðèþ â ðàçãîâîðå ñ Ðóäè, òèïà, â èåðàðõèè òîíèê-öåíòðîâ (òîíèêà òîíàëüíîñòè ïðîèçâåäåíèÿ, âðåìåííûå òîíèêè ãàðì. îáîðîòîâ, îòêëîíåíèé, òîíèêè àêêîðäîâ) ñóùåñòâóåò íåêàÿ ñóïåð íàäòîíèêà, êîòîðóþ ïîìíÿò àáñîëþòíèêè è íå ìîãóò çàìîìíèòü îòíîñèòåëüíèêè. Ýòî ñâîåãî ðîäà Ñîëíöå, âîêðóã, êîòîðîãî âñå âðàùàåòñÿ. À îòíîñèòåëüíèêè äóìàþò, ÷òî âðàùàåòñÿ âñå âîêðóã èõ Çåìëè è ãîòîâû æå÷ü íà êîñòðàõ îñóæäåíèÿ àáñîëþòíèêîâ, ñ âåðäèêòîì "çà÷åì îí íóæåí, íàõ?"
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ÿ íå ïðîøåë âòîðîãî òåñòà. Åñëè óñïåõè Åâãåíèÿ ðàäóþò è âñåëÿþò íàäåæäó, òî òâîé ðåçóëüòàò óñïîêàèâàåò - âñå-òàêè íå ÿ îäèí òàêîé. )) Áóäåì ðàáîòàòü. Åâãåíèé, îòâåòü âñå-òàêè, ïîæàëóéñòà, ïðè ñëó÷àå íà ýòîò âîïðîñ: > êàê ïî-òâîåìó, ïîëüçóåøüñÿ ëè òû ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòîò ïåðèîä â îòíîøåíèè "áåëûõ" ó òåáÿ çàêîí÷èëñÿ? Äðóãèìè ñëîâàìè ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ: êàê òû ñ÷èòàåøü - âîñïðèíèìàåøü ëè òû íîòû â ëàäó èëè èçîëèðîâàííî? Èíòåðåñíî, áóäåøü ëè òû óçíàâàòü îñâîåííûå áåëûå íîòû â íåêîé õðîìàòè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - âïåðåìåæêó ñðåäè ÷åðíûõ? Ìîæíî îïÿòü ïðîâåðèòü ñåáÿ â ïðîãå Absolute Pitch èëè â Äèìèíîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé "À îòíîñèòåëüíèêè äóìàþò, ÷òî âðàùàåòñÿ âñå âîêðóã èõ..." Íåóäà÷íûé ïðèìåð êîíå÷íî.. ÿ áû ñêàçàë äàæå ïðîòèâîïîëîæíûé, ÷åì íåîáõîäèì Ïðÿìàÿ àíàëîãèÿ êàê ðàç ãîâîðèò, ÷òî Ìèð íå Ìîíîöåíòðè÷åí (íå ìîíîÒîíàëåí).. è ïîêà â ñîâðåìåííîé êàðòèíå ìèðà êàê ðàç ðóëèò òåîðèÿ.. Âû íå ïîâåðèòå!! ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÑÒÈ!!  P.S.: òîëüêî íå ïðèíèìàéòå âñå ýòî â ñåðüåç Îòìå÷ó, ÷òî êðàéíîñòè êàê âñåãäà ÿâëÿþòñÿ êðàéíå òóïèêîâûìè íàïðàâëåíèÿìè ðàçâèòèÿ.. ïðèìåðíî òîò æå ñìûñë ïðîöèòèðîâàë Åâãåíèé èç Áåðåæàíñêîãî |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþäöû! ß òóò íåäàâíî îáñóæäàë ïðîáëåìó âåðáàëèçàöèè â ìóçûêå. Îíà êñòàòè ïðèìåíÿåòñÿ Áåðåæàíñêèì, êîãäà ìû ïîåì ïîïåâêè ñ íàçâàíèÿìè íîò. Òàê âîò ñîãëàñíî íàðàáîòîê ÍËÏ ïðàêòèêè âåðáàëèçàöèÿ ñ÷èòàåòñÿ âðåäíîé. Òåõíèêà áûñòðîãî ÷òåíèÿ òîæå ñòðîãèòñÿ íà îòêàçå îò âåðáàëèçàöèè. Äèëòñ â ñâîåé êíèãå Ñòðàòåãèè ãåíèåâ òîæå ïèøåò, ÷òî ëó÷øå çðèòåëüíîå âîñïðèÿòèå çâóêà(ïðåäñòàâëåíèå íîòíîãî ñòàíà) áåç ïðîãîâàðèâàíèÿ. Íàïðèìåð ìîé çíàêîìûé ñêðèïà÷ ñ ÀÑ íå ïðîãîâàðèâàåò íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 07:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø >Íàïðèìåð ìîé çíàêîìûé ñêðèïà÷ ñ ÀÑ íå ïðîãîâàðèâàåò íîòû. Ê ñîæàëåíèþ, Þðàøà, äîëæåí òåáÿ ðàçî÷àðîâàòü. Åñëè äàæå òâîé ñêðèïà÷ äóìàåò, ÷òî íåò ïðîãîâàðèâàíèÿ, òî îí îøèáàåòñÿ, ò.ê. (ê ñîæàëåíèþ, ïðÿìûõ ññûëîê íå äàþ - ïîèùè ñàì - óïðàæíåíèå äëÿ òåáÿ) ýêñïåðèìåíòû ïîêàçûâàåò, ÷òî íåîñîçíàííî ýòî âñå ðàâíî ïðîèñõîäèò è îò ýòîãî íåëüçÿ èçáàâèòüñÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðîãîâàðèâàíèå äî èçâåñòíîé ñòåïåíè ìîæíî ïîäàâèòü, êàê áû ñìåñòèâ àêöåíòû, ðåäóöèðîâàòü, íî ïîëíîñòüþ èçáàâèòüñÿ íåâîçìîæíî. Ñî âðåìåíåì ïðîãîâàðèâàíèå ñîêðàùàåòñÿ. Íà îïðåäåëåííîì ýòàïå â ìåòîäèêå òû ïî÷óâñòâóåøü ýòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 09:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >êàê ïî-òâîåìó, ïîëüçóåøüñÿ ëè òû ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòîò ïåðèîä â îòíîøåíèè "áåëûõ" ó òåáÿ çàêîí÷èëñÿ? >Äðóãèìè ñëîâàìè ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ: êàê òû ñ÷èòàåøü - âîñïðèíèìàåøü ëè òû íîòû â ëàäó èëè èçîëèðîâàííî? ÿ ïðåäïîëàãàë, êîãäà åõàë ñþäà, ÷òî òû çàäàøü ïîäîáíûå âîïðîñû è âñïîìèíàë ñâîþ ãèïîòåòè÷åñêóþ ìîäåëü ñ çîíàìè, à òàêæå ðàññóæäåíèÿ î "ðåôëåêñå" (èíòåðèîðèçàöèÿ). Ìîæåøü ïîïûòàòüñÿ íàéòè ìîè êîììåíòû íà ýòó òåìó èëè âñïîìíèòü. Íà ìîé âçëÿä, ó àáñîëþòíèêà ñóùåñòâóåò ÓÑÒÎÉ×ÈÂÀß ñâÿçü(ïî÷òè êàê ðåôëåêñ) ìåæäó êîíêðåòíûì çâóêîì â îùóùåíèÿõ ñ íåêîòîðûì ñëóõîâûì àáñòðàêòíûì(îáîáùåííûì) îáðàçîì ýòîãî çâóêà, êîòîðûé â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè î÷èùåí îò òåìáðà. Çäåñü ïðèìåøèâàåòñÿ ìîòîðíàÿ ïàìÿòü è ìîæåò ïðèñóòñòâîâàòü ñâÿçü ñ ðå÷üþ. Òàê ÷òî ó àáñîëþòíèêà íå îäèí "êàìåðòîí", à öåëàÿ äþæèíà. Âèäèìî, òàêàÿ ñâÿçü è îïðåäåëÿåò áûñòðîòó ðåàêöèè - ÷åì ÿð÷å ýòà ñâÿçü, òåì áûñòðåå. Êðîìå òîãî, ýòî ìîæåò îáúÿñíÿòü íàâÿç÷èâîñòü ýòîãî ñâîéñòâà. Åñòü ëè áàçîâàÿ òîíàëüíîñòü, ò.å. ïðèñóòñòâóåò ëè îíà íåçðèìî? Íå çíàþ. Êîíå÷íî, åñëè ýòè êàìåðòîíû ïîñòðîåíû èçíà÷àëüíî íàñòðîåíû ïî îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè, òî êîñâåííàÿ ñâÿçü åñòü. Âèäèìî, ò.ê. ïî Áåðåæàíñêîìó è ïðîèñõîäèò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîæíî îáîáùåííî âçãëÿíóòü è ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó åñòåñòâåííûõ àáñîëþòíèêîâ ìîæåò êàæäûé êàìåðòîí ñëó÷àéíî íàñòðîèòüñÿ â ðàçíîé òîíàëüíîñòè. Ïîñëåäíåå ìîæåò îáúÿñíÿòü, ïî÷åìó îíè ïëîõî âîñïðèíèìàþò ëàäîâûé ïîðòðåòû - ðåôëåêñ êàê áû ïåðåêðûâàåò ëàäîâîå ÷óâñòâî. Îäíàêî ïîñëåäíåå ìîæíî âåäü è ïî äðóãîìó îáúÿñíèòü. Åñëè ñâÿçü óñòîé÷èâàÿ, ÿðêàÿ, è îíà áûñòðî ðàáîòàåò, òî ÷åëîâåê ïðîñòî íå óñïåâàåò îñîçíàòü ëàäîâîå ïðîèñõîæäåíèå è âñå.  ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî êëþ÷åâîå çíà÷åíèå ïðèíàäëåæèò èíòåðèîðèçàöèè. Èìåííî áëàãîäàðÿ ýòîìó, íà ìîé âçëÿä, îíà âåðíà, õîòÿ, âîçìîæíî, íå âî âñåì íà òåîðåòè÷åñêîì óðîâíå, ò.å. îñòàåòñÿ âîçìîæíîñòü íàñòðîéêè "êàìåðòîíîâ" â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Èòàê, àáñîëþòíèê, âîçìîæíî, âîñïðèíèìàåò òàê: çâó÷èò çâóê - ñðàáàòûâàåò ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü, êîòîðàÿ ìîæåò âêëþ÷àòü íåêîòîðóþ îáðàáîòêó çâóêà íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ - àêòèâèçèðóåòñÿ îáðàç - çâóê ðàñïîçíàí.  ñèëó ðåôëåêñèâíîñòè è óñòîé÷èâîñòè ñâÿçè îíà çàòìåâàåò îáû÷íûå ïðîöåññû (ïîäàâëÿåò) óçíàâàíèå ÷åðåç òîíèêó, è òàêèì îáðàçîì ñëóõîâîå âîñïðèÿòèå ñòàíîâèòñÿ íåçàâèñèìûì îò òîíèêè. Åñëè ýòî áûñòðî ïðîèñõîäèò, òî ÷åëîâåê ìîæåò ïîòåðÿòü ñîçíàòåëüíóþ ñâÿçü ñ âîçìîæíîé èñõîäíîé òîíèêîé, êîòîðàÿ áðàëàñü çà îñíîâó, íî, âîçìîæåí ãèïîòåòè÷åñêè âàðèàíò ìíîãèõ òîíèê. Ïî ìåòîäó Á. ó íàñ ôîðìèðóåòñÿ ñâÿçü ïî îäíîé òîíèêå, ïîýòîìó ñëóõîâîé îáðàç áóäåò, êàê òû ïîíèìàåøü, ñîîòâåòñòâóþùåé. ß äóìàþ, ÷òî ïðè î÷åíü áîëüøîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè è áûñòðîòå ðåàêöèè, ìû áóäåì íå î÷åíü õîðîøî îñîçíàâàòü ýòó ñâÿçü. Íå÷òî ïîäîáíîå ÷óâñòâóåòñÿ, êîãäà ÿ ðàáîòàþ ñî âòîðîé îêòàâîé èëè â òðåõ îêòàâàõ. Íî ÿ ìîãó ïîêà îøèáàòüñÿ. >Èíòåðåñíî, áóäåøü ëè òû óçíàâàòü îñâîåííûå áåëûå íîòû â íåêîé õðîìàòè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - âïåðåìåæêó ñðåäè ÷åðíûõ? >Ìîæíî îïÿòü ïðîâåðèòü ñåáÿ â ïðîãå Absolute Pitch èëè â Äèìèíîé. Ïîäáèâàåøü ìåíÿ íà åðåòèçì?;) Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ âðîäå íàñ îòãîâàðèâàë îò ñòîëü ïîñïåøíîé çàòåè. Ïî êðàéíåé ìåðå íà ðàííèõ ýòàïàõ. Ìîæåò ðåøóñü ïîïðîáîâàòü. Íå îáåùàþ. ß õîòåë ýòî ñäåëàòü ïîñëå ÷åðíûõ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, òû âåäü ñàì ìîæåøü ïðîéòè âåñü òðåòèé äèñê è âñå ïðî÷óâñòâîâàòü, ò.ê. ëó÷øå îäèí ðàç óâèäåòü(ïðî÷óâñòâîâàòü), ÷åì ñòî ðàç óñëûøàòü ÷üè-òî áàéêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 10:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ãèïîòåçà âûäåëåííîé òîíàëüíîñòè (õîòÿ áû ïîäñîçíàòåëüíî) òîæå ìîæåò èìåòü ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. Ìîæåò áûòü ó ÀÑ ïðîñòî êàê áû âñå æåñòêî îòêàëèáðîâàíî áëàãîäàðÿ õîòÿ áû èíòåðèîðèçàöèè (íóæíî æå, ÷òîáû íàñòðîéêà íå ñáèâàëàñü). Íàïðèìåð, ìàòåìàòèêè âûáèðàþò ñèñòåìó êîîðäèíàò, ÷òîáû ðàçëè÷èòü òî÷êè â ïðîñòðàíñòâå èëè íà ïëîñêîñòè. Íî ãèïîòåçà â ïðåäûäóùåì êîììåíòàðèè ìíå êàæåòñÿ áîëåå ðåàëèñòè÷íî.  îáùåì, âðåìÿ ïîêàæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 10:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Äîëæåí òåáÿ ðàçî÷àðîâàòü. Ñ ÷åðíûìè íè÷åãî îñîáî õîðîøåãî - ìîãó íà ïîëòîíà îøèáàòüñÿ.  îáùåì, íîòû çâó÷àò ôàëüøèâî è íå óñïåâàåøü ïåðåêëþ÷èòüñÿ (íåò åùå òàêîé èíòåðèîðèçàöèè), ò.å. ÷åðíûå çàöåïëÿþò âíèìàíèå. Ïîñëå ïîñëåäíèõ ñòðî÷åê âûøå ÿ ïîïðîáîâàë åùå ðàç ïî Äèìèíîé ïðîãå. Íàïðèìåð, ÿ óãàäàë ïåðâóþ íîòó. Îíà áûëà Ñè áåìîëü - ïðîñòî ïî÷óâñòâîâàë ôàëüøèâóþ ëÿ.  îáùåì, ìåñòàìè íîðìàëüíî ðàñïîçíàåòñÿ, ïðè÷åì óñïåâàåøü èíîãäà ïðàâèëüíî îöåíèòü â êàêóþ ñòîðîíó èäåò ôàëüø: íà ïîíèæåíèå èëè ïîâûøåíèå. Äëÿ ìåíÿ î÷åâèäíî, ÷òî çäåñü òðåáóåòñÿ äîïîëíèòåëüíàÿ ðàáîòû.  îáùåì, ýòî íåìíîãî ðàäóåò. Íóæíî ðàáîòàòü äàëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Óïðàæíÿÿñü â ðàçíûõ îêòàâàõ, ÿ âèæó ðîñò ñêîðîñòè ðåàêöèè, ò.å. çà ÷åðíûå âñå æå ëó÷øå áðàòüñÿ ïîñëå âñåõ îêòàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé "..íîòû çâó÷àò ôàëüøèâî.." Îñìåëþñü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÷àê è äîëæíî áûòü! Íåêîòîðûå ìåòîäèêè òàê è ñòðîÿòñÿ: ñíà÷àëà âûðàáàòûâàåòñÿ "ïðèâûêàíèå" ê íåáîëüøîìó ïîäìíîæåñòâó, íàïðèìåð, íîò, à çàòåì îíî äîïîëíÿåòñÿ, ÍÎ áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî íîâûå ýëåìåíòû âîñïðèíèìàþòñÿ "êàê-òî íå òàê", èõ ñîáñòâåííî è óäàåòñÿ ðàñïîçíàòü.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 12:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Âîçìîæíî, åñëè ñïåöèàëüíî ïîçàíèìàòüñÿ, òî è ïîëó÷èòñÿ ðàñïîçíàâàòü. Íî ÿ ïîêà îòëîæó ýòî. Ñåé÷àñ âàæíåå îñâîèòüñÿ â îêòàâàõ, à äàëüøå ÷åðíåíüêèå ïî Áåðåæàíñêîìó. Òàê íàäåæíåå, à òî Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïðåäóïðåæäàë, ÷òî íàñòðîéêà ìîæåò ñáèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé ß íå ïðåäëàãàþ ñïåöèàëüíî ÷åì-òî çàíèìàòüñÿ. Ýòîò ïîäõîä ê îáó÷åíèþ âèäèìî óæå çàëîæåí â ìåòîäèêå. È åãî íå íàäî ñïåöèàëüíî ôîðñèðîâàòü. ß ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî ýòî "ôàëüøèâîå âîñïðèÿòèå" íå åñòü ïëîõî, à âñåãî ëèøü ìåòîä îòëè÷èÿ íîâûõ ýëåìåíòîâ (â äàííîì ñëó÷àå íîò) îò óæå óñâîåííûõ. Ïðè÷åì, âîñïðèÿòèå áóäåò "ôàëüøèâûì" òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 13:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Âîçìîæíî òû ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Óâåðåííî ÿ çàÿâëÿòü íè÷åãî íå ìîãó, íî ïîêðàéíåé ìåðå èç òîãî, ÷òî ÷èòàþ, ñîçäàåòñÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå ) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äðóãèìè ñëîâàìè ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ: êàê òû ñ÷èòàåøü - âîñïðèíèìàåøü ëè òû íîòû â ëàäó èëè èçîëèðîâàííî? Åâãåíèé > ÿ ïðåäïîëàãàë, êîãäà åõàë ñþäà, ÷òî òû çàäàøü ïîäîáíûå âîïðîñû è âñïîìèíàë ñâîþ ãèïîòåòè÷åñêóþ ìîäåëü ñ çîíàìè, à òàêæå ðàññóæäåíèÿ î "ðåôëåêñå" (èíòåðèîðèçàöèÿ). Ìîæåøü ïîïûòàòüñÿ íàéòè ìîè êîììåíòû íà ýòó òåìó èëè âñïîìíèòü. Íà ìîé âçëÿä, ó àáñîëþòíèêà ñóùåñòâóåò ÓÑÒÎÉ×ÈÂÀß ñâÿçü.... è òä è òï... Ñïàñèáî çà ëåêöèþ, êîíå÷íî... Íî. ß íå ñïðàøèâàë ïðî àáñîëþòíèêîâ, ìåíÿ íå èíòåðåñóåò ãèïîòåòè÷åñêàÿ ìîäåëü, àáñòðàêòíûå ðàçìûøëåíèÿ î ïðèðîäå ÀÑ, èçáàâü ìåíÿ ïëèç îò ïîèñêîâ êîììåíòîâ îò äèëåòàíòñêèõ ðàññóæäåíèé íà òåìó êàê ðàáîòàåò ÀÑ (ÿ æå íå ãðóæó íêîãî òàêèìè ðàññóæäåíèÿìè - èç ìîèõ óñò îíè ìàëî èíòåðåñíû) è òä. ß çàäàë ïðîñòîé äîâîëüíî âîïðîñ, íî ïðÿìîãî îòâåòà íå ïîëó÷èë. ß ïîíÿë, ÷òî òû íå èìååøü ÷åòêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ. Ïîýòîìó è âîïðîøàåøü ðèòîðè÷åñêè: "Çà÷åì ïðè ðàñïîçíàâàíèè ïî äàííîé ìåòîäèêå âñïîìèíàòü ïðî òîíèêó?" È ïèøåøü: "Ñåðãåé, ÿ òåáÿ ñåé÷àñ áóäó áîëüíî áèòü." Äàåøü íàñòàâëåíèÿ:"Çàáóäü, ðàäè áîãà, ïðî òîíèêó è ÎÑ." Ïèøåøü îòêðîâåííóþ "åðåñü": "ß æå óæå ïèñàë, ÷òî ìû â îñíîâíîì ñëóøàåì àòîíàëüíûå óïðàæíåíèÿ". Ýòè ñëîâà ïîêàçûâàþò, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü ñàìîé ñóòè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ëåæàùåé â îñíîâå ñèñòåìû Áåðåæàíñêîãî. Íî ýòî íå ñòðàøíî. Åùå ðàç - ñïàñèáî Áåðåæàíñêîìó çà åãî ìåòîäó, êîòîðàÿ ðàáîòàåò íåçàâèñèìî îò òîãî ÷òî äóìàþò çàíèìàþùèåñÿ! > Íàïðèìåð, ÿ óãàäàë ïåðâóþ íîòó. Îíà áûëà Ñè áåìîëü - ïðîñòî ïî÷óâñòâîâàë ôàëüøèâóþ ëÿ. Âîïðîñ áûë íå â òîì, ÷òîáû óãàäûâàòü ÷åðíûå. Íàïðîòèâ, âîïðîñ áûë â òîì, ÷òîáû óçíàâàòü îñâîåííûå íîòû ñðåäè íåçíàêîìûõ. Òî åñòü îòâåòû ïðè èçîëèðîâàííîì ðàçãàäûâàíèè ìîãëè âûãëÿäåòü òàê: "-Äî.. -Ñîëü...-(÷åðíàÿ)íå çíàþ...-Ôà... -(÷åðíàÿ)íå çíàþ..." Ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. ×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü - òû âîñïðèíèìàåøü íîòû íå èçîëèðîàâííî, íåçàâèñèìî îò òîíèêè, à â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñèñòåìå îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. > ÿ ïðåäïîëàãàë, êîãäà åõàë ñþäà òû íà ôîðóì íà ìàøèíå, ÷òî ëè åçäèøü?
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó ïðè÷èíû ýòîãî ñïîðà, ñâÿçàííîãî ñ èíòåðïðåòàöèåé "òåñòà": ÿ íå ïîíèìàë, êàê ìîæíî íåïðàâèëüíî ðàñïîçíàòü ïåðâóþ íîòó (ïîòîìó ÷òî ýòî îçíà÷àëî, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò ñìåñòèëñÿ), íî ïðàâèëüíî ðàñïîçíàòü îñòàëüíûå. Îòâåòû çäåñü ìîãóò áûòü ñëåäóþùèå: - íà ïåðâîé íîòå íå áûëî ñôîðìèðîâàíî íèêàêîãî îùóùåíèÿ òîíàëüíîñòè, îíà ïðîñòî ïðîëåòåëà ìèìî. - ïîëó÷èâ âòîðóþ íîòó ñëóõ ïîëó÷èë ñâîåãî ðîäà íàñòðîéêó - "äâå òî÷êè" ÷åðåç êîòîðûå ìîæíî ïðîâåñòè ïðÿìóþ". È äàëüøå ñòàë îòãàäûâàòü. - âàðèàíò: ïîñëå ïåðâîé íåðàñïîçíàííîé íîòû áûëà ïðîèçâåäåíà ïðîâåðêà ïðàâèëüíîñòè, ÷òî è ÿâëåòñÿ íàñòðîéêîé Ìíå åùå íå ñîâñåì ïîíÿòåí ìîìåíò ñ òåì òåñòîì- îòêóäà òû óçíàë, ÷òî ïåðâàÿ íîòà áûëà ðàñïîçíàíà íåâåðíî, åñëè îñòàëüíûå áûëè óçíàíû - çàïîìíèë ñ ïåðâîãî ðàçà âñþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü? Èëè îñòàíîâèëñÿ è ïðîâåðèë ñåáÿ? Íàñòîðàæèâàåò îãîâîðêà: "ïåðâûé ðàç ÂÇßË åå êàê ìè." Åñëè âçÿë íà èíñòðóìåíòå, òî âñå ïîíÿòíî. Åñëè ñïåë, òî íåïîíÿòíî, êàê ïîñëå ñïåòîé Ìè òàì ìîæíî áûëî ñïåòü Ëÿ... Äàííûé òåñò èñïûòàë íà ñåáå òîò ÷åëîâåê, êîòîðûé ïðîøåë âñþ ìåòîäèêó. Îòâåòû áûëè âïîëíå ïîíÿòíûìè è àäåêâàòíûìè: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ N 24/09/2007 (22:45 GMT +03:00) Ïðèâåò! ïîñëå äîëãîãî ïåðåðûâà çàøåë íà ìóçèêôîðóìñ (ÿ íå ñëåäèë çà ïîñëåäíèìè ñîáûòèÿìè)- óâèäåë òâîé òåñò. ÿ íå çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó óæå äîñòàòî÷íî äàâíî - ïîðÿäêà 2 ìåñÿöåâ , íàâåðíîå. Ñêà÷àë mp3 ôàéë - ïåðâàÿ íîòà "ðå" - íó è òàê äàëåå.. íà èíñòðóìåíòå ñåáÿ íå ïðîâåðÿë, íî ïî÷åìó òî êàæåòñÿ, ÷òî óãàäàë. íà òîì ôîðóìå ÿ íå çàðåãèñòðèðîâàí, äà è áûâàþ òàì î÷åíü ðåäêî, ïîýòîìó íàïèñàë òåáå ñþäà. C (00:09:44 27/09/2007) ïðèâåò. íó, à åñëè áû ïîñëåäîâàòåëüíîñòü áûëà õðîìàòè÷åñêîé? Ïðîâåðüñÿ â Absolute Pitch. À êàê òû ýòó ïåðâóþ íîòó ÷óâñòâóåøü - êàê ëàäîâóþ 2-þ èëè èçîëèðîâàííî? Ñëûøèøü ëè òû òàê æå íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå? N (00:14:19 27/09/2007) ïðîñòî â òîì òåñòå òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ïåðâàÿ íîòà ìíå óñëûøàëàñü êàê "ðå".. íó è äîàëüøå âñå ïîíÿòíî áûëî. ÿ óæå ïèñàë - èíîãäà áûâàåò, ÷òî îòäåëüíî çâó÷àùàÿ íîòà ñðàçó óçíàåòñÿ.. íî óâû äàëåêî íå âñåãäà. åñëè á òàì áûëà ñëó÷àéíàÿ õðîìàòèêà - ñêîðåå âñåãî ÿ áû íå óçíàë. åñëè áû áûëà õðîìàòèêà êàê ó áåðåæàíñêîãî - âåðîÿòíî óçíàë áû. C (00:15:46 27/09/2007) óñëûøàëàñü êàê Ðå â ñìûñëå 2ÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà? èëè êàê? N (00:17:59 27/09/2007) "2ÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà" - ýòî êàê áû ïðîìåæóòî÷íûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé îñîáî íå îñîçíàåøü - ïðîñòî â ãîëîâó ïðèõîäèò íàçâàíèå "ðå".. íó, äà, ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå áûñòðî çâó÷èò ïîïåâêà ðå-äî ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Êîðî÷å, áåñåäóÿ íà ôîðóìàõ, âñåãäà íàäî ó÷èòûâàòü ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð. Òåìà ñ "òåñòîì" çàêðûòà. Âñåì ñïàñèáî, âñå ñâîáîäíû
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 15:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Òû äóðàê. Êñòàòè, ñóäÿ ïî õàðàêòåðó âåñüìà ñàìîëþáèâûé. ß íèêîìó íå ÷èòàë íèêàêèõ ëåêöèé è íàñòàâëåíèé. Òâîè óòâåðæäåíèÿ âûãëÿäÿò íå ìåíåå äèëåòàíñêè. Ìîè êîììåíòû òàêæå ïðåäíàçíà÷àëèñü äðóãèì, òàê ÷òî íå ñòîèò äóìàòü òîëüêî î ñåáå. Ìîã áû ïðîïóñêàòü ìèìî ñâîèõ ãëàç, åñëè íå èíòåðåñíû. Èâàí áûë ïðàâ îòíîñèòåëüíî òâîåãî õàðàêòåðà. ß óõîæó ñ ôîðóìà, ò.ê. ëþäè íå óìåþò ñåáÿ âåñòè. Íåäàðîì äàæå Òîõà óøåë. >Ìíå åùå íå ñîâñåì ïîíÿòåí ìîìåíò ñ òåì òåñòîì- îòêóäà òû óçíàë, ÷òî ïåðâàÿ íîòà áûëà ðàñïîçíàíà íåâåðíî, åñëè îñòàëüíûå áûëè óçíàíû - çàïîìíèë ñ ïåðâîãî ðàçà âñþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü? >Èëè îñòàíîâèëñÿ è ïðîâåðèë ñåáÿ? >Íàñòîðàæèâàåò îãîâîðêà: "ïåðâûé ðàç ÂÇßË åå êàê ìè." >Åñëè âçÿë íà èíñòðóìåíòå, òî âñå ïîíÿòíî. >Åñëè ñïåë, òî íåïîíÿòíî, êàê ïîñëå ñïåòîé Ìè òàì ìîæíî áûëî ñïåòü Ëÿ... Äàààà.... Íå çíàþ äàæå, ñòîèò ëè òåáÿ êîììåíòèðîâàòü. Íî îòâå÷ó. Ïîñëå çàíÿòèé ïî ìåòîäå êàê-òî ñòàë çàïîìèíàòü ñåðèè çâóêîâ (õîòÿ ìîã è ðó÷êîé çàïèñàòü). Èíñòðóìåíò æå íèêàêîé íå èñïîëüçîâàë. Åùå ãëàâíîå îãîâîðêó íàøåë, äîìîðîùåííûé Øåðëîê Õîëìñ è ïñèõîàíàëèòèê. "ÂÇßË" - èìåë ââèäó ïåðâîå ïðîñëóøèâàíèå è íè÷åãî áîëüøå. Åñëè áû ÿ âðàë, òî, íàâåðíîå, è ïðî õðîìàòèêó íàâðàë. À ÿ åùå òóò íà ôîðóìå çà÷åì-òî ðàñïèíàëñÿ è òðàòèò âðåìÿ, ïûòàÿñü âûÿñíèòü õîòü êðóïèíêè èñòèíû. Ìîðàçì êðåï÷àë. Âñå. Âñåì ãóäáàé. Íå ïîìèíàéòå ëèõîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
íäààà.. ÷òî-òî æåñêà÷Ú ïîøåë ó âàñ
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
âî, ðàçîáèäèëñÿ-òî... Åâãåíèé, ÿ íå õîòåë òåáÿ îáèæàòü - òû ïî÷èòàé âíèìàòåëüíî, íàñ÷åò äèëåòàíòñêèõ ðàññóæäåíèé ÿ æ è ïðî ñåáÿ íàïèñàë, ïîòîìó ÷òî òàê îíî è åñòü - ìû äèëåòàíòû â ýòèõ âîïðîñàõ. Íó è îñòàëüíîå... ß æ òåáÿ íå îñêîðáëÿë âðîäå. Ó êàæäîãî ìîæåò áûòü ñâîå ìíåíèå ãëóïîå èëè íåïðàâèëüíîå Âêëþ÷àé þìîð è ôèëîñîôñêîå îòíîøåíèå. À òî êàê äåòè â ïåñî÷íèöå... Âîçâðàùàéñÿ è íå äóðè. Ïðîñòè ìåíÿ, äóðàêà ñàìîëþáèâîãî, íà êîëåíÿõ ïðîøó!
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Òåùèíû íåðâû 
|
Êõì... Èçâèíÿéòå øî ìè ê âàì îáðàùàåìñî. Ñàìè ìè íý ìåñòíûå... Òóò ãäå òî íà ôîðóìå áûëà ïðîãðàììêà, íàïèñàíàÿ Äìèòðèåì (åñëè íå îøèáàþñü) â ïîìîùü ðàçâèâàþùèì ñëóõ ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî Ï.Í. Ïîäñêàæèòå ññöûëêó ïîæàëóéñòà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Builder_Rabbit ññûëêà âðîäå óæå âûäîõëàñü, íàäî Äèìó ïðîñèòü, íàâåðíîå |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Òåùèíû íåðâû
|
Îé, à ãäå æ åãî íàéòè òî? ìîæåò êòî òî ðàíåå ñêà÷èâàë ñåþ ïðîãðàììóëèíó. ß áûë áû áåçìåðíî ïðèçíàòåëåí ïîëó÷èâ åÿ íà ñâîé ìûë. êõì. ñïàñèáî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 08:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Õîðîøî. Òîãäà ìåíÿ òîæå èçâèíÿé çà ãîðÿ÷íîñòü, âñå-òàêè íåäîïóñòèìî îáçûâàòüñÿ:)) ß î÷åíü óâàæàþ òàêèõ ëþäåé êàê òû, êîòîðûå óìåþò äåðæàòü òàêò äàæå åñëè èíîãäà ñëåãêà ñðûâàþòñÿ è îáëàäàþò îïðåäåëåííûì óðîâíåì ñàìîêðèòèêè, íó è êðèòèêè, êîíå÷íî. Â÷åðà ÿ ïîñìîòðåë åùå ðàç êíèãó Á. è íàøåë òàì êîå-÷òî, ÷òî ïåðåêëèêàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ÿ ïèñàë. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿ ïðîñòî ïåðåñêàçàë ñâîèìè ñëîâàìè íàïèñàííîå â êíèãå. ß ïðîñòî ïûòàþñü ïðîàíàëèçèðîâàòü ñâîé îïûò è ñäåëàòü âûâîäû. Âñå-òàêè 21 óïðàæíåíèå ÿ ïðîøåë è ïî÷óâñòâîâàë îïðåäåëåííûå èçìåíåíèÿ. Ìíå òàêæå ÿñíî, ÷òî îíè äàëüøå áóäóò ïðîèñõîäèòü, ó÷èòûâàÿ ñêàçàííîå â êíèãå äà ñâîé îïûò. Âîò ïðèâîæó äîâîëüíî äëèííûé îòðûâîê: "Ðàçâèâàÿ ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè, À. Í. Ëåîíòüåâ ïîêàçàë, ÷òî ïðîöåññ îðãàíèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè îðèåíòèðîâî÷íîé äåÿòåëüíîñòè ïðèâîäèò ê îáðàçîâàíèþ òàê íàçûâàåìûõ ôóíêöèîíàëüíûõ ìîçãîâûõ îðãàíîâ. «Â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ ó ÷åëîâåêà äåÿòåëüíîñòè, àäåêâàòíîé ïðåäìåòàì è ÿâëåíèÿì, âîïëîùàþùèì ÷åëîâå÷åñêèå ñïîñîáíîñòè, ó íåãî ïðèæèçíåííî ôîðìèðóþòñÿ òàêæå è ñïîñîáíûå îñóùåñòâëÿòü ýòó äåÿòåëüíîñòü ôóíêöèîíàëüíûå ìîçãîâûå îðãàíû, ïðåäñòàâëÿþùèå ñîáîé óñòîé÷èâûå ðåôëåêòîðíûå îáúåäèíåíèÿ, èëè ñèñòåìû, êîòîðûì ñâîéñòâåííû íîâûå ñïåöèàëüíûå îòïðàâëåíèÿ», - ïèñàë îí (38, 13). Òàêèå ôóíêöèîíàëüíûå îðãàíû îòëè÷àþòñÿ îò ïðîñòûõ ðåôëåêñîâ èëè äèíàìè÷åñêèõ ñòåðåîòèïîâ. Îíè íå ïðîñòî êîïèðóþò ïîðÿäîê âíåøíèõ ðàçäðàæèòåëåé, íî îáúåäèíÿþò ðåôëåêòîðíûå ïðîöåññû â åäèíûé ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò. Ýòîò ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò è ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí âíà÷àëå èìåþò ðàçâåðíóòûå âî âðåìåíè âíåøíèå êîìïîíåíòû, êîòîðûå çàòåì ïîñòåïåííî îòòîðìàæèâàþòñÿ, ñîêðàùàþòñÿ, àâòîìàòèçèðóþòñÿ è, íàêîíåö, ìåíÿþò ñòðóêòóðó ñàìîãî àêòà. Äàëüíåéøèå èññëåäîâàíèÿ Ï. ß. Ãàëüïåðèíà è À. Â. Çàïîðîæöà ïîêàçàëè, ÷òî çàêîíîìåðíîñòè «èíòåðèîðèçàöèè», êîòîðûå Ë. Ñ. Âûãîòñêèé îòíîñèë ëèøü ê îáðàçîâàíèþ âûñøèõ, îïîñðåäîâàííûõ çíàêîì, ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññîâ, ïðîÿâëÿþòñÿ è íà áîëåå íèçêîì, â ÷àñòíîñòè, ñåíñîðíîì óðîâíå (32, 19). Ïðîöåññ âîñïðèÿòèÿ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñâîåîáðàçíîå ïåðöåïòèâíîå äåéñòâèå, íàïðàâëåííîå íà îðèåíòèðîâêó è îáñëåäîâàíèå ñâîéñâ ïðåäìåòîâ, ÿâëåíèé è ôîðìèðîâàíèå îáðàçîâ âîñïðèÿòèÿ. À. Í. Ëåîíòüåâûì áûëî òàêæå ïîêàçàíî, ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé îðèåíòèðîâî÷íàÿ äåÿòåëüíîñòü, ëåæàùàÿ â íà÷àëå ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà, ïñèõè÷åñêîé ôóíêöèè è îáðàçà âîñïðèÿòèÿ. Ýòà äåÿòåëüíîñòü ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ìûøå÷íûå ðåàêöèè, íàïðàâëåííûå íà îáñëåäîâàíèå ñâîéñòâ ïðåäìåòîâ.  íàøåì ñëó÷àå - ñîêðàùåíèÿ ìûøö ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ïðè èíòîíèðîâàíèè âûñîòû çâóêîâ â ïåíèè èëè ìûøö ïàëüöåâ ðóê ïðè èíñòðóìåíòàëüíîì èñïîëíåíèè. Ýòè ìûøå÷íûå äåéñòâèÿ íå ïðîñòî êîïèðóþò ñâîéñòâà âîñïðèíèìàåìûõ îáúåêòîâ, à, ïî âûðàæåíèþ À. Í. Ëåîíòüåâà, âõîäÿò âî âíóòðåííèé, èíòèìíûé ìåõàíèçì ñàìîãî ïðîöåññà âîñïðèÿòèÿ (39). Ìûøå÷íûå îðèåíòèðîâî÷íûå äåéñòâèÿ, ñóêöåññèâíûå ïî ôîðìå, ïîñòåïåííî ñîêðàùàÿñü è àâòîìàòèçèðóÿñü, ïðåâðàùàþòñÿ â ñèìóëüòàííóþ ôîðìó âîñïðèÿòèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ.  ðåçóëüòàòå òàêèõ ñîêðàùåíèé è òðàíñôîðìàöèé âîçíèêàåò ñèñòåìà, êîòîðàÿ ôóíêöèîíèðóåò êàê öåëîñòíûé îðãàí. Êðîìå òîãî, â êîíöå ïðîöåññà ïåðåíåñåííîå âî âíóòðåííèé ïëàí, ñîêðàùåííîå è àâòîìàòèçèðîâàííîå äåéñòâèå âûïàäàåò èç ñîçíàíèÿ è ñòàíîâèòñÿ ïîäñîçíàòåëüíûì àêòîì, ïðèíèìàåìûì çà âðîæäåííóþ ñïîñîáíîñòü. «Ñèìóëü-òàííîå, îäíîìîìåíòíîå âîñïðèÿòèå íå èñõîäíûé ôàêò, à ðåçóëüòàò íàó÷åíèÿ, íà ïåðâûõ ñòàäèÿõ êîòîðîãî áîëüøóþ ðîëü èãðàþò äâèæåíèÿ ðåöåïòîðíûõ àïïàðàòîâ, ðåçóëüòàò ïîñëåäóþùåé ðåäóêöèè ýòèõ äâèæåíèé. Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ ñèìóëüòàííîå âîñïðèÿòèå ïðåäñòàâëÿåò ìãíîâåííîå óçíàâàíèå óæå èçâåñòíîãî», - îòìå÷àë Â. Ï. Çèí÷åíêî (17, 108). Òàêîå ñîêðàùåííîå, èíòåðèîðèçîâàííîå è ïîäñîçíàòåëüíîå äåéñòâèå è ÿâëÿåòñÿ ôóíêöèîíàëüíûì ìîçãîâûì îðãàíîì. ×àñòíûì ñëó÷àåì òàêîãî ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè îáúÿñíÿåò ðàçëè÷èå ìåæäó ñêðûòîé èíòåðèîðèçîâàííîé îðãàíèçàöèåé îðèåíòèðîâî÷íîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñòóïåíåâîé äåÿòåëüíîñòè ïî âîñïðèÿòèþ è âîñïðîèçâåäåíèþ îòäåëüíûõ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è îòêðûòîé äëÿ íàáëþäåíèÿ ñïîñîáíîñòüþ âíåëàäîòîíàëüíîãî èõ óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ; ðàçëè÷èå ìåæäó âíåøíèì ðàçâåðíóòûì, ñóêöåññèâíûì ýêñòåðèîðèçîâàííûì íà÷àëîì è âíóòðåííèì ñâåðíóòûì, ñèìóëüòàííûì èíòåðèîðèçîâàííûì îêîí÷àíèåì ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà; ðàçëè÷èå ìåæäó «ñóùíîñòüþ» àáñîëþòíîãî ñëóõà - âîñïðèÿòèåì ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíûõ çâóêîâ è åãî «ÿâëåíèåì» - ïàìÿòüþ íà âûñîòó çâóêîâ. Íà÷àëüíûì â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà - ñëîæíîðåôëåêòîðíîé ñèñòåìû îðèåíòèðîâî÷íîé äåÿòåëüíîñòè ïî âîñïðèÿòèþ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ýòî âîñïðèÿòèå, êàê óæå îòìå÷àëîñü, èìååò ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé õàðàêòåð è ôîðìèðóåòñÿ â ðåçóëüòàòå âíåøíèõ ðàçâåðíóòûõ ýêñòåðèîðèçîâàííûõ îðèåíòèðîâî÷íûõ ìóçûêàëüíûõ äåéñòâèé â ôîðìå îáñëåäîâàíèÿ ìûøöàìè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê èëè ïàëüöåâ ðóê íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå ñòóïåíåé - çâóêîâ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Íà ýòîì ýòàïå ïðîèñõîäèò «ñïàèâàíèå» â âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè îòäåëüíûõ çâóêîâ-ñòóïåíåé ëàäà ñ ìîíîëàäîòîíàëüíûì ìóçûêàëüíûì êîíòåêñòîì è ñîîòâåòñòâóþùèì èì ñòóïåíåâûì êà÷åñòâîì, ôîðìèðîâàíèå â âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè èíäèâèäóàëüíîãî àáñîëþòíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî «ïîðòðåòà» êàæäîãî èç 12 çâóêîâ. Óçíàâàíèå çâóêîâ íà ýòîì ýòàïå, îñíîâàííîå íà ïåðâè÷íûõ ñëóõîâûõ îáðàçàõ âîñïðèÿòèÿ, ïî äàííûì Ë. Â. Áëàãîíàäåæèíîé õàðàêòåðèçóåòñÿ ïåðåæèâàíèåì «âíåøíåãî õàðàêòåðà çâó÷àíèÿ, ïîëíîòîé ñîõðàíåíèÿ òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè âîñïðèíÿòîãî, ìàëîé ïðîèçâîëüíîñòüþ» (8, 181-182). È â ýòîì - ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 08:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Íàñ÷åò äèëåòàíòèçìà ÿ ñîãëàñåí êîíå÷íî. ß è ñàì êàê-òî îá ýòîì ïèñàë è çàÿâëÿë, ò.ê. èíîãäà áûâàþò íà ôîðóìå ëþäè, êîòîðûå ïèøóò ñòðàííûå àáñîëþòíî íåîáäóìàííûå âåùè èëè ïðîñòî ïðîâîöèðóþò. Ñâîè èçìûøëåíèÿ ÿ ñòàðàþñü ïðîäóìûâàòü è âûäàþ òîëüêî êàê ìíåíèå èëè ãèïîòåçà, ïóñòü äàæå è ñïîðíûå.  êîíöå êîíöîâ, êàê äóìàëè ãðåêè, â ñïîðå ðîæäàåòñÿ èñòèíà. Ïðàâäà ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîé íàóêè îíè áûëè íå ñîâñåì ïðàâû - íóæíû åùå ýêñïåðèìåíòû è îïðåäåëåííûå êðèòåðèè íåïðîòèâîðå÷èâîñòè â òåîðèè è ìîäåëÿõ. ß ñòàðàþñü áûòü àäåêâàòíûì è ðåàëèñòè÷íûì. Ìåíÿ âîò åùå, Ñåðãåé, èíòåðåñóåò âîïðîñ îá àòîíàëüíîñòè. Âñå-òàêè êàê ïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðîâàòü ñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêà, äàæå åñëè îíà âçÿòà èç äî ìàæîðà? Ìû, êîíå÷íî, åå ðàñïîçíàåì èñõîäÿ èç äî ìàæîðà. Íî ìîãëè âçÿòü è ëÿ ìèíîð, íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 09:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >êàê ïî-òâîåìó, ïîëüçóåøüñÿ ëè òû ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòîò ïåðèîä â îòíîøåíèè "áåëûõ" ó òåáÿ çàêîí÷èëñÿ? >Äðóãèìè ñëîâàìè ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ: êàê òû ñ÷èòàåøü - âîñïðèíèìàåøü ëè òû íîòû â ëàäó èëè èçîëèðîâàííî? Îòâå÷ó êîíêðåòíî, à òî ÿ êàê-òî ðàñïëûâ÷àòî íàïèñàë. Ðàñïîçíàþ âðîäå êàê â ëàäó, ò.å. ôèçèîíîìèè íîò ñôîðìèðîâàëèñü ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì (èëè ýòî åùå ëàäîâûå ïîðòðåòû?), íî òåïåðü îíè âîñïðèíèìàþòñÿ íàìíîãî áîëåå óñòîé÷èâî è áûñòðåå. È áîëåå ÷åòêî. ß âîò ñòàë åùå áîëüøóþ îêòàâó ïðîõîäèòü è äàæå ïÿòóþ ïðîáóþ. Êîãäà-òî ÿ ïðîáîâàë áîëüøóþ è òðóäíî áûëî ðàñïîçíàâàòü. Ñåé÷àñ æå ÿ ñòàë ñðàçó æå óçíàâàòü â áîëüøîé îêòàâå íîòû, ïðè÷åì ÷åòêî è íîòû êàê áû óïîðÿäî÷åíû â âîñïðèÿòèè. Ïðîáëåìû ñ ÷åòêîñòü òîëüêî íà ïîñëåäíèõ òåìïàõ, íà÷èíàÿ ñ 90 íà÷èíàþòñÿ. Ñ ïÿòîé îêòàâîé õóæå.  êíèãå " êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ.". ß âîò è äóìàþ ñåé÷àñ, ÷óâñòâóþ ëè ÿ ýòî ïðèòÿæåíèå íà äàííîì ýòàïå. Êàêèå-òî ôèçèîíîìèè ñôîðìèðîâàëèñü...è âðîäå, êîãäà ÿ ñëûøó, íàïðèìåð, Ðå ÿ íå óñïåâàþ ïðî÷óâñòâîâàòü êàêîå-òî ïðèòÿæåíèå.  îáùåì, òåáå ëó÷øå ñàìîìó ïðîéòè 3 äèñê è âî âñåì ðàçîáðàòüñÿ. Ñ òâîèì îïûòîì,âîçìîæíî, ýòî áóäåò ïðîùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 09:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïÿòóþ îêòàâó ÿ òîëüêî â÷åðà ïåðâûé ðàç ïîïðîáîâàë íà çóáîê. Òàê ÷òî òàì ñëîâî "ïðîõîäèòü" ê ïÿòîé íå èìååò îòíîøåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ðàä, ÷òî òû íå óøåë... > Ñâîè èçìûøëåíèÿ ÿ ñòàðàþñü ïðîäóìûâàòü è âûäàþ òîëüêî êàê ìíåíèå èëè ãèïîòåçà, ïóñòü äàæå è ñïîðíûå. ß òîëüêî õî÷ó ïîÿñíèòü, ÷òî, ñóäÿ ïî âñåìó, òû íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíÿë òó ìîþ çëîïîëó÷íóþ ôðàçó: > ß íå ñïðàøèâàë ïðî àáñîëþòíèêîâ, ìåíÿ íå èíòåðåñóåò ãèïîòåòè÷åñêàÿ ìîäåëü, àáñòðàêòíûå ðàçìûøëåíèÿ î ïðèðîäå ÀÑ... Òû îòâåòèë: > Ìîè êîììåíòû òàêæå ïðåäíàçíà÷àëèñü äðóãèì, òàê ÷òî íå ñòîèò äóìàòü òîëüêî î ñåáå. Ìîã áû ïðîïóñêàòü ìèìî ñâîèõ ãëàç, åñëè íå èíòåðåñíû. Íî ÿ èìåë ââèäó, ÷òî ìåíÿ íå èíòåðåñóþò òâîè êîììåíòû, ðàçìûøëåíèÿ è ãèïîòåçû (äàæå "äèëåòàíòñêèå") íå âîîáùå - âñåãäà, à â êîíòåêñòå òîãî âîïðîñà, íà êîòîðûé ÿ æäàë îòâåòà. À òàê, êîíå÷íî - êàæäûé âîëåí ïèñàòü ëþáûå ìûñëè. È êàæäûé âîëåí îòâå÷àòü èëè èãíîðèðîâàòü ÷óæèå ìûñëè, íî íå èìååò ïðàâî çàïðåùàòü âûñêàçûâàòü èõ. Ïîýòîìó ÿ òàê íàïèñàë, ïîòîìó ÷òî ýòî ñîäåðæàëîñü â òâîåì îòâåòå íà ìîé âîïðîñ. ============ > Ìåíÿ âîò åùå, Ñåðãåé, èíòåðåñóåò âîïðîñ îá àòîíàëüíîñòè. Âñå-òàêè êàê ïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðîâàòü ñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêà, äàæå åñëè îíà âçÿòà èç äî ìàæîðà? Êàê ñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ äëÿ ðàñïîçíàíèÿ îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî, ò.å â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð, ñîçäàííóþ â ó÷åáíûõ öåëÿõ À àòîíàëüíîñòü - ýòî îòñóòñòâèå òîíàëüíîñòè. Íî òû ïðàâ â òîì, ÷òî àáñîëþòíèê, íàâåðíîå, âîñïðèíèìàë áû ýòó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü âíå òîíàëüíîñòè, êàê "àòîíàëüíóþ". À ìåòîäèêà, êàê áû ìîäåëèðóåò âîñïðèÿòèå àáñîëþòíèêà â âîñïðèÿòèè îòíîñèòåëüíèêà. Ìîäåëèðóåò òåì, ÷òî èñêëþ÷àåò äðóãèå òîíàëüíîñòè, òåì ñàìûì â êàêîì-òî ñìûñëå ìîæíî óñëîâíî ïðèðàâíÿòü àòîíàëüíîñòü àáñîëþòíèêà è ìîíîòîíàëüíîñòü îòíîñèòåëüíèêà. Íî ðåàëüíî åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà - ìû ñëûøèì ïîêà ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè - îòíîñèòåëüíî òîíèêè, ïóñòü ýòî ïðîèñõîäèò ìîìåíòàëüíî è íåîñîçíàííî, à àáñîëþòíèêè - íåçàâèñèìî, âíå òîíàëüíîñòè.  êàêîé-òî ìîìåíò ïî ãèïîòåçå ìîíîòîíàëüíîå âîñïðèÿòå îòíîñèòåëüíî òîíèêè äîëæíî ïðåâðàòèòüñÿ â àáñîëþòíîå "àòîíàëüíîå". ß äóìàþ, ýòî äîëæíî ïðîèçîéòè ïîñëå îñâîåíèÿ âñåõ 12 ñòóïåíåé. Èíà÷å äîëæåí âîçíèêíóòü ñòðàííûé äèàòîíè÷åñêèé àáñîëþòíûé ñëóõ - "èçîëèðîâàííîå" âîñïðèÿòèå áåëûõ êëàâèø... Íî âîçìîæíî ÿ îøèáàþñü, ïîýòîìó è çàäàâàë òåáå ñâîé âîïðîñ. > Ìû, êîíå÷íî, åå ðàñïîçíàåì èñõîäÿ èç äî ìàæîðà. Íî ìîãëè âçÿòü è ëÿ ìèíîð, íàïðèìåð. Ýòî âîïðîñ îò òîì, ÷òî ïðèíèìàåò çà òîíèêó íàø ñëóõ. Íî òîíèêà åñòü â ëþáîì ñëó÷àå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 11:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß íàäåþñü, ÷òî òû ñêîðî äîêîíàåøü 3 äèñê è äîïîëíèøü ñâîèìè âïå÷àòëåíèÿ. Âñå-òàêè ñàìîå ãëàâíîå îïûò.  êîíöå êîíöîâ, ãëàâíîå îâëàäåòü ïîëåçíûì "èíñòðóìåíòîì", à ÷òî òàì â ãîëîâå... äåëî ñåðüåçíûõ íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé. Ïîñëå ÷åðíûõ êëàâèø â ëþáîì ñëó÷àå âñå ïðîÿñíèòñÿ.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íàäåþñü, ÷òî òû ñêîðî äîêîíàåøü 3 äèñê è äîïîëíèøü ñâîèìè âïå÷àòëåíèÿ. Âñå-òàêè ñàìîå ãëàâíîå îïûò. ß òîæå íàäåþñü... Íî ïî-áîëüøîìó ñ÷åòó íàøè ñóáúåêòèâíûå îùóùåíèÿ íè î ÷åì íå ãîâîðÿò. Ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî â ïåðâóþ î÷åðåäü íå ñîãëàñíû ñàìè àáñîëþòíèêè, òàê êàê îíà ñîâåðøåííî íå ïîäòâåðæäàåòñÿ íèêàêèìè èõ îùóùåíèÿìè. ß ñëûøàë òàêîå ìíåíèå àáñîëþòíèêà - "÷óøü! ÿ ïðåêðàñíî ïîìíþ - íèêàêèõ ñòóïåíåé è ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ÿ íå ÷óâñòâîâàë, â îäíîé òîíàëüíîñòè íå ñèäåë, òåì áîëåå ïîïåâîê íå ïåë, íå ïåë âîîáùå íè÷åãî - ïðîñòî çàïîìíèë íîòû - ñíà÷àë îäíó, âòîðóþ, çàòåì îñòàëüíûå". > à ÷òî òàì â ãîëîâå... äåëî ñåðüåçíûõ íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé. Ñîâåðøåííî âåðíî, ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ñòðîèòü ïñèõîôèçèëîãè÷åñêèå ìîäåëè ïðîèñõîäÿùåãî òàì íàì ñîâåðøåííî íå ïî ïëå÷ó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ ó âñåõ, ÷òî ñëåäóþùèé ïîñò áóäåò îïÿòü äëèííûì, ïðîñòî íå ÷èòàéòå ýòó "êíèãó", åñëè íå èíòåðåñíî (è ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî äàþ òàêèå ñîâåòû, ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî âñå, êîìó íàäî, äàâíî òàê è äåëàþò). Åâãåíèé > Â÷åðà ÿ ïîñìîòðåë åùå ðàç êíèãó Á. è íàøåë òàì êîå-÷òî, ÷òî ïåðåêëèêàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ÿ ïèñàë. Òû äàë òàêóþ áîëüøóþ âûäåðæêó, ÷òî íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî çà "êîå-÷òî", êîòîðîå òû íàøåë â êíèãå. ß òàê æå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íàøåë òàì êîå-÷òî, ÷òî ïåðåêëèêàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ÿ ïèñàë. Õì, ýòî êàê ñïîð òåîëîãîâ ïðè òðàêòîâêå ñâÿùåííûõ ïèñàíèé. Íî ÿ âñå-òàêè âûáåðó èç òâîåé öèòàòû ôðàãìåòû, íà ìîé âçãëÿä ïîäòâåðæäàþùèå ìîè ñëîâà î òîì, ÷òî íà äàííîì ýòàïå ìû ñëûøèì ñòóïåíè, à íå "èçîëèðîâàííûå" çâóêè. Õîòÿ íåèçâåñòíî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ "äàííûì ýòàïîì" - âîçìîæíî ó êàæäîãî ñâîé ýòàï. Öèòèðóþ: "Ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè îáúÿñíÿåò ðàçëè÷èå ìåæäó ñêðûòîé èíòåðèîðèçîâàííîé îðãàíèçàöèåé îðèåíòèðîâî÷íîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñòóïåíåâîé äåÿòåëüíîñòè ïî âîñïðèÿòèþ è âîñïðîèçâåäåíèþ îòäåëüíûõ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è îòêðûòîé äëÿ íàáëþäåíèÿ ñïîñîáíîñòüþ âíåëàäîòîíàëüíîãî èõ óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ;" Òî åñòü çäåñü ãîâîðèòñÿ, ÷òî, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî âíåøíå êàæåòñÿ, áóäòî çâóêè àáñîëþòíèêîì âîñïðèíèìàþòñÿ âíå ëàäà è âíå òîíàëüíîñòè ("èçîëèðîâàííî" è "àòîíàëüíî"), íî ïîä âíåøíèì ïðîÿâëåíèåì ñîêðûò âíóòðåííèé ìåõàíèçì - "îâíóòðåíåííîå" èëè àâòîìàòèçèðîâàííîå ðàñïîçíàíèå ÑÒÓÏÅÍÅÉ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Îá ýòîì è áûë íàø ñïîð - èçîëèðîâàííîå ó òåáÿ âîñïðèÿòèå èëè ñòóïåíåâîå îòíîñèòåëüíî òîíèêè. Òû óòâåðæäàë, ÷òî èçîëèðîâàííîå, ïîýòîìó âîçìîæíî ïî-òâîåìó îøèáèòüñÿ â ïåðâîé íîòå, íî íå îøèáèòüñÿ â îñòàëüíûõ. ß óòâåðæäàë, ÷òî ìû âîñïðèíèìàåì çâóêè ñòóïåíÿìè â ìîíîòîíàëüíîñòè - óñëûøàë ïåðâóþ íåïðàâèëüíîé ÑÒÓÏÅÍÜÞ - âñå îñòàëüíûå ïîéäóò íå òóäà. È íàîáîðîò. È áûë òîáîé êàòåãîðè÷íî êðèòèêóåì äàæå ñ ïðèçûâîì ê Ï.Í.Á íàñòàâèòü ìåíÿ íà ïóòü èñòèííûé. ß, êñòàòè, âñåãäà íå ïðîòèâ... Èòàê, íåïðàâèëüíî óñëûøàííàÿ ñòóïåíü - ýòî íåïðàâèëüíàÿ íàñòðîéêà íà òîíàëüíîñòü. Äðóãîå äåëî, ÷òî ìåòîäèêà äîëæíà äàòü óñòîé÷èâîå îùóùåíèå òîíèêè - îá ýòîì è 21 çàäàíèå. Ïîòîìó òâîé ðåçóëüòàò îñòàëñÿ äëÿ ìåíÿ çàãàäêîé. Íó, "îáîçíàëñÿ" ìîæåò. Åùå ðàç ïîÿñíÿþ, ÷òî òåñò áûë íå íà ÀÑ, à íà ñïîñîáíîñòü âñïîìíèòü, óäåðæàòü òîíèêó ïîñëå ïåðåðûâà. Ìíîãèå ãîâîðèëè, ÷òî èì íå íóæíà íàñòðîéêà, ïóòàÿ àâòîïîäñòðîéêó ñ ïðîÿâëåíèÿìè ÀÑ. À â ìåäëåííîì òåìïå àâòîïîäñòðîéêè íå äîëæíî ïðîèñõîäèòü. Öèòèðóþ äàëåå: "Íà÷àëüíûì â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà - ñëîæíîðåôëåêòîðíîé ñèñòåìû îðèåíòèðîâî÷íîé äåÿòåëüíîñòè ïî âîñïðèÿòèþ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ." Îñòàâèì ôðàçó-ãèïîòåçó, ÷òî òàêèì îáðàçîì ïðîèñõîäèò ñòàíîâëåíèå ÀÑ, íî îáðàòèì âíèìàíèå íà òî â îñíîâå èäåè àâòîðà - ìîíîëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ â ñèñòåìå îòíîøåíèÿ (îòíîøåíèå-"îòíîñèòåëüíîñòü") ê òîíèêå. Ïî÷òè êàê ïðè îòíîñèòåëüíîì ñëóõå, íî â îòëè÷èè îò íåãî - òîëüêî â îäíîé òîíàëüíîñòè, ïðè îäíîé òîíèêå, â ìîíîëàäîâîñòè. Äàëåå: "Ýòî âîñïðèÿòèå, êàê óæå îòìå÷àëîñü, èìååò ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé õàðàêòåð è ôîðìèðóåòñÿ â ðåçóëüòàòå âíåøíèõ ðàçâåðíóòûõ ýêñòåðèîðèçîâàííûõ îðèåíòèðîâî÷íûõ ìóçûêàëüíûõ äåéñòâèé â ôîðìå îáñëåäîâàíèÿ ìûøöàìè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê èëè ïàëüöåâ ðóê íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå ñòóïåíåé - çâóêîâ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè." Çäåñü ìíå âèäèòñÿ âàæíûì, ÷òî "ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé õàðàêòåð" èëè ëàäîâûå ïîðòðåòû ôîðìèðóþòñÿ â ñëåäñòâèè ïåíèÿ, à òàê æå äâèãàòåëüíîãî ïàëüöåâîãî íàâûêà (êîòîðûé òàê æå òðåíèðóåòñÿ íà äèìèíîé ïðîãå, êñòàòè). Äàëåå ãîâîðèòñÿ î íåêîì ýòàïå. Õîòëîñü áû óçíàòü, êîãäà íàñòóïàåò ýòîò ýòàï, êàê åãî ðàñïîçíàòü: "Íà ýòîì ýòàïå ïðîèñõîäèò «ñïàèâàíèå» â âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè îòäåëüíûõ çâóêîâ-ñòóïåíåé ëàäà ñ ìîíîëàäîòîíàëüíûì ìóçûêàëüíûì êîíòåêñòîì è ñîîòâåòñòâóþùèì èì ñòóïåíåâûì êà÷åñòâîì, ôîðìèðîâàíèå â âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè èíäèâèäóàëüíîãî àáñîëþòíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî «ïîðòðåòà» êàæäîãî èç 12 çâóêîâ." Ïî-âèäèìîìó ýòîò ýòàï íàñòóïàåò âñå-òàêè ïîñëå îñâîåíèÿ âñåõ 12 ñòóïåíåé. Âîò çäåñü òîíêèé ìîìåíò, êîòîðûé íåîáÿçàòåëüíî ìîæåò ñðàáîòàòü. Äà, ìû ìîæåì èìåòü "ìîíîëàäîòîíàëüíûé ñòóïåíåâûé «ïîðòðåò» êàæäîãî èç 12 çâóêîâ", íî ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî íåïðåìåííî ïðîèçîéäåò "ñïàèâàíèå" ýòîãî ïîðòðåòà íåïîñðåäñòâåííî ñ êàæäûì êîíðåòíûì çâóêîì, îòêóäà óâåðåííîñòü, ÷òî ñòóïåíè ñòàíóò àáñîëþòíûìè? Âåäü ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî - äà, 12 ñòóïåíåé ìû ñëûøèì, íî íàì ïî-ïðåæíåìó òàê èëè èíà÷å íóæíà íàñòðîéêà, òàê êàê òîíèêà ýòîé ìîíîòîíàëüíîñòè ïî-ïðåæíåìó çàáûâàåòñÿ, ñúåçæàåò. À ñëåäóþùèé àáçàö, êîòîðûé ïî èäåå äîëæåí áû áûë îòâåòèòü íà ìîé âîïðîñ î ñïàèâàíèè çâóêîâ è ñòóïåíåé, ìíå íåïîíÿòåí è íè î ÷åì íå ãîâîðèò: "Óçíàâàíèå çâóêîâ íà ýòîì ýòàïå, îñíîâàííîå íà ïåðâè÷íûõ ñëóõîâûõ îáðàçàõ âîñïðèÿòèÿ, ïî äàííûì Ë. Â. Áëàãîíàäåæèíîé õàðàêòåðèçóåòñÿ ïåðåæèâàíèåì «âíåøíåãî õàðàêòåðà çâó÷àíèÿ, ïîëíîòîé ñîõðàíåíèÿ òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè âîñïðèíÿòîãî, ìàëîé ïðîèçâîëüíîñòüþ» (8, 181-182). È â ýòîì - ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà." Òàêèì îáðàçîì, ÿ çíàþ òî÷íî, ÷òî íà÷èíàÿ çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå è èìåÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ìû ñëûøèì îòíîñèòåëüíûå ñòóïåíè, íî äåëàåì ýòî äîëãîå âðåìÿ ïî âîçìîæíîñòè â îäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè. Ìåòîäèêà âñÿ÷åñêè òðåíèðóåò íàøó ñïîñîáíîñòü óäåðæèâàòü òîíèêó Äî â ëþáûõ óñëîâèÿõ. Ýòî è äåìîíñòðèðóåò òåñò 21 - íàäî óñëûøàòü çâóêè äðóãèõ òîíàëüíîñòåé êàê ñòóïåíè Äî ìàæîðà, íå ïîòåðÿâ íàñòðîéêè íà Äî, à ïîòîì óæå âû÷èñëèòü, ÷òî ýòî áûëà çà òîíàëüíîñòü. Íå çíàþ, ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî ïðèçíàêîì ÀÑ èëè ïðîñòî òðåíèðîâêà íåêîåãî íàâûêà ïî óäåðæàíèþ òîíèêè â óñëîâèÿõ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà "íàäñòðîåê". Íåÿñíî â êàêîé ìîìåíò íàâûê ìãíîâåííîãî ðàñïîçíàíèÿ ñòóïåíåé ïðåâðàòèòñÿ â ÀÑ. Ïîýòîìó è ïðèõîäèòñÿ ïðèäóìûâàòü íåêèå äîïîëíèòåëüíûå òåñòû, ïîìîãàþùèå ïîíÿòü ïðîèñõîäÿùåå. À âñÿêèå "íåñòûêîâêè" òðåáóþò êàêîãî-òî îáúÿñíåíèÿ. Íå âñåãäà îáúÿñíåíèå êàæåòñÿ óáåäèòåëüíûì - îòñþäà ñïîðû. Èíîãäà ìîìåíòû, âûÿñíåíèå êîòîðûõ â ðåàëå (îñîáåííî çà èíñòðóìåíòîì) çàíÿëî áû ïàðó ìèíóò, ñòàíîâÿòñÿ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíûìè äëÿ âûÿñíåíèÿ ïðè îáñóæäåíèè íà ôîðóìàõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 14:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Åùå ðàç ïîâòîðþ âûäåðæêó èç Á. " êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ." Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî â êîíöå çàíÿòèé (ïîñëå ÷åðíûõ, âèäèìî) ïðåäñòàâëåíèÿ î ñòóïåíÿõ äîëæíû èñ÷åçíóòü. >ß ñëûøàë òàêîå ìíåíèå àáñîëþòíèêà - "÷óøü! ÿ ïðåêðàñíî ïîìíþ - íèêàêèõ ñòóïåíåé è ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ÿ íå ÷óâñòâîâàë, â îäíîé òîíàëüíîñòè íå ñèäåë, òåì áîëåå ïîïåâîê íå ïåë, íå ïåë âîîáùå íè÷åãî - ïðîñòî çàïîìíèë íîòû - ñíà÷àë îäíó, âòîðóþ, çàòåì îñòàëüíûå". Áîþñü, ÷òî îíè ëóêàâÿò. Âîçüìåì íîòó ñîëü ïåðâîé îêòàâû. Åñëè âçÿòü äâà çâóêà ñîëü ñ ðàçíûì òåìáðîì, ãäå â îäíîì áóäóò ïðåîáëàäàòü ïî èíòåíñèâíîñòè áîëåå âûñîêèå êîìïîíåíòû, òî ýòîò çâóê áóäåò êàçàòüñÿ âûøå è ò.ä. Ïðîñòî òàê çâóê íå çàïîìíèøü. Íóæíî çíàòü, ÷òî â íåì ìîæíî çàïîìíèòü. Ìû óæå ïðîáîâàëè ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè. Òàì òîæå âñå ýòè ñòóïåíè ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü. Òàêèì îáðàçîì, åñëè çàôèêñèðîâàòü òîíèêó, òî ìîæíî óñòàíîâèòü âçàèìíî-îäíîçíà÷íîå ñîîòâåòñòâèå ìåæäó âûñîòîé è ëàäîâûì ïîðòðåòîì, ò.å. åñëè ÷åëîâåê óìååò óñëûøàòü ëàäîâûé ïîðòðåò â çâóêå, òî îí ìîæåò èäåíòèôèöèðîâàòü çâóê. Ýòî òû ïðåêðàñíî çíàåøü. Ïðîñòî ÿ ïûòàþñü ïîêàçàòü, ÷òî çàïîìíèòü çâóê íå òàê ïðîñòî. È âðÿä ëè ó àáñîëþòíèêîâ åñòü êàêîå-òî îñîáåííîå ñâåðõ÷óâñòâî - íå âåðþ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû ìåíÿþòñÿ ïðè èçìåíåíèè òîíèêè. Á. îáúÿñíÿåò âñå ÷åðåç èíòåðèîðèçàöèþ. ×òî æ íàì îñòàåòñÿ ýòî ïðîâåðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 14:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >"Ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè îáúÿñíÿåò ðàçëè÷èå ìåæäó ñêðûòîé èíòåðèîðèçîâàííîé îðãàíèçàöèåé..." Õì... Âîò ôèêóñ â ýòîì íà ìîé âçãëÿä. Ê ñîæàëåíèþ, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ î÷åíü âèòèåâàòûì ÿçûêîì âñå îïèñàë. Âñå ñêðûâàåòñÿ â ýòîì çàáàâíîì è íå î÷åíü õîðîøî ïîíèìàåìîì ñëîâîì èíòåðèîðèçàöèÿ.  ìîåé ññûëêå ëó÷øå íàäî áûëî îáðàòèòü âíèìàíèå òóäà, ãäå ãîâîðèòñÿ ïðî ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí è ðåôëåêòîðíûå îáðàçîâàíèÿ (÷òî ïåðåêëèêàåòñÿ ñ ïðåäûäóùèìè ìîèìè êîììåíòàìè). Òàì êàê ðàç è èäåò ðàñøèôðîâêà ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè, êîòîðûé áûë èññëåäîâàí ïñèõîëîãàìè è èìè îïèñàí. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ýòó ðàñøèôðîâêó íóæíî âñåãäà èìåòü ââèäó, ÷èòàÿ êíèãà, èíà÷å ìû ïîëó÷èì àáñóðä, êîòîðûé è çàìå÷àþò ìíîãèå. Íà ìîé âçëÿä Á. íå óäà÷íûå òåðìèíû èñïîëüçóåò, êîòîðûå ìíîãèõ ñòàâÿò â òóïèê â ïîíèìàíèè òîãî, ÷òî èìåë Á. - "èíòåðèîðèçîâàííîé îðãàíèçàöèåé îðèåíòèðîâî÷íîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñòóïåíåâîé äåÿòåëüíîñòè". Êàê ÿ ïîíèìàþ, èíòåðèîðèçîâàííûé ïðîöåññ - çíà÷èò óøåäøèé â ïîäñîçíàíèå íåêîòîðûé ñîçíàòåëüíûå ñ âíåøíèìè ïðîÿâëåíèÿìè ïðîöåññ. Ñàì æå èçíà÷àëüíûé ïðîöåññ âèäîèçìåíèòñÿ - íåíóæíûå âåùè èñ÷åçíóòü - îñòàíåòñÿ, òî, ÷òî íåîáõîäèìî è ò.ä. Äà â êíèãå ëó÷øå îïèñàíî. ß äóìàþ, ÷òî ïî ïîâîäó èíòåðèîðèçàöèè íàäî ïðîñòî ñïðîñèòü ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à è òîãäà âñå ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîñòî ÿ ïûòàþñü ïîêàçàòü, ÷òî çàïîìíèòü çâóê íå òàê ïðîñòî. ß ñ òîáîé ïîëíîñüþ ñîãëàñåí. È ÿ òàê æå ñïðàøèâàë Ðóäè, ïî êàêèì åùå õàðàêòåðèñòèêàì ìîæåò ðàñïîçíàâàòü âûñîòó àáñîëþòíèê. Îí íå ñìîã îòâåòèòü, íî, êàæåòñÿ, çàìåòèë, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ñîâîêóïíîñòü êà÷åñòâ, ëèáî åùå ÷òî-òî, ÷åãî ìû íå çíàåì. Îäíàêî "îòñóòñòâèå ðàçìåííîé ìîíåòû íå ÿâëÿåòñÿ îïðàâäàíèåì áåñïëàòíîãî ïðîåçäà". Òî ÷òî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü íåò áîëåå "èçÿùíîé"(ñ) ãèïîòåçû îáúÿñíÿþùåé ÀÑ, åùå íå äåëàåò åå ñòîïðîöåíòíî âåðíîé. Ïîýòîìó äîëÿ çäîðîâîãî ñêåïñèñà íå ïîìåøàåò. À àáñîëþòíèêè íå ëóêàâÿò - îíè âîçìîæíî çàáëóæäàþòñÿ, òàê êàê ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ ÀÑ â äåòñêîì âîçðàñòå ñêðûò îò íàáëþäåíèÿ, êàê è ìíîãîå äðóãîå â ïñèõèêå ÷åëîâåêà. Ìû æå íå çàìå÷àåì êàê íàø âåñòèáóëÿðíûé àïïàðàò ó÷èòñÿ óäåðæèâàòü ðàâíîâåñèå ïðè åçäå íà âåëîñèïåäå. Ïðî âïå÷àòëåíèå àáñîëþòíèêà ÿ íàïèñàë íå êàê àðãóìåíò ïðîòèâ ãèïîòåçû Á., à, íàîáîðîò, êàê ïðèìåð òîãî, ÷òî íàøè ñóáúåêòèâíûå îùóùåíèÿ íè î ÷åì íå ãîâîðÿò. Ýòî êîãäà òû âûðàçèë íàäåæäó, ÷òî ïîñëå çàâåðøåíèÿ 3-ãî äèñêà ÿ ÷òî-òî ïîéìó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß äóìàþ, ÷òî ïî ïîâîäó èíòåðèîðèçàöèè íàäî ïðîñòî ñïðîñèòü ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à è òîãäà âñå ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. Íåò ôàêò, ÷òî ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè ïðèìåíèìî ê ÀÑ èëè ÷òî "èíòåðèîðèçàöèÿ" ðàñïîçíàíèÿ ëàäîâûõ ñòóïåíåé äîëæíà ïðèâåñòè èìåííî ê ÀÑ, à íå ê áîëåå ñîâåðøåííîìó ÎÑ - òî åñòü ê ìãíîâåííîìó íåïðîèçâîëüíîìó ñëûøàíèþ ñòóïåíåé ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè. Íî ÿ íå ïðîòèâ è òàêîãî ðåçóëüòàòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 15:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß äóìàþ, ÷òî ðåàëüíî ìû ÷òî-òî ïîéìåì ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âñåõ äèñêîâ. Ìíå ÷òî-òî êàæåòñÿ íà ãîðèçîíòå â îùóùåíèÿõ... íî ýòî ìîæåò áûòü ìèðàæîì)) ß ïîíèìàþ íà òåîðåòè÷åñêîì óðîâíå,÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ ñ àáñîëþòíîñòüþ, â êíèãå ñíèìàåòñÿ ÷åðåç èíòåðèîðèçàöèþ.  ýòîì îòíîøåíèè ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî, íà ìîé âçãëÿä, âûãëÿäèò íåïðîòèâîðå÷èâîé, íî äëÿ íàñ îíà òðåáóåò ïðîâåðêó ïðàêòèêîé.  îáùåì, ÿ èñ÷åðïàëñÿ. Èçâèíÿþñü çàðàíåå çà îáùèå ñëîâà áåç êîíêðåòèêè. Ýòî êàê áû èòîã íà äàííûé ìîìåìåíò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >íå ê áîëåå ñîâåðøåííîìó ÎÑ - òî åñòü ê ìãíîâåííîìó íåïðîèçâîëüíîìó ñëûøàíèþ ñòóïåíåé ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè. Òâîè îïàñåíèÿ ÿ ðàçäåëÿþ.)) Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîíèçûâàåò âñþ íàøó æèçíü. Äðóãîå äåëî, ÷òî îíà ìîæåò è íå ïðèâåñòè ê íóæíîì ðåçóëüòàòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
À èíòåðåñíî ñàì Ï.Í.Áåðåæàíñêèé îáëàäàåò àáñîëþòíûì ñëóõîì? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 15:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >À èíòåðåñíî ñàì Ï.Í.Áåðåæàíñêèé îáëàäàåò àáñîëþòíûì ñëóõîì? Êòî-òî ïèñàë, ÷òî äà (òî ëè Ñåðãåé, òî ëè Äèìà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Òåùèíû íåðâû
|
Êóïèë êíèãó è âåñü êóðñ. íà÷àë çàíèìàòüñÿ. Æåëàíèå îãðîìíîå. Íî åùå åñòü ñòèìóë îãðîìíûé - ÿ ïîñïîðèë íà ïðèëè÷íóþ ñóììó ÷òî ñëóõ ìîæíî ðàçâèòü. Ïðîáëåìà â òîì ÷òî îáûâàòåëè íåïðàâèëüíî ïîíèìàþò òåðìèí è ïîíÿòèå ÀÑ. Îïðåäåëÿòü è ïåòü ïðàâèëüíî íîòû äóìàþ áóäåò íåäîñòàòî÷íî. ïîòðåáóåòñÿ áîëåå óáåäèòåëüíàÿ äåìîíñòðàöèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>À èíòåðåñíî ñàì Ï.Í.Áåðåæàíñêèé îáëàäàåò àáñîëþòíûì ñëóõîì? Ïî åãî ñëîâàì - äà, ïðè ÷åì ïðèîáðåòåííûì âñëåä çà ñâîèìè æå ó÷åíèêàìè. Íàäåþñü, ÷òî ýòà ôðàçà íå áóäåò òîëêîâàòüñÿ êðèòèêàìè êàê-íèáóäü ïðåâðàòíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Builder_Rabbit > Íî åùå åñòü ñòèìóë îãðîìíûé - ÿ ïîñïîðèë íà ïðèëè÷íóþ ñóììó ÷òî ñëóõ ìîæíî ðàçâèòü. Èíòåðåñíî, à âû îãîâîðèë ñðîê? Âåäü ðàçâèâàòü ñëóõ ìîæíî âñþ æèçíü Ñëóõ, êîíå÷íî, ìîæíî ðàçâèòü, íî ìíå êàæåòñÿ ðèñêîâàííûì ñïîðèòü íà òî, ÷òî ÊÀÆÄÛÉ ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ - ýòî ïîêà íå âïîëíå äîêàçàíî. > Êóïèë êíèãó è âåñü êóðñ. À ãäå êóïèë êíèãó? ß áû òîæå õîòåë êóïèòü êíèãó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Âîïðîñ â ïåðâóþ î÷åðåäü ê Åâãåíèþ, òàê êàê îí èãðàåò íà ñèíòåçàòîðå, è ñêîðåå âñåãî õîðîøî îòíîñèòñÿ ê ãðóïïå YES. Áîëüøèíñòâî ïåñåí äàííîé ãðóïïû çàïèñàíû â ñòðàííîì ñòðîå - ïîíèæåííîì íà ÷åòâåðòü òîíà îò îáùåïðèíÿòîãî (íå çíàþ ÷åì ýòî âûçâàíî). Íå âûçîâåò ëè îïðåäåëåííîå íåóäîáñòâî ïðîñëóøèâàíèå èõ ìóçûêè ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Áåðåæàíñêîãî. Ïðè÷åì ó îáëàäàòåëÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà Ðèêà Óýéêìàíà (êëàâèøíèêà äàííîé ãðóïïû â îïðåäåëåííûé ïåðèîä)ÿ ïîíèìàþ íèêàêèõ íåóäîáñòâ íå âîçíèêàëî | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîçìîæíî, ÷òî èìåííî ïîíèæåííûé ÀÑ Óýéêìàíà è îáúÿñíÿåò ïðè÷èíó èõ ñòðîÿ. À êîíöåðòíûå âûñòóïëåíèÿ òîæå â ïîíèæåííîì ñòðîå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Builder_Rabbit > Îïðåäåëÿòü è ïåòü ïðàâèëüíî íîòû äóìàþ áóäåò íåäîñòàòî÷íî. ïîòðåáóåòñÿ áîëåå óáåäèòåëüíàÿ äåìîíñòðàöèÿ. Èíòåðåñíî, â ÷åì îíà áóäåò çàêëþ÷àòüñÿ - âû ýòî óæå îãîâîðèëè? Îïðåäåëÿòü íà ñëóõ òîíàëüíîñòè? Çàïîìèíàòü ñ ïåðâîãî ïðîñëóøèâàíèÿ ñèìôîíèè? Ñëûøàòü è ñõîäó ïîâòîðÿòü ñêîðîñòíûå âèðòóîçíûå ïàññàæè? Ñëûøàòü êàæäûé çâóê â 7-çâó÷íûõ êëàñòåðàõ? Íå äóìàþ, ÷òî äàííûé êóðñ ðàçîâüåò ÀÑ íàñòîëüêî. Èìõî, âàì íàäî îáñóäèòü êðèòåðèè è ñðîêè. Ïî-ìîåìó íàó÷èòü "îïðåäåëÿòü è ïåòü ïðàâèëüíî íîòû" - ýòî è åñòü äîñòîéíàÿ çàäà÷à ïðåäìåòà ñîëüôåäæèî. À óãëóáëÿòü è ðàñøèðÿòü ýòè íàâûêè ìîæíî âñþ æèçíü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Âîçìîæíî, ÷òî èìåííî ïîíèæåííûé ÀÑ Óýéêìàíà è îáúÿñíÿåò ïðè÷èíó èõ ñòðîÿ. À êîíöåðòíûå âûñòóïëåíèÿ òîæå â ïîíèæåííîì ñòðîå? Äà íåò è äî Óýéêìàíà è ïðè íåì, è ïîñëå íåãî YES çàïèñûâàëè êîìïîçèöèè â ýòîì ñòðîå.  ìíîãî÷èñëåííûõ àëüáîìàõ æå ñàìîãî Óýéêìàíà ñòàíäàðòíûé ñòðîé. Íàñ÷åò êîíöåðòîâ - õîðîøèé âîïðîñ. Òîëüêî ÷òî ïðîâåðèë äâà êîíöåðòíèêà. Ñòàíäàðòíûé ñòðîé! |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.10.2007 09:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >Âîïðîñ â ïåðâóþ î÷åðåäü ê Åâãåíèþ, òàê êàê îí èãðàåò íà ñèíòåçàòîðå, è ñêîðåå âñåãî õîðîøî îòíîñèòñÿ ê ãðóïïå YES. Íó, ÿ ïîêà íîâè÷îê â ìóçûêå è îñîáî åùå íå èãðàþ - ó÷óñü, õîòÿ ó÷àòñÿ ïî ñóòè âñþ æèçíü.  äàííûé ìîìåíò, ïðàâäà, ÿ ïðèîñòàíîâèë ðàáîòó ñ ñèíòåçàòîðàìè è çàíÿëñÿ ñëóõîì, ò.ê. ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè çíàåøü çàðàíåå êàê çâó÷àò êëàâèøè, òî ãîðàçäî ïðîùå. Ñèíòåçàòîðû äåéñòâèòåëüíî ìåíÿ âåñüìà èíòåðåñóþò ñ ðàçíûõ ïîçèöèé. Ïðîñòî ÿ õî÷ó çàíèìàòüñÿ ñî÷èíåíèåì ìóçûêè, à èãðà íà âòîðîì ìåñòå. Ïî÷åìó èìåííî ñî÷èíåíèå? À ïîòîìó ÷òî ìóçûêó ÿ óæå â ãîëîâå ñî÷èíÿþ. Îñòàëîñü íàó÷èòüñÿ âîïëîùàòü íà èíñòðóìåíòå è â íîòàõ. Ýòà ñïîñîáíîñòü ìåíÿ è ïðèâåëà â ìóçûêó è ê çàíÿòèÿì ñëóõîì. Äëÿ ìåíÿ òàêîé ïîâîðîò áûë íåîæèäàííûì. >Íå âûçîâåò ëè îïðåäåëåííîå íåóäîáñòâî ïðîñëóøèâàíèå èõ ìóçûêè ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Áåðåæàíñêîãî. Íåóäîáñòâà? Õì... ß äóìàþ, ÷òî íåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñàìîãî ÀÑ ìàëî. Íóæíî ðàçâèâàòü ðàçíûå êîìïîíåíòû ñëóõà, âêëþ÷àÿ ÎÑ. ÀÑ íå äàåò àâòîìàòè÷åñêîé ñïîñîáíîñòè ðàñïîçíàâàòü àêêîðäû è ò.ä. Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî ðàçâèâàòü äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 11:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, Äèìà Ìíå èíòåðåñíî, êîãäà âû äåëàåòå óïðàæíåíèÿ íà íåñêîëüêî îêòàâ, òî ðàñïîçíàåòå åùå è îêòàâû èëè ïðîñòî íîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 12:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé ß äóìàþ ðàñïîçíàíèå îêòàâ, ýòî îòäåëüíàÿ çàäà÷à. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ Áåðåæàíñêèé åå íå ñòàâèò â ñâîåì êóðñå. Ïîýòîìó íå âèæó ñìûñëà óñëîæíÿòü ñåáå çàäà÷ó. Òàê ÷òî ÿ ðàñïîçíàþ ïðîñòî íîòû, õîòÿ åñëè ìåäëåííî è âíå òåìïà, ìîãó íàçûâàòü (íå èñêëþ÷åíû îøèáêè)îêòàâû. Äëÿ ðàñïîçíàíèÿ îêòàâ ÿ íåìíîãî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäó "îðèåíòèðîâàíèÿ â ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå" (êàæåòñÿ òàê), îïèñàííîì â ñòàòüå íà ñàéòå Áðàéíèíà - äèàòîíèêà ðàñïîëàãàåòñÿ ïî êâèíòàì â ÷åòûðåõ îêòàâàõ, îò áîëüøîé äî âòîðîé (îò G2-D3-A3-E4-B4-F5, ïðè Ñ4=ïåðâàÿ). Ïîòîì äèàïàçîí åùå ðàñøèðÿåòñÿ. Íî â ðåçóëüòàòå ÿ ðåøèë, ÷òî ñåé÷àñ äëÿ ìåíÿ ýòî íå ñëèøêîì àêòóàëüíî è îòëîæèë ðàçâèòèå ýòîé ñïîñîáíîñòè - ñ èíñòðóìåíòîì â ðóêàõ ÿ ìîãó îðèåíòèðîâàòñÿ, à áîëüøå ìíå êàê-òî íèêîãäà (ïîêà) íå áûëî íåîáõîäèìîñòè. Äèìà, êîíå÷íî, ñàì îòâåòèò, åñëè çàõî÷åò, íî âîîáùå îí ïèñàë, ÷òî ñòàâèò ïåðåä ñîáîé çàäà÷ó îïðåäåëåíèÿ îêòàâ. Íå çíàþ, äóìàåò ëè îí ïðè ýòîì íàçâàíèÿìè îêòàâ èëè ïðîñòî èíòóèòèâíî ñòàðàåòñÿ ìûøêîé ïîïàñòü íà âèðò êëàâå â íîòó â ïðàâèëüíîé îêòàâå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> îïèñàííîì â ñòàòüå íà ñàéòå Áðàéíèíà Äà, ÿ óæå ïèñàë â ýòîì òîïèêå â ïîñòå îò 16.08.2007 15:38 òàì è ññûëêà íà ñòàòüþ, åñëè èíòåðåñóåò |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 12:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Õì.. â ìåòîäèêå òîæå íåò óêàçàíèé. Êðîìå òîãî, ìåëîäèè ê óïðàæíåíèÿì íà íåñêîëüêî îêòàâ äàþòñÿ ê êàæäîé îêòàâå îòäåëüíî. ß ðàñïîçíàþ îêòàâû, êîãäà çàíèìàþñü. Ìíå ïðîñòî ïîäóìàëîñü, ÷òî ìîæåò è íå íóæíî ñîçíàòåëüíî ñòðåìèòüñÿ ðàñïîçíàâàòü îêòàâû - ñïîñîáíîñòü ñàìà ðàçîâüåòñÿ êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò çàíÿòèé. Íàâåðíîå, íóæíî âñå-òàêè ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à ñïðîñèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 12:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷! Åñëè Âû ÷èòàåòå ôîðóì èíîãäà, òî ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, íóæíî ëè â óïðàæíåíèÿõ íà íåñêîëüêî îêòàâ ðàñïîçíàâàòü îêòàâû, ò.å. îáÿçàòåëüíî ëè ýòî äåëàòü, èëè äîñòàòî÷íî ðàñïîçíàâàòü ëèøü íîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 12:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íå çíàþ, äóìàåò ëè îí ïðè ýòîì íàçâàíèÿìè îêòàâ èëè ïðîñòî èíòóèòèâíî ñòàðàåòñÿ ìûøêîé ïîïàñòü íà âèðò êëàâå â íîòó â ïðàâèëüíîé îêòàâå. Íàçâàíèÿìè îêòàâ äóìàòü íå íóæíî - äîñòàòî÷íî ïðîñòî âíóòðåííå îòìå÷àòü (èëè îùóùàòü). Ñïàñèáî çà èñ÷åðïûâàþùèé îòâåò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàçâàíèÿìè îêòàâ äóìàòü íå íóæíî - äîñòàòî÷íî ïðîñòî âíóòðåííå îòìå÷àòü (èëè îùóùàòü). Òîãäà ÷òî èìåííî è êàê îòìå÷àòü-îùóùàòü? Âèäåòü êëàâèàòóðó è ãäå áåðåòñÿ íà íåì íîòà? Èëè íîòîíîñåö? > â ìåòîäèêå òîæå íåò óêàçàíèé. Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî àáñîëþòíèêè ïóòàþò îêòàâû ñïîñîáíîñòü ê îïðåäåëåíèþ îêòàâ íàïðÿìóþ íå ñâÿçàíà ñ ÀÑ, ïîýòîìó äàííàÿ çàäà÷à íå ñòàâèòñÿ â ìåòîäèêå. Ïðè æåëàíèè ýòèì ìîæíî çíèìàòüñÿ îòäåëüíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 15:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Òîãäà ÷òî èìåííî è êàê îòìå÷àòü-îùóùàòü? >Âèäåòü êëàâèàòóðó è ãäå áåðåòñÿ íà íåì íîòà? Õîðîøèé âîïðîñ. ß ïîäêëþ÷àþ îáðàçíóþ ïàìÿòü: ïðåäñòàâëÿþ íåêîòîðóþ øêàëó, íà êîòîðîé ðàçìåùàþòñÿ îêòàâû. Îñîáàÿ ÷åòêîñòü çäåñü íå íóæíà. Ó êàæäîãî ìîæåò áûòü ñâîé ðåöåïò. >Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî àáñîëþòíèêè ïóòàþò îêòàâû ñïîñîáíîñòü Ýòî òî÷íî? Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî, íàñêîëüêî ÷àñòî îíè ñîâåðøàþò ïîäîáíûå îøèáêè. Áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü, íàïðèìåð, ó Rudi.  êíèãå Á. îïèñûâàþò îêòàâíûå îøèáêè, íî òàêæå óïîìèíàþòñÿ ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè: "Èíîé õàðàêòåð ìîãóò èìåòü ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè óçíàâàíèÿ, ñîñòàâëÿþùèå, ïî äàííûì Ë. Âåéíåðòà, òðè ÷åòâåðòè âñåõ îøèáîê «àáñîëþò÷èêîâ». Àáñîëþòíûé ñëóõ, ôîðìèðóÿñü êàê ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü è óçíàâàòü ñòóïåíè ëàäà, â ïåðâóþ î÷åðåäü îñâàèâàåò äèàòîíè÷åñêèå ñòóïåíè, õàðàêòåðèçóþùèå ëàä. Õðîìàòè÷åñêèå æå ñòóïåíè, ðàçðóøàþùèå â âîñïðèÿòèè îò÷åòëèâîå ïåðåæèâàíèå ëàäà, îñâàèâàþòñÿ âî âòîðóþ î÷åðåäü è èìåþò ïåðâîíà÷àëüíî â ýìîöèîíàëüíîì ïåðåæèâàíèè íå ñàìîñòîÿòåëüíîå, à ëèøü ïðîèçâîäíîå êà÷åñòâî, ëèøü îòòåíîê êà÷åñòâà òîé äèàòîíè÷åñêîé ñòóïåíè, êîòîðóþ îí àëüòåðèðóåò. Ïî ìåðå óñâîåíèÿ ëàäîâîå êà÷åñòâî àëüòåðèðîâàííûõ çâóêîâ â âîñïðèÿòèè ïðèîáðåòàåò àâòîíîìíîå çíà÷åíèå, íî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ, êîòîðûé ó íåêîòîðûõ ëèö ìîæåò çàòÿãèâàòüñÿ íàäîëãî, îíè âîñïðèíèìàþòñÿ è óçíàþòñÿ êàê ïðîèçâîäíûå è ñìåøèâàþòñÿ ïðè óçíàâàíèè ñ îñíîâíûìè äèàòîíè÷åñêèìè." Çàáàâíî, ÷òî êîãäà òû ó ìåíÿ ïîïðîñèë ïîïðîáîâàòü õðîìàòèêó, òî ÿ ñòàë îøèáàòüñÿ íà ïîëòîíà, ò.å. äåëàòü ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè, ïðè÷åì ïóòàòü ÷åðíûå ñ áåëûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîáðûé äåíü âñåì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà! Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå ïåíèå ïðî ñåáÿ èëè âíóòðåííå ïåíèå. Ýòî - "ìû÷àíèå" ñ çàêðûòûì ðòîì, êîãäà çâóê ãäå-òî â ãîðëå? Èëè çâóêà "ñíàðóæè ãîëîâû" âîîáùå íå äîëæíî áûòü ñëûøíî? Çàðàíåå ñïàñèáî!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíîé õàðàêòåð ìîãóò èìåòü ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè óçíàâàíèÿ, ñîñòàâëÿþùèå, ïî äàííûì Ë. Âåéíåðòà, òðè ÷åòâåðòè âñåõ îøèáîê «àáñîëþò÷èêîâ». Ìíå ëè÷íî äîâîäèëîñü áûòü ñâèäåòåëåì îêòàâíûõ îøèáîê ó àáñîëþòíèêîâ, à òàêæå "îáåðòîíîâûõ" îøèáîê, êîãäà àáñîëþòíèê ïðèíèìàë îáåðòîí çà îñíîâíóþ íîòó (ìû çàíèìàëèñü âìåñòå ñúåìîì çàïèñåé, ïîýòîìó ÿ ìîã íàáëþäàòü ïðîöåññ è îøèáêè). Íî âîò ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê ÿ íå çàìå÷àë, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ìû ñíèìàëè ñèëüíî õðîìàòèçèðîâàííûé àëüòåðèðîâàííûé äæàç. Åñëè ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè è áûëè, òî ýòî ñâÿçàíî ñî ñòðîåì è îòíîñèëîñü íå ê îòäåëüíûì íîòàì, à êî âñåìó "ñúåõàâøåìó" ôðàãìåíòó. Òàê ÷òî ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî èìååò ââèäó Áåðåæàíñêèé, êîãäà ãîâîðèò î 3/4 îøèáîê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 16:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Òàê ÷òî ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî èìååò ââèäó Áåðåæàíñêèé, êîãäà ãîâîðèò î 3/4 îøèáîê. Ê ñîæàëåíèþ, Áåðåæàíñêèé ïîäðîáíî íå îïèñûâàåò, êàê ïðîâîäèëèñü ýêñïåðèìåíòû, èñïûòàíèÿ. Ïî ññûëêà íå òàê ïðîñòî êîïàòüñÿ - íà ýòî íóæíî âðåìÿ, òåì áîëåå, åñëè ÷èòàþùèé ïðîñòî æåëàåò ïðîÿñíèòü íåêîòîðûå ìîìåíòû, íå ñïåöèàëèçèðóÿñü â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè.  îáùåì, Áåðàæàíñêèé è íà ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ íå îñòàíàâëèâàåòñÿ, à òàê áûëî áû èíòåðåñíî ïî÷èòàòü îïèñàíèå è êîëè÷åñòâåííûå ðåçóëüòàòû ýêñïåðèìåíòîâ! Èç îáû÷íûõ æå íàáëþäåíèé òðóäíî äåëàòü îáúåêòèâíûå âûâîäû, èìåþùèå íàó÷íûé õàðàêòåð. Ïðàâäà, èç êíèãè ÿ òîëüêî ÷àñòü âçÿë. Òàì åùå èäåò ðå÷ü î ðàçëè÷åíèè çâóêîâ ÷åðíûõ è áåëûõ êëàâèø. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
NIkita > Ýòî - "ìû÷àíèå" ñ çàêðûòûì ðòîì, êîãäà çâóê ãäå-òî â ãîðëå? Âû ìîæåòå ñëûøàòü ìåëîäèþ â ãîëîâå? Ýòî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå. Áåðåæàíñêèé ïèøåò, ÷òî äîêàçàíî, ÷òî çâóê, ãðóáî ãîâîðÿ, âñåãäà åñòü "ãäå-òî â ãîðëå". Òî åñòü íåêîòîðûå ìèíèìàëüíûå ñîêðàùåíèÿ ñâÿçîê áåç çâóêà. Íî ñòåïåíü ýòîãî ïðîöåññà ìîæåò áûòü íàñòîëüêî ìèíèìàëüíà, ÷òî âîîáùå ïðàêòè÷åñêè íå áóäåò âîñïðèíèìàòüñÿ íàìè. Ïîýòîìó åñòü, ñâîåãî ðîäà ãðàäàöèÿ ñòåïåíåé âíóòðåííåãî ïåíèÿ. Íà÷àëüíûå Âû îïèñàëè - ýòî òèõîå ìû÷àíèå, ñëåäóþùàÿ ñòåïåíü - êîãäà íàïðÿæåíèå ñâÿçîê îùóùàåòñÿ, íî çâóêà êàê òàêîâîãî íåò. Êîíå÷íàÿ ñòåïåíü - êîãäà ïîåøü "â óìå", ìûñëåííî, ïîäîáíî òîìó, êàê äóìàåøü ñëîâàìè íå ïðîèçíîñÿ èõ âñëóõ. Íî ê ýòîìó íàäî ïðèäòè, òàê êàê ìûñëåííîå âîñïðîèçâåäåíèå äîëæíî áûòü îò÷åòëèâûì è óñòîé÷èâûì. Ýòî ïîñòåïåííî ïðèõîäèò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 16:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
NIkita >Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå ïåíèå ïðî ñåáÿ èëè âíóòðåííå ïåíèå. >Ýòî - "ìû÷àíèå" ñ çàêðûòûì ðòîì, êîãäà çâóê ãäå-òî â ãîðëå? >Èëè çâóêà "ñíàðóæè ãîëîâû" âîîáùå íå äîëæíî áûòü ñëûøíî? Ïðè âíóòðåííåì ïåíèè íèêàêèõ çâóêîâ "ñíàðóæè ãîëîâû" íå äîëæíî áûòü, ò.å. ñòàðàåòåñü ïðî ñåáÿ ïåòü. Íà íà÷àëüíîì ýòàïå ìîæíî è ìû÷àòü, íî ïîòîì îò ýòîãî íàäî èçáàâèòüñÿ. Îò àðòèêóëÿöèè ïîëíîñòüþ íåâîçìîæíî èçáàâèòüñÿ, íî ïîñòåïåííî àðòèêóëÿöèè îòîéäåò íà âòîðîé ïëàí â ïðîöåññå çàíÿòèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
ß ìîãó áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿòü îêòàâó. Íî àáñîëþòíîãî ñëóõà ó ìåíÿ íåò. Òîãäà êàêîé êîìïîíåíò îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ó ìåíÿ ðàçâèò? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî êðîìå ÎÑ è ÀÑ ñóùåñòâóþò è äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà, íàïðèìåð, îòíîñÿùèåñÿ ê ñåëåêòèâíîìó âîñïðèÿòèþ. ß äóìàþ, ÷òî îïðåäåëåíèå îêòàâ íå îòíîñèòñÿ ê ÎÑ. Ñåðãåé ïèñàë: "Äëÿ ðàñïîçíàíèÿ îêòàâ ÿ íåìíîãî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäó "îðèåíòèðîâàíèÿ â ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå" (êàæåòñÿ òàê), îïèñàííîì â ñòàòüå íà ñàéòå Áðàéíèíà - äèàòîíèêà". Òàêèì îáðàçîì, Âû ìîæåòå ó Áðàéíèíà íà ñàéòå ïîñìîòðåòü áîëåå ïîäðîáíî îá ýòîì http://brainin.org/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ìîãó áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿòü îêòàâó. Íî àáñîëþòíîãî ñëóõà ó ìåíÿ íåò. Íà ñàìîì äåëå èíòåðåñíî. Âû óâåðåíû, ÷òî ìîæåòå äåëàòü ýòî ÁÅÇÎØÈÁÎ×ÍÎ? Òîãäà Âû âñåãäà äîëæíû õîðîøî ðàñïîçíàâàòü ãðàíèöû C1-H1\\C2-H2\\ è òä., à çíà÷èò ÷åòêî ïîìíèòü, êàê ìèíèìóì àáñîëþòíóþ âûñîòó Ñ è Í. Âîîáùå, ÿ äóìàþ, ÷òî, êàê îáû÷íî, âñå îêàæåòñÿ ïðîùå ïðè ïðîâåðêå. ×èòàéòå ìîþ ïîäïèñü - öèòàòó èç ïîñòà ó÷àñòíèêà ôîðóìà Ðóäè: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
õîòÿ åñëè íîòû èçâåñòíû çàðàíåå, òî îêòàâó îïðåäåëèòü íå î÷åíü ñëîæíî
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
À âîò ñëèøêîì âû ÿçâèòåëüíû, Ñåðãåé. Ó ìåíÿ íà áåëûå êëàâèøè î÷åíü õîðîøî çàòî÷åí ñëóõ. Íî àáñîëþòíûé ñëóõ ýòî æå âñÿ õðîìàòèêà, à âîò òóò ó ìåíÿ ïðîáëåìû. È âñëåäñòâèå ñïåöèôèêè ñâîåãî èíñòðóìåíòà ìîãó äàæå îòëè÷àòü (íå âñåãäà, íî ÷àñòî)ñè ñóáêîíòðàêòàâû îò äî êîíòðîêòàâû. >õîòÿ åñëè íîòû èçâåñòíû çàðàíåå, òî îêòàâó îïðåäåëèòü íå î÷åíü ñëîæíî Íåîáîñíîâàííîå è íåóáåäèòåëüíîå çàÿâëåíèå. Åñëè äàäóò íàñòðîéêó íà ïåðâóþ îêòàâó, òî ìíîãèå ëþäè ïîïëûâóò â áàñîâîì äèàïàçîíå, à òðåòüþ è ÷åòâåðòóþ îêòàâû òåì ïà÷å áóäóò ïóòàòü |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 20:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âîò ñëèøêîì âû ÿçâèòåëüíû, Ñåðãåé. À âîò âû ñêîðû íà ðàçâåøèâàíèå ÿðëûêîâ.  ÷åì ÿçâèòåëüíîñòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìîãó äàæå îòëè÷àòü (íå âñåãäà, íî ÷àñòî)ñè ñóáêîíòðàêòàâû îò äî êîíòðîêòàâû Íó, âîò -"íå âñåãäà, íî ÷àñòî", óæå íå áåçîøèáî÷íî. À òàì è äî "èíîãäà" íåäàëåêî. À åñòü ñòàòèñòèêà? Åñëè íåò, òî îòñûëàþ ê ôðàçå Ðóäè. À ÷òî, îòëè÷èòå Âû áåç íàñòðîéêè Ñè òðåòüåé îêòàâû îò Äî ÷åòâåðòîé? Òîæå íå âñåãäà, äóìàþ - âñëåäñòâèå ñïåöèôèêè ñâîåãî èíñòðóìåíòà. > Ó ìåíÿ íà áåëûå êëàâèøè î÷åíü õîðîøî çàòî÷åí ñëóõ È ïðè ÷åì â äàííîì ñëó÷àå áåëûå-÷åðíûå? Âû ÷òî - áåçîøèáî÷íî áåëûå îò ÷åðíûõ íà ñëóõ îòëè÷àåòå? Èëè áåç íàñòðîéêè ñëûøèòå àáñîëþòíóþ âûñîòó áåëîêëàâèøíûõ çâóêîâ? Äà åùå íà ëþáîì èíñòðóìåíòå? Òîãäà ýòî ïî÷òè ÀÑ - äåëî çà ìàëûì! Íî íå äóìàþ, ÷òî òàê îíî åñòü íà ñàìîì äåëå. Òàê ÷òî íå íàäî îáîñíîâàííûé ñêåïñèñ â ñâîé àäðåñ âûäàâàòü çà ÿêîáû ÿçâèòåëüíîñòü. À ôðàçó Ðóäè âñåãäà íàäî ïîìíèòü, êîãäà ÷èòàåøü ñîîáùåíèÿ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà - ýòî î÷åíü ïîìîãàåò òðåçâî îöåíèâàòü íàïèñàííîå. Íè÷åãî ëè÷íîãî.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.10.2007 02:38 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Íàâåðíîå âû, Ñåðãåé, íèêîãäà íå ñëûøàëè ïðî èíñòðóìåíò áàñ - ãèòàðà. Ýòî èíñòðóìåíò íà êîòîðîì ìîæíî îõâàòèòü âåñü äèàïàçîí ôîðòåïèàíî è äàæå áîëüøå. Òàê ÷òî âàøè çàìå÷àíèÿ íàñ÷åò ñïåöèôèêè èíñòðóìåíòà èìåííî ÿçâèòåëüíû, à íèêàê íå îáîñíîâàííî ñêåïòè÷åñêèå. ß èìåë â âèäó ÷òî íå âñåãäà íà áàñó ÿ ìîãó ðàçëè÷èòü ñè ñóáêîíòðîêòàâû îò äî êîíòðîêòàâû. Ó ýòèõ äâóõ íîò íà áàñ ãèòàðå î÷åíü ðûõëîå çâó÷àíèå (íå çíàþ êàê ïî äðóãîìó ñêàçàòü)è ïîòîìó ðàçëè÷èòü èõ áûâàåò î÷åíü ñëîæíî. Íà ôîðòåïèàíî ÿ èõ ðàçëè÷àþ ÁÅÇÎØÈÁÎ×ÍÎ. Íàñ÷åò áåëûõ êëàâèø. Íå çíàþ ïî÷åìó, íî åñëè ÿ óòðîì ñûãðàþ íîòó äî, òî â òå÷åíèè âñåãî äíÿ ÿ ìîãó îïðåäåëÿòü âñå íîòû ãàììû äî ìàæîð è ñè-áåìîëü. Îñòàëüíûå íîòû ïóòàþ ñ ñîñåäíèìè ñíèçó, òî åñòü ôà-äèåç ñ ôà è ò.ï. Ýòî, òàê ñêàçàòü, äèàòîíè÷åñêèé ÀÑ íà äåíü. Íå ñîáèðàþñü íè÷åãî äîêàçûâàòü (äà è íàäî ëè, äà è êàêèì îáðàçîì), íî ôàêò íàëèöî. Ïîòîìó è õî÷ó ïðîéòè êóðñ Áåðåæàíñêîãî. Íî âîò ïóãàåò ìåíÿ âîçìîæíîñòü íåïðèÿòíûõ îùóùåíèé ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâ íå ñîâïàäàþùèõ ñ îáùåïðèíÿòûì ñòðîåì (ìîé âîïðîñ ïðî YES) |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.10.2007 02:46 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Íàñ÷åò áåëûõ êëàâèø. Íå çíàþ ïî÷åìó, íî åñëè ÿ óòðîì ñûãðàþ íîòó äî, òî â òå÷åíèè âñåãî äíÿ ÿ ìîãó îïðåäåëÿòü âñå íîòû ãàììû äî ìàæîð è ñè-áåìîëü. Ïîïðàâëþñü. Âñå íîòû ãàììû äî ìàæîð è íîòó ñè - áåìîëü |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.10.2007 02:54 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Íó, âîò -"íå âñåãäà, íî ÷àñòî", óæå íå áåçîøèáî÷íî. À òàì è äî "èíîãäà" íåäàëåêî. À åñòü ñòàòèñòèêà? Âû ÷òî íà ìîåì áû ìåñòå âåëè áû ñòàòèñòèêó?! Óïàñè ìåíÿ áîã, êîòîðîãî íåò, îò òàêèõ ìåðîïðèÿòèé. Ýòî æå ìóçûêà.  íåé èìõî íå íàäî áûòü ñòàòèñòîì. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.10.2007 08:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Ñåðãåé ïðàâ, êîãäà ïèøåò "çíà÷èò ÷åòêî ïîìíèòü, êàê ìèíèìóì àáñîëþòíóþ âûñîòó Ñ è Í" Êîãäà ÿ ïèñàë îá îïðåäåëåíèè îêòàâ, òî ÿ èìåë ââèäó îöåíêó îêòàâû. Ðàñïîçíàâàíèå èäåò â äâà ýòàïà: ñíà÷àëà îïðåäåëÿåòñÿ íîòà, à çàòåì îöåíèâàåòñÿ îêòàâà. Îöåíêà îêòàâû â äàííîì ñëó÷àå íîñèò âñïîìîãàòåëüíûé õàðàêòåð è áàçèðóåòñÿ, íà ìîé âçãëÿä, íà "îùóùåíèè ìóçûêàëüíîé âûñîòû".  êíèãå Áåðåæàíñêîãî: "Äàëåå Ô. Áðåíòàíî, ðàñ÷ëåíèâ ñîáñòâåííî âûñîòó åùå íà äâà êîìïîíåíòà, âûäåëèë â îùóùåíèè çâóêà íå äâà, à òðè ïðèçíàêà: êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð. «Â êàæäîì çâóêå ãàììû ìîæíî äîêàçàòü ñëèÿíèå íåñêîëüêèõ çâóêîâûõ ýëåìåíòîâ», - óòâåðæäàë îí. «Òàêîâûõ èìååòñÿ íå òîëüêî äâà, íî äàæå òðè, èç êîòîðûõ òîëüêî îäèí åñòü òîí â ñîáñòâåííîì ñìûñëå, à îáà äðóãèõ àõðîìàòè÷åñêèå ýëåìåíòû». Ïîä «êà÷åñòâîì» îí ïîíèìàë òîò ïðèçíàê, êîòîðûé îòëè÷àåò çâóêè â ïðåäåëàõ îêòàâû, òîãäà êàê îäíîèìåííûå çâóêè ðàçíûõ îêòàâ èìåþò îäíî êà÷åñòâî, íî ðàçíóþ «ñâåòëîòó» è «òåìáð»." Íó è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.10.2007 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>ß ìîãó áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿòü îêòàâó. Íî àáñîëþòíîãî ñëóõà ó ìåíÿ íåò. Òîãäà êàêîé êîìïîíåíò îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ó ìåíÿ ðàçâèò? Çà÷åì ÿ óïîòðåáèë ñëîâî ÀÑ? Åâãåíèé, ÿ íàïèñàë ýòî ñîîáùåíèå ïðîñòî êàê âîïðîñ. Ïðîñòî â êîíòåêñòå âàøåé áåñåäû ïðî îêòàâû ýòî âèäèìî ïðîçâó÷àëî êàê ïðîäîëæåíèå òåìû. Ýòî ïðîñòî ìîé âîïðîñ. Ïîâòîðþñü: åñëè óòðîì ÿ ñëûøó äî, òî â òå÷åíèè äíÿ ó ìåíÿ ïðîèñõîäèò áûñòðîå óçíàâàíèå íîò âñåé ãàììû äî ìàæîð (è íîòó ñè áåìîëü). Ïðè÷åì â ëþáîé îêòàâå. Îñòàëüíûå íîòû ìíå ïðèõîäèòñÿ îïðåäåëÿòü ìåòîäîì òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî. Åñëè ÿ áóäó íå çàäóìûâàÿñü èõ íàçûâàòü, òî îøèáàþñü. Çâó÷èò íîòà - ÿ ñëûøó äî, à ìîæåò îêàçàòüñÿ è äî äèåç. Åñëè óæå ÿ îáìîçãóþ ýòó íîòó â òå÷åíèå íåêîòîðîãî îòðåçêà âðåìåíè (ñóùåñòâåííî áîëüøåãî, ÷åì äëÿ ìãíîâåííîãî îïðåäåëåíèÿ), òî ÿ îïðåäåëþ åå ïðàâèëüíî. Ïîñëå ñíà ýòà ñïîñîáíîñòü ïðîïàäàåò. Âîò è áûë ó ìåíÿ âîïðîñ: â ÷åì æå äåëî? Ìîæåò êòî-íèáóäü çíàåò. Íè÷åãî áîëüøå. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.10.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
to Ñåðãåé. Äà ÿ íåïðàâ íàñ÷åò ÿçâèòåëüíîñòè. Ýòî íåâåðíîå ñëîâî.  âàøåì îòâåòå ïðîçâó÷àëà íàäìåííîñòü ñ ýëåìåíòàìè ñêåïñèñà. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.10.2007 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãäå íàéòè ýòîò êóðñ???????ÏÎÌÎÃÈÒÅ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.10.2007 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
http://www.absolute-pitch.ru/05%20rus%20AUDIO.html | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 07:09 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind > to Ñåðãåé. Äà ÿ íåïðàâ íàñ÷åò ÿçâèòåëüíîñòè. Ýòî íåâåðíîå ñëîâî.  âàøåì îòâåòå ïðîçâó÷àëà íàäìåííîñòü ñ ýëåìåíòàìè ñêåïñèñà. Õîòèòå ïîãîâîðèòü îá ýòîì? )) ß äóìàþ, Âû âûáðàëè íå ëó÷øåå ìåñòî äëÿ òîãî, ÷òîáû äåëèòüñÿ ñâîèìè ïåðåæèâàíèÿìè è ðàçìûøëåíèÿìè îá îòòåíêàõ Âàøåãî âîñïðèÿòèÿ íàïèñàííîãî ìíîé òåêñòà. Çäåñü ýòî âðÿä ëè êîãî èíòåðåñóåò è âðÿä ëè êòî ïîìîæåò... À ëó÷øå íå áåðèòå â ãîëîâó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 08:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind ß îòâå÷ó ïðîñòî íà Âàø âîïðîñ. Åñëè Âû íå õîòèòå "çàáûâàòü", òî çàíèìàéòåñü ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî.  ñðåäíåì óéäåò ãîä íà åå îñâîåíèå. Âîò è âñå. È íå ïàðòåñü íàä èñòî÷íèêîì ñâîèõ ïðîáëåì. Ìû âåäü íå çíàåì, ÷òî Âû çàïîìèíàåòå: îïèðàåòåñü ëè Âû â îñíîâíîì íà òåìáð èëè íà ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, íàõîäèòåñü ëè Âû â óñëîâèÿõ ìîíîëàäà èëè â ïîëèòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ è ò.ä. Åñëè æå õîòèòå ïîíÿòü, òî òîãäà ïðî÷òèòå êíèãó Áåðåæàíñêîãî, êîòîðàÿ âûëîæåíà ó íåãî íà ñàéòå. Îíà íå ïðîñòà äëÿ ÷òåíèÿ, íî îíà Âàì ïîìîæåò îòâåòèòü íà Âàø âîïðîñ. Ìíå îíà ïîìîãàåò â ïîíèìàíèè. À ëó÷øå ïðîñòî ïðîéòè åãî ìåòîäèêó. Âàøè îáâèíåíèÿ â ñòîðîíó Ñåðãåÿ ìíå êàæóòñÿ áåñïî÷âåííûìè. Åãî íàäìåííîñòü ïî îòíîøåíèþ ê Âàì ÿ íå çàìåòèë. Îí äåéñòâèòåëüíî ïðîÿâëÿåò ñêåïòèöèçì, íî â äàííîì ñëó÷àå ýòî îïðàâäàíî, åñëè ìû íå æåëàåì æèòü â îáëàñòè ìèôè÷åñêèõ ïðåäñòàâëåíèé. À òî ÷òî îí áûâàåò ðåçîê... ×åðòà õàðàêòåðà. Ïðèâûêíåòå.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 09:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >À òî ÷òî îí áûâàåò ðåçîê... Ê Âàì ñèè ñëîâà íå îòíîñÿòñÿ, ò.ê. Ñåðãåé íå áûë ðåçîê ê Âàì. Ìíå âîò òîæå èíòåðåñíî, ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî Ñåðãåé ÿçâèòåëåí.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìíå âîò òîæå èíòåðåñíî, ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî Ñåðãåé ÿçâèòåëåí. Çíà÷èò ÿ îøèáñÿ, ÷òî ýòî ìàëî êîìó çäåñü èíòåðåñíî.  ëþáîì ñëó÷àå çäåñü ýòî îôôòîï - ìîæåò òîãäà îòêðûòü íîâûé òîïèê, ïîñâÿùåííûé ëè÷íî ìîåé ïåðñîíå? Áóäó âåñüìà ïîëüùåí. ======================== Äèìà Åùå ïàðà ïîæåëàíèé íàñ÷åò ïðîãè, åñëè òû áóäåøü îáíîâëÿòü åå.  ôóíêöèè "ïðåðâàòü óïðàæíåíèå, åñëè ïðîöåíò îøèáîê...", èìõî, ëó÷øå âñå-òàêè íå ïðîöåíò óêàçûâàòü, à íåïîñðåäñòâåííî êîëè÷åñòâî íîò - "â øòóêàõ". À âòîðàÿ èäåÿ, âîçìîæíî òðóäíåå îñóùåñòâèìà, íî, äóìàåòñÿ, áûëî áû õîðîøî ñòàòèñòèêó ïðåäñòàâëÿòü â âèäå ãðàôèêîâ - ïî îñè îðäèíàò ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ (ìîæíî äâå ëèíèè - ìàêñ è ìèí), à ïî îñè àáñöèññ - íîòû. Ìîæíî òàê æå âûäåëèòü "îáëàñòü ÎÑ" è "îáëàñòü ÀÑ" è ïîãðàíè÷íûé óðîâåíü - 0,4 ñåê. Âåñü íàãëÿäíî è ñòèìóëèðóåò. Ïðè ÷åì ãðàôèê ìîæåò ñòðîèòñÿ ïî ðåçóëüòàòàì êîíêðåòíîãî óïðàæíåíèÿ, à ìîæåò íà îñíîâå ñîõðàíåííûõ ñòàòèñòèê - íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ïåðèîäà çàíÿòèé. Òàêèå âîò ôàíòàçèè - "Âàñþêè ïåðåèìåíîâûâàþòñÿ â ÍüþÌîñêâó, Ìîñêâà - â Ñòàðûå Âàñþêè - Îñòàïà íåñëî". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 12:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âåñü íàãëÿäíî è ñòèìóëèðóåò. (** Âåñüìà íàãëÿäíî è ñòèìóëèðóåò.) Ñîððè, î÷åïÿòêè |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 12:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé > ëþáîì ñëó÷àå çäåñü ýòî îôôòîï - ìîæåò òîãäà îòêðûòü íîâûé òîïèê, ïîñâÿùåííûé ëè÷íî ìîåé ïåðñîíå? >Áóäó âåñüìà ïîëüùåí. Âîò íàïèøåøü êíèãó ïîäîáíî Áåðåæàíñêîìó (íàïðèìåð, "Âîñïîìèíàíèÿ î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî" èëè "Èíòåðèîðèçàöèÿ: ìèôû èëè ðåàëüíîñòü?"), ìû íå òîëüêî íîâûé òîïèê îòêðîåì, íî è ïàìÿòíèê ïîñòàâèì)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > íî è ïàìÿòíèê ïîñòàâèì Íó, äà - ïî íåïîäâèæíîé ìèøåíè óäîáíåå òóõëûìè ïîìèäîðàìè. Ýòî òðàäèöèÿ íàøåé ñòðàíû, åñëè êòî-òî ÷òî-òî ñäåëàë, âûñóíóëñÿ, òî èç òîëïû ïîëåòèò, êòî ÷åì "áîãàò".  Áåðåæàíñêîãî ñêîëüêî çäåñü ëåòåëî. Äà è íà ñâîåì îïûòå òîæå óáåäèëñÿ...^) >Âîò íàïèøåøü êíèãó ïîäîáíî Áåðåæàíñêîìó (íàïðèìåð, "Âîñïîìèíàíèÿ î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî" èëè "Èíòåðèîðèçàöèÿ: ìèôû èëè ðåàëüíîñòü?") Îíà çäåñü ïèøåòñÿ ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 13:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ýòî òðàäèöèÿ íàøåé ñòðàíû, åñëè êòî-òî ÷òî-òî ñäåëàë, âûñóíóëñÿ, òî èç òîëïû ïîëåòèò, êòî ÷åì "áîãàò". > Áåðåæàíñêîãî ñêîëüêî çäåñü ëåòåëî. >Äà è íà ñâîåì îïûòå òîæå óáåäèëñÿ...^) Òàêîâà ñóäüáà âñåõ âûñóíóâøèõñÿ) Ãëàâíîå, âîâðåìÿ ñïðÿòàòüñÿ èëè çàðàíåå çàïàñòèñü ìèíîìåòîì. Äóìàþ ïðèãëàñèòü Öåðèòåëëè - ïàìÿòíèêè ïîëó÷àòñÿ ñ ðàçìàõîì, êàê Áàìèàíñêèå ñòàòóè Áóääû ñ ïå÷àëüíîé ñóäüáîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > ...åñëè òû áóäåøü îáíîâëÿòü åå Êñòàòè, îáíàðóæèë, ÷òî ïîñëåäíÿÿ âåðñèÿ ïðîãè "îáâåøèâàåò" - âûäàåò íà îäíó íîòó ìåíüøå, ÷åì çàäàåòñÿ â "êîëè÷åñòâî çâóêîâ" À âîîáùå ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî íåïðåðûâíîé ñåðèè äîëæíî áûòü 7 - ïî êîëè÷åñòâó ñòóïåíåé. Èíòåðåñíî, ÷òî ïðè òàêîì êîëè÷åñòâå ìîçã íà÷èíàåò ïðîãíîçèðîâàòü, êàêèå íîòû îñòàëèñü è âåðîÿòíî áóäó ñûãðàíû è ýòî ïîìîãàåò íà÷àòü "âãðûçàòüñÿ" â ïðåäåëüíûé òåìï. Çàòåì ÿ íà÷èíàþ ïðèáàâëÿòü ïî îäíîìó çâóêó, óâåëè÷èâàÿ "âûíîñëèâîñòü" âíèìàíèÿ. Ïðîãíîçèðîâàòü ñòàíîâèòñÿ òðóäíåå, íî íà÷èíàåò ðàáîòàòü íàâûê. Äîâåäÿ êîëè÷åñòâî ðàçãàäûâàåìûõ 100% íîò äî 28-56, ÿ óâåëè÷èâàþ òåìï íà 5 åä è íà÷èíàþ îïÿòü ñ 10 íîò(òî÷íåå ñ 9, à ëó÷øå áûëî áû ñ 7). È òä. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî äîâîëüíî óäà÷íûé àëãîðèòì çàíÿòèé. Îòìå÷ó åùå, ÷òî ðå÷ü øëà îá óïðàæíåíèÿõ ñ èñïîëüçîâàíèåì êîìï.êëàâèàòóðû äëÿ êîíòîðëÿ è ñòàòèñòèêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Ìäà. Îäèí íåâèííûé âîïðîñ - äâå ñòðàíèöû ôëóäà. Ñåðãåé, âû ÷åãî? Ñëàäêîãî ÷òî ëè íå åäèòå. Âû æå ñïðàøèâàëè >À âîò âû ñêîðû íà ðàçâåøèâàíèå ÿðëûêîâ.  ÷åì ÿçâèòåëüíîñòü? ß è îòâåòèë. Òàê ÷òî âàøå õàìñòâî áûëî ðàçãîâîðîì ñ ñàìèì ñîáîé. Åâãåíèé. Ïðèÿòíî âñòðåòèòü íà ìóçûêàëüíîì ôîðóìå ôèçèêà (õîòü è áûâøåãî). Íå ÿ îäèí. Ïî÷èòàâ äàííóþ òåìó, ÿ óäèâèëñÿ ïî÷åìó íå ñòàëè îáñóæäàòüñÿ äâà ñîîáùåíèÿ. Îäèí èç íèõ îò èñ÷åçíóâøåãî Þðàøà: >ß ìåñÿöà 3 çàíèìàëñÿ òîëüêî ïî Áåðåæàíñêîìó è ïåë âñå ìåëîäèè òîëüêî â Ñ äóð è à ìîëë. Ðåàêöèÿ íà ëàäîâûå ñòóïåíè ñòàëà ìîìåíòàëüíîé. Åñëè ðàíüøå, ÷òîáû ñïåòü äî ôà ìíå íàäî áûëî âñïîìíèòü çâó÷àíèå êâàðòû è âû÷èñëèòü ôà îò äî, òî òåïåðü ÿ òî÷å÷íî(êîíå÷íî ïðåäâàðèòåëüíî ïîïåâ ïîïåâêè) ñëûøó ïðîñòî äî è ôà íå îñîçíàâàÿ ïðîìåæóòîê.  àêêîðäàõ òîæå óòðà÷åíî öåëüíîå âîñïðèÿòèå ôîíèçìà. Íàïðèìåð â C F G ÿ íå óçíàþ îäèíàêîâîñòè(ìàæîðíîñòè), êàæäûé àêêîðä ñòàë âîñïðèíåìàòüñÿ ïî ñâîåìó. Íó íàïðèìåð ÿ ìîãó ïðîïåòü ðå ôà ëÿ äî è íå ìîãó óñëûøàòü ÷òî ýòî ñåïòàêêîðä, òîëüêî îòäåëüííûå òî÷å÷íûå çâóêè. È ñåêâåíöèè ñëîæíî îáúåäèíèòü â öåëîå. Òî åñòü âñå ðàçáèëîñü íà âîñïðèÿòèå "ïî ñëîãàì". Âòîðîé âîïðîñ îò ïî÷åìó-òî èãíîðèðóåìîãî çäåñü bum-saxello: >Âû ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, ÷òî ïîòåðè â âîñïðèÿòèè ìóçûêè ïðè ïåðåõîäå íà "äèôôåðåíöèàëüíîå" âîñïðèÿòèå ìîãóò íå îïðàâäàòü ïðèîáðåòåííóþ, êàê ìíîãèå ñ÷èòàþò, ñîìíèòåëüíóþ, áåñïîëåçíóþ ñïîñîáíîñòü? ìîæíî ïîïîäðîáíåé ïðî ýòó ìûñëü |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 04:04 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind Ïîñëå òîãî ìîåãî "âîïðîñà" âû íàïèñàëè àæ ïÿòü ïîñòîâ - èìåííî ðàçãîâàðèâàëè ñàìè ñ ñîáîé. È êòî çäåñü ôëóäèò? ß ñäåëàë ïàóçó, íàäåÿëñÿ, ÷òî Âû îñòàíîâèòåñü, íî ðàç Âàì óãîäíî... Âû ïèøèòå: > Âû æå ñïðàøèâàëè - ß è îòâåòèë. Äà, âîò Âàø îòâåò: > Òàê ÷òî âàøè çàìå÷àíèÿ íàñ÷åò ñïåöèôèêè èíñòðóìåíòà èìåííî ÿçâèòåëüíû...  Âàøåì îòâåòå íåò ëîãèêè, ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîé ñâÿçè, òàê êàê ñíà÷àëà ýòî Âû íàïèñàëè ïðî ÿçâèòåëüíîñòü, è òîëüêî ïîòîì ÿ - ïðî "ñïåöèôèêó èíñòðóìåíòà". Óëàâëèâàåòå? Ïðè ÷åì ïðî "ñïåöèôèêó èíñòðóìåíòà" Âû ñàìè ïåðâûé íàïèñàëè, à ÿ âñåãî ëèøü èñîëüçîâàë Âàø æå àðãóìåíò, òîëüêî ê äðóãîé, íåáàñîâîé ÷àñòè äèàïàçîíà. Çàáàâíî, ÷òî âïîñëåäñòâèè Âû ñàìè è îòêàçàëèñü îò îáâèíåíèé â ìîåé "ÿçâèòåëüíîñòè" - çíà÷èò ÿ áûë ïðàâ íàñ÷åò ïîñïåøíûõ ÿðëûêîâ, à ñåé÷àñ âðîäå êàê îïÿòü ñ÷èòàåòå ñåáÿ ïðàâûì. Îòêàçèëèñü îò îäíèõ ÿðëûêîâ, íî ïðèäóìàëè äðóãèå, êàê æå áåç ëþáèìîãî çàíÿòèÿ... Âïðî÷åì, êòî íå áåç ãðåõà.. Õîðîøî, ÿ ñîãëàñåí: ÿ ÿçâèòåëüíûé, íàäìåííûé, ðåçêèé, íåóäîáíûé è âñå, ÷òî óãîäíî... Âû óäîâëåòâîðåíû, òåïåðü ìîæíî çàêðûòü ýòó òåìó? ===================== Òåïåðü ïðî îñòàëüíîå. Íàñ÷åò Þðàøà - îí ïèøåò î÷åíü ñòðàííûå íåïîíÿòíûå âåùè, ñ êîòîðûìè íèêòî èç íàñ íå ñòàëêèâàëñÿ, ïîýòîìó, ÷òî ìû ìîæåì ñêàçàòü ïðî ýòî? Íî âîîáùå, òàì áûëî îáñóæäåíèå ñ Þðàøåì, íî îí òàê è íå îòâåòèë, êóäà ýòî ó íåãî ñëóõ ïåðåñòðîèëñÿ ñ ÎÑ. Äóìàåòñÿ, ýòî êàêèå-òî åãî ëè÷íûå ïðîáëåìû ñî ñëóõîì èëè îöåíêîé ñâîåãî ïðåæíåãî "îáû÷íîãî ÎÑ" (òóò îïÿòü âñïîìèíàåòñÿ öèòàòà îò Ðóäè). ×òî çà ïîòåðÿ òàêàÿ ñëóõà ïîñëå òðåõ ìåñÿöåâ çàíÿòèé ðàçâèòèåì ëàäîâîãî ñëóõà, ñîáñòâåííî ðàçâèòèåì îäíîãî èç êîìïîíåíòîâ îáû÷íîãî ÎÑ, íî ïðîñòî â îäíîé òîíàëüíîñòè? Çà ýòîò ïåðèîä îí âðÿä ëè ïîäîøåë ê ñòàäèè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. ß, íàïðèìåð, íè÷åãî íå óòðàòèë, à òîëüêî ëó÷øå ñòàë ñëûøàòü, âêëþ÷àÿ àêêîðäû è èíòåðâàëû. Ìîæåò ýòî ïëîõîé ïðèçíàê ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ïîñìîòðèì. > Âòîðîé âîïðîñ îò ïî÷åìó-òî èãíîðèðóåìîãî çäåñü bum-saxello Íèêòî íå èãðîðèðóåò,ïðîñòî íèêòî èç íàñ íå èãðàåò íà ñàêñîôîíå è íå ìîæåò ãðàìîòíî îòâåòèòü íà åãî âîïðîñ îá èãðå íà òðàíñïîíèðóþùåì èíñòðóìåíòå ïðè íàëè÷èè ÀÑ. ß ïèñàë î ñâîåì çíàêîìîì àëüò ñàêñîôîíèñòå-àáñîëþòíèêå, íî ìîé îòâåò òî ëè íå óäîâëåòâîðèë åãî, òî ëè íå ïîïàë â ïîëå çðåíèÿ (Åñëè êðàòêî - ýòîò àáñîëþòíèê çíà÷àëüíî ìûñëèò íà ñàêñå â Äî, à äëÿ ÷òåíèÿ ñàêñîôîíîâûõ íîò ó íåãî ñâîè íàðàáîòêè). íàñ÷åò > ìîæíî ïîïîäðîáíåé ïðî ýòó ìûñëü? - âîïðîñ áûë ñëèøêîì íåêîíêðåòíûé, íåïîíÿòíî êàêóþ èìåííî ìûñëü íàäî "ïîïîäðîáíåå". Äà è òåìà íåäîñòàòêîâ âîñïðèÿòèÿ àáñîëþòíèêà ("ñëóõ íàñòðîéùèêà" è òä) äîâîëüíî èçáèòàÿ, íåò îñîáîãî æåëàíèÿ åå îïÿòü îáñóæäàòü, íåèíòåðåñíî. Íó, òèïà, òàêàÿ íàäóìàííàÿ "íàó÷íàÿ" áîòâà: http://www.inauka.ru/blogs/article52347/print.html "Íàáëþäåíèÿ çà èñïûòóåìûìè ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì ïîêàçûâàþò ïðîÿâëåíèå äàííîé èíäèâèäóàëüíîé îñîáåííîñòè â ñòèëå îáùåíèÿ. Ïðè ïîâåðõíîñòíîì ðàññìîòðåíèè, ýòî äîâîëüíî îáùèòåëüíûå ëþäè, íî æåñòû, ìèìèêà, íàïðÿæåííûé êîðïóñ òåëà ñðàçó íàòàëêèâàþò íà ìûñëü î ïðîáëåìàõ â îáùåíèè, êîòîðûå êîìïåíñèðóþòñÿ èçëèøíèì ðå÷åâûì ïîòîêîì. Ëþáîå ïóñòîå ïðîñòðàíñòâî (â äàííîì ñëó÷àå çâóêîâîå) äîëæíî áûòü çàïîëíåíî! – âîò «äåâèç» ÷åëîâåêà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì èëè ÷åëîâåêà ñ äèôôåðåíöèàëüíûì ñòèëåì ìûøëåíèÿ. «Àáñîëþòíèê» ñ âàìè áóäåò ãîâîðèòü «îáî âñåì è íè î ÷åì», ëèáî îá îäíîì è òîì æå, äåëàÿ àêöåíò íà ðàçëè÷íûå äåòàëè, êàê áóäòî îí áîèòñÿ, ÷òî âû åãî íå ïîéìåòå. Ëþáàÿ íåçíà÷èòåëüíàÿ äåòàëü ìîæåò ñûãðàòü îãðîìíóþ ðîëü â âîñïðèÿòèè ñîáåñåäíèêà, òàê êàê ñàìî ïîíÿòèå «öåëîñòíîñòü» äëÿ íåãî ÿâëÿåòñÿ êîñìè÷åñêèì. «Àíòèöåëîñòíîñòü» ëþäåé ñ äèôôåðåíöèàëüíûì ñòèëåì ìûøëåíèÿ ëåãêî çàìåòèòü äàæå â òîì, êàê îíè îäåâàþòñÿ. Ïðè êàæóùåéñÿ èíäèâèäóàëüíîñòè, â ñòèëå îäåæäû ó íèõ ïðîñìàòðèâàåòñÿ îäèí îáùèé ïðèçíàê – ýêëåêòè÷íîñòü. Ýòî íå îçíà÷àåò îòñóòñòâèå âêóñà ó ëèö ñ äèôôåðåíöèàëüíûì ñòèëåì ìûøëåíèÿ, èìåííî äèôôåðåíöèàöèÿ ïðè ïîäáîðå îäåæäû ñîçäàåò îùóùåíèå ýêëåêòè÷íîñòè. Îáëàäàÿ õîðîøî ðàçâèòîé ïàìÿòüþ, «àáñîëþòíèêè» ìîãóò âëàäåòü áîëüøèì çàïàñîì ýíöèêëîïåäè÷åñêèõ çíàíèé, ïîìíèòü îáèëèå ôîðìóë, âûñêàçûâàíèé ðàçëè÷íûõ ó÷åíûõ, ïîýòîâ, ìóçûêàíòîâ è ñêëîííû ê öèòèðîâàíèþ. Îäíàêî ñèíòåçèðîâàíèå ïîëó÷åííûõ çíàíèé ïðåäñòàâëÿåò äëÿ íèõ áîëüøèå òðóäíîñòè, îñîáåííî, åñëè ïîïðîñèòü «àáñîëþòíèêà» âûñêàçàòü ê öèòèðîâàííîìó èìè ìàòåðèàëó ñâîå îòíîøåíèå. Òàêèõ ëþäåé ìîæíî âñòðåòèòü íå òîëüêî ñðåäè ìóçûêàíòîâ, òàê êàê «àáñîëþòíûé ñëóõ» ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ïðîÿâëåíèé ñòèëÿ ìûøëåíèÿ, â äàííîì ñëó÷àå äèôôåðåíöèàëüíîãî." È òä è òï... Ýòî áûëî íàñ÷åò "êàê ìíîãèå ñ÷èòàþò, ñîìíèòåëüíóþ, áåñïîëåçíóþ ñïîñîáíîñòü". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 04:43 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Ñåðãåé, âû íå ïîíÿëè. >Äà ÿ íåïðàâ íàñ÷åò ÿçâèòåëüíîñòè. Ýòî íåâåðíîå ñëîâî.  âàøåì îòâåòå ïðîçâó÷àëà íàäìåííîñòü ñ ýëåìåíòàìè ñêåïñèñà. Âîò ýòî è áûë ìîé îòâåò íàñ÷åò ÿçâèòåëüíîñòè.  ïðåäûäóùèõ ñîîáùåíèÿõ ÿ ïðîñòî áîëåå òî÷íî ôîðìóëèðîâàë ìîé âîïðîñ. >Òàê ÷òî âàøå õàìñòâî áûëî ðàçãîâîðîì ñ ñàìèì ñîáîé. À ýòî ôðàçà èç ðîìàíà èçâåñòíîãî àðãåíòèíñêîãî ïèñàòåëÿ (ñïåöèàëüíî íå ñêàæó êàêîãî, êëàññèêó ÷èòàòü íàäî). À ñòàòüÿ... ß çíàþ äâóõ àáñîëþòíèêîâ. ß èõ êîíå÷íî íå èññëåäîâàë, íî îäíîãî çíàþ ñ ðîæäåíèÿ (ìàìà), à äðóãîãî 19 ëåò (áðàò). Ìîå íàáëþäåíèå çà íèìè íå ñõîäèòñÿ ñ àðãóìåíòàìè ñòàòüè. Ñêîðåå ýòî ëæåíàó÷íàÿ áîòâà |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 09:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >Ïðèÿòíî âñòðåòèòü íà ìóçûêàëüíîì ôîðóìå ôèçèêà (õîòü è áûâøåãî). >Íå ÿ îäèí. Õì.. Ìíå òîæå ïðèÿòíî) >Íó íàïðèìåð ÿ ìîãó ïðîïåòü ðå ôà ëÿ äî è íå ìîãó óñëûøàòü ÷òî ýòî ñåïòàêêîðä, òîëüêî îòäåëüííûå òî÷å÷íûå çâóêè. >È ñåêâåíöèè ñëîæíî îáúåäèíèòü â öåëîå. >Òî åñòü âñå ðàçáèëîñü íà âîñïðèÿòèå "ïî ñëîãàì". Ïîñêîëüêó ÿ ïîêà íå çàíèìàþñü àêêîðäàìè, òî ìíå òðóäíî ñðàâíèâàòü ñ ñîáîé. ß òàêæå íå çàíèìàëñÿ ðàçâèòèåì ÎÑ ñïåöèàëüíî ó ñåáÿ. Ìîãó ïîñîâåòîâàòü ïî÷èòàòü êíèãó Áåðåæàíñêîãî, òó ÷àñòü, ãäå ðàññêàçàíî î ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Êðîìå òîãî, òàì ìîæíî íàéòè îòâåòû íà ìíîãèå âîïðîñû, åñëè âíèìàòåëüíî ÷èòàòü, ó÷èòûâàÿ ññûëêè. Ëó÷øå âîîáùå ëè÷íî Âàì ïîîáùàòüñÿ ñ Ïàâëîì Íèêîëàåâè÷åì. Êñòàòè, êòî-òî ïèñàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë, ÷òî ìîæíî ïîòîì âîññòàíîâèòü óòðà÷åííûå ñïîñîáíîñòè. Âîîáùå, ðàññìàòðèâàéòå ïðîèñõîäÿùåå êàê íåêîòîðûé ýòàï â ðàçâèòèè âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, êîòîðîå áóäåò åùå ìåíÿòüñÿ. Ïî ïîâîäó âîçìîæíûõ íåäîñòàòêîâ ÀÑ.  êíèãå Âû ïðî÷èòàåòå, ÷òî îäíîãî ÀÑ ñàìîãî ïî ñåáå íåäîñòàòî÷íî. Íóæíî åùå ðàçâèâàòü ÎÑ è äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà. Òàê ÷òî íå íóæíî ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ýòè ñïîñîáíîñòè, êàê äåëàþò íåêîòîðûå: îíè äîïîëíÿþò äðóã äðóãà. Ïðîôåññèîíàëèçì çàêëþ÷àåòñÿ â ïðàâèëüíîì ñî÷åòàíèè è èñïîëüçîâàíèè ýòèõ ñïîñîáíîñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Äà. Ïîõîæå ïðèäåòñÿ ÷èòàòü. Îêèíóë áåãëî: áîëüíî ñëîæíî íàïèñàíî. Âñå òàê íà ïñèõîëîãèè çàâÿçàíî. Ëîãèêà ãóìàíèòàðèåâ äëÿ ìåíÿ íåïðîáèâàåìàÿ. Íà÷íó ñ ïîèñêà òåðìèíîâ "ýéäåòè÷åñêàÿ ïàìÿòü" è "îíòîãåíåç". | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 10:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Âàì íóæíî îáðàòèòü ïðèñòàëüíîå âíèìàíèå íà òåðìèí "èíòåðèîðèçàöèÿ". Ñóäÿ ïî âñåìó, íåêîòîðûå íå îáðàùàþò íà ýòîò òåðìèí îñîáîãî âíèìàíèÿ (îñîáåííî â ñîñòàâå ñëîæíûõ òåðìèíîâ!) è òîãäà íà÷èíàþò íàõîäèòü ïðîòèâîðå÷èÿ òàì, ãäå èõ íåò. Ñìûñë òåðìèíà â êíèãå äîñòàòî÷íî õîðîøî ðàñøèôðîâàí. Ñåãîäíÿ ïðî÷èòàë http://psy.tom.ru/psy/word-music.html Êñòàòè, ïñèõîëîãèÿ â îïðåäåëåííûõ ÷àñòÿõ îòíîñèòñÿ ê åñòåñòâåííûì íàóêàì. Ñì. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 11:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >Íó, òèïà, òàêàÿ íàäóìàííàÿ "íàó÷íàÿ" áîòâà: >http://www.inauka.ru/blogs/article52347/print.html Ìíå ïîíðàâèëèñü èç ýòîãî èñòî÷íèêà ñëåäóþùèå ïðåäëîæåíèÿ >Ïðè ïðîèãðûâàíèè åìó ëþáîãî èíòåðâàëà èëè àêêîðäà, íàïðèìåð êâàðòû, îí ñðàçó ñêàæåò íàçâàíèÿ çâóêîâ, à òîëüêî ïîòîì, ñîñ÷èòàâ ñòóïåíè è îïðåäåëèâ, ÷òî èõ ÷åòûðå, îòâåòèò, ÷òî ýòî êâàðòà. >Ìóçûêàíòû áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà ñðàçó ñëûøàò âåñü çâóêîâîé êîìïëåêñ êâàðòû, åå êðàñêó è õàðàêòåðèñòèêó. Çäåñü, íà ìîé âçëÿä, èäåò ïîäìåíà ïîíÿòèé. Âî-ïåðâûõ, â ôóíêöèè ÀÑ íå âõîäèò îïðåäåëåíèå èíòåðâàëîâ èëè àêêîðäîâ. Òàêèì îáðàçîì, åñëè ÷åëîâåêà íàó÷èëè (èëè ñàì íàó÷èëñÿ) íåïðàâèëüíî èñïîëüçîâàòü ÀÑ ïðè îïðåäåëåíèè èíòåðâàëîâ, òî ðåçóëüòàò ñîîòâåòñòâóþùèé. Îáëàäàòåëþ ÀÑ â äàííîì ñëó÷àå íóæíî èñïîëüçîâàòü è ÀÑ, è ÎÑ. Ñ ïîìîùüþ ÀÑ åìó íóæíî ëèøü îïðåäåëèòü âûñîòó òîëüêî îäíîãî çâóêà èíòåðâàëà, à ñàì èíòåðâàë îïðåäåëèòü ñ ïîìîùüþ ÎÑ. Òîãäà ÿâíîå ïðåèìóùåñòâî áóäåò ó îáëàäàòåëÿ ÀÑ. Êñòàòè, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, çäåñü åùå êðîìå ÀÑ è ÎÑ ó íåãî äîëæåí áûòü çàäåéñòâîâàí ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ñëóõà. ÈÌÕÎ. Âîîáùå, ÿ äóìàþ, ÷òî î÷åíü âàæíî íå ïðîñòî èìåòü ÀÑ, à åãî ïðàâèëüíî èñïîëüçîâàòü â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå. Èíà÷å îí ìîæåò êàçàòüñÿ ïîìåõîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Ìíå ïîíðàâèëèñü èç ýòîãî èñòî÷íèêà ñëåäóþùèå ïðåäëîæåíèÿ À ìíå áîëüøå âñåãî ïîíðàâèëîñü ïðî ýêëåêòè÷íîñòü â îäåæäå. Î÷åíü óáåäèòåëüíûé è íàäåæíûé ïðèçíàê. ß ñðàçó íà÷àë èñêàòü àâòîðà ñòàòüè... òî÷íî - æåíùèíà! Âûâîä: åñëè ÷åëîâåê àáñîëþòíèê - çíà÷èò åñòü "ýêëåêòè÷íîñòü" â îäåæäå, åñëè åñòü íåêàÿ ýêëåêòè÷íîñòü - çíà÷èò àáñîëþòíèê, àäíàçíà÷íà! Äàâàéòå ðàçâèâàòü ýêëåêòè÷íîñòü! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 16:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Äàâàéòå ðàçâèâàòü ýêëåêòè÷íîñòü! À ÷òî õîðîøàÿ èäåÿ! Âäðóã ïîëó÷èòñÿ. À ìû òóò ïàðèìñÿ. Îäåíüñÿ ýêëåêòè÷íî, ò.å. õîòÿ áû íà ëåâóþ íîãó ñàïîã, à íà ïðàâóþ - êàëîøó. Âîò è àáñîëþòíèê!;) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 16:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Òàì, êñòàòè, ê ñòàòüå åñòü êîììåíòàðèé îò æåíùèíû-àáñîëþòíèöû. Îíà òàì ïîäíèìàåò äîâîëüíî àêòóàëüíûé âîïðîñ äëÿ íàñ î ñîâìåñòíîì èñïîëüçîâàíèè ÀÑ è ÎÑ (åñëè, êîíå÷íî, ÀÑ ó íàñ ïîÿâèòñÿ â êîíöå çàíÿòèé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Âîîáùå, ÿ äóìàþ, ÷òî î÷åíü âàæíî íå ïðîñòî èìåòü ÀÑ, à åãî ïðàâèëüíî èñïîëüçîâàòü â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå. Èíà÷å îí ìîæåò êàçàòüñÿ ïîìåõîé. À ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ñïîñîáñòâóåò ïðàâèëüíîìó èñïîëüçîâàíèþ ÀÑ? Êñòàòè êíèãà 2000 ã. Ïåðåèçäàíèé íå áûëî ÷òî ëè? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.10.2007 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
ß óæå áîëüøå ïîëóãîäà çàíèìàþñü è ñëóøàþ ñåé÷àñ 7é äèñê. Óçíàþ âñå çâóêè ô-íî (õîòÿ åù¸ íå ñëóøàë çàäàíèé íà õðîìàòèêó), ñëûøó âñå çâóêè ïðî ñåáÿ. Óçíàþ ïðîñòûå òîíàëüíîñòè ïðè íàïèñàíèè äèêòàíòîâ (ñðàâíèâàÿ ïî áàñó, ò.å. íå ïðîñòî òîíàëüíîñòü êàê òàêîâóþ). Íî íè ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè, íè ïðè ñú¸ìå, òîíàëüíîñòåé íå óçíàþ, êàê è çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ (õîòÿ âðîäå àáñòîëþòíàÿ âûñîòà òîíà-òî òà æå). Âèäèìî, êóðñ íå ñäåëàåò èç ìåíÿ àáñîëþòíèêà, êàê ìîé îäíîãðóïïíèê â ó÷èëèùå - çâó÷èò âñ¸, ÷òî óãîäíî, à îí ãîâîðèò âûñîòó çâóêà. Íî îí î÷åíü ïðîäâèãàåò âïåðåä ñëóõ âîîáùå (êàê îòëè÷íûé êóðñ ïî ñîëüôåäæèî): áûñòðåå ñîëî ñíèìàþòñÿ, ïåíèå ÷èùå, ÷òî-òî óçíàåòñÿ íà ñëóõ. Íà ìîé âçãëÿä, íóæíî ñäåëàòü îòäåëüíûå óïðàæíåíèå ñ ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÌÈ èíòåðâàëàìè (à íå ìåëîäè÷åñêèìè), à ïîòîì è ñ ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÌÈ òðåçâó÷èÿìè - òîãäà òîíàëüíóþ áàçó óäàñòñÿ ñëûøàòü ÷¸òêî + áîëüøå óïðàæíåíèé ñ óçíàâàíèåì òîíàëüíîñòåé. Âîò ýòî, ïî-ìîåìó, óíèêàëüíûå óïðàæíåíèÿ: èãðàòü ìåëîäèè ñ ïðîïóñêîì õðîìàò. ñòóïåíåé, à ïîòîì ââåñòè As, è îõâàòèòü åù¸ êðóã òîíàëüíîñòåé (îïÿòü æå ñ ïðîïóñêîì), ïîòîì - Des è ò.ä. À åù¸ íóæíî ÇÀÑÒÀÂËßÒÜ ñåáÿ ñíèìàòü ìóçûêó è ïèñàòü-àðàíæèðîâàòü áåç ïîäáîðà, çà ñòîëîì. Êàê, ïî-ìîåìó âåðíî, ãîâîðèò ìîé ïðåï ïî èíñòðóìåíòîâêå, ó êàæäîãî ñëóõ ñîâåðøåííî ðàçíûé, è âñå ñëûøàò ïî-ñâîåìó. Íóæíî ïîëüçîâàòüñÿ ñèëüíûìè ñòîðîíàìè ñâîåãî ñëóõà è ðàçâèâàòü ñëàáûå. ß âñ¸-òàêè íå ñ÷èòàþ ñåáÿ àáñîëþòíèêîì, íî âñ¸, ñâÿçàííîå ñî ñëóõîâûì àíàëèçîì, âûïîëíÿþ èíîãäà äàæå áûñòðåå òåõ, êòî ãîâîðèò, ÷òî îí àáñîëþòíèê.  îáùåì, íàâåðíî, íóæíî ïðîñòî çàíèìàòüñÿ ðàçâèòèåì ñëóõà (Ñîëüôåäæèî, êîðî÷å ãîâîðÿ)- è íåâàæíî òîãäà, õóæå/ëó÷øå ÿ áóäó ñëûøàòü ñîáñòâåííî âûñîòó çâóêà - ìóçûêàëüíûé ñëóõ áóäåò õîðîøèé. ß áû è êóðñ íàçâàë - "ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà". À òî êàê êíèæêà - "êàê ñòàòü ìàñòåðîì ñïîðòà ïî áîäèáèëäèíãó". Ìàñòåðîì ñòàòü íå ïîëó÷èòñÿ, à âîò óëó÷øèòü ôèç. ôîðìó - òî÷íî! |
|
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.10.2007 06:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Snow King > Âèäèìî, êóðñ íå ñäåëàåò èç ìåíÿ àáñîëþòíèêà Êàê, ó÷àñü â ìóçûêàëüíîì ó÷èëèùå, Âàì óäàåòñÿ ñîâìåùàòü òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî (ïåíèå íîòàìè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è òä) ñ ãëàâíûì óñëîâèåì ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî - ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ? > Âîò ýòî, ïî-ìîåìó, óíèêàëüíûå óïðàæíåíèÿ: èãðàòü ìåëîäèè ñ ïðîïóñêîì õðîìàò. ñòóïåíåé, à ïîòîì ââåñòè As, è îõâàòèòü åù¸ êðóã òîíàëüíîñòåé... Íå ñîâñåì ïîíÿòíî. Ìîæåòå íàïèñàòü ïîäðîáíåå è ñ ïðèìåðàìè? > ß óæå áîëüøå ïîëóãîäà çàíèìàþñü è ñëóøàþ ñåé÷àñ 7é äèñê.  êàêîì ìàêñèìàëüíîì òåìïå Âû ñåé÷àñ ìîæåòå ðàñïîçíàâàòü çâóêè? Êàê ìíîãî Âû çàíèìàëèñü (â äåíü) è áûëè ëè ìîìåíòû â ìåòîäèêå, êîòîðûå âûçûâàëè çàòðóäíåíèÿ? > Íî íè ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè, íè ïðè ñú¸ìå, òîíàëüíîñòåé íå óçíàþ Ïðîáîâàëè ëè Âû ðàñïîçíàâàòü ñòóïåíè Äî ìàæîðà íà ôîíå ìóçûêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ? Â÷åðà ÿ ïîëó÷èë èíòåðåñíûé îïûò. Ñëóøàÿ óïðàæíåíèÿ â íàóøíèêàõ, çàøåë â ìàãàçèí. Òàì èãðàëà êàêàÿ-òî ìóçûêà. Çâóêè Äî ìàæîðà â ïëååðå ïðèîáðåëè îêðàñêó ôðèãèéñêîãî ëàäà è ÿ ñòàë ñëûøàòü Ìè, êàê ôðèãèéñêóþ òîíèêó. Ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî òà ìóçûêà áûëà â Ìè ìèíîðå. Ïðè ýòîì âñå çâóêè ïðîäîëæàëè îòãàäûâàòüñÿ ïðàâèëüíî - ÿ êàê áû ñëûøàë îäíîâðåìåííî äâà ëàäà - Äî ìàæîð è Ìè ôðèãèéñêèé. Âûéäÿ èç ìàãàçèíà ÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïðîäîëæàë ñëûøàòü îäíîâðåìåííî Äî ìàæîð è ôðèãèéñêóþ Ìè. Ïîòîì ýòî èñ÷åçëî. Âîò, íàáðîñàë íà ñêîðóþ ðóêó óïðàæíåíèå: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.10.2007 08:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >ß óæå áîëüøå ïîëóãîäà çàíèìàþñü è ñëóøàþ ñåé÷àñ 7é äèñê. Ïðèñîåäèíÿþñü ê âîïðîñàì Ñåðãåÿ, íî çàäàì ñâîè. Âñå ëè Âû ïðîøëè óïðàæíåíèÿ äî 7 äèñêà è íàñêîëüêî õîðîøî Âû óñâîèëè ïðåäûäóùèå óïðàæíåíèÿ? Êàê Âû îïðåäåëÿëè òî, ÷òî Âû ïðîøëè óïðàæíåíèÿ (20% îøèáîê, 10% èëè 0)? Íàïðèìåð, äëÿ ìåíÿ íå âñå î÷åâèäíî â ýòîì ïëàíå âî âòîðîé ÷àñòè. Âîò ñêàæèòå, Âû â óïðàæíåíèÿõ íà îêòàâó óçíàåòå ïðîñòî íîòû èëè îäíîâðåìåííî åùå óçíàåòå îêòàâó? Ñ óçíàâàíèåì îêòàâû ñëîæíåå äåëàòü óïðàæíåíèÿ è íà ìîé âçãëÿä âàæíî óçíàâàòü îêòàâû îäíîâðåìåííî ñ íîòàìè. Ýòî âïîëíå ðåàëüíàÿ çàäà÷à. ß óæå òîæå ñêîðî íà÷íó 7 äèñê, íî â ìåòîäèêå, êàê ÿ ïîíÿë, î÷åíü âàæíî íå òîðîïèòüñÿ. Êðîìå òîãî, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äèñê 7 êàê è 3 äèñê ÿâëÿåòñÿ êëþ÷åâûì. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî íà 7 äèñê Âû (äà è ìû) çàòðàòèå ðàçà â 3 áîëüøå âðåìåíè, ÷åì íà ïðîõîæäåíèå ïðåäûäóùèõ 3 äèñêîâ. Òàê ÷òî Âàøè âûâîäû ìíå êàæóòñÿ ïîêà ïîñïåøíûìè. Êðîìå òîãî, ìíå î÷åâèäíî, ÷òî âàæíî ïðîéòè õðîìàòèêó, õîòÿ ïîñëå 7 äèñêà, ñêîðåå âñåãî, áóäåò âñå ïðåäåëüíî ÿñíî. Âîîáùå, 7 äèñê âûãëÿäèò ïî îòíîøåíèþ ê ïðåäûäóùèì 3 äèñêàì êàê 3 äèñê ê ïðåäûäóùèì. Òàê ÷òî ðàíîâàòî äåëàòü âûâîäû, ó÷èòûâàÿ êàê ìåíÿåò âîñïðèÿòèå 3 äèñê. Î÷åíü âàæíî ïðîéòè ïðåäåëüíûå òåìïû â 7 äèñêå ñ óçíàâàíèåì íå òîëüêî íîò, íî è îêòàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.10.2007 08:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >À ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ñïîñîáñòâóåò ïðàâèëüíîìó èñïîëüçîâàíèþ ÀÑ? Îíà ôîðìèðóåò ÀÑ (ÈÌÕÎ), íî òàì íåò íè÷åãî äëÿ ïðàâèëüíîãî èñïîëüçîâàíèÿ ÀÑ. Ïîýòîìó ýòîò âîïðîñ, êàê ÿ íàäåþñü, ñëåäóåò â íåäàëåêîì áóäóùåì ïîîáñóæäàòü çäåñü. >Êñòàòè êíèãà 2000 ã. Ïåðåèçäàíèé íå áûëî ÷òî ëè? Íó, êíèãà íå ÿâëÿåòñÿ ïîïóëÿðíûì èçäàíèåì è ïîýòîìó íå ñòîèò íàäåÿòüñÿ íà ÷àñòûå ïåðåèçäàíèÿ. Êðîìå òîãî, îíà æå âûëîæåíà óæå â ñâîáîäíîì äîñòóïå. À âîîáùå, ÿ íå çíàþ. Ìîæåò è áûëî ïåðåèçäàíèå. Êòî-òî òóò íåäàâíî ïèñàë, ÷òî êóïèë êíèãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.10.2007 08:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >Íî íè ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè, íè ïðè ñú¸ìå, òîíàëüíîñòåé íå óçíàþ, êàê è çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ (õîòÿ âðîäå àáñòîëþòíàÿ âûñîòà òîíà-òî òà æå). Âû ìåíÿ óáèëè íàïîâàë. Âû ñåáÿ íåäîîöåíèâàåòå è ïåðåîöåíèâàåòå ìåòîäèêó, òî÷íåå ÀÑ. Ñ ÷åãî Âû ðåøèëè, ÷òî Âû óæå äîëæíû óçíàâàòü â ìóçûêå? Ðàñïîçíàâàíèå àêêîðäîâ - ýòî îòäåëüíàÿ çàäà÷à, è â ìåòîäèêå òàêàÿ çàäà÷à íå ñòîèò. Çäåñü íóæíî áóäåò óæå äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà ðàçâèâàòü. Ïðàâäà ìåòîäèêà è ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò òîæå ðàçâèâàåò. Êðîìå òîãî, Âû åùå íå óñâîèëè õðîìàòèêó. ß óæå ïðîáîâàë ñëóøàòü õðîìàòè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - áîëüøîå êîëè÷åñòâî ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò, íà ìîé âçãëÿä, êîå-êàêèì ôàêòàì â êíèãå Áåðåæàíñêîãî. Áåç õðîìàòèêè âðÿä ëè ìîæíî âîñïðèíèìàòü ñëîæíóþ ìóçûêó. >êàê è çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ Íî Âû æå ïðîøëè 3 äèñê? À êàê æå 21 óïðàæíåíèå? Âû åãî ïðîøëè? Åñëè íåò, òî òîãäà ÷òî-òî íå òàê ïðîõîäèëè è íóæíî âåðíóòüñÿ íàçàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.10.2007 09:04 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >ß óæå áîëüøå ïîëóãîäà çàíèìàþñü è ñëóøàþ ñåé÷àñ 7é äèñê. Ïîñêîëüêó Âû íè÷åãî íå ñêàçàëè ïðî ïðåäûäóùèå äèñêè, òî ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèÿ, ó÷èòûâàÿ Âàøè ðåçóëüòàòû, ÷òî Âû íåêîòîðûå êëþ÷åâûå óïðàæíåíèÿ ìîãëè ïðîñòî ïðîïóñòèòü èëè óñâîèëè ïëîõî. Åñëè ýòî òàê, òî Âû íàðóøèëè ïðèíöèïû ìåòîäèêè. Íóæíî äåëàòü âñå ïîñëåäîâàòåëüíî, äîáèâàÿñü èíòåðèîðèçàöèè ïðîöåññîâ óçíàâàíèÿ. 21 óïðàæíåíèÿ ìîæíî ïðîéòè òîëüêî åñëè äîñòèãíóòà íåîáõîäèìàÿ ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.10.2007 09:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ñïàñèáî çà óïðàæíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.10.2007 09:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Äëÿ ìåíÿ çâóêè òîæå ïðèîáðåëè äîïîëíèòåëüíûé îòòåíîê. Îñîáåííî ÿ ïî÷óâñòâîâàë âñêîðå ïîñëå ïðîèãðûâàíèÿ ìóçûêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.10.2007 09:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >Óçíàþ ïðîñòûå òîíàëüíîñòè ïðè íàïèñàíèè äèêòàíòîâ (ñðàâíèâàÿ ïî áàñó, ò.å. íå ïðîñòî òîíàëüíîñòü êàê òàêîâóþ) Èçâèíÿþñü. Âñå æå, âèäèìî, Âû ïðîøëè 3 äèñê. Íî äðóãèå âîïðîñû ìîè îñòàëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.10.2007 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Snow King, >ß áû è êóðñ íàçâàë - "ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà". À òî êàê êíèæêà - "êàê ñòàòü ìàñòåðîì ñïîðòà ïî áîäèáèëäèíãó". Ìàñòåðîì ñòàòü íå ïîëó÷èòñÿ, à âîò óëó÷øèòü ôèç. ôîðìó - òî÷íî! Îñìåëþñü âìåøàòüñÿ. Äëÿ "óëó÷øåíèÿ ôîðìû" åñòü áîëåå ýôôåêòèâíûå êóðñû. Âñ¸-òàêè êóðñ Áåðåæàíñêîãî ïðåäíàçíà÷àëñÿ èìåííî äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ÀÑ ñëóæèò äëÿ ìíîãèõ òàêîé ïðèìàíêîé, ÷òî, ïðåñëåäóÿ ýòó öåëü è äàæå (ãèïîòåòè÷åñêè) íå äîñòèãíóâ å¸, âñ¸ æå ÷åëîâåê äîñòèãàåò òîãî, ÷òî áåç ïðèìàíêè â âèäå ÀÑ íå ñòàë áû è ïðîáîâàòü, ïîëåíèëñÿ áû òàê ñèñòåìàòè÷åñêè äåëàòü íå ñàìóþ óâëåêàòåëüíóþ ðàáîòó. (Íàäåþñü, ÷òî ìîÿ ñëîæíàÿ êîíñòðóêöèÿ, áûâ êàëüêîé ñ íåìåöêîãî, âñ¸-òàêè ïîíÿòíàÿ). Ïîâòîðþ îäíàêî, ÷òî äëÿ "óëó÷øåíèÿ ôîðìû" êóðñ Á. íå åñòü ñàìûé ýôôåêòèâíûé. Åñëè äåéñòâèòåëüíî óëó÷øàòü ôîðìó, íî ïðè ýòîì íàäåÿòüñÿ íà ïîÿâëåíèå ÀÑ îò Áåðåæàíñêîãî, òîãäà íåîáõîäèìî äîïîëíèòü êóðñ Á. õîòÿ áû òðàäèöèîííûì "ðóññêèì ñîëüôåäæèî" (íàïðèìåð, ïåíèå àêêîðäîâ ñ ðàçðåøåíèÿìè, ïåíèå ãàðìîíè÷åñêèõ êàäåíöèé âåðòèêàëüíî, ïåíèå ñðåäíèõ ãîëîñîâ â ãàðìîíè÷åñêèõ êàäåíöèÿõ, ïåíèå ïîëèôîíèè è ò.ï., íå ãîâîðÿ î ðèòìè÷åñêèõ óïðàæíåíèÿõ). Êîãäà Âû ñðàâíèâàåòå ñ bodybuilding, òîãäà ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî êóðñ Á. ðàçâèâàåò, íàïðèìåð, òîëüêî îäíó ãðóïïó ìóñêóëîâ, îñòàâëÿÿ äðóãèå äëÿ âîçìîæíîãî ïîáî÷íîãî ýôôåêòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 09:45 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òóòà ïîñòóïèë äàó÷èâàòüñÿ íà âûñøåå ïî ãèòàðå. Òàê âîò íà ìåòîäèêå ïðåïîäøà çàíèìàåòñÿ îêîëî 20 ëåò ýòèìè ïðîáëåìàìè, ãîâîðèò ÷òî âðîæäåííûé ÀÑ è áàñòà.Òî æå íà ìóç. ïñèõîëîãèè. Îäíàêî åñòü ìèô ïðî äÿäåíüêó Þðèÿ Ãîðíîãî, êîòîðûé ðàçâèë ïîòðÿñàþùóþ ïàìÿòü è äîâåë ñëóõ äî ÀÑ (ìîæåò çàïîìèíàòü ñõîäó äî 130 ïðîèçâîëüíî ñèãðàííûõ çâóêà â ëþáûõ îêòàâàõ è òóò æå íàçâàòü â òîé æå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè). Õîòÿ íèêòî íå ãàðàíòèðóåò ÷òî ó íåãî íå áûëî ÀÑ îò ðîæäåíèÿ. Ëè÷íîñòü î÷åíü èíòåðåñíàÿ, ñîâåòóþ ïî÷èòàòü åãî ìåìóàðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 10:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø >Òàê âîò íà ìåòîäèêå ïðåïîäøà çàíèìàåòñÿ îêîëî 20 ëåò ýòèìè ïðîáëåìàìè, ãîâîðèò ÷òî âðîæäåííûé ÀÑ è áàñòà. Ïîæàëóéñòà, äàâàéòå íå áóäåì çàíèìàòüñÿ îêîëîíàó÷íûìè èçûñêàíèÿìè. ß, íàïðèìåð, çíàþ ëþäåé (è ëè÷íî, è â èíåòå), êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî ÎÒÎ èëè äàæå ÑÒÎ â ôèçèêå íå âåðíû.Áûâàþò è åùå áîëåå èíòåðåñíûå ìíåíèÿ. Ñòàæ â 20 ëåò íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Îïÿòü êòî-òî ÷åãî-òî ñêàçàë, êòî-òî ñ÷èòàåò òàê èëè òàê. Àâòîðèòåò âàæåí, íî âåäü åñòü è ñâîÿ ãîëîâà, êîòîðàÿ äîëæíà íå òîëüêî åñòü. Áåðåæàíñêèé âåäü òîæå àâòîðèòåòåí è èìååò áîëüøîé ñòàæ. Òàê ïî âàøåìó êîìó òîãäà âåðèòü? È íóæíî ëè âåðèòü? Âû ñíà÷àëà ïðîéäèòå ñàìè ìåòîäèêó, à ïîòîì äåëàéòå âûâîäû. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òðåáóåò âðåìåíè... Ëè÷íî ìîè íàáëþäåíèÿ çà ñîáîé â ïðîöåññå çàíÿòèé ãîâîðÿò îá îáðàòíîì, è ÿ ïî íîâîìó óæå ñìîòðþ íà òî, ÷òî íàïèñàë Áåðåæàíñêèé â ñâîåé êíèãå. Òî÷íåå ÿ ëó÷øå ñòàë åå ïîíèìàòü. Òàê ÷òî ëó÷øå ïîäîæäàòü, ÷åì äåëàòü ïîñïåøíûå âûâîäû. Âîò âûøå ÷åëîâåê íàïèñàë ñâîè ñîìíåíèÿ â ðåçóëüòàòàõ ìåòîäèêè, íî îí äàæå íå ïîíèìàåò, â ÷åì îíè äîëæíû çàêëþ÷àòüñÿ, ïðèïèñûâàÿ ÀÑ äîïîëíèòåëüíûå ôóíêöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø È êðîìå òîãî, íàó÷íî âðîæäåííîñòü ÀÑ ïîêà íå äîêàçàíà. Îñòàëüíîå ëèøü ÷àñòíûå ìíåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>ß, íàïðèìåð, çíàþ ëþäåé (è ëè÷íî, è â èíåòå), êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî ÎÒÎ èëè äàæå ÑÒÎ â ôèçèêå íå âåðíû. Åâãåíèé, âðÿä ëè Þðàø çíàåò, ÷òî îçíà÷àþò ýòè àááðåâèàòóðû. Ïîïîäðîáíåé. Âû íà ìóçûêàëüíîì ôîðóìå. ß íàïðèìåð çíàþ êëàññíîãî èíæåíåðà ýëåêòðîíùèêà (äîêòîðñêóþ â 38 ëåò ïîëó÷èë), à îí äóìàë ÷òî òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè ýòî òîëüêî ÑÒÎ, à ïðî ÎÒÎ è çíàòü íå çíàë. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 13:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Äà ÿ ïðîñòî ïðèâåë ïðèìåð Þðàøó. Íå âèæó îñîáîãî ñìûñëà ðàñøèôðîâûâàòü ñìûñë àááðåâèàòóð. Íó, ïóñòü áóäåò ïî âàøåìó. ÑÒÎ - ñïåöèàëüíàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè. ÎÒÎ - îáùàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè. Ó ìåíÿ íà ðàáîòå áûë èíæåíåð, êîòîðûé ðàññêàçûâàë îá îäíîé ïîíðàâèâøåéñÿ åìó ãèïîòåçå, êîòîðàÿ îáúÿñíÿëà äèôðàêöèþ ýëåêòðîíîâ (íàïðèìåð, íà êðèñòàëëàõ) èñêëþ÷èòåëüíî â ðàìêàõ êëàññè÷åñêîé ôèçèêè. ßêîáû òàêîå îáúÿñíåíèå âûãëÿäèò áîëåå çäðàâî, ÷åì êâàíòîâîìåõàíè÷åñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ. Íà ýòî ÿ åìó îòâåòèë ñëåäóþùåå. Äëÿ òîãî, ÷òîáû íåêîòîðàÿ òåîðèÿ ìîãëà ïðåòåíäîâàòü íà ëàâðû êâàíòîâîé ìåõàíèêè, îíà äîëæíà íå ïðîñòî îáúÿñíèòü îòäåëüíûé ôàêò, ýêñïåðèìåíò. Ïðåæäå âñåãî îíà äîëæíà óäîâëåòâîðÿòü íåñêîëüêèì òðåáîâàíèÿì: 1. Áûòü íåïðîòèâîðå÷èâîé. 2. Îáúÿñíèòü âåñü ìàññèâ ôàêòîâ, îáúÿñíÿåìûõ êâàíòîâîé ìåõàíèêîé. Ýòîãî îäíàêî íå äîñòàòî÷íî, ò.ê. â íàóêå äåéñòâóåò ïðèíöèï áðèòâû Îêêàìà. Íóæíî ñëåäóþùåå òðåáîâàíèÿ. 3. Äàòü ìèðó ýêñïåðèìåíòû, ðåçóëüòàòû êîòîðûõ îíà ýëåãàíòíî ïðåäñêàçûâàåò, ïðè ýòîì êâàíòîâàÿ ìåõàíèêà èõ íå ìîæåò îáúÿñíèòü. Êîíå÷íî, æåëàòåëüíî, ÷òîáû ðåçóëüòàòû ýêñïåðèìåíòîâ áûëè ïîëó÷åíû íåçàâèñèìî â ðàçíûõ ëàáîðàòîðèÿõ è ò.ä.  îáùåì, îäíîé êðàñîòû è çäðàâîñòè íåäîñòàòî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Âåðîÿòíî, ÷òî ýòîò èíæåíåð òîæå äóìàë, ÷òî Áîã íå èãðàåò â êîñòè
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 15:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Õîòÿ îí ïðîáîâàë è Ýéíøòåéíà êðèòèêîâàòü, íî â ýòîé ôðàçå îíè ñõîäÿòñÿ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê âîò íà ìåòîäèêå ïðåïîäøà çàíèìàåòñÿ îêîëî 20 ëåò ýòèìè ïðîáëåìàìè, ãîâîðèò ÷òî âðîæäåííûé ÀÑ... Âèäèìî, ìåòîäèêà, êîòîðîé îíà ïðèäåðæèâàëàñü 20 ëåò íå ïîçâîëèëà ðàçâèòüñÿ ÀÑ íè ó îäíîãî ó÷åíèêà. > ...è áàñòà À êàòåãîðè÷íîñòü ìíåíèÿ ïîçâîëÿåò ñèäåòü (ñïàòü) íà ñâîåì ìåñòå ñïîêîéíî è íå ïàðèòüñÿ. )) Âñåãäà åñòü âûáîð, ÷òîáû íå ïàðèòüñÿ - ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ âðîæäåííûé è áàñòà, à ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îí íå íóæåí è äàæå âðåäåí. À ëó÷øå ñîâìåñòèòü îáà ìíåíèÿ è ïîæàëåòü àáñîëþòíèêîâ. Âîîáùå êàêàÿ-ëèáî âðîæäåííîñòü - ýòî äåëî ðóê Áîæüèõ (èëè, åñëè óãîäíî, ïðèðîäû), à ôèêñèðîâàííàÿ çâóêîâûñîòíîñòü ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, 12 çîí ýòîé ñèñòåìû ("åâðîïåéñêîé"), ðàçáèåíèå íà îêòàâû, òåìïåðàöèÿ - "äåëî ðóê ÷åëîâå÷åñêèõ". Âîçìîæíî, ÷òî ñàìà ïî ñåáå _ñïîñîáíîñòü_ ê_ÀÑ âðîæåííàÿ, íî ðåàëèçóåòñÿ îíà â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ, òî åñòü ñàì ÀÑ, êàê óìåíèå ðàñïîçíàâàíèÿ 12-òè àáñîëþòíûõ òîíîâ ñîâðåìåííîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû _ôîðìèðóåòñÿ_ ( îáû÷íî â äåòñêîì âîçðàñòå). Èìõî. Åñòü ëè äàííàÿ âðîæäåííàÿ ñïîñîáíîñòü_ê_ÀÑ ó ÂÑÅÕ ëþäåé - íå çíàþ, íî ëþäè, ïîäîáíûå Ãîðíîìó îáû÷íî óòâåðæäàþò, ÷òî òî, ÷òî îíè äåëàþò, òåîðåòè÷åñêè ìîæåò äåëàòü ëþáîé ÷åëîâåê - òî åñòü â êàæäîì ñêðûò ïîòðÿñàþùèé íåðåàëèçîâàííûé ïîòåíöèàë. Íî âêëþ÷èòü ýòè ìåõàíèçìû çàïîìèíàíèÿ è òä óäàåòñÿ åäèíèöàì. Òàêèì îáðàçîì, âðîæäåííàÿ ñïîñîáíîñòü ê ÀÑ ìîæåò áûòü ó êàæäîãî (ìû íå çíàåì), íî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî, íå ïîïàäàÿ â íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ, îíà "çàïå÷àòûâàåòñÿ" â äåòñêîì âîçðàñòå. Âîïðîñ â òîì - ìîæåò ëè îíà áûòü "ðàñêóïîðåíà" âïîñëåäñòâèè ïðè ïîìîùè êàêèõ-ëèáî ìåòîäèê. Íà ïðèìåðå ó÷åíèêîâ Áðàéíèíà, Áåðåæàíñêîãî, Óòêèíà è íåêîòîðûõ äðóãèõ, ìû èìååì ïîäòâåðæäåíèå, ÷òî ìîæåò (íå ôàêò, ÷òî â 100%, êîíå÷íî - ïðåäðàñïîëîæåííîñòü è òä, à òàê æå ìíîãî ðàçíûõ "÷åëîâå÷åñêèõ" ôàêòîðîâ). Âñå íàïèñàííîå çäåñü ìíîé íå ïðåòåíäóåò íà èñòèíó â ïîñëåäíååé èíñòàíöèè. Îäíàêî, Þðàø, ìîãó ïîñî÷óâñòâîâàòü - òÿæåëî ó÷èòüñÿ ó çàøîðåííûõ ó÷èòåëåé, âåäü îíè òðåáóþò òîãî æå îò ó÷åíèêîâ. "Âðîæäåííîå-íåâðîæäåííîå" - ýòî ëàäíî, í áîëüøå âñåãî íåïðèÿòíî âîò ýòî "è áàñòà". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ß âðåìÿ îò âðåìåíè ÷èòàþ ýòó òåìó, ôðàãìåíòàìè. Ê ïîñëåäíèì îáñóæäåíèÿì: çíàë ñêðèïà÷à (ýñòðàäíîãî), îí ðàçâèë ñåáå ÀÑ ñòèõèéíî, â ïðîöåññå ïîñòîÿííîé ïðîôåññèîíàëüíîé ðàáîòû. Òîæå ÷òî-òî òèïà "ñòàë ïîñòåïåííî óçíàâàòü íîòû". Ïðîñòî ïðèìåð, ïîäðîáíîñòåé íå ïîìíþ, íè÷åãî íå óòâåðæäàþ. Òàêîé ïðîöåññ ïîõîæ íà òî, ÷òî Âû ðàññêàçûâàåòå î Áåðåæàíñêîì: ÷åðåç îáû÷íîå è âñåì ïðèâû÷íîå ê àáñîëþòíîìó. Åñòü äâå çíàêîìûõ àáñîëþòíèöû (îò ðîæäåíèÿ). Îäíà êàê îáû÷íî: íè÷åãî îáúÿñíèòü íå ìîãó, îïèñàòü íå ìîãó, ïðîñòî ñëûøó. Ïðàâäà, îíà íèêîãäà è íå ïûòàëàñü óãëóáèòüñÿ â ñâîè îùóùåíèÿ, åé ïî áàðàáàíó. Äðóãàÿ ñîîòíîñèò âñå íîòû ñ öâåòàìè. Îíà íå ìóçûêàíò, íî ìóçûêîé çàíèìàëàñü, åñòü îáðàçîâàíèå. Ñàì ÿ íå èìåþ ÀÑ ïðàêòè÷åñêè, íî óâåðåííî ñëûøó ðàçíèöó ìåæäó íîòàìè. Ïðè÷åì, ñïåöèàëüíî "ïåðåñòðîèâ âîñïðèÿòèå". ß ýòî íàçûâàþ "ñëóøàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì", õîòü îí ó ìåíÿ è íå ðàçâèò ïîêà. Òàêæå ó ìåíÿ åñòü ïðèÿòåëü, êîòîðûé ãîâîðèë, ÷òî ëþáèò îáðàùàòü âíèìàíèå, ñëóøàÿ ìóçûêó, êàê ñàìè íîòû â ìóçûêàëüíîé ôðàçå èìåþò ðàçíûé õàðàêòåð, íåçàâèñèìî îò òåìáðà è èñïîëíèòåëüñêèõ ïðèåìîâ. ß ñ÷èòàþ ýòî ïðîÿâëåíèåì àáñîëþòíûõ ñâîéñòâ íîò. ß ýòî âñå ïðèâåë ïðîñòî êàê ïðèìåðû, ïîñêîëüêó çäåñü îáñóæäàåòñÿ èíîãäà, ìîæíî ëè ðàçâèòü ÀÑ è êòî êàê ñëûøèò. Ýòî íå áûëî ïîïûòêîé òîëêíóòü êàêóþ-òî ñâîþ ìûñëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 17:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind ß âîò ïîäóìàë, ÷òî åñëè Âû ÷èòàåòå êíèãó, òî ìîæåò áûòü ïîëåçíî áóäåò ïî÷èòàòü ñîäåðæàíèå ïàòåíòà ïî äàííîé ìåòîäèêå. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ êàê-òî âûêëàäûâàë. ß ñåé÷àñ âûëîæó, ÷òîáû íå èñêàëè. Î÷åíü èíòåðåñíî è ïîëåçíî ïî÷èòàòü. http://rapidshare.com/files/62037662/patent.zip.html èëè åñëè ïðîáëåìû ïî ðàïèäå http://up.spbland.ru/files/07101265/ âñåì ïîêà äî ïîíåäåëüíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èçâèíèòå, ïîæàëóéñòà çà îôôòîï, áóêâàëüíî äâà âîïðîñà, ìîæåò êòî-íèáóäü çíàåò: 1. Ñåé÷àñ ìîæíî ïîëó÷èòü ïîäîáíûé ïàòåíò íà ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ÀÑ? ß ÷èòàë â èíòåðíåòå, ÷òî âñåâîçìîæíûå ó÷åáíûå ìåòîäèêè è êîíöåïöèè çàêîíîì íå çàùèùàþòñÿ, òîëüêî òåõíè÷åñêèå èçîáðåòåíèÿ. Ìîæíî ïîëó÷èòü àâòîðñêîå ïðàâî íà òåêñò (èìåííî íà òåêñò, òèïà íàïèøè ëþáóþ áåëèáåðäó è çàðåãèñòðèðóé), íî íå ïîäîáíûé ïàòåíò. Òàê ëè ýòî? 2. Åñëè ìîæíî, òî íóæíî ëè äîêàçûâàòü ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäèêè, ïðèâîäèòü æèâûõ ñâèäåòåëåé, íàïðèìåð? Êîòîðûå ïîëó÷èëè ÀÑ áëàãîäàðÿ òâîåé ìåòîäèêå? Èëè äîñòàòî÷íî ïðèíåñòè ïîäîáíûé òåêñò è òåáÿ çàïàòåíòóþò? Íóæíî ëè ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå (ôîðìàëüíî)? Åùå ðàç ïðîøó ïðîñòèòü, ÷òîáû íå çàñîðÿòü ýòó âåòêó, ìîæíî íàïèñàòü ìíå: yeggor@yandex.ru Áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí, åñëè êòî-íèáóäü ñîîáùèò õîòü ÷òî-íèáóäü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Õîðîøèå âîïðîñû. Ïî ìîåìó âïîëíå â òåìó. Åñëè êòî áóäåò îòâå÷àòü, ïèøèòå íà ôîðóìå. Âñåì èíòåðåñíî | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
×èòàéòå ñîîáùåíèÿ îò Ðóäè (26.04.2007 12:57) http://www.musicforums.ru/theory/view.php?bn=mfor_theory&key=1176906848&pattern=%EF%E0%F2%E5%ED%F2#N1177577858 è çäåñü (ïîñò Ðóäè îò 16.06.2007 02:09) http://www.musicforums.ru/theory/view.php?bn=mfor_theory&key=1178902464&pattern=%EF%E0%F2%E5%ED%F2#N1181945347 Çàìå÷ó åùå, ÷òî ïîëó÷èâ ïàòåíò, íàäî áóäåò çà íåãî ïîñòîÿííî ïëàòèòü, èíà÷å îí ïîòåðÿåò ñèëó (÷òî îäíàêî íå ìåøàåò äåìîíñòðèðîâàòü åãî êîïèþ íà ñâîåì ñàéòå, âûäàâàÿ çà äåéñòâóþùèé )) ). Ïîýòîìó "ïðîñòî òàê", åñëè äàííîå èçîáðåòåíèå èëè ðàçðàáîòêà íèêîìó íå íóæíû èëè îòêðîâåííî ôýéê, ïàòåíòîâàòü íå âûãîäíî. Ïëàòèò ïîñòîÿííî èìååò ñìûñë, åñëè ðàçðàáîòêà ïðèíîñèò íåìàëåíüêèå äåíüãè... Õîòÿ ìîæíî ïðè æåëàíèè çàïëàòèòü îäèí ðàç, ÷òîáû ïîëó÷èòü âîçìîæíîñòü âñåì äåìîíñòðèðîâàòü â êà÷åñòâå àðãóìåíòà. Ïîïðàâüòå, åñëè ÿ îøèáàþñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé ïðàâ. ß ñåé÷àñ ïîãîâîðèë ñî ñâîåé äâîþðîäíîé ñåñòðîé, îíà òîæå â ñâîå âðåìÿ ïàòåíòîâàëà ñèñòåìó ðàçâèòèÿ ñëóõà. Ãîâîðèò, ÷òî ýòî î÷åíü ñëîæíî è ñòîèò íåìàëûõ äåíåã. Êðîìå òîãî, åé ñêàçàëè (áûëî ýòî â 90-å), ÷òî ôàêò ïåðâîé ïóáëèêàöèè â ïå÷àòíûõ èçäàíèÿõ èìååò áîëüøîå çíà÷åíèå. Òî åñòü, åñëè ÿ îïóáëèêîâàëñÿ, à ïîòîì ýòî êòî-íèáóäü âûäàë çà ñâîå è çàïàòåíòîâàë, òî ÿ ìîãó ñìåëî ïîäàâàòü â ñóä. Òî æå ñàìîå ìíå ãîâîðèë çíàêîìûé þðèñò, ïðàâäà, íå ñïåöèàëèñò èìåííî â ýòèõ âîïðîñàõ. Èìååò ëè òàêîå æå çíà÷åíèå â íàøè äíè ïóáëèêàöèÿ â èíòåðíåòå? Âàæíî, êàêèå çàäà÷è ÿ ñòàâëþ ïåðåä ñîáîé. Åñëè äåëî òîëüêî â òîì, ÷òîáû áûòü ïåðâûì, ÷òîáû íèêòî íå ñìîã ïðèñâîèòü ñàìè èäåè è îòêðûòèÿ, òî, íàâåðíî, äîñòàòî÷íî îïóáëèêîâàòüñÿ è çàðåãèñòðèðîâàòü òåêñò. À åñëè òû ÷òî-òî ïðîäàåøü è òåáå âàæíî, ÷òîá íèêòî íå âîñïîëüçîâàëñÿ â êîììåð÷åñêèõ öåëÿõ, òîãäà íàäî ïàòåíòîâàòü. Ïîïðàâüòå, åñëè ÿ îøèáàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà, è äåéñòâèòåëüíî, çà ïàòåíò íàäî ðåãóëÿðíî äîïëà÷èâàòü. Ñåñòðà ýòî ïîäòâåðäèëà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker À ÷òî çà ñèñòåìà ðàçâèòèÿ ñëóõà ó òâîåé ñåñòðû?  ÷åì áûëî îòêðûòèå èëè èçîáðåòåíèå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ó íåå ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé ó äåòåé. Îíà âñåãäà çàíèìàëàñü ñ äåòüìè â êðóæêàõ è ñòóäèÿõ. Ê ÀÑ åå ñèñòåìà ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò, íî ãîâîðèò, ÷òî ó ó÷åíèêîâ èíîãäà ðàçâèâàëñÿ ÀÑ, êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò.  ÷åì ñóòü – íå çíàþ. Îíà íèêîãäà íå ïóáëèêîâàëà ñâîþ ìåòîäèêó, òîëüêî âåëà çàíÿòèÿ ëè÷íî. Çîâóò Îëüãà Ëåëèíà (âàðèàíò – Õåíäðèêîâñêàÿ, ïî ìóæó).  êàêèõ-òî êðóãàõ åå çíàþò, íî íå â ñðåäå ýñòðàäíûõ ìóçûêàíòîâ. Ïîïðîáóþ ïîèñêàòü â èíòåðíåòå – àãà! Ïîõîæå ýòî îíà: http://www.intelgame.ru/doc/978.htm http://www.magiclamp.ru/rodaki/dety_iskusstvo/noty.htm |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.10.2007 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íàäî æå, êàêàÿ ó ìåíÿ îêàçûâàåòñÿ ñåñòðà çàìå÷àòåëüíàÿ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.10.2007 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> Â êàêèõ-òî êðóãàõ åå çíàþò, íî íå â ñðåäå ýñòðàäíûõ ìóçûêàíòîâ. Çàòî Õåíäðèêñà â ñðåäå ýñòðàäíûõ ìóçûêàíòîâ âñå çíàþò
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.10.2007 02:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
Åõàë â ìåòðî ñ äðóæåñòâåííîé ïèàíèñòêîé èç Êîíñû, àáñîëþòíèöåé, ïûòàë å¸ íàñ÷¸ò ñëóõà. Òîæå ñëûøèò öâåòàìè è ñ äåòñòâà. Íàáîð öâåòîâ àáñîëþòíî èíäèâèäóàëüíûé. Îòâå÷àþ íà âîïðîñû: Îáû÷íîå ñîëüôåäæèî ñ êóðñîì Áåðåæàíñêîãî ñïåöèàëüíî íèêàê íå ñîâìåùàþ. Ïîíèìàþ è âèæó ïî ñåáå, ÷òî ðàáîòà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ìåøàåò ðàáîòå â èîíèéñêîì C-dur: êîãäà çâó÷èò äðóã. òîí-òü, ìîíî-ë/ò êàê áû "âûêëþ÷àåòñÿ" (ÿ ïðîáîâàë ñïåòü Ñ-dur íà ôîíå äðóã. òîí-òè - íå ïîëó÷àåòñÿ), ïîòîì, êîãäà ìóçûêà îêàí÷èâàåòñÿ, âêëþ÷àåòñÿ, ïðè÷¸ì ñðàçó. Ïðî ïðîïóñê õðîìàò. ñòóïåíåé èìåë â âèäó óãàäûâàíèå òîí-òåé e, G, F, d áåç èñïîëüçîâàíèÿ çíàêà àëüòåðàöèè. Ïî ñóòè, íà îäíîì C-dur ìû îâëàäåâàåì 6 òîí-òÿìè èç 24õ. Ïîòîì Á. ââîäèò As â õðîìàòèêå. Åñëè áû îí ââ¸ë Fis èëè B (ïåðâûå àëüòåðàöèè â 4/5 êðóãå â îáå ñòîðîíû), òî êðîìå òîãî, ÷òî îíè äàþò ïîëíûå òîí-òè e, G, F, d, ìîæíî "ðàñïîëçòèñü" åù¸ è íà ñëåäóþùèå çà íèìè ïî êðóãó D, h, B, g - òàêèì "ðàñïîëçàíèåì" è ðàçâèâàòü óçíàâàíèå òîíàëüíîñòåé. Êñòàòè, ñ òåì æå As, êîò. ó Á. ïîÿâë. â õðîìàòèêå ïåðâûì, âïîëíå ìîæíî óçíàâàòü, íàïðèìåð, ìåëîäèè â c-moll ãàðì. ñ ïðîïóñêîì Es. Òóò, ïî-ìîåìó, ìîæíî ïîèñêàòü. Íàñ÷¸ò ìàêñ. òåìïà: äî 120 ñëûøó, äàëüøå (ýòî ñåðåäèíà 7 äèñêà) - êàê ðàç ñëóøàþ. Äëÿ ìåíÿ âñ¸ î÷åíü çàâèñèò îò ñîñòîÿíèÿ âûñïàòîñòè è êàê ñëåäñòâèÿ êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ: åñëè âíèìàíèå õîðîøåå, ñëûøó è ìàêñ. óïðàæíåíèå â 160, åñëè íåò - "îáðûâêàìè". Çàíèìàþñü íåìíîãî, ñòàðàþñü õîòÿ áû ðàç-äâà â äåíü ïî 10-15 ìèíóò - î÷åíü ìíîãî äðóãèõ ìóçûêàëüíûõ çàäàíèé. Çàòðóäíèòåëüíû ïðîñëóøèâàíèÿ ñåðèé èç 4õ çâóêîâ â áûñòðûõ òåìïàõ. Íàèáîëåå ÿðêî çàïîìèíàåòñÿ 1é è ïîñë. çâóê, ñåðåäèíà - õóæå. Íî ýòî óæå óïð-å íà ìóç. ïàìÿòü.  äèêòàíòàõ îáû÷íûõ çàïîìèíàåòñÿ 1é òàêò è êàäåíöèÿ, îñòàëüíîå - íàäî âñëóøèâàòüñÿ. Ïî-ìîåìó, ýòî íå ïîêàçàòåëü ñîáñòâåííî ÀÑ. Íàñ÷¸ò ôðèãèéñêîãî e èíòåðåñíî. Òàê íå ïðîáîâàë. Íî îïÿòü æå, ñìûñë ÀÑ íå â ñîïîñòàâëåíèè ñ C-dur, à â ñàìîñòîÿòåëüíîì ñëûøàíèè. Îá ýòîì æå Á. ñàì è ïèøåò. Ïðåäûäóøèå óïðàæíåíèÿ óñâîèë õîðîøî, ÷òî òðóäíîñòåé îíè íå âûçûâàþò. Ïðîöåíòû íå ìåðèë. Äëÿ ìåíÿ "íå âûçûâàíèå òðóäíîñòåé" çíà÷èò, ÷òî ÿ óâåðåííî óçíàþ âñå çâóêè, ïðîïóñêè îòäåëüíûõ çâóêîâ ïî íåäîñòàòêó âíèìàíèÿ íå ñ÷èòàþòñÿ. Ñ÷èòàþ, ÷òî äîòîøíîå óçíàâàíèå îêòàâ íå íóæíî. ß íå ñïóòàþ áîëüøóþ îêòàâó ñ ìàëîé èëè 1é, óçíàþ è 4þ, ïåðåïóòûâàíèå 2é è 3é îêòàâ äëÿ ìåíÿ íå ñóùåñòâåííî.  áûñòðûõ òåìïàõ ìíå ñëîæíî äàæå ïðîãîâàðèâàòü ïðî ñåáÿ íàçâàíèå çâóêà, íå òî ÷òî ïðîïåâàòü. Òàê æå è ïðåäñòàâèòü ïåðåä ãëàçàìè âñþ êëàâèàòóðó ÿ íå ìîãó, ÷òîáû âèäåòü âíóòðåííèì çðåíèåì, êàêèå íîòû íà íåé íàæèìàþòñÿ. ß ïðåäñòàâëÿþ îäíó îêòàâó âíóòðè ñåáÿ è íà íåé íàæèìàþòñÿ íîòû (íå ïðîãîâàðèâàÿ èõ íàçâàíèé), ïîäñïóäíî îòìå÷àþ äèàïàçîí - ÷òî âûñîêî, ÷òî íèçêî. Íå óçíàâàÿ áåëûå íîòû â äðóãèõ òîí-òÿõ ÿ èìåë â âèäó, ÷òî, åñëè ïèøó äèêòàíò, ñêàæåì, â g-moll, ÿ íå ìîãó ïðîñòî óçíàòü âñå áåëûå íîòû, êðîìå b è es è èõ çàïèñàòü, òàê æå åñëè äîëãî ÷òî-òî èãðàþ, íàïð., â f-moll, à ïîòîì ïðîáóþ óãàäàòü áåëóþ êëàâèùó - ÷àñòî íå óäà¸òñÿ, ïîêà äî-ìàæ ñíîâà âíóòðè íå "âîçíèêíåò". Ê êîììåíòàðèþ Ðóäè: â Ìîñêâå íå íàø¸ë áîëåå õîðîøèõ àóäèî-êóðñîâ ïî ñîëüôåäæèî, èñêàòü ÷òî-òî "ñòàðèííîå" - íå ìîé ïðîôèëü, ÿ èñïîëíèòåëü. Åñòü âîò õîðîøèå äèñêè ñ äèêòàíòàìè ñòóäèè "Äîìàøíèé Êîíöåðòìåéñòåð" (1,2 ãîë + èíò/àêê ïîñë-òè) - õîðîøàÿ âåùü! |
|
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.10.2007 03:04 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Basstriker, Âàì ñëåäóåò ñäåëàòü copyright. Ýòî çíà÷èò, ÷òî íà ñëó÷àé ñóäåáíîãî êàçóñà Âàì íàäî äîêàçàòü Âàø ïðèîðèòåò. Ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá êîïèðàéòà åñòü ñëåäóþùèé. Âû çàïå÷àòûâàåòå Âàø òåêñò â êîíâåðò è îòïðàâëÿåòå çàêàçíûì ïèñüìîì ñåáå. Êîãäà Âû ïîëó÷àåòå ýòî ïèñüìî, íè â êàêîì ñëó÷àå íå âñêðûâàéòå åãî, êðîìå ñëó÷àÿ ñóäåáíîãî êàçóñà. Ïî÷òîâûé øòåìïåëü íà êîíâåðòå åñòü äàòà, ñ êîòîðîé íà÷èíàåò äåéñòâèå Âàø êîïèðàéò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå òàêîé ñïîñîá åñòü äîêàçàòåëüíûé â Åâðîïå. Ðàçóìååòñÿ, ÷òî áóìàæíàÿ ïóáëèêàöèÿ â òàêîì èçäàíèè, ãäå åñòü "âûõîäíûå äàííûå" (âêëþ÷àÿ äàòó ïóáëèêàöèè) òàêæå ñâèäåòåëüñòâóåò î Âàøåì ïðèîðèòåòå. Ïóáëèêàöèÿ â èíòåðíåòå êàæåòñÿ ìíå ñîìíèòåëüíûì äîêàçàòåëüñòâîì ïðèîðèòåòà (ÿ íå çíàþ, ìîæíî ëè óñòàíîâèòü òî÷íóþ äàòó âûêëàäûâíèÿ òåêñòà â èíòåðíåò). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.10.2007 03:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñïàñèáî, Ðóäè! Äà, ÿ ÷òî-òî òîæå ñëûøàë íàñ÷åò çàêàçíîãî ïèñüìà. Âîçìîæíî, òàê è ñäåëàþ. Ãîâîðÿò, ÷òî åñòü åùå ñïîñîá ïîñëàòü ñàìîìó ñåáå e-mail. Íó, ÿ åùå òåêñò çàðåãèñòðèðóþ â àâòîðñêîì îáùåñòâå. È åñëè ÿ ñäåëàþ ñâîé ñàéò ñ äîìåíîì 2-ãî óðîâíÿ, òî, ÿ äóìàþ, ÷òî òî÷íóþ äàòó íåëüçÿ áóäåò ïîñòàâèòü ïîä ñîìíåíèå. Êñòàòè, ÿ êóïèë ñåáå äîìåí perfectpitch.ru. Ïî-ìîåìó, îí ðàíüøå áûë çàíÿò. Âñåì ñïàñèáî áîëüøîå, Ðóäè, Ñåðãåé, ÿ íåìíîãî ðàçîáðàëñÿ ñî ñâîèìè ïåðåæèâàíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.10.2007 09:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàêè âîò íàðîä. Ïîçãàêîìèëñÿ ñ òðóáà÷åì ñ ÀÑ. Òàêè åìó íèêîãäà ñ äåòñòâà íå íóæíà áûëà âåðáàëèçàöèÿ çâóêîâ. Íó ñêîëüêî îí ñåáÿ ïîìíèò îí ÂÑÅÃÄÀ èõ ìîã ðàçëè÷àòü áåç ïðîãîâàðèâàíèÿ íàçâàíèÿìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.10.2007 09:15 |
|
|---|---|---|
|
|
È åùå ðàç ïîâòîðþñü íàñ÷åò ïàòåíòîâ.  Ðîññèè ê ýòîìó âîïðîñó ïîäõîäÿò î÷åíü ñëàáî. Ìîæíî çàïàòåíòîâàòü ëþáóþ õðåíü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.10.2007 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>È åùå ðàç ïîâòîðþñü íàñ÷åò ïàòåíòîâ.  Ðîññèè ê ýòîìó âîïðîñó ïîäõîäÿò î÷åíü ñëàáî. Ìîæíî çàïàòåíòîâàòü ëþáóþ õðåíü. À â Áåëîðóññèè ñ ïàòåíòîâàíèåì ïðîñòî çäîðîâî? Áàòüêà íà ïðèîðèòåò ïîñòàâèë? Ó âàñ ïðîñòî íèêòî íè÷åãî íå ïàòåíòóåò. À ó íàñ âðîäå áû â ñêîðîì âðåìåíè êàêèå òî èçìåíåíèÿ â ýòîé îáëàñòè áóäóò. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.10.2007 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø > Íó ñêîëüêî îí ñåáÿ ïîìíèò îí ÂÑÅÃÄÀ èõ ìîã ðàçëè÷àòü áåç ïðîãîâàðèâàíèÿ íàçâàíèÿìè. Íó è â ÷åì çäåñü íîâîñòü? "Ïðèðîäíûå" àáñîëþòíèêè íèêîãäà íå ïðîãîâàðèâàþò íàçâàíèÿ, îíè ïðîñòî ñëûøàò ýòè íàçâàíèÿ, êàê åñëè áû çâóêè èõ ñàìè ïåëè. Íàçâàíèÿ ïðîãîâàðèâàþ òå, êòî ïûòàåòñÿ ñôîðìèðîâàòü àáñîëþòíîå ñëûøàíèå. Ñ îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà è èñêóññòâåííûå àáñîëþòíèêè ïåðåñòàþò ïðîïåâàòü-ïðîãîâàðèâàèòü íîòû, à ïðîñòî ñëûøàò èõ. Íî, åñëè îí ñëûøèò çâóêè áåç íàçâàíèé è ðàçëè÷àåò ïî íåêèì "êðàñêàì", òî åìó ïîíàäîáèòñÿ âðåìÿ ïåðåâåñòè èõ â íàçâàíèÿ, ÷òîáû ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå - ýòî íåóäîáíî è íå ýôôåêòèâíî. Âîîáùå, èíòåðåñíûé ïîëó÷àåòñÿ ó íåãî ÀÑ - çâóêè ñëûøèò, à íîòû - íåò. Èëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.10.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
À åù¸ ìíå íðàâèòñÿ ñëóøàòü êóðñ, ïîòîìó ÷òî òàì òàê ïîçèòèâíî äåâóøêà çàäàíèå îáúÿâëÿåò! Ïðÿìî ãîâîðèò: "Ìèõà,à òåïåðü - òåìï 160, ó òåáÿ âñ¸ ïîëó÷èòñÿ!" Íàäî áóäåò óçíàòü ó Á., êòî îíà:) Åù¸ ïðèøëà â ãîëîâó ìûñëü ïðîâåñòè êîãäà-íèáóäü ñîðåâíîâàíèå ïî ÀÑ ñðåäè òåõ, êòî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Á. Òîãäà ìîæíî áóäåò ðåàëüíî îöåíèòü, íàñêîëüêî îíà ýôôåêòâíà, è ÷åãî ìîæíî ñ å¸ ïîìîùüþ äîáèòüñÿ! |
|
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.10.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
Êîòîðûé ìîæåò âêëþ÷àòü è ñåìèíàð ïî îáìåíó îïûòîì! | |
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 05:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Snow King > ...ïðîâåñòè êîãäà-íèáóäü ñîðåâíîâàíèå ïî ÀÑ ñðåäè òåõ, êòî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Á. Äà, áûëî áû íåïëîõî... Íî, ÷òîáû óñòðîèòü ìåæäó íèìè ñîðåâíîâàíèå, íàäî äëÿ íà÷àëà íàéòè õîòÿ áû äâóõ íàó÷åííûõ Áåðåæàíñêèì àáñîëþòíèêîâ. Îíè ïî÷åìó-òî íå óäîñòàèâàþò ñâîèì ïîñåùåíèåì íàø òîïèê - íè îäèí! ( Äàæå íàèáîëåå ïðîäâèíóâøàÿñÿ ïî êóðñó äåâóøêà Anna íàïèñàëà âñåãî îäíî ñîîáùåíèå è èñ÷åçëà... Áîþñü, ÷òî çåëåíûå ÷åëîâå÷êè èëè àãåíòû Ìàòðèöû ïîõèùàþò èëè óñòðàíÿþò óñïåøíî çàêîí÷èâøèõ êóðñ. )) > ïðîïóñêè îòäåëüíûõ çâóêîâ ïî íåäîñòàòêó âíèìàíèÿ íå ñ÷èòàþòñÿ. ß ïîíÿë, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü, íî ïðîñòî ê ñëîâó õî÷ó óòî÷íèòü, ÷òî åñòü "íåäîñòàòîê âíèìàíèÿ" - óñòàëîñòü, îòñóòñòâèå êîíöåíòðàöèè, à åñòü "ìèãàíèå âíèìàíèÿ" (attentional blink) ïðè íåäîñòàòî÷íîì "ðàçðåøåíèè âíèìàíèÿ". Òèïà, íåäîñòàòî÷íî ìàëåíüêèå ïèêñåëè âíèìàíèÿ ïðè ìåëêîé çâóêîâîé êàðòèíêå. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî ðàçëè÷àòü ôàçû òðåíèðîâîê ðàñïîçíàíèÿ çâóêîâ â ìåòîäèêå. Åñëè íà íà÷àëüíîì ýòàïå ìû òðåíèðîâàëèñü ïðîñòî â çàïîìèíàíèè ëàäîâûõ êðàñîê êàæäîé ñòóïåíè, òî ïîçæå, çàïîìíèâ èõ, ìû òðåíèðóåì ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ, âñå áîëåå óâåëè÷èâàÿ ýòî ñàìîå ñëóõîâîå "ðàçðåøåíèå". Ïîýòîìó ïðè áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ íàì íå õâàòàåò äðóãîãî ðîäà âíèìàíèÿ - ðàçðåøàþùåé ñïîñîáíîñòè íàøåãî ñëóõà (êâàíò âíèìàíèÿ) è ÷àñòü íîò-ïèêñåëåé âûïàäàåò èç êàðòèíêè. Îá ýòîì âíèìàíèè, êîòîðîå ìîæíî òðåíèðîâàòü, êàê èãðîâûìè ñòèìóëàìè, òàê è îïðåäåëåííûì âèäîì ìåäèòàöèè, óæå áûëà ññûëêà. Íàïîìíþ: http://elementy.ru/news/430514 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
(ïðèìèòèâíûé, íî þìîð) Ñåìåíàð - ýòî äàààà!! Â îáùåì ÿ ÇÀ!! Äàâàéòå çàáóõàåì! )))))))) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 10:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >Îáû÷íîå ñîëüôåäæèî ñ êóðñîì Áåðåæàíñêîãî ñïåöèàëüíî íèêàê íå ñîâìåùàþ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ñîâìåùàòü è íåñïåöèàëüíî íåëüçÿ.) > ïðîïóñêè îòäåëüíûõ çâóêîâ ïî íåäîñòàòêó âíèìàíèÿ íå ñ÷èòàþòñÿ. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ ìíåíèåì Ñåðãåÿ. Ìåëêèå îøèáêè, êîòîðûå Âû ñâÿçûâàåòå ñ óñòàëîñòüþ è âíèìàíèåì, ìîãóò áûòü ñëåäñòâèåì íåäîñòàòî÷íîé ñêîðîñòè ðåàêöèè. Ëó÷øå ïðîäîëæèòü òðåíèðîâêè ñ òàêèì óïðàæíåíèåì äîáèâàÿñü áåçîøèáî÷íîñòè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äåëî íå â áåçîøèáî÷íîñòè. Íà ìîé âçãëÿä íóæíî äîáèâàòüñÿ ñîñòîÿíèÿ, êîãäà íîòû óçíàþòñÿ ïðîèçâîëüíî áåç âñÿêèõ óñèëèé - îíè êàê áû ñàìè ãîâîðÿò çà ñåáÿ. Êîíå÷íî, óçíàâàíèå äîëæíî áûòü áåçîøèáî÷íûì. Ìîæíî çàìåòèòü êàê îíè "ãîâîðÿò",íî ýòî íå îáÿçàòåëüíî.  ýòîì ñëó÷àå ìîæíî ãîâîðèòü îá èíòåðèîðèçàöèè ñïîñîáíîñòè óçíàâàíèÿ. Åñëè æå Âû óçíàåòå íà 100% è ïðè ýòîì íå ÷óâñòâóåòå ëåãêîñòè è ïðîèçâîëüíîñòè íà ïîñëåäíåì òåìïå, òî íóæíî ïðîäîëæàòü çàíÿòèÿ. >Çàíèìàþñü íåìíîãî, ñòàðàþñü õîòÿ áû ðàç-äâà â äåíü ïî 10-15 ìèíóò Âîçìîæíî, ìàëî çàíèìàåòåñü. ß òðà÷ó ïî ïîëòîðà ÷àñ ìèíèìóì. >Ñ÷èòàþ, ÷òî äîòîøíîå óçíàâàíèå îêòàâ íå íóæíî. ß â âûõîäíûå äóìàë îá ýòîì. Ïîëíîñòüþ ñ Âàìè ñîãëàøóñü. Ñïåöèàëüíûé óïîð íà ýòî äàæå ìîæåò ìåøàòü. Ãëàâíîå - óçíàâàíèå íîòû. Îêòàâû - ýòî íå ñëîæíî. >Íå óçíàâàÿ áåëûå íîòû â äðóãèõ òîí-òÿõ ÿ èìåë â âèäó, ÷òî, åñëè ïèøó äèêòàíò, ñêàæåì, â g-moll, ÿ íå ìîãó ïðîñòî óçíàòü âñå áåëûå íîòû, êðîìå b è es. Íà äàííîé ñòàäèè âðÿä ëè ñìîæåòå ïîêà íå óñâîèòå õðîìàòèêó. Ïðàâäà ïîñëå 7 äèñêà ñèòóàöèÿ ìîæåò èçìåíèòüñÿ, ò.å., âîçìîæíî, âñå çàâèñèò îò ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè. Íî ïîêà ÿ ïîíÿë, ÷òî ÷åðíûå íóæíî ââîäèòü ïîñòåïåííî è ñïåöèàëüíî òðåíèðîâàòü. Èíà÷å ìíîãî ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê (ó ìåíÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
>Áîþñü, ÷òî çåëåíûå ÷åëîâå÷êè èëè àãåíòû Ìàòðèöû ïîõèùàþò èëè óñòðàíÿþò óñïåøíî çàêîí÷èâøèõ êóðñ. )) Ñêîðåå, èõ ìîìåíòàëüíî çàñàñûâàåò øîó-áèçíåñ èëè Ãîëëèâóä êàê ïåðñïåêòèâíûõ "ñú¸ìùèêîâ" èëè êîíöåðòìåéñòåðîâ >"ìèãàíèå âíèìàíèÿ" (attentional blink) ïðè íåäîñòàòî÷íîì "ðàçðåøåíèè âíèìàíèÿ". Òèïà, íåäîñòàòî÷íî ìàëåíüêèå ïèêñåëè âíèìàíèÿ ïðè ìåëêîé çâóêîâîé êàðòèíêå. Çäåñü ïîëíîñòüþ ñ âàìè ñîãëàñåí. È èìåë â âèäó ïðîñòî óñòàëîñòü. Êîíå÷íî, åñëè ñêîðîñòè âîñïðèÿòèÿ íåäîñòàòî÷íî - ÿ íå ñ÷èòàþ óïðàæíåíèå âûïîëíåííûì. ÑÏàñèáî çà ññûëêó |
|
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
>Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ñîâìåùàòü è íåñïåöèàëüíî íåëüçÿ.) Á. ñêàçàë ìíå, ÷òî õîòü ýòî è ìîæåò çàìåäëèòü ïðîöåññ, íî òåì íå ìåíåå îí ãîòîâèò ñòóäåíòîâ â êîíñó ïî ýòîìó êóðñó, êîòîðûì ïðîñòî ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ òðàäèöèîííûì ñîëüôåäæèî â ñèëó âñòóïèòåëüíûõ òðåáîâàíèé, è îíè âñ¸ ðàâíî äîáèâàþòñÿ ðåçóëüòàòà. ß íå îò÷àèâàþñü:) >Âîçìîæíî, ìàëî çàíèìàåòåñü. ß òðà÷ó ïî ïîëòîðà ÷àñ ìèíèìóì. Ñòàðàþñü ñåé÷àñ ïåðåâîäèòü ýòè çàíÿòèÿ â ìåòðî, ò.ê. åçæó ìíîãî - òàê è ïî ÷àñó âûõîäèò, õîòÿ àêóñòèêà â ìåòðî ñàìè ïîíèìàåòå êàêàÿ. À äîìà, óâû, áîëüøå - íåêîãäà. >Íà äàííîé ñòàäèè âðÿä ëè ñìîæåòå ïîêà íå óñâîèòå õðîìàòèêó. Âîïðîñ íàñ÷¸ò èíòåðèîðèçàöèè. Êòî ÷òî ïîä íåé ïîäðàçóìåâàåò? ß ãîâîðèë íàñ÷¸ò êóðñà Á. ñ òåîðåòèêàìè è âîò â ÷¸ì ïîëó÷èëîñü êîëëåêòèâíîå ñîìíåíèå: íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü äî-ìàæîðíûé ëàä ïîëó÷èòñÿ, íî âûó÷åííûå 7 çâóêîâ âñ¸ ðàâíî îñòàþòñÿ ïðîñòî ñòóïåíÿìè äî-ìàæ ãàììû (ò.å. ìû èõ è ìûñëèòü ïðîäîëæàåì îòíîñèòåëüíî, ñòóïåííî). Îòñþäà è ïðè ïåðåõîäå â äðóãóþ òîí-òü ÿ íè÷åãî íå óçíàþ.  êóðñå óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî äîëæåí ïðîèçîéòè òîò "ìàãè÷åñêèé ïåðåõîä" îò òàêîãî ñòóïåííîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ äî-ìàæ ãàììû ê ñàìîñò. óçíàâàíèþ çâóêîâ. ß âñ¸-òàêè óâåðåí, ÷òî ýòî äîëæíî ïðîèçîéòè ïîñëå õðîìàòè÷åñêîãî êóðñà. Íî ýòî ñîìíåíèå åñòü è ÿ õî÷ó ñ íèì ïîäåëèòñÿ ñ ó÷àñòíèêàìè ôîðóìà. Èìåííî òàêîé ïåðåõîä ñîìíèòåëåí. |
|
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 13:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >Îòñþäà è ïðè ïåðåõîäå â äðóãóþ òîí-òü ÿ íè÷åãî íå óçíàþ. Íåñêîëüêî ñòðàííî äëÿ ìåíÿ çâó÷èò äàííîå óòâåðæäåíèå. À êàê æå 21 óïðàæíåíèå? Òàì ðàçíûå òîíàëüíîñòè. Âû æå äîëæíû áûëè ïðîéòè. Åñëè îíî íå ïðîéäåíî, òî ïðèäåòñÿ âåðíóòüñÿ ê 3 äèñêó. ß ïðîáîâàë ïîñëåäîâàòåëüíîñòü (ñëó÷àéíóþ) ñ ÷åðíûìè. Ó ìåíÿ áûëî ìíîãî ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê, ò.å. áåëûå ìåøàþòñÿ ñ ÷åðíûìè, íî òàê, ÷òîáû ÿ ñîâñåì íè÷åãî íå óçíàâàë... >ß ãîâîðèë íàñ÷¸ò êóðñà Á. ñ òåîðåòèêàìè è âîò â ÷¸ì ïîëó÷èëîñü êîëëåêòèâíîå ñîìíåíèå: íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü äî-ìàæîðíûé ëàä ïîëó÷èòñÿ, íî âûó÷åííûå 7 çâóêîâ âñ¸ ðàâíî îñòàþòñÿ ïðîñòî ñòóïåíÿìè äî-ìàæ ãàììû (ò.å. ìû èõ è ìûñëèòü ïðîäîëæàåì îòíîñèòåëüíî, ñòóïåííî) Ñ òåîðåòèêàìè áåñïîëåçíî ãîâîðèòü, ò.ê. îíè âñåãäà èìåþò ââèäó îáû÷íûé ñëó÷àé â ðàìêàõ îáû÷íîé òåîðèè, ãäå ïîíÿòèå "èíòåðèîðèçàöèÿ" íå âñòðå÷àåòñÿ. Èíòåðèîðèçàöèÿ - ÷òî-òî âðîäå î÷åíü ñëîæíîãî ðåôëåêñà. Äà â êíèãå Á. õîðîøî îíà îïèñàíà. Âû ìîæåòå â óçíàâàåìûõ çâóêàõ ñëûøàòü "íàçâàíèÿ" íîò? Âîò ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ, íî ÿ ýòèì ïðè óçíàâàíèè íå ïîëüçóþñü, ò.ê. ïðè ïîãðàíè÷íûõ òåìïàõ ñëîæíî èñïîëüçîâàòü - òîëüêî íà õîðîøî îñâîåííûõ òåìïàõ. À Âû ïðîáîâàëà ðàññëàáëÿòüñÿ ïðè óçíàâàíèè íîò (îá ýòîì, íàïðèìåð, Òîõà ïèñàë â ôîðóìàõ), ò.å. íîòû êàê áû àâòîìàòè÷åñêè íà÷èíàþò ðàñïîçíàâàòüñÿ (íà îñâîåííûõ òåìïàõ). Ïîïðîáóéòå ïðî÷óâñòâîâàòü. Ó ìåíÿ åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ó ëþäåé, ðàçâèâàþùèõ ÎÑ, ìîæåò èíòåðèîðèçàöèÿ ÎÑ. Òîãäà ýòà ñïîñîáíîñòü áóäåò ìåøàòü. Íî ýòî ëèøü ïðåäïîëîæåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>À åù¸ ìíå íðàâèòñÿ ñëóøàòü êóðñ, ïîòîìó ÷òî òàì òàê ïîçèòèâíî äåâóøêà çàäàíèå îáúÿâëÿåò! Ïðÿìî ãîâîðèò: "Ìèõà,à òåïåðü - òåìï 160, ó òåáÿ âñ¸ ïîëó÷èòñÿ!" Íàäî áóäåò óçíàòü ó Á., êòî îíà:) À ìíå åå ãîëîñ çíàêîìûì êàæåòñÿ. Îíà ÷àñòî ôèëüìû îçâó÷èâàåò, è åñëè êòî èãðàë â morrowind èëè gothic, òàì îíà òîæå âðîäå îçâó÷èâàåò. Ñåé÷àñ ôàìèëèþ ïîñìîòðþ |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Íåà íå ïîñìîòðþ | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Ñåãîäíÿ âçÿë ïåðâûé äèñê. Ïîñìîòðåë. À êàê çàíèìàòüñÿ ÷åãî òî íå ïîíÿë. Âîò íàïðèìåð âòîðîå óïðàæíåíèå. Íó òàê ÿ âñå ñ ïåðâîãî ðàçà óçíàë è ïðîïåë. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Snow King > Íî ýòî ñîìíåíèå åñòü è ÿ õî÷ó ñ íèì ïîäåëèòñÿ ñ ó÷àñòíèêàìè ôîðóìà. ß ñ Âàìè ñîãëàñåí, ÿ òîæå óæå ïèñàë îá ýòîì. ß äàæå äîïóñêàþ, ÷òî óäàñòñÿ óäåðæèâàòü òîíèêó Äî â ìîìåíò çâó÷àíèÿ äðóãîé òîíàëüíîñòè è òä. - äîáèòüñÿ ñâîåãî ðîäà ïîëèòîíàëüíîãî ñëûøàíèÿ. Íî âîò, ÷òî âñå ýòî áóäåò ðàáîòàòü êàê àáñîëþòíûé ñëóõ â ðåàëüíîé ìóçûêå - ñîìíåíèå åñòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè áóäåò ñêîðîñòíîé "ïîëèòîíàëüíûé" ÎÑ - òîæå íåïëîõî. Ê òîìó æå åñòü èäåè, êàê ýòî äåëî òðåíèðîâàòü â ðåàëüíîé ìóçûêå. > íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü äî-ìàæîðíûé ëàä ïîëó÷èòñÿ, íî âûó÷åííûå 7 çâóêîâ âñ¸ ðàâíî îñòàþòñÿ ïðîñòî ñòóïåíÿìè äî-ìàæ ãàììû Íî çäåñü îíè íåïðàâû - âûó÷åííûõ çâóêîâ áóäåò íå 7, à 12, è ïðè óñëîâèè óäåðæàíèè òîíèêè Äî ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ñëûøàòü îäíîãîëîñûå çâóêè äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. Íî ñ äîáàâëåíèåì âñåãî ãàðìîíè÷åñêî-ôóíêöèîíàëüíîãî êîìïëåêñà çàäà÷à ìíîãîêðàòíî óñëîæíèòñÿ è îäíîãîëîñûå íàâûêè ïðèîáðåòåííûå â êóðñå ìîãóò íå ðàáîòàòü. Îäíà íàäåæäà - íà çàãàäî÷íóþ èíòîðèîðèçàöèþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 15:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Îäíà íàäåæäà - íà çàãàäî÷íóþ èíòîðèîðèçàöèþ Ñåðãåé, òû ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå? >ß äàæå äîïóñêàþ, ÷òî óäàñòñÿ óäåðæèâàòü òîíèêó Äî â ìîìåíò çâó÷àíèÿ äðóãîé òîíàëüíîñòè è òä. - äîáèòüñÿ ñâîåãî ðîäà ïîëèòîíàëüíîãî ñëûøàíèÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òû ñëèøêîì àáñòðàêòíî ðàññóæäàåøü. Ïîíÿòèå "óäåðæàíèå òîíèêè Äî" ñóùåñòâóåò â ðàìêàõ ÎÑ, íî íå ÀÑ. Ìîæíî ëè òàêîå ïîíÿòèå èñïîëüçîâàòü â ðàìêàõ ìåíÿþùåãîñÿ âîñïðèÿòèÿ â õîäå çàíÿòèé? Òû òàê çàïðîñòî ïðèìåíÿåøü åãî â äàííûõ óñëîâèÿõ, êàê-áóäòî îíî îáÿçàòåëüíî äîëæíî ñîáëþäàòüñÿ. Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìåòîäèêà âåäåò ê ÀÑ, òî òåðìèí "óäåðæàíèå òîíèêè Äî" ñòàíîâèòñÿ ñëèøêîì óñëîâíûì (èëè äàæå íå âåðíûì) íà îïðåäåëåííîì ýòàïå çàíÿòèé. Ïðè èíòåðèîðèçàöèè ïðîöåññ "óäåðæàíèÿ òîíèêè Äî" êàê íåêèé ïðîöåññ ñ îïðåäåëåííûìè ìàíèïóëÿöèÿìè äîëæåí ñâåðíóòüñÿ, ðåäóöèðîâàòüñÿ èëè äàæå âèäîèçìåíèòüñÿ. Ìîæíî ëè ïðè ýòîì èñïîëüçîâàòü ýòîò òåðìèí - íå çíàþ è íå óâåðåí. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, åñëè èíòåðèîðèçàöèÿ ðåàëüíà (à äëÿ ìåíÿ îíà ðåàëüíà), íóæíî îãîâàðèâàòü ñìûñë èñïîëüçîâàíèÿ òàêîãî ïîíÿòèÿ.  îáùåì, íå çíàþ, ñóìåë ëè ÿ îáúÿñíèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >Ñåãîäíÿ âçÿë ïåðâûé äèñê. Ïîñìîòðåë. À êàê çàíèìàòüñÿ ÷åãî òî íå ïîíÿë. >Âîò íàïðèìåð âòîðîå óïðàæíåíèå. Íó òàê ÿ âñå ñ ïåðâîãî ðàçà óçíàë è ïðîïåë. Òû ÷èòàë áóìàæêó ê äèñêàì? Òàì íàïèñàíî, ÷òî êàæóùàÿñÿ ëåãêîñòü ïåðâûõ óïðàæíåíèé íå äîëæíà âåñòè ê íåáðåæíîìó âûïîëíåíèþ èõ. Ïîñìîòðþ ÿ íà òåáÿ, êîãäà äîáåðåøüñÿ äî 3 äèñêà. Ñêàæåì, 2 ïåðâûõ äèñêà ó ìåíÿ çàíÿëè 3 ìåñÿöà, çàòî 3 äèñê àæ öåëûõ 5 ìåñÿöåâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 15:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Â îáùåì, òû ïîêà ïîäâåðãàåøü ñîìíåíèþ èíòåðèîðèçàöèþ? Ïîêà åùå íå ïî÷óâñòâîâàë åå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind ß êàê-òî íåçàìåòíî ïåðåøåë íà òû. Ïðèâûê óæå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
ß òî ÷èòàë áóìàæêó. Òîëüêî ÿ íå ïîíÿë êàê ýòè óïðàæíåíèÿ âûïîëíÿòü ïðèëåæíî. È êàê íîòû óçíàâàòü? Âåäü åñëè óïðàæíåíèå òðåòèé ðàç ñëóøàåøü, òî óæå çíàåøü êàêàÿ íîòà áóäåò. ß äóìàë, ÷òî íà äèñêàõ ïðîãðàììà êàêàÿ íèáóäü, êîòîðàÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì âûäàåò çàäàíèÿ, âñå óñëîæíÿþùèåñÿ è óñëîæíÿþùèåñÿ. Òóò âðîäå ïðî ïðîãðàììó Äèìû ïèñàëè, íî ññûëîê òàê è íå äàëè. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Íå íóæíî ïðîáîâàòü íèêàêèõ ïðîã. Ýòî ìîå ìíåíèå. Ïðîãà Äèìû - ýòî õîðîøî è ïîëåçíî, íî ýòî ñàìîäåëüíîå èçîáðåòåíèå â äîâåñîê ê ìåòîäèêå.  îáùåì, èñïîëüçîâàíèå ïðîãè - ýòî îòõîä îò ìåòîäèêè, è íå äóìàþ, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïîñëå ýòîãî áóäåò ãàðàíòèðîâàòü ðåçóëüòàò. ß ïðîãó ýòó íå èñïîëüçóþ â çàíÿòèÿõ. Äëÿ äðóãèõ öåëåé - äà, íî íå äëÿ çàíÿòèé. Óïðàæíåíèÿ íà äèñêàõ âçàèìîñâÿçàíû, è êàê óòâåðæäàåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ïîäîáðàíû îïòèìàëüíûì îáðàçîì.  ìåòîäèêå ìíîãî óïðàæíåíèé ñ ïñåâäîñëó÷àéíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè (âèäèìî, íå ñîâñåì ñëó÷àéíûìè), êîòîðûå ê òîìó ñòðîãî ôèêñèðîâàíû.  ýòîì, âîçìîæíî, ñâîé ñìûñë, ò.ê. ìîæåò îáëåã÷èòü ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. Òàê ÷òî íå ñòîèò èñïûòûâàòü ñóäüáó. Êðîìå òîãî, â ïðîãå Äèìû íåò óïðàæíåíèé íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå, êîòîðûå ÿ è Ñåðãåé ñ÷èòàåì î÷åíü âàæíûìè. Íó, è ò.ä.  îáùåì, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýêñïåðèìåíòû ìîãóò ïîìåøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 16:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >Âåäü åñëè óïðàæíåíèå òðåòèé ðàç ñëóøàåøü, òî óæå çíàåøü êàêàÿ íîòà áóäåò. Óïðàæíåíèÿ ïîòîì ñëîæíåå áóäóò. Áûâàåò, ÷òî ïàìÿòü ìåøàåò. Åñòü òàêîå. Ïðàâäà ó ìåíÿ åñòü ìíåíèå, ÷òî, âîçìîæíî, ýòî ïîëåçíî â ìåòîäèêå)) ß ïðèâåäó ïðèìåð èç äðóãîé îáëàñòè. Âîçüìåì ñïîðò, ê ïðèìåð, òåííèñ. ×òîáû äîñòè÷ü çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ, êàæäûé ïðèåì íóæíî îòðàáàòûâàòü äî àâòîìàòèçìà.  îáùåì, êàæäûé ïðèåì òðåíèðóþò äî "ðåôëåêñà". Êàæäûé ïðèåì ìíîãîêðàòíî øëèôóþò è ò.ä. Ýòî àíàëîã èíòåðèîðèçàöèè. Ïîòîì ïðèåìû ñîåäèíÿþò â èãðå è òðåíèðóþò èíòåãðèðîâàíî, ïðè ýòîì óæå íå çàäóìûâàþòñÿ, êàê âûïîëíÿåòñÿ ïðèåì - äåëàåòñÿ íà àâòîìàòå - íà ïåðâûé ïëàí íà÷èíàåò âûõîäèòü ñòðàòåãè÷åñêîå ìûøëåíèå. Íó, è ò.ä. Çäåñü òîæå ñàìîå. Âû ìíîãîêðàòíî áóäåòå øëèôîâàòü. È â ýòîì ñâîé ñìûñë. Îáðàçóþòñÿ óñòîé÷èâûå ñëåäû â ïàìÿòè, êîòîðûå áóäóò çàòåì â ïðîöåññå ìíîãîêðàòíûõ òðåíèðîâîê àêòèâèçèðîâàòüñÿ. ×òîáû ýòî ïðîíÿòü, íóæíî äîéòè äî 21 óïðàæíåíèÿ è ïðîéòè åãî. Ïî÷èòàéòå â êíèãå Á. òå ìåñòà, ãäå ãîâîðèòñÿ ïðî ôóíêöèîíàëüíûå îðãàíû è âîîáùå ïðî èíòåðèîðèçàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Òàê åñëè ïåðâîå è âòîðîå óïðàæíåíèÿ ñ ïåðâîãî ðàçà ïîëó÷èëèñü, òî èõ áîëüøå íå íàäî âûïîëíÿòü? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 17:04 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Ïîïðîáóé äàëüøå. Åñëè íà÷íóòñÿ ïðîáëåìû, òî ïðèäåòñÿ âåðíóòüñÿ íàçàä. Ãäå-íèáóäü îáÿçàòåëüíî çàñòîïîðèøüñÿ. Íó, âîçüìè ê ïðèìåðó 18 óïðàæíåíèå;) ìîæåøü ïîïðîáîâàòü è 21 óïðàæíåíèå. Åñëè ïîëó÷èòñÿ, òî ìåòîäèêà òåáå íå íóæíà:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
Åâãåíèé, ìíå êàæåòñÿ, âû ñëèøêîì áîëüøîå çíà÷åíèå ïðèäà¸òå 21ìó óïðàæíåíþ. Âî-ïåðâûõ, îíî î÷åíü êîðîòêîå (è ïîòîì ïîäîáíîå åñòü ëèøü íà 7ì äèñêå), à âî-âòîðûõ, îíî ó÷åáíîå, áåç õðîìàò. ñòóïåíåé.  "ïîëåâûõ" óñëîâèÿõ òàêîãî íå áûâàåò. Âîò ÿ çàäóìàëñÿ íàä òåì, ÷òî íà îïðåäåë¸ííîì ýòàïå íóæíî êàê-òî ïîäêëþ÷èòü ýìîöèîíàëüíî-îáðàçíóþ ñòîðîíó. Âåäü áîëüøèíñòâî àññîöèèðóåò òîíàëüíîñòè ëèáî ñ öâåòàìè, ëèáî ñ ÷óâñòâàìè - íóæíî êàê-òî ïîñìîòðåòü â ñåáÿ è íàéòè ñâîè àññîöèàöèè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî áåç ýòîãî íå îáîéòèñü, íóæíî îñîçíàòü ýìîöèîíàëüíûå îòëè÷èÿ, êîòîðûå âûçûâàþò òîíàëüíîñòè (è îòäåëüíûå íîòû) è íà èõ îñíîâå ó÷èòüñÿ ðàçëè÷àòü. Ò.å. íå ïðîñòî òóïî ïåòü èíòîíàöèè â íàäåæäå íà èíòåðèîðèçàöèþ, à ñïðîñèòü ñåáÿ, ÷åì æå âñ¸-òàêè îíè îòëè÷àþòñÿ (à êàæäûé, çàíèìàþùèéñÿ êóðñîì íà êàêîì-òî ýòàïå, íàâåðíîå, íà÷èíàåò ýòî ÷óâñòâîâàòü) - è ýòó èäåþ äëÿ ñåáÿ ðàçâèòü. ×òî äóìàåòå? Íàïðèìåð, ñòàíäàðòíîå: äèåçíûå òîíàëüíîñòè òåïëåå, áåìîëüíûå - áîëåå ìåòàëëè÷åñêèå è ò.ï. |
|
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âîò-âîò, íàêîíåö-òî! ß ýòó òåìó ðåãóëÿðíî ïðîñìàòðèâàþ. ß ïîêà íå çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, íî ìíå ñî ñòîðîíû âñå âðåìÿ áûëî èíòåðåñíî: áóäåò ëè ÷åëîâåê ïîñëå ýòîé ìåòîäèêè, êàê íàñòîÿùèé àáñîëþòíèê: ÿ ðàçâèë òî, íå çíàþ ÷òî, íî íîòû ñëûøó. Èëè âñå-òàêè âñòàíåò âîïðîñ: â ÷åì ìåæäó íèìè ðàçíèöà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 08:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >Åâãåíèé, ìíå êàæåòñÿ, âû ñëèøêîì áîëüøîå çíà÷åíèå ïðèäà¸òå 21ìó óïðàæíåíþ. >Âî-ïåðâûõ, îíî î÷åíü êîðîòêîå (è ïîòîì ïîäîáíîå åñòü ëèøü íà 7ì äèñêå), à âî-âòîðûõ, îíî ó÷åáíîå, áåç õðîìàò. ñòóïåíåé.  "ïîëåâûõ" óñëîâèÿõ òàêîãî íå áûâàåò. À ïðè ÷åì òóò "ïîëåâûå"? Âû æå ó÷èòåñü. Ýòî òåñò-óïðàæíåíèå áîëåå, ÷åì âàæíîå. Äà ñîáñòâåííî âñå óïðàæíåíèÿ âàæíû. Åñëè Âû ýòî óïðàæíåíèå íå ïðîøëè, òî Âàì íóæíî âåðíóòüñÿ íà òðåòèé äèñê è äîëáèòü åãî äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïðîéäåòå 21 óïðàæíåíèå (íó, è êîíå÷íî, íå æóëüíè÷àòü - èíà÷å ñàìè ñåáÿ îáìàíåòå). Ýòî êàê ëàêìóñîâàÿ áóìàæêà â õèìèè. ß âîò íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó âñå õîòÿò íà õàëÿâó è áûñòðî. Áûñòðî òîëüêî êðîëèêè ðîæäàþòñÿ. Ìóçûêà - ýòî òðóä. Èíà÷å åþ íå ñòîèò çàíèìàòüñÿ. Ñîáñòâåííî ýòî îòíîñèòñÿ ê ðàçíûì âèäàì äåÿòåëüíîñòè. Snow King, Âû íàðóøàåòå, íà ìîé âãëÿä, ïðèíöèïû ìåòîäèêè. Ñìîòðèòå. >Ò.å. íå ïðîñòî òóïî ïåòü èíòîíàöèè â íàäåæäå íà èíòåðèîðèçàöèþ, à ñïðîñèòü ñåáÿ, ÷åì æå âñ¸-òàêè îíè îòëè÷àþòñÿ (à êàæäûé, çàíèìàþùèéñÿ êóðñîì íà êàêîì-òî ýòàïå, íàâåðíîå, íà÷èíàåò ýòî ÷óâñòâîâàòü) - è ýòó èäåþ äëÿ ñåáÿ ðàçâèòü. >×òî äóìàåòå? >Íàïðèìåð, ñòàíäàðòíîå: äèåçíûå òîíàëüíîñòè òåïëåå, áåìîëüíûå - áîëåå ìåòàëëè÷åñêèå è ò.ï. Íå çíàþ, íî ìíå êàæåòñÿ Âû íå ïîíèìàåòå ìåòîäèêó. Ïðî÷òèòå êíèãó. Òàì î÷åíü õîðîøèé îáçîð, àíàëèç. Ìíå íå âñå íðàâèòñÿ â ñòèëå, íî ÿ ïîíèìàþ àâòîðà - îí íå õîòåë äåëàòü èç êíèãè ìîíîãðàôèþ. ß âîò â÷åðà â óïðàæíåíèÿõ íà òðåõ îêòàâàõ äîáèëñÿ òàêè èíòåðèîðèçàöèè - çâóêè ñàìè ïî ñåáå ñòàëè óçíàâàòüñÿ, àâòîìàòè÷åñêè. Ïðè ýòîì íà÷èíàåøü èñïûòûâàòü óäîâîëüñòâèå ïðè óçíàâàíèè. Âñå-òàêè ïðè èíòåðèîðèçàöèè âîñïðèÿòèå ñòàíîâèòñÿ "ñâîåîáðàçíûì". ß çíàþ, ÷òî áåç íåãî ÿ áû íå ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå, íî ÷òîáû åãî ïðîéòè, íóæíî ïîïîòåòü íàä ïðåäûäóùèìè óïðàæíåíèÿìè. Îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ ïðåäûäóùèõ óïðàæíåíèé, íà÷èíàÿ ñ 17. ß äîëãî ìó÷èëñÿ ñî 160 òåìïîì â 19 óïðàæíåíèè. 18 óïðàæíåíèå òîæå óéìó ñèë îòíÿëî, ïîêà 120 òåìï äàëñÿ. 17 óïðàæíåíèå òîæå âåñüìà íå ïðîñòîå. À Âû, ïîõîæå, ãàëîïîì ïî åâïðîïàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 08:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >Ò.å. íå ïðîñòî òóïî ïåòü èíòîíàöèè â íàäåæäå íà èíòåðèîðèçàöèþ, à ñïðîñèòü ñåáÿ, ÷åì æå âñ¸-òàêè îíè îòëè÷àþòñÿ (à êàæäûé, çàíèìàþùèéñÿ êóðñîì íà êàêîì-òî ýòàïå, íàâåðíîå, íà÷èíàåò ýòî ÷óâñòâîâàòü) - è ýòó èäåþ äëÿ ñåáÿ ðàçâèòü. >×òî äóìàåòå? >Íàïðèìåð, ñòàíäàðòíîå: äèåçíûå òîíàëüíîñòè òåïëåå, áåìîëüíûå - áîëåå ìåòàëëè÷åñêèå è ò.ï. Íå çíàþ, íî íà ìîé âçãëÿä ëó÷øå äîâåðèòüñÿ ýêñïåðòó, êîòîðûé ÷åãî-òî äîñòèã, ÷åì ñàìîìó èçîáðåòàòü âåëîñèïåä è íàñòóïàòü íà ãðàáëè âåêîâîé äàâíîñòè.  êíèãå îïèñàíî ìíîæåñòâî âçãëÿäîâ íà ïðîáëåìó. Åñëè ÷åñòíî, òî ÿ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ñêëîíÿþñü ê òî÷êå çðåíèÿ Áåðåæàíñêîãî. Ìû òóò èíîãäà èçîáðåòàåì "âåëîñèïåäû",íî ýòî íàïîìèíàåò äåòñêèå çàáàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 08:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ïîõîæå, ÷òî îïÿòü ÷åëîâåê (Snow King) íå ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå è ïîøåë äàëüøå - ãàëîïîì ïî åâðîïàì. ß ÷òî-òî ïåðåñòàë ïîíèìàòü - ó ìåíÿ ó îäíîãî ÷òî ëè èíòåðèîðèçàöèÿ? Åðóíäà êàêàÿ-òî. Ëè÷íî ÿ óâåðåí, ÷òî ó êàæäîãî îíà ìîæåò ïðîÿâèòüñÿ, åñëè ñîáëþäàòü ìåòîäèêó ïðè óñëîâèè, êîíå÷íî, ÷òî ìåäâåäü âñå óøè íå îòòîïòàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 09:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker >ß ïîêà íå çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, íî ìíå ñî ñòîðîíû âñå âðåìÿ áûëî èíòåðåñíî: áóäåò ëè ÷åëîâåê ïîñëå ýòîé ìåòîäèêè, êàê íàñòîÿùèé àáñîëþòíèê: ÿ ðàçâèë òî, íå çíàþ ÷òî, íî íîòû ñëûøó. >Èëè âñå-òàêè âñòàíåò âîïðîñ: â ÷åì ìåæäó íèìè ðàçíèöà? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âû ïîòîðîïèëèñü. Âîò ïðîéäåì ÿ èëè êòî-íèáóäü åùå õðîìàòèêó... Òîãäà è ïîãîâîðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 09:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Åùå îäèí âîïðîñ. Òû ïî ïðîãå òðåíèðóåøüñÿ â îñíîâíîì òðåíèðóåøüñÿ è êàê ÷àñòî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàêè íàðîä! Ïîãîâîðèë ñ îäíîé ôëåéòèñòêîé. Ó íåå ÀÑ, ñ äåòñòâà, êîíå÷íî îíà çàêîí÷èëà ëó÷øèé ëèöåé ïî ìóçûêå. Íî âîò åå ñåñòðà ìóçûêîé àêòèâíî íå çàíèìàëàñü, íî ó íåå òîæå ÀÑ. Òàíè äàæå ó äî÷êè ôëåéòèñòêè òîæå ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"Íî âîò åå ñåñòðà ìóçûêîé àêòèâíî íå çàíèìàëàñü, íî ó íåå òîæå ÀÑ" Ê ñîæàëåíèþ, êàê áû òàì íå áûëî, íî äàííûé ôåíîìåí íèêàê íå îõâàòûâàåòñÿ â êíèãå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
ò.å., â ëó÷øåì ñëó÷àå, ïîëó÷àåòñÿ ÀÑ ìîæåò èìåòü íåñêîëüêî "ïðèðîä", ïðîÿâëÿþùèõ ñåáÿ ñõîæå. | |
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 12:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh, Þðàø Íó, îïÿòü êàêèå-òî ñëóõè, êàêèå-òî âûâîäû íà îñíîâå ñëóõîâ, ìèôû... Èçâèíèòå, íî íàäîåëî óæå. >Íî âîò åå ñåñòðà ìóçûêîé àêòèâíî íå çàíèìàëàñü Âîò èç ýòîé ôðàçû ÿ ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îíà ìîãëà è ïàññèâíî çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé. Íó, è ò.ä. Âîçìîæíî, ÷òî îíè âîîáùå ñêàçêè ðàññêàçûâàþò. Èíîãäà ëþäè ëþáÿò ïðèóêðàñèòü, îñîáåííî æåíùèíû. "À ïðåäñòàâëÿåøü,Êëàðà, îí åé èçìåíÿë..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ýòî ìîìåíò, êîòîðûé âûñêàçàë Þðàø, ÿ óæå ïèñàë, à â äàííîì ñëó÷àå, ÿ ïðîñòî åùå ðàç îáðàùàþ âíèìàíèå íà ýòî, à èìåííî íà âûñêàçûâàíèå ïðåïîäàâàòåëÿ: "íåêîòîðûå äåòè ïðàêòè÷åñêè ñðàçó ïðîÿâëÿþò äîñòàòî÷íî ñèëüíî ïðåîáëàäàþùóþ êîìïîíåíòó ÀÑ" - êàê ÿ ïîíÿë, òàêèå äåòè ïðàêòè÷åñêè ñðàçó çàïîìèíàþò êîíêðåòíûé çâóê, íó è ñîîòâåòñòâåííî àññîöèàòèâíîå íàçâàíèå (íàïð., íîòó). Ýòî êàê êðàñêàìè, âû ìîæåòå íå çíàòü èõ íàçâàíèå, íî õîðîøî äèôôåðåíöèðîâàòü ïî âîñïðèÿòèþ öâåòà... íó ýòî óæå ëèðè÷åñêîå îòñòóïëåíèå. Äàííûé ôåíîìåí íå ñîâìåñòèì ñ ãèïîòåçîé Áåðåæàíñêîãî î ïðèðîäå ñëóõà, à ñëåäîâàòåëüíî, â ëó÷øåì ñëó÷àå, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî "ñèìïòîìû" ÀÑ ìîãóò îáóñëàâëèâàòüñÿ ðàçíîé ïðèðîäîé, â òîì ÷èñëå è îòëè÷íîé, îò òîé, ÷òî ïðåäëîæèë Áåðåæàíñêèé. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 13:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Íàñ÷åò íåñîâìåñòèìîñòè è ò.ä. "íåêîòîðûå äåòè ïðàêòè÷åñêè ñðàçó ïðîÿâëÿþò äîñòàòî÷íî ñèëüíî ïðåîáëàäàþùóþ êîìïîíåíòó ÀÑ" Âî-ïåðâûõ, ñ òî÷êè çðåíèÿ íàóêè íóæíû òâåðäûå ôàêòû ñ äåòàëüíûì îïèñàíèåì óñëîâèé è ò.ä. Íóæíî åùå âåäü çíàòü è ïðåäûñòîðèþ - ÷òî ñëóøàë ðåáåíîê äî òîãî, êîãäà ñ íèì ñòàë çàíèìàòüñÿ ïðåïîäàâàòåëü, à Âû ïðîñòî âûðâàëè ôàêò èç êîíòåêñòà - ýòî íåñåðüåçíî. Òàê ìîæíî ëþáûå âûâîäû ñäåëàòü. Êðîìå òîãî, ÿ ïîêà íå óâèäåë íåñîâìåñòèìîñòè. ß ïîíèìàþ, ÷òî Âàñ ñìóùàþò òðóäíîñòè, ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàþòñÿ âçðîñëûå ëþäè.  ïðèíöèïå, Âû ìîæåòå ïî÷èòàòü â êíèãå, íî ÿ ïðèâåäó äâà àðãóìåíòà. Âî-ïåðâûõ, ó ëþäåé ðàçíûå ñïîñîáíîñòè è ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñàìè ïî ñåáå ýòî îäàðåííûå äåòè. Áåçóñëîâíî ÀÑ - ïàìÿòü íà çâóêè. Îá ýòîì ñêàçàíî è â êíèãå Á., íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî (óäàðåíèå íà ÷òî) íóæíî çàïîìèíàòü, ÷òîáû çàïîìíèòü.  ìåòîäèêå ìû ôàêòè÷åñêè è çàíèìàåòñÿ ñâîåîáðàçíîé "òðåíèðîâêîé" ïàìÿòè íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè, èíòåðèîðèçóåì ïðîöåññû óçíàâàíèÿ çâóêîâ.  êíèãå ïèøåòñÿ î ãðàäàöèè ÀÑ, ðàçíîì åãî óðîâíå ðàçâèòèÿ. Âû æå íå îòðèöàåòå, ÷òî ó êàæäîãî ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïî ðàçíîìó ðàçâèò. Ïî÷åìó æå ÀÑ íå ìîæåò áûòü â ðàçíîé ñòåïåíè ðàçâèò.  êíèãå Á. îïèðàåòñÿ íà ðàçëè÷íûå èññëåäîâàíèÿ, äàåò ññûëêè. Ïî÷åìó ÿ äîëæåí âåðèòü Âàì, à íå åìó. Ñïîñîáíîñòè ðàçíûå, ò.å. ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè ìîæåò ñ ðàçíîé ñêîðîñòüþ ïðîòåêàòü, êàê è äðóãèå ìûñëèòåëüíûå ïðîöåññû. Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî îòðèöàòü âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ íå ñòîèò, ïîêà ÑÒÐÎÃÎ íå äîêàçàíà âðîæäåííîñòü ÀÑ. Âòîðîé àðãóìåíò. ß êàê-òî çàíèìàëñÿ íåìíîãî îäíèì èíòåðåñíûì êóðñîì àíãëèéñêîãî íà îñíîâå ïñèõîëèíãâèñòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé. Ê ñîæàëåíèþ, ìíå íå óäàëîñü åãî ïîëíîñòüþ íàéòè è êóïèòü, è ÿ åãî îñòàâèë. Òàê âîò òàì óïîìèíàëîñü îá ýôôåêòå ïåðâè÷íîãî âîñïðèÿòèÿ. Âû íèêîãäà íå çàäóìûâàëèñü î òîì, ÷òî äåòè î÷åíü ëåãêî âûó÷èâàþò ÿçûê (ðàçíûå äåòè ïî ðàçíîìó!), à äðóãèå ÿçûêè ïîçæå âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè äàþòñÿ ñ òðóäîì? Îêàçûâàåòñÿ, åñëè ïîíÿòèå ñôîðìèðîâàëîñü ñ ïîìîùüþ îïðåäåëåííîãî ÿçûêà, òî çàòåì ñâÿçàòü ýòî æå ïîíÿòèå ñî ñëîâàìè äðóãîãî ÿçûêà çíà÷èòåëüíî òðóäíåå - áîëüøå òðåáóåò âðåìåíè. Ýòî ñâÿçàíî ñ îñîáåííîñòÿìè ðàáîòû ìîçãà. Ïîýòîìó âçðîñëîìó ÷åëîâåêó òðåáóåòñÿ áîëüøå âðåìåíè è óñèëèé ïî ëîìêå ñòåðåîòèïîâ è ò.ä., à òàêæå ñïåöèàëüíûõ óñëîâèé. Âçðîñëûé ÷åëîâåê â òå÷åíèå æèçíè ïîëó÷àåò îïðåäåëåííûé æèçíåííûé îïûò ïîëèòîíàëüíîé ìóçûêè, ÷òî ìîæåò ìåøàòü. Êðîìå òîãî, íóæíî ó÷åñòü, ÷òî âçðîñëûé ìîçã ïåðåãðóæåí èíôîðìàöèîííî äà è ñòðåññàìè ïåðåãðóæåí òîæå. Äåòè æå æèâóò â ñîâåðøåííî äðóãîì ìèðå è èì ïðîùå äà è ìîçã ó íèõ ðàçâèâàþùèéñÿ. Òàê ÷òî íèêàêèõ ïîêà ÿ ïðîòèâîðå÷èé íå óâèäåë. Ñëèøêîì ìíîãî ôàêòîðîâ, ÷òîáû îäíîçíà÷íî ãîâîðèòü î ïðîòèâîðå÷èÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Âðîäå ãîâîðÿò, ÷òî â äåòñêîì âîçðàñòå êàê ðàç ïåðåæèâàåòñÿ íàèáîëüøèé ñòðåññ | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 13:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Îïÿòü "ÂÐÎÄÅ ÃÎÂÎÐßÒ"))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 13:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Òàê âîò òàì óïîìèíàëîñü îá ýôôåêòå ïåðâè÷íîãî âîñïðèÿòèÿ Ïîïðàâëþñü. Íå ïîìíþ òî÷íî íàçâàíèå òåðìèíà è ïîêà åãî íå íàøåë, õîòÿ ñàì òåðìèí "ýôôåêòå ïåðâè÷íîãî âîñïðèÿòèÿ" ñóùåñòâóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 13:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Êñòàòè, èíòåðåñíî, åñòü óïîìèíàíèå îá èíòåðèîðèçàöèè http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh ß, êñòàòè, ïðîõîäèë äåñÿòèïàëüöåâûé ñëåïîé ìåòîä ëåò ïÿòü òîìó íàçàä. Òàæå ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ. ß ñåé÷àñ àáñîëþòíî íå îñîçíàþ, êàê ó ìåíÿ ïðîèñõîäèò ïðîöåññ. Âîò òàê âîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Øàõèäæàíÿí? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 16:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Åãî ñàìîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
ß òîæå åãî ïðîøåë. Äî ñèõ ïîð ñ óæàñîì âñïîìèíàþ åãî ïÿòü ñåêóíä òåðïåíèÿ | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 16:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Ìåòîäèêà Á., êîíå÷íî,áîëåå òîíêàÿ âåùü è òðåáóåò áîëüøå âðåìåíè è óñèëèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
ìíäààà.. âîò íå ïîíÿòíî, à ïî÷åìó ñ ÎÑ ó âçðîñëûõ ïðîáëåì îñîáî íå íàáëþäàåòñÿ? íèêòî íå çàäóìûâàëñÿ íà ýòó òåìó? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 16:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh >âîò íå ïîíÿòíî, à ïî÷åìó ñ ÎÑ ó âçðîñëûõ ïðîáëåì îñîáî íå íàáëþäàåòñÿ? Ñåìåí Ñåìåíû÷...Ïî àíàëîãèè ñ äåñÿòèïàëüöåâûì: ïðîùå âåäü ãëÿäåòü íà êëàâèàòóðó è ïå÷àòàòü - äîâîëüíî ëåãêî íàó÷èòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 17:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh íà ñàìîì äåëå â êíèãå Á. íàïèñàíî, ÷òî íàñ âîêðóã îêðóæàåò ïîëèòîíàëüíàÿ ìóçûêà - ýòî è îïðåäåëÿåò ïðåèìóùåñòâåííî ÎÑ â íàó÷åíèè. Õîòÿ ñëîæíîñòü ÿâëåíèÿ òîæå ìîæåò èãðàòü ñâîþ ðîëü. Ìíîãî ôàêòîðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ïðî ñëåïîé íàáîð àíàëîãèÿ íå ÿñíà... äà è ñîìíåâàþñü â êîððåêòíîñòè åå. Ïðî ïîëèòîíàëüíóþ ìóçûêó - óæå åñòü î ÷åì çàäóìàòüñÿ.. ñõîæóþ ìûñëü âûñêàçûâàë Ðóäè ïî ïîâîäó îïûòà îáó÷åíèÿ íîñèòåëåé "ïåâó÷èõ" ÿçûêîâ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïîãîâîðèë ñ îäíîé ôëåéòèñòêîé. Ó íåå ÀÑ, ñ äåòñòâà, êîíå÷íî îíà çàêîí÷èëà ëó÷øèé ëèöåé ïî ìóçûêå. Íî âîò åå ñåñòðà ìóçûêîé àêòèâíî íå çàíèìàëàñü, íî ó íåå òîæå ÀÑ. Òàíè äàæå ó äî÷êè ôëåéòèñòêè òîæå ÀÑ. Ïðÿì êàê ó Êðîëèêîâà èç Øèðëè-Ìûðëè — ó âñåõ ñëóõ àáñîëþòíûé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê âîò ïðåïîäøà ïî Ìóç. ïñèõîëîãèè ó íàñ òîæå ñ ÀÑ. Îíà ãîâîðèò, ÷òî äî òîãî êàê åé ñêàçàëè êàê çâóêè íàçûâàþòñÿ îíà âñå ðàâíî ìîãëà èõ ðàçëè÷àòü è ïîäîáðàòü íà èíñòðóìåíòå. Êîíå÷íî ìîæíî ïèñàòü ÷òî âñå ëþäè ñ ÀÑ âðóíû è ó íèõ îòñóòñòâóåò ñïîñîáíîñòü ê ðåôëåêñèè. Íî âåäü áëèí çàðàçû ãîâîðÿò, ÷òî èì íå íàäî ïðîãîâàðèâàòü íàçâàíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
Åâãåíèé, çðÿ íàïàäàåòå. ß åù¸ ðàç ïîñëóøàë 19 è 21 óïðàæíåíèå òîëüêî ÷òî (çàäàâ ñåáå âîïðîñ, "ìîæåò ÿ è ïðàâäà "òîãî") è íå ñäåëàë ïðàêòè÷åñêè íå îäíîé îøèáêè. È âîâñå íå ñïåøó ÿ íèêóäà, è îáìàíûâàòüñÿ ìíå ñìûñëà íåò. Êîãäà óïðàæíåíèå ïåðåñòà¸ò âûçûâàòü òðóäíîñòè è óâåðåííî îòãàäûâàåòñÿ ÿ èäó äàëüøå. ß íå äîëáëþ òå óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå óæå óâåðåííî óçíàþ - ýòîãî â ìåòîäèêå è íå òðåáóåòñÿ, à èäó äàëüøå. Ïðîäîëæàþ íå ïîíèìàòü âàøåé ñâåðõ-óâåðåííîñòè â 21ì óïðàæíåíèè. Ïîñëå òåìïîâûõ ïðåäûäóùèõ óïðàæíåíèé òàì â ìåäëåííîì òåìïå çâó÷àò ìåëîäèè ïî ñóòè â äî-ìàæîðíîì ëàäó. È â ÷¸ì ñëîæíîñòü? Ñïîéòå ïðî ñåáÿ "Êàïèòàí, êàïèòàí, óëûáíèòåñü" â äî-ìàæîðå. Âû âåäü áåç òðóäà óçíàåòå òàì è ñîëü ìàæîð è ôà ìàæîð è ïîòîì ëÿ ìèíîð â ïðèïåâå. Òàì íåò õðîìàòè÷åñêèõ ñòóïåíåé. Ïðèìåð ýëåìåíòàðíûé. È òàêîå æå, íà ìîé âçãëÿä è 21å óïðàæíåíèå. Ïîëåâûå óñëîâèÿ ÿ óïîìÿíóë ïîòîìó, ÷òî â îáû÷íûõ ìåëîäèÿõ è ïåñíÿõ õðîìàòè÷åñêèå ñòóïåíè åñòü. Ýòî çíà÷èò, ÷òî äàííîå óïðàæííèå ðåàëüíîñòè íå ñîîòâåòñòâóåò. Åâãåíèé, ÿ íå ïðîòèâ ýòîãî óïðàæíåíèÿ è ïèñàë óæå, ÷òî ìíå íðàâèòñÿ èäåÿ "ðàñïîëçàíèÿ" ïî òîíàëüíîñòÿì áåç óïîòðåáëåíèÿ àëüòåðàöèé, íî õîðîøî áû ïîáîëüøå òàêèõ óïðàæíåíèé, ïîäëèííåå, ïîñëîæíåå, ïîáûñòðåå. Ñìûñë ýìîöèîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ òîíàëüíîñòåé âû ñàìè æå ïîäòâåðäèëè â êîììåíòàðèè àíòè_ñìèòó: >ïðîáëåìà â òîì, ÷òî (óäàðåíèå íà ÷òî) íóæíî çàïîìèíàòü, ÷òîáû çàïîìíèòü Ýòî âåäü è åñòü ïîèñê ñîáñòâåííîé ýìîöèè, åñëè õîòèòå. Öâåòî-ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå áûëî è ó Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà, è ó Ñêðÿáèíà. Ìíå ×óãóíîâ â÷åðà ðàññêàçàë, ÷òî èìåííî óâë¸êøèñü Ñêðÿáèíûì, îí ñòàë äèôôåðåíöèèðîâàòü íåêîòîðûå òîíàëüíîñòè (íå âñå) ïî öâåòàì è ýìîöèÿì íà óðîâíå òåïëåå-õîëîäíåå. À âû ãîâîðèòå "âåëîñèïåä". Ýòî ïðèìåð âåëèêèõ. Ìîÿ öåëü - ðàçâèòü ÀÑ â ïðèíöèïå, è ïî-ìîåìó, ìîæíî è ýêñïåðèìåíòèðîâàòü, ïûòàÿñü íàéòè ýìîöèè, è çàáåãàòü â ìåòîäèêå âïåð¸ä, è âîçâðàùàòüñÿ íàçàä, ïûòàòüñÿ îñìûñëèòü òî, ÷òî òû ñëûøèøü. ß ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ó âñåõ ñëóõ ðàçíûé è ðàçâèâàåòñÿ ïî-ðàçíîìó, ïîýòîìó è íóæíî "èñêàòü" ïàðàëëåëüíî ñ êóðñîì. Êðîìå òîãî, áîëåå ñëîæíîå óïðàæíåíèå ÷àñòî ïîìîãàåò áûñòðåå óñâîèòü áîëåå ïðîñòîå. ß, íàïðèìåð, íàñòàèâàþ íà ïèñüìåííîé ðàáîòå çà ñòîëîì, áåç èíñòðóìåíòà - äëÿ ðàçâèòèÿ òîãî ñàìîãî âíóòðåííåãî ÀÑ. È ÷óâñòâóþ â ýòîì ïîëå ïðîãðåññ. Êòî-òî åù¸ èç ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà ïðîáîâàë ïèñàòü ìóçûêó çà ñòîëîì, ïðîñëóøèâàÿ çâóêè, èíòåðâàëû, äàæå àêêîðäû âíóòðè ñåáÿ? Ó îáîèõ äåòåé Áåðåæàíñêîãî ÀÑ îò ðîæäåíèÿ, êñòàòè) |
|
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 08:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø >Òàê âîò ïðåïîäøà ïî Ìóç. ïñèõîëîãèè ó íàñ òîæå ñ ÀÑ. >Îíà ãîâîðèò, ÷òî äî òîãî êàê åé ñêàçàëè êàê çâóêè íàçûâàþòñÿ îíà âñå ðàâíî ìîãëà èõ ðàçëè÷àòü è ïîäîáðàòü íà èíñòðóìåíòå. >Êîíå÷íî ìîæíî ïèñàòü ÷òî âñå ëþäè ñ ÀÑ âðóíû è ó íèõ îòñóòñòâóåò ñïîñîáíîñòü ê ðåôëåêñèè. >Íî âåäü áëèí çàðàçû ãîâîðÿò, ÷òî èì íå íàäî ïðîãîâàðèâàòü íàçâàíèÿìè. Èçâèíÿþñü çà ãðóáîñòü, íî Âû, Þîðàø, êíèãè ÷èòàåòå èíîãäà? Ïî÷èòàéòå íà äîñóãå õîòÿ áû ðàç êíèãó Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ ìîæíî ñêà÷àòü ñ åãî ñàéòà. À ëó÷øå äâà ðàçà. Ýòî ïðîñòî êàêîé-òî äèëåòàíñêèé ïîäõîä - âàðèòñÿ â ñîáñòâåííîì ñîêó. ß Âàì îòêðîþ ñòðàøíóþ òàéíó, ÷òî â êíèãå Âû íàéäåòå îáúÿñíåíèå òîìó, ÷òî Âû íàïèñàëè. Èçâèíèòå, íî íàäîåëè ïðîñòî äîìûñëû, ïðè÷åì ëþäè îïèðàþòñÿ íà ñëóõè, íå ïðî÷èòàâ äàæå êíèãå. ß ïðîñòî ñóæó ïî Âàøèì âûñêàçûâàíèåì, ÷òî Âû åå íå ÷èòàëè (èëè ÷èòàëè ïîâåðõíîñòíî êóñêàìè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 08:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Èçâèíÿþñü çà ãðóáîñòü çàðàíåå. Âû êíèãó Áåðåæàíñêîãî ÷èòàëè? Ñêîëüêî ðàç? >Ïðî ñëåïîé íàáîð àíàëîãèÿ íå ÿñíà... äà è ñîìíåâàþñü â êîððåêòíîñòè åå. Àíàëîãèÿ ïðÿìàÿ. Ñâÿçàíî âñå ýòî ñ îáùèìè çàêîíàìè ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ïñèõèêè, ñ èíòåðèîðèçàöèåé ñïîñîáíîñòåé è ò.ä. Èëè Âû áóäåòå ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ èññëåäîâàíèÿ âûäàþùèõñÿ ïñèõîëîãîâ (Âûãîòñêîé è ò.ä.)? Äëÿ òîãî, ÷òîáû èõ ïîäâåðãàòü íà íåäèëåòàíñêîì óðîâíå íóæíî çíàòü ïðåäìåò è èìåòü îáøèðíûé îïûò. Íè ó Âàñ, íè ó ìåíÿ åãî íåò. ß ëè÷íî íà äàííîì ôîðóìå ïûòàþñü äåëèòüñÿ ñâîèì ëè÷íûìè îïûòîì è íåêîòîðûìè äîãàäêàìè è ñîîáðàæåíèÿìè, åñëè îíè êîìó-íèáóäü áóäóò èíòåðåñíûìè èëè â ÷åì-íèáóäü ïîìîãóò. ß ñâîè ñîîáðàæåíèÿ íå âûäàþ çà àçáó÷íóþ èñòèíó, íî ìíå ÷àñòî ñìåøíî ÷èòàòü çäåñü ëþäåé, êîòîðûå íå óòðóæäàþò ñåáå ÷òåíèåì ñïåöèàëüíîé ëèòåðàòóðû, íî ïðè ýòîì ïûòàþòñÿ ðàññóæäàòü. ß õîòÿ áû ïðî÷èòàë è ïðîøåë óæå ïîëîâèíó ìåòîäèêè, ïðèîáðåë êàêîé-òî îïûò. Íî êíèãó (èëè íåñêîëüêî ïî âîçìîæíîñòè) íóæíî ïðî÷èòàòü, ïðåæäå ÷åì äåëàòü ñâîè äîãàäêè è ïðåäïîëîæåíèÿ. Èíà÷å ýòî ïðèäåò ïðîñòî áëåñòÿùåå äèëåòàíñòâî, îïèðàþùååñÿ íà ñëóõè, à íå íà äîñòîâåðíûå ôàêòû èëè ïðåäûäóùèå èññëåäîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 09:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >Ïðîäîëæàþ íå ïîíèìàòü âàøåé ñâåðõ-óâåðåííîñòè â 21ì óïðàæíåíèè. >Ïîñëå òåìïîâûõ ïðåäûäóùèõ óïðàæíåíèé òàì â ìåäëåííîì òåìïå çâó÷àò ìåëîäèè ïî ñóòè â äî-ìàæîðíîì ëàäó. Âî-ïåðâûõ, òàì òîëüêî îäíà ìåëîäèÿ â äî ìàæîðå, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ. Åñëè áû Âû ïîïðîáîâàëè ïðîéòè ýòî òåñòîâîå óïðàæíåíèå òîëüêî ïðèñòóïèâ ê òðåòüåìó äèñêó, òî ýòî òåñòîâîå óïðàæíåíèå íå ïðîøëè áû. ß ýòî òî÷íî çíàþ. Äàæå äîñòàòî÷íî ïîçàíèìàâøèñü íà òðåòüåì äèñêå ëþäè çàòðóäíÿþòñÿ ñ ïðîõîæäåíèåì. Íóæíî ïðîéòè âåñü òðåòèé äèñê, âñå òåìïû, ÷òîáû ýòî óïðàæíåíèå ëåãêî äàëîñü (åñëè íå æóëüíè÷àòü). Ïîçäðàâëÿþ, åñëè ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ. >Åâãåíèé, ÿ íå ïðîòèâ ýòîãî óïðàæíåíèÿ è ïèñàë óæå, ÷òî ìíå íðàâèòñÿ èäåÿ "ðàñïîëçàíèÿ" ïî òîíàëüíîñòÿì áåç óïîòðåáëåíèÿ àëüòåðàöèé, íî õîðîøî áû ïîáîëüøå òàêèõ óïðàæíåíèé, ïîäëèííåå, ïîñëîæíåå, ïîáûñòðåå. Òîëüêî ïîñëå òðåòüåãî äèñêà. Íî òàì óæå äðóãèå çàäà÷è - íóæíî îñâîèòü äðóãèå îêòàâû è ò.ä. Âàøè æå ïðåäëîæåíèÿ óâîäÿò, êàê ÿ ïîíèìàþ, ê êóðñó Áåðäæà (ÿ íå ñïåö ïî íåìó), î êîòîðîé ÿ óæå ÷èòàë ìíîãî îòðèöàòåëüíûõ îòçûâîâ. Íå ïîíèìàþ, çà÷åì çàíèìàòüñÿ ìåòîäèêàìè, êîòîðûå ìàëîýôôåêòèâíû è áîëüøèíñòâó, ñóäÿ ïî âñåìó, íå ïîäõîäÿò. >Êðîìå òîãî, áîëåå ñëîæíîå óïðàæíåíèå ÷àñòî ïîìîãàåò áûñòðåå óñâîèòü áîëåå ïðîñòîå. ß íå ïðîòèâ ýêñïåðèìåíòîâ, íî íà ìîé âçãÿä îòõîä îò ìåòîäèêè ìîæåò áûòü îáðå÷åíî íà ïðîâàë äàæå åñëè âû áóäåòå ïàðàëëåëüíî ìåòîäèêå ýêñïåðèìåíòèðîâàòü. Èíà÷å áû äàâíî óæå ñóùåñòâîâàëà êó÷à ýôôåêòèâíûõ ìåòîäèê ïî âûðàáîòêå ÀÑ, ÷òî íà ñàìîì äåëå íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 09:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King Ìíå ëè÷íî òîæå ñäàåòñÿ, ÷òî Âû íå ÷èòàëè êíèãó Áåðåæàíñêîãî. Ñîâåòóþ ïðî÷åñòü, îáñîñàòü ïðåæäå ÷åì ýêñïåðèìåíòèðîâàòü è ò.ä. Âû æå äîæíû ïîíèìàòü, ÷òî ìîæåòå íàñòóïèòü íà òå æå ãðàáëè, íà êîòîðûå ëþäè íàñòóïèëè â òå÷åíèå ïðîøëîãî âåêà. Çà÷åì Âàì äåëàòü íàïðàñíûå óñèëèÿ? Îïûò ïðåäûäóùèõ ïîêîëåíèé, ýêñïåðèìåíòîâ, âûâîäîâ, íàáëþäåíèé, ïîïûòîê íàó÷íîãî îáúÿñíåíèÿ ôåíîìåíà ÀÑ î÷åíü öåíåí. Âû æå äîëæíû æå ýòî ïîíèìàòü. Íåëüçÿ æå ïîñòîÿííî íà÷èíàòü âñå ñ íà÷àëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 09:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
À âîîáùå, ìíå íàäîåëî ïèñàòü. Íå âèæó îñîáîãî ñìûñëà â äèñêóññèè. Ìíîãîå íà ôîðóìàõ óæå áûëî ñêàçàíî. Ñîâåòóþ ïðî÷åñòü êíèãó (ìîæåò áûòü íå îäèí ðàç) è ò.ä. Ìåòîäèêîé ïîçàíèìàòüñÿ. Ñïåöèàëüíî íå ðåêëàìèðóþ, íî ìíå îíà ëè÷íî íðàâèòüñÿ è íà ìîé âçãëÿä îíà äàåò òî, ÷òî è îáåùàåò. ß ëèøü èíîãäà ñ ýòèõ ïîð áóäó êîíñòàòèðîâàòü íà êàêîé ÿ ñòàäèè äàííîé ìåòîäèêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Îôô: à ÿ ïðîøåë òîëüêî ïîñòàíîâêó è åùå ÷óòü-÷óòü, íî ýòî íå ïîìåøàëî ðàçâèòüñÿ "ñëåïîìó íàáîðó" Ïî òåìå: åñëè âû íåìíîãî âíèìàòåëüíåå ïåðå÷èòàåòå ìîé ïîñò, òî ìîæ âñå æå óâèäèòå ðàçíèöó ìåæäó âûâîäàìè èç óòâåðæäåíèÿ "åñòü íåêîòîðûå èñêëþ÷åíèÿ, íå âïèñûâàþùèåñÿ â òåîðèþ": ìîé âûâîä (è ÿ åãî ïðÿìî íàïèñàë): "òåîðèÿ íå ïîëíà" Âàø: "ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò" Ñíîâà Îôô (ñìûñëà ìàëî, ýìîöèè): Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó âàñ ïðÿì êàêîé-òî êîìïëåêñ ðàçâèëñÿ, ñòîèò çàâåñòè ðàçãîâîð äàæå î ïîãîäå, íî Âû ýòî îáÿçàòåëüíî âîñïðèìèòå êàê âûñêàçûâàíèå î íåäååñïîñîáíîñòè ìåòîäèêè.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Êñòàòè, êíèãó ÿ òàêè íå îñèëè... äâà ðàçà ïûòàëñÿ ñåáÿ çàñòàâèòü äî÷èòàòü, íî ïîñòîÿííîå óïîìèíàíèå çà÷åì-òî î ëàäîâîé ïðèðîäå ÀÑ, äàæå òàì, ãäå âðîäå òåìà íåìíîãî â ñòîðîíó óõîäèò, â èòîãå ìåíÿ äîñòàëî.. Âåðíåòñÿ ðàáî÷èé äåíü ê 8-ìè ÷àñîâîìó è ïîëóðàññëàáëåííîìó, ìîæåò è äî÷èòàþ, à â äàííîì ðåæèìå, ìîãó ïîçâîëèòü ñåáå òîëüêî ÷åòêèå è ëàêîíè÷íûå òåêñòû èñêëþ÷èòåëüíî ïî ñóòè è áåç âíóòðåííèõ ïðîòèâîðå÷èé ))) æåëàòåëüíî íà îôèöèàëüíîì áëàíêå... Øó÷ó, êîíå÷íî!
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 10:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Ìîé âûâîä:ìåòîäèêà ðàáîòàåò. Âîò è âñå. Ýòî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå. Åñëè Âû íå ñîãëàñíû, òî ïîæàëóéñòà, à äèñêóññèè ÿ áîëüøå ðàçâîäèòü çäåñü íå áóäó. >ìîé âûâîä (è ÿ åãî ïðÿìî íàïèñàë): "òåîðèÿ íå ïîëíà" À Âàø âûâîä íå ìåíåå äèëåòàíñêèé, ÷åì ìîé, òàê êàê êíèãó Âû ÿâíî íå ÷èòàëè. Èëè ïðîñòî íå ïîíÿëè åå. Çäåñü áûë òàêîé ÷åëîâåê, Ðîìàíîì çâàëè, êîòîðûé òàê è íå ïîíÿë ñìûñëà ìåòîäèêè è êíèãè. >Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó âàñ ïðÿì êàêîé-òî êîìïëåêñ ðàçâèëñÿ, ñòîèò çàâåñòè ðàçãîâîð äàæå î ïîãîäå, íî Âû ýòî îáÿçàòåëüíî âîñïðèìèòå êàê âûñêàçûâàíèå î íåäååñïîñîáíîñòè ìåòîäèêè.. Äà óæ. Âèäíî, ÷òî Âàì áîëüøå íå÷åãî ñêàçàòü, êàê òîëüêî óïðåêàòü îïïîíåíòà â ìíèìûõ êîìïëåêñàõ. Ìíå ëè÷íî âñå ðàâíî. Ìîæåòå ñ÷èòàòü ìåòîäèêó íåâåðíîé, íî ýòî âûãëÿäèò ñìåøíî íà ôîíå òîãî, ÷òî Âû åå ïðîñòî íå ïðîøëè, ïðè ýòîì äåëàåòå ñêîðîïàëèòåëüíûå âûâîäû ïðîñòî íà ðàçðîçíåííûõ ôàêòàõ äàæå íå ïðî÷èòàâ êíèãè. ß ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî î÷åíü ìíîãèå çäåñü äóìàþò, ÷òî îíè óìíåå Áåðåæàíñêîãî, ïðè ýòîì íà ñàìîì äåëå èì åùå ðàñòè è ðàñòè äî åãî îïûòà. Õîðîøî, åñëè ìíåíèå ïîäêðåïëåíî õîðîøåé àíàëèòèêîé, à òî ïðîñòî ëþäè âûäåðãèâàþò ôàêò, ïðè÷åì íåðåäêî èç ñëóõîâ. Ñîâåòóþ ïî÷èòàòü http://elementy.ru/news/430552 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 10:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh ß âèæó, ÷òî êíèãà Á. î÷åíü ñëîæíà äëÿ ìíîãèõ. ß ñàì íå âñå ñ ïåðâîãî ðàçà ïîíÿë. Ñåé÷àñ ïåðå÷èòûâàþ èíîãäà äëÿ ñåáÿ íåêîòîðûå ìîìåíòû è èõ îáäóìûâàþ. Êíèãà íå íà îäíî ÷òåíèå. Òàì ìíîãî ñïåöèàëüíûõ òåðìèíîâ è ìíîãî ññûëîê. Íà ñàìîì äåëå êíèãà õîðîøî âûâåðåíà ïî ñìûñëó, íî ñëîã ñëîæíûé.  îáùåì-òî îíà íå íà îáûâàòåëÿ. Ïîïðîáóéòå ïî÷èòàòü, ê ïðèìåðó, äåñÿòèòîìíèê Ëàíäàó, Ëèôøèöà. Âû ìíå òîæå ñàìîå ñêàæåòå, ÷òî è ñåé÷àñ.  îáùåì íàó÷íûå êíèãè íå äëÿ ïðîñòîãî ÷òåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 10:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh >áåç âíóòðåííèõ ïðîòèâîðå÷èé  êíèãå íåò âíóòðåííèõ ïðîòèâîðå÷èé, êàê Âàì êàæåòñÿ. Ìîæåò åñòü íå òî÷íîñòè, íî ãëàâíîå ïðîòèâîðå÷èå (ñàì Á. â ñâîåé êíèãå è îïèñûâàåò!) ñíèìàåòñÿ ÷åðåç ïîíÿòèå èíòåðèîðèçàöèÿ. Åå íóæíî áîëåå âíèìàòåëüíî ÷èòàòü. Êíèãà, ìîæåò áûòü, ñëèøêîì ëàêîíè÷íî, íî èíà÷å áû îíà â ìîíîãðàôèþ ïðåâðàòèëàñü áû, åñëè îïèñûâàòü âñå áîëåå äåòàëüíî. Õîðîøî, ÷òî òàì ññûëêè åñòü.  îáùåì, Âàøå äåëî. Êàê õîòèòå. Ìåíÿ ëè÷íî íèêîãäà íå óäîâëåòâîðÿþò ñîáñòâåííûå âûâîäû, åñëè ÿ íå äîêîïàëñÿ äî ñìûñëà â êíèãå. ß âîâñå íå ñîáèðàëñÿ äîêàçûâàòü ÷óæóþ ïðàâîòó, à âûñêàçàë ñâîå ëè÷íîå ìíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 10:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh À âîîáùå, ìíå íàäîåëî ÷òî-ëèáî çäåñü ïèñàòü (è ýòî âîâñå íå îáèäà èëè êîìïëåêñ), ò.ê. ÿ î ïðîòèâîðå÷èè, ê ïðèìåðó, óæå ðàíåå ïèñàë. Âñå îäíî è òîæå. Õîòÿ ÷èòàëè áû ëþäè êíèãó (è êíèãè), äóìàëè, à ïîòîì óæ áðàëèñü áû çà ïåðî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé âîîáùå ïåðåñòàë íà âîïðîñû îòâå÷àòü, âèäèìî, ñ÷èòàÿ, ÷òî ÿ ãëóïîñòè ïèøó. ß òàêæå ïåðåñòàíó îòâå÷àòü íà âîïðîñû. Íàäîåëî. È ïîâòîðþñü - ýòî íå îáèäà. Ïðîñòî äèñêóññèÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé 1) ÿ âñåãäà ïðåäïî÷èòàþ íàó÷íûå êíèãè, ò.ê. ñ÷èòàþ, ÷òî â íèõ ìèíèìóì âîäû, ìàêñèìóì ëîãèêè, ÷òî ïîçâîëÿåò äîñòàòî÷íî áûñòðî ïðî÷èòàòü çàëîæåííóþ ñóòü, íî êî âñåìó ýòîìó, åùå ïîëó÷àåøü êó÷ó èíôîðìàöèè, áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü äîïîëíèòåëüíûå âûâîäû. Ëè÷íî, èíîãäà ÷èòàþ Òåîðèþ Ïîëÿ, ó ìåíÿ îíà èäåò êàê õóäîæåñòâåííàÿ êíèãà, ìîæåò â íåêîòîðûõ ìåñòàõ íå âñå ïîíÿòíî, íî ïðîõîäèò âðåìÿ è áëàãîäàðÿ çàëîæåííîé ëîãèêå (íå ñëîãó) âñå ñàìî âñòàåò íà ñâîè ìåñòà. 2) ó ìåíÿ ëîãè÷åñêèé ñêëàä óìà, à ñëåäîâàòåëüíî íàëè÷èå íåïîíÿòíûõ òåðìèíîâ ìíå íå ìåøàåò äî íåêîòîðîé ñòåïåíè àáñòðàêöèè äîñòàòî÷íî äîëãî âîñïðèíèìàòü êàêîé-íèáóäü òðóä, à ïîòîì ïðîñòî îïðåäåëèòü, ÷òî áûëî À, ÷òî Á è ò.ä. Íî òàêîå âîñïðèÿòèå, î÷åâèäíî, âîçìîæíî òîëüêî ïðè îòñóòñòâèè âíóòðåííèõ ïðîòèâîðå÷èé è ëîãè÷íîñòè âûâîäîâ, îñîáåííî, åñëè îíè ïîòîì çàêëàäûâàþòñÿ äëÿ íîâûõ âûâîäîâ. Êíèãà Áåðåæàíñêîãî íå ñîâìåñòèìà ñ òàêèì âîñïðèÿòèåì. 3) Åñëè âû "ïî äèàãîíàëè" ïðîñìîòðèòå ôîðóìû äàííîãî ñàéòà, òî óâèäèòå, ÷òî ëþáîé òîï ïðàêòè÷åñêè ñðàçó çàêàí÷èâàåòñÿ ïîñëå ëàêîíè÷íîãî ñîäåðæàòåëüíîãî îòâåòà... ýòî ïðîñòî ê ðàçìûøëåíèþ. 4) ÿ óâåðåí, ÷òî âû âñå íàó÷èòåñü îïðåäåëÿòü íîòû íà ñëóõ. Íî, ê ñîæàëåíèþ, ýòî íå äîêàçûâàåò ëîãè÷íîñòè âûâîäîâ êíèãè. Êíèãà è Ìåòîäèêà â äàííîì ñëó÷àå äàëåêè îò åäèíñòâà! Ìåòîäèêà îñíîâàíà íà âûâîäàõ Êíèãè, íî â êíèãå àðãóìåíòû è âûâîäû íå âåçäå ñâÿçàíû ëîãèêîé, è ýòî ñàìàÿ îñòðàÿ ïðîáëåìà èçëîæåíèÿ, îíà îñòðåå äàæå ñëîãà èçëîæåíèÿ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî îäèí èç ñàìûõ ëîãè÷íûõ ïîñòóëàòîâ â Êíèãå, î íåé äóìàþ íå ñìûñëà âåñòè ðàçãîâîð. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî âûñêàçàòüñÿ â ñòèëå îäíîãî àíåêäîòà: "-Âèäèøü êîðîâû ïàñóòüñÿ? -Äà. -Âîò è ìû òàê, æèâåì, æèâåì, à ïîòîì óìèðàåì.." |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 11:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh È ñîãëàøóñü è íå ñîãëàøóñü ñ Âàìè. Ïñèõîëîãèÿ êàê íàóêà ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ôèçèêè, ê ïðèìåðó, êàê ïî ïðåäìåòó èçó÷åíèÿ, òàê è ïî ìåòîäîëîãèè è ñòèëþ èçëîæåíèÿ. Íà ìîé âçãëÿ, Á. âñå æå ïîñòàðàëñÿ èçëîæèòü äîâîëüíî ñëîæíûå âåùè äëÿ ïîíèìàíèÿ. Âîçìîæíî, äàæå ðàçæåâàòü.  ýòîì ñìûñëå îíà íàõîäèòñÿ ìåæäó ïîïóëÿðíûìè èçäàíèÿìè è íàó÷íûìè òðóäàìè.  ó÷åáíèêàõ âåäü òîæå ÷àñòî èçëàãàþò íåïîëíûå äîêàçàòåëüñòâà è ò.ä. ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. Äàæå ôèçè÷åñêèå òåîðèè ìîãóò ñòðàäàòü îò âíóòðåííèõ ïðîòèâîðå÷èé (êâàíòîâàÿ òåîðèÿ ïîëÿ, ÊÝÄ, ê ïðèìåðó) è äî ñèõ ïîð ôèçèêà íå ôîðìàëèçîâàíà. Âîçìîæíî, ýòîãî íèêîãäà íå áóäåò â ñèëó ñëîæíîñòè ïðåäìåòà, íåêîòîðûì ñâîåîáðàçíûì íþàíñàì ôèçèêè êàê íàóêè, è, âîçìîæíî, íå îñîáîé ïðàêòè÷åñêîé íàäîáíîñòüþ ôîðìàëèçàöèè. ß ëè÷íî òîæå êðèòèêîâàë êíèãó ðàíåå. Íî âîò ÿ åå ïåðå÷èòûâàþ è íåñêîëüêî ïî èíîìó íà÷èíàþ íà åå ñìîòðåòü, ó÷èòûâàÿ ñâîé âíóòðåííèé îïûò ïî ìåòîäèêå. À âîîáùå áûëî áû èíòåðåñíî ïî÷èòàòü òå ïðîòèâîðå÷èÿ è íåñòûêîâêè, êîòîðûå Âû íàøëè. Áûë áû èíòåðåñíûé ïðåäìåò äëÿ äèñêóññèè. Âñå-òàêè ÿ ïðèçûâàþ âñåõ, êòî íàõîäèò ïðîòèâîðå÷èÿ â êíèãå, ïîäðîáíî èõ îïèñûâàòü, à òî êàê-òî íåõîðîøî ïî îòíîøåíèþ ê àâòîðó ïîëó÷àåòñÿ. Ïðåäñòàâëÿåòå, åñëè áû Âàñ îáâèíèëè â ñóäå, íî ïðè ýòîì íå îáúÿñíèëè, â ÷åì ñìûñë âàøåé âèíû. íó, âîò ÿ îïÿòü ïîõîæå âòÿãèâàþñü â äèñêóññèþ... Õîòÿ... ïîñìîòðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 11:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh >Íî, ê ñîæàëåíèþ, ýòî íå äîêàçûâàåò ëîãè÷íîñòè âûâîäîâ êíèãè. Äåëî çäåñü íå òîëüêî â ëîãèêå. Äåëî â òîì, ÷òî Á. îïèðàåòñÿ ñóùåñòâåííî íà èçëîæåíèå â äðóãèõ êíèãàõ è ñòàòüÿõ, íà ñïåöèàëüíûé ñìûñë èñïîëüçóåìûõ òåðìèíîâ. Åñòü òàì, íà ìîé âçãëÿä, íåêîòîðûå ñëèøêîì êàòåãîðè÷íûå óòâåðæäåíèÿ. Íàïðèìåð, ïî ïîâîäó ìóçûêàëüíîñòè çâóêîâ. Íî ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ýòà òåìà äî ñèõ ïîð äèñêóññèîííàÿ è íåò îäíîçíà÷íîãî îòâåòà. Á. ïèøåò î òîé òî÷êå çðåíèÿ, êîòîðàÿ åìó áîëüøå íðàâèòñÿ, ïðèâîäÿ íåêîòîðûå àðãóìåíòû çà. Çäåñü âîïðîñ êàñàëñÿ îïðåäåëåíèÿ, ÷òî âûõîäèò äàëåêî çà ðàìêè îáû÷íîé ëîãèêè âûñêàçûâàíèé è ëîãèêè ïðåäèêàòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 12:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Îñîáî íåò âðåìåíè, ÷òîáû ïèñàòü. Òîæå î÷åíü ñèëüíî çàíÿò. Çàìå÷ó, ÷òî ñàìîé ïî ñåáå ëîãè÷íîñòè ìàëî. Áûëî áû î÷åíü ïëîõî, åñëè áû èçëîæåíèå â êíèãå áûëî áû ëîãè÷íûì, íî íå áûëî áû ìåòîäèêè èëè áûëî áû ïðîòèâîðå÷èå ôàêòàì. Êàçàëîñü áû ïîíÿòèå ìíîæåñòâà â òåîðèè ìíîæåñòâ òðèâèàëüíî, íî íà ïîâåðêó òî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî íå òàê. Êëàññè÷åñêèé ïàðàäîêñ Áåðòðàíà Ðàññåëà, ê ïðèìåðó, ïðèâîäÿò ê ðàçíûì ïîñòðîåíèÿì â òåîðèè ìíîæåñòâ. Òåîðåìà î íåïîëíîòå Ãåäåëÿ â ëîãèêå... Äà âîò êíèãè Ëàíäàó. Íåïîñâÿùåííîìó îíè ïîêàæóòñÿ åùå áîëåå êàòåãîðè÷íûìè, ÷åì êíèãà Á, ïîñêîëüêó òàì íåò íèêàêîãî àêöåíòà íà ýêñïåðèìåíòàëüíûå ôàêòû, ïîñêîëüêó ïðåäïîëàãàåò, ÷òî ÷èòàòåëü çíàêîì ñ îãðîìíûì ìàññèâîì ôàêòîâ õîòÿ áû èç ñòàòåé èëè îáùåãî êóðñà ôèçèêà.  êíèãå Á. ðàñ÷åò ñäåëàí èìåííî íà òàêîãî ÷èòàòåëÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ìíå òàê ïîêàçàëîñü ïðè ÷òåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Íó îäíî äåëî, êîãäà â êàêîé-òî Ìåãà-Âåòâè Íàóêè åñòü êàêèå-òî íåîäíîçíà÷íîñòè, êàê ýòî íàáëþäàåòñÿ, íàïðèìåð, â òåîðèè ìíîæåñòâ.. õîòÿ, ïî ñóòè, òîò ïðèìåð, ïðîñòî ïðèâîäèò ê äâóì íàïðàâëåíèÿì.. íî ÿ äóìàþ, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ïðîñòî åñòü ñóæäåíèå, êîòîðîå íå äîêàçàíî è íå îïðîâåðãíóòî, ïîýòîìó â îäíîì íàïðàâëåíèè òåîðèè îíî ïðèíèìàåòñÿ êàê àêñèîìà, à â äðóãîì íåò. Äðóãîå äåëî, êîãäà ñóæäåíèå ïîñòðîåíî ñõåìå àíóêäîòà, ÷òî ÿ ïðèâåë ÷óòü âûøå... áëèí, ýòî óæå ïîõîæå íà HardOff ))) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh >Èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî îäèí èç ñàìûõ ëîãè÷íûõ ïîñòóëàòîâ â Êíèãå, î íåé äóìàþ íå ñìûñëà âåñòè ðàçãîâîð. Ïî ìîåìó â êíèãå õîðîøî îïèñàí ýòîò ïðîöåññ, è îí èãðàåò êëþ÷åâîå çíà÷åíèå. Äðóãîå äåëî, ÷òî íóæíî ÷èòàòü îá ýòîì äëÿ áîëåå ïîäðîáíîãî çíàêîìñòâî äðóãèõ ïñèõîëîãîâ è äðóãèå èñòî÷íèêè. Êðîìå òîãî, íåóæåëè Âû íå ïîíÿëè, ÷òî ýòî íå ïîñòóëàò â êíèãå, à ýêñïåðèìåíòàëüíûé ôàêò. Á. æå äàåò ññûëêè. Ïàðäîí, íî Âû íåêîððåêòíû ê Áåðåæàíñêîìó. Êñòàòè, îá èíòåðèîðèçàöèè êàê ðàç è èìååò ñìûñë ãîâîðèòü, ò.ê. ìíîãèå ïðîñòî èãíîðèðóþò ýòîò ôàêò íà ôîðóìå. Íî ýòî îäíà èç ñòîðîí ñóòè ìåòîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 13:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Õì... Âû ðåøèëè íå ïðèâîäèòü ôàêòû ïðîòèâîðå÷èé. Äà, î÷åíü ïðîñòî îáâèíèòü... Çà÷åì ïðèâîäèòü ôàêòû... Ýòî æ òðóä. Âû ñàìè íå çàìå÷àåòå, ÷òî Âàøè óòâåðæäåíèÿ íå âûãëÿäÿò íàó÷íî. >Íó îäíî äåëî, êîãäà â êàêîé-òî Ìåãà-Âåòâè Íàóêè åñòü êàêèå-òî íåîäíîçíà÷íîñòè Ïî âàøåìó ìóçûêàëüíàÿ ïñèõîëîãèÿ íå ÿâëÿåòñÿ íàóêîé ÷òî ëè? Íó, äîæèëè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.10.2007 13:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Ëàäíî. Çàêàí÷èâàþ ÿ äèñêóññèþ, â êîòîðîé íå âèæó ñìûñëà. Áîëüøå ïèñàòü íå áóäó.Êñòàòè, òåïåðü ÿ õîðîøî ïîíèìàþ, ïî÷åìó çäåñü Á. íå âñòóïàåò â äèñêóññèè - íåò áîëüøîãî ñìûñëà â îáùåíèè ñ äèëåòàíòàìè, êàêîâûìè ìû ÿâëÿåìñÿ. Èçðåäêà áóäó ñîîáùàòü îá óñïåõàõ. Óñïåõîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.10.2007 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Âîïðîñ Åâãåíèþ. À ñêîëüêî âû óæå çàíèìàåòåñü ïî ìåòîäèêå? Ìîæåò âû óæå ãäå òî çäåñü ýòî ãîâîðèëè, íî ÿ íå ïîìíþ |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.10.2007 08:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind ß çàíèìàþñü óæå 11 ìåñÿö. Â êîíöå íîÿáðÿ áóäåò ãîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.10.2007 11:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ëþäè, âû ãäå? Íàâåðíîå, ÿ âñåõ äîñòàë ñ êíèãîé;) ×òî-òî ôîðóì çàìåð. Íàâåðíîå, ïåðåä áóðåé. Snow King Åñëè Âû íà 7 äèñêå è åùå èíîãäà ñìîòðèòå ôîðóì, òî ïðîøëè óæå Ñóïåðóïðàæíåíèå íà ïÿòü îêòàâ, ãäå çâóêè äàþòñÿ â íåïðåðûâíîì ðåæèìå äî 160? Êàê îùóùåíèÿ ïîñëå ýòîãî óïðàæíåíèÿ? ß ïîçàâ÷åðà îáíàðóæèë ýòî óïðàæíåíèå, êîãäà ðåøèë ïðîáåæàòüñÿ ïî 7 äèñêå, ÷òîáû îöåíèòü ñèëû. Ðàíüøå ÿ äóìàë, ÷òî òàì óïðàæíåíèå íà ñåðèè çâóêîâ (íà òðåêå, ãäå ñóïåðóïðàæíåíèå). Îêàçàëîñü, ÷òî âñå ñëîæíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.10.2007 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Òåùèíû íåðâû
|
ìäà. Çàâèäóþ. ß åùå íà ïåðâîì äèñêå ñèæó. Õîòÿ êîíå÷íî ïðîãðåññ íà ëèöî, íî óæ áîëüíî ìåäëåííî. äóìàþ ó ìåíÿ â òàêîì òåìïå íà ðàçâèòèå ÀÑ óéäåò ëåò ïÿòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.10.2007 08:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Builder_Rabbit Ìîæåò êàæåòñÿ ïðîñòî? Íóæíî êàæäûé äåíü, êàê ñêàçàíî â èíñòðóêöèè. Òîðîïèòüñÿ íå ñòîèò. Ñïåøêà â äàííîì ñëó÷àå, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà, âñå ðàâíî íè÷åãî íå äàåò. À ìîæåò äàæå âðåäèò..:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.10.2007 11:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Builder_Rabbit Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïðèâîäèë ïðèìåð ñâîåé ó÷åíèöû, êîòîðàÿ îñâîèëà êóðñ çà ïîëãîäà. Âîçìîæíî, îíà íå ïî äèñêàì çàíèìàëàñü, à â ãðóïïå.  ãðóïïå íàâåðíÿêà ýôôåêòèâíåå çàíèìàòüñÿ (õîòÿ áû ïñèõîëîãè÷åñêè). Òàê ÷òî ìîæåò Âàì ëó÷øå â ãðóïïå ïîïðîáîâàòü? ß âîò ê ñîæàëåíèþ î÷åíü äàëåêî æèâó îò Ìîñêâû (2000 êì), à òàê áû ïðåäïî÷åë ãðóïïó.  ýòîì ñìûñëå ÿ çàâèäóþ âàøèì âîçìîæíîñòÿì - ìîæíî âûáèðàòü;) Õîòÿ â ãðóïïå íàâåðíÿêà äîðîæå, íî ýêîíîìèÿ âðåìåíè è óñèëèé ñòîèò òîãî. Ïåðâûå äâà äèñêà - ýòî öâåòî÷êè. Âîò íà òðåòüåì äèñêå ïîñèäèòå...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.10.2007 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Òåùèíû íåðâû
|
Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó. Âîîáùå òî ÿ ëè÷íî âñòðå÷àëñÿ ñ Ïàâëîì Íèêîëàåâè÷åì è äîâîëüíî äîëãî ñ íèì áåñåäîâàë. Î÷åíü èíòåðåñíûé è çàìå÷àòåëüíûé ÷åëîâåê. Êîíå÷íî ÿ çàïèñàëñÿ â ãðóïïó, íî ãðóïïà ïîêà íå ñôîðìèðîâàíà çàíÿòèé íå áóäåò. Òàê ÷òî æäåìñ. À ïîêà òîëüêî àóäèî êóðñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.10.2007 13:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Builder_Rabbit >Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó Íå çà ÷òî. Ðàä äåëèòüñÿ îïûòîì. Ìíå òîæå êàê-òî óäàëîñü ïîîáùàòüñÿ ñ Ïàâëîì Íèêîëàåâè÷åì, êîãäà ÿ íà÷èíàë åùå çàíèìàòüñÿ. Çàìå÷àòåëüíûé ÷åëîâåê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 30.10.2007 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
×åò óìåðëà òåìà 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 30.10.2007 11:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Âñå ðîæäàåòñÿ è âñå óìèðàåò ðàíî èëè ïîçäíî. Òàêîâû çàêîíû ïðèðîäû. ß íå äóìàþ, ÷òî òåìà óìåðëà. Íàâåðíîå, âñå æäóò îïðåäåëåííûõ ðåçóëüòàòîâ. Òîãäà áóäåò áîëüøå ðåàëüíûõ ôàêòîâ äëÿ áåñåäû. Íî äëÿ ìåíÿ ñòðàííî, ÷òî èñ÷åçëè ñîâñåì Ñåðãåé, Äèìà, Òîõà è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 30.10.2007 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Äà íåò Ñåðãåé òóò áûâàåò. Îí íåäàâíî ïîñòèëñÿ. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 30.10.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Íàâåðíîå, âñå æäóò îïðåäåëåííûõ ðåçóëüòàòîâ. Òîãäà áóäåò áîëüøå ðåàëüíûõ ôàêòîâ äëÿ áåñåäû.  òî÷êó! Ïî-êðàéíåé ìåðå ïîêà ÿ íå ïðîéäó 21 óïðàæíåíèå, ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî íå èìåþ ïðàâà ÷òî-ëèáî ïèñàòü. ß íå çíàþ, êîãäà ýòî ïðîèçîéäåò. ß ïîïðîáîâàë ýòî 21-å è îáíàðóæèë, ÷òî óæå ïî ïåðâûì äâóì-òðåì íîòàì ìîãó ñêàçàòü, ÷òî çà òîíàëüíîñòü. Ê ñîæàëåíèþ ýòî íå ñîâñåì òî, ÷òî òðåáóåòñÿ, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ. Ïîýòîìó ÿ íå ñòàë ëèøàòü ñåáÿ âîçìîæíîñòè ïîëíîöåííî ïðîñëóøàòü ýòè óïðàæíåíèÿ - âåäü çäåñü îòâåòû ñðàçó çàïîìèíàþòñÿ. ß õî÷ó ïðîéòè ýòî óïðàæíåíèå ïîçæå è èíà÷å. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 30.10.2007 17:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïîýòîìó ÿ íå ñòàë ëèøàòü ñåáÿ âîçìîæíîñòè ïîëíîöåííî ïðîñëóøàòü ýòè óïðàæíåíèÿ - âåäü çäåñü îòâåòû ñðàçó çàïîìèíàþòñÿ. >ß õî÷ó ïðîéòè ýòî óïðàæíåíèå ïîçæå è èíà÷å. Ñîãëàñåí, ÷òî ïðîñòî ïðîáîâàòü íå ñòîèò. Èíà÷å ìîæíî çàïîìíèòü íîòû è ðåçóëüòàò áóäåò ñìàçàííûì. Êîãäà ÿ ïðîñòî ïðîáîâàë, òî òîæå îïàñàëñÿ áàíàëüíîãî çàïîìèíàíèÿ, êîòîðîå èíîãäà ìåøàëîñü ìíå íà ïðåäûäóùèõ çàíÿòèé. ß ïðîøåë ýòî óïðàæíåíèå íîðìàëüíî òîëüêî òîãäà, êîãäà îñâîèë âñå ïðåäûäóùèå óïðàæíåíèå, âêëþ÷àÿ 20 óïðàæíåíèå íà ìåëîäèè. Îíî òîæå âàæíî. Êñòàòè, êàê ìíå ïîêàçàëîñü, ïåíèå èíòîíàöèé î÷åíü ïîëåçíî, ïðè÷åì íå ïðîñòî ìåõàíè÷åñêîå, à ñ "äóøîé". ß òóò óñêîðèë íà äíÿõ èíòåðèîðèçàöèþ áîëüøîé îêòàâû, à òî îíà íå äàâàëàñü - ñëèøêîì ãóñòîé òåìáð. Åùå ÿ óáåäèëñÿ, ÷òî åñëè íîòà "âûñòðåëèâàåò", íàñòîé÷èâî âûäåëÿåòñÿ, òî ýòî ïðèçíàê èíòåðèîðèçàöèè. Ýòî áûëî ñî âñåìè îêòàâàìè, êðîìå òðåòüåé, êîòîðóþ íà÷àë íåäàâíî. Âîîáùåì, ýòî íàïîìèíàåò çóáðåæêó, íî âñå-òàêè çóáðåæêîé íå ÿâëÿåòñÿ. Âûøå ÿ ãäå-òî ïèñàë åùå ïðî íåîáõîäèìîñòü êàæäîäíåâíûõ çàíÿòèé. Âïðî÷åì, â èíñòðóêöèè òîæå íàïèñàíî. Èçâèíè, åñëè ÿ ïîâòîðÿþ è ïîâòîðÿþñü. Êîíå÷íî, òû ýòî âñå çíàåøü. Ïðîñòî ÿ äåëàþ àêöåíò íà ýòèõ ìîìåíòàõ. Îíè ìíå êàæóòñÿ äîñòàòî÷íî âàæíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.11.2007 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
Êóïèë íåäåëþ íàçàä òðåòüþ ÷àñòü êóðñà, íî ïåðåä òåì, êàê áðàòü íîâóþ âûñîòó ðåøèë ïîñëóøàòü åù¸ ðàç ñíà÷àëà âñå äèñêè ïî äèàòîíèêå - ïîñëåäíåå "ñóïåðçàäàíèå" íà 7ì äèñêå íå ïîëó÷àåòñÿ. Áåðåæàíñêèé ïðè âñòðå÷å ñêàçàë ìíîãî âàæíûõ âåùåé.  ÷àñòíîñòè: 1. Ïîíà÷àëó ñòàðàòüñÿ îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè èìåííî ïî ìåëîäèè (èìåþòñÿ â âèäó îðêåñòðîâûå è ò.ï. çàïèñè), à íå ïûòàòüñÿ âñëóøèâàòüñÿ, ÷åãî èãðàåò ãàðìîíè÷åñêàÿ ãðóïïà. 2. Ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âñåãî êóðñà ïåðåõîäèòü ê ïðîñòûì âåùàì, òèïà ïðåëþäèé Øîïåíà/Ñêðÿáèíà, èíâåíöèé Áàõà, äåòñêîãî àëüáîìà ×-îãî - ò.å. ïðîäâèãàòüñÿ îò ñàìîãî ïðîñòîãî ê áîëåå ñëîæíîìó. Ïîòîì ñîíàòû è êâàðòåòû Áåòõîâåíà è ò.ä. È ñàìîå íà ìîé âçãëÿä ãëàâíîå: ïðåäñòàâüòå àáñîëþòíèêà, ó êîòîðîãî ÀÑ ñ 6 ëåò, à åìó ñåé÷àñ 20. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îí ïîëüçóåòñÿ èì è ðàçâèâàåò åãî óæå 14 ëåò! Ïîýòîìó ñâîé "ìîëîäîé" ÀÑ íóæíî ïîòèõîíüêó ðàçâèâàòü íà ïðîñòîì ìàòåðèàëå è íå òðåáîâàòü îò íåãî ñðàçó âñåãî. Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî îí åù¸ ñîâñåì "ìëàäåíåö". Ïî-ìîåìó, î÷åíü âåðíî! ß óñïîêîèëñÿ è ñíîâà ñëóøàþ 3é äèñê
|
|
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.11.2007 07:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >È ñàìîå íà ìîé âçãëÿä ãëàâíîå: ïðåäñòàâüòå àáñîëþòíèêà, ó êîòîðîãî ÀÑ ñ 6 ëåò, à åìó ñåé÷àñ 20. >Ýòî çíà÷èò, ÷òî îí ïîëüçóåòñÿ èì è ðàçâèâàåò åãî óæå 14 ëåò! >Ïîýòîìó ñâîé "ìîëîäîé" ÀÑ íóæíî ïîòèõîíüêó ðàçâèâàòü íà ïðîñòîì ìàòåðèàëå è íå òðåáîâàòü îò íåãî ñðàçó âñåãî... ß Âàì îá ýòîì è ïûòàëñÿ ñêàçàòü.)) À Âàì ñðàçó ïîäàâàé ðàñïîçíàâàíèå àêêîðäîâ, ãäå êðîìå ÀÑ ìîãóò áûòü çàäåéñòâîâàíû è äðóãèå êîìïîíåíòû. Íóæíî áóäåò åùå íàó÷èòüñÿ ïîòîì ñîâìåñòíî èñïîëüçîâàòü ÎÑ è ÀÑ.  êíèãå Á. ìîæíî ïðî÷åñòü ïðî ýòàïû ðàçâèòèÿ ÀÑ. ß òàì ìíîãî èíòåðåñíîãî äëÿ ñåáÿ ïîä÷åðïíóë. >ïîñëåäíåå "ñóïåðçàäàíèå" íà 7ì äèñêå íå ïîëó÷àåòñÿ. Êîíå÷íî, íà òî îíî è ñóïåðçàäàíèå)) Âîò ïîñèäèòå ñ ìåñÿö íà íåì - òîãäà è ïîëó÷èòñÿ. Øó÷ó. Ìîæåò è áûñòðåå îñâîèòñÿ - âñå çàâèñèò îò êà÷åñòâà óñâîåíèÿ ïðåäûäóùèõ óïðàæíåíèé, óñåðäèÿ è ëè÷íûõ ñïîñîáíîñòåé. Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íå íóæíî ïåðåõîäèòü ê õðîìàòèêå, ïîêà íå îñâîèòå âåñü 7 äèñê. ß óæå ïîíÿë, ÷òî âåñü 7 äèñê ïî òðóäíîñòè è ïî çàòðà÷åííîìó âðåìåíè ñâåäåòñÿ ê ýòîìó ñóïåðóïðàæíåíèþ. Îñòàëüíîå öâåòî÷êè. >ß óñïîêîèëñÿ è ñíîâà ñëóøàþ 3é äèñê Íà ìîé âçëÿä ðàçóìíî èíîãäà ïðîáîâàòü ïðåäûäóùèå óïðàæíåíèÿ, çàêðåïëÿòü. Êðîìå òîãî, èíòåðåñíî íàáëþäàòü òàêèì îáðàçîì äèíàìèêó èçìåíåíèé âîñïðèÿòèÿ. Çàáàâíî:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.11.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Snow King > ß óñïîêîèëñÿ è ñíîâà ñëóøàþ 3é äèñê È âñå-òàêè, Ìèøà, åñëè äåëî îáñòîÿëî èìåííî òàê, êàê Âû ïèñàëè: > ß åù¸ ðàç ïîñëóøàë 19 è 21 óïðàæíåíèå òîëüêî ÷òî... è íå ñäåëàë ïðàêòè÷åñêè íå îäíîé îøèáêè. >...Êîãäà óïðàæíåíèå ïåðåñòà¸ò âûçûâàòü òðóäíîñòè è óâåðåííî îòãàäûâàåòñÿ ÿ èäó äàëüøå. > ß íå äîëáëþ òå óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå óæå óâåðåííî óçíàþ - ýòîãî â ìåòîäèêå è íå òðåáóåòñÿ, à èäó äàëüøå. È åùå ðàíåå: > Ïðåäûäóøèå óïðàæíåíèÿ óñâîèë õîðîøî, ÷òî òðóäíîñòåé îíè íå âûçûâàþò. Âûøå ïðèâåäåííûå ñëîâà âûãëÿò äîâîëüíî óáåäèòåëüíî - òîãäà ÷òî Âû ñåé÷àñ äåëàåòå òåïåðü íà òðåòüåì äèñêå? Íå èìåþ æåëàíèÿ ïîéìàòü Âàñ íà ñëîâå - ïðîñòî èíòåðåñíî. Êàêèå Âû òàì íàøëè ðåñóðñû? Äèìà ß îáíàðóæèë, ÷òî ïðîãà òåìïû 140-145 (áûñòðåå íå ïðîáîâàë, à ìåäëåííåå íå çàäóìûâàëñÿ) èãðàåò ìåäëåííåå, ÷åì íàäî. Ïîëó÷àþòñÿ íåäîñòîâåðíûå ðåçóëüòàòû. Âû íå çàìå÷àëè òàêîãî - Âû æå ñëóøàåòå â î÷åíü áûñòðûõ òåìïàõ? Ýòî ó ìåíÿ êîìï òîðìîçèò èëè ãëþê ïðîãè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.11.2007 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > Ýòî ó ìåíÿ êîìï òîðìîçèò èëè ãëþê ïðîãè? Íå, êîìï âðîäå íå äîëæåí - ó ìåíÿ ìèäè-æåëåçêà è â îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ ìèäè íèêîãäà íå òîðìîçèò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.11.2007 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
Ñåðãåé, ÿ èãðàþ ãàììû êàæäûé äåíü ïî 20-30 ìèíóò, õîòÿ èõ âñå óæå äàâíî âûó÷èë è òðóäíîñòåé îíè äëÿ ìåíÿ áîëüøå íå ïðåäñòàâëÿþò. ß îòâåòèë íà âàø âîïðîñ?:) Åâãåíèé, äà ÿ íåòåðïåëèâ è õî÷ó, ÷òîáû ìîé ñëóõ ðàáîòàë ïî ìàêñèìóìó! Ýòî æ õîðîøî! Ñ Áåðåæàíñêèì ìû ãîâîðèëè áîëüøå ÷àñà, è åãî àðãóìåíòû ïðîçâó÷àëè âåñîìî, îí ìåíÿ óáåäèë! Ñåãîäíÿ íà çàíÿòèè ïðåï â çàäóì÷èâîñòè íàèãðûâàë êàêóþ-òî ìåëîäèþ, è ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì îáíàðóæèë ìè-ìèíîð. ÌÓÆÈÊÈ, ÍÅ ÇÐß ÑÒÀÐÀÅÌÑß!!! |
|
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.11.2007 08:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Çàáàâíî. ß äîñòàòî÷íî ëåãêî ïðîøåë òåñò íà 7 äèñêå çà èñêëþ÷åíèåì ïîñëåäíåé ìåëîäèè íà òðåòüåé îêòàâå, íî ñ òðåòüþ îêòàâîé ÿ òîëüêî íà÷àë ðàáîòàòü. Èíîãäà çàáåãàþ âïåðåä. ×òî ïîäåëàòü... ïðèâû÷êà... Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ãëàâíûé òåñò íà 7 äèñêå - ýòî ñóïåðóïðàæíåíèå. Snow King ß íå ãîâîðèë, ÷òî Âû íåòåðïåëèâû. ß òîæå î÷åíü íåòåðïåëèâ. Ïðîñòî Âû íåäîðàáîòàëè, ïîõîæå, íåêîòîðûå óïðàæíåíèÿ. Ïðîñòî íåò äîñòàòî÷íî ÷åòêèõ êðèòåðèåâ ïðîõîäèìîñòè óïðàæíåíèé. ß äëÿ ñåáÿ èõ îïðåäåëèë â îáùåì. Îíè äîñòàòî÷íî æåñòêèå. Íî ïîêà íå âñå î÷åâèäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.11.2007 09:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King  äàííîé ìåòîäèêå, ïî êðàéíåé ìåðå, òî÷íî ðàáîòàåò îäèí ïðèíöèï: åñëè ÷òî-òî íå ïîëó÷àåòñÿ, òî åñòü ñìûñë âåðíóòüñÿ íàçàä. Òàêæå ïåíèå èíòîíàöèé â îòäåëüíûõ ñèòóàöèÿõ ìîæåò ïîìî÷ü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 03.11.2007 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ òîæå ïðîäâèæåíèÿ íàáëþäàþòñÿ. Ïî÷òè âñå âðåìÿ íàñòðàèâàþñü íà òîíàëüíîñòè áåç êàìåðòîíà ïî ïîïåâêàì. È íå îøèáàþñü. Êîíå÷íî áûëî áû õîðîøå, åñëè áû Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïîïðîñèë ó÷åíèêà, âûðàáîòîâøåãî ÀÑ ïîäåëèòüñÿ ñâîèì îïûòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.11.2007 08:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø >Ïî÷òè âñå âðåìÿ íàñòðàèâàþñü íà òîíàëüíîñòè áåç êàìåðòîíà ïî ïîïåâêàì. À ÿ óæå äàâíî áåç êàìåðòîíà è ïîïåâîê íàñòðàèâàþñü)) Êóïèë íà äíÿõ CD-ïëååð. Ñåãîäíÿ ñ óòðà íà ðàáîòó åõàë è ñëóøàë 6 äèñê. Íàäåþñü, ÷òî áûñòðåå áóäó ïðîäâèãàòüñÿ. Snow King >ÌÓÆÈÊÈ, ÍÅ ÇÐß ÑÒÀÐÀÅÌÑß!!! Ýòî òî÷íî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.11.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø >Ïî÷òè âñå âðåìÿ íàñòðàèâàþñü íà òîíàëüíîñòè áåç êàìåðòîíà ïî ïîïåâêàì. Åâãåíèé > À ÿ óæå äàâíî áåç êàìåðòîíà è ïîïåâîê íàñòðàèâàþñü)) Ýòî èíòåðåñíî - âû ìîæåòå èìåòü ââèäó ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè. Òî, ÷òî çàíÿòèÿ ïî êóðñó íå òðåáóþò íàñòðîéêè ýòî è òàê ÿñíî - îíè ñàìè ÿâëÿþòñÿ íàñòðîéêîé.  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: Þðàø, Åâãåíèé, êàê âû íàñòðàèâàåòåñü äëÿ çàíÿòèé - ïî âíåøíåìó èñòî÷íèêó èëè ïî ïàìÿòè? Åñëè ïðîñòî íà÷èíàåòå ñëóøàòü óïðàæíåíèÿ êóðñà - ýòî çíà÷èò ïî âíåøíåìó, à åñëè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè _ïîåòå_ ñàìè Äî (èëè ÷òî-òî åùå) íà ïðàâèëüíîé âûñîòå - ïî âíóòðåííåìó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.11.2007 16:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åñëè ïðîñòî íà÷èíàåòå ñëóøàòü óïðàæíåíèÿ êóðñà - ýòî çíà÷èò ïî âíåøíåìó, à åñëè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè _ïîåòå_ ñàìè Äî (èëè ÷òî-òî åùå) íà ïðàâèëüíîé âûñîòå - ïî âíóòðåííåìó. Ïîïðîáóþ îòâåòèòü. ß âîò ïîñëå òîãî, êàê ïðî÷èòàë òâîé âîïðîñ, ðåøèë ýêñïåðèìåíò ïðîâåñòè äëÿ òåáÿ. Ñðàçó æå îïèøó. Ðåøèë âçÿòü ïðåñëîâóòîå 21 óïðàæíåíèå. ß íå ñòàë ñëóøàòü ñíà÷àëà, à ïðîñòî òêíóë â ïðîèçâîëüíîå ìåñòî è ñðàçó óçíàë Ðå-Ñîëü-... è ñðàçó ïîñëå ýòîãî ïî Äèìèíîé ïðîãå ïðîâåðèë íà âñÿêèé ñëó÷àé(õîòÿ ÿ óæå ñàì ñåáÿ ìîãó êîíòðîëèðîâàòü). Ïðåäâàðèòåëüíî ÿ íè÷åãî íå ñëóøàë. Âçÿë ïîñëå ýòîãî 8 òðåê íà 5 äèñêå è òûêàþ ïðîèçâîëüíîå ìåñòî - ñðàçó óçíàþ Ôà ìàëîé îêòàâû, òåïåðü áåðó 7 òðåê íà 3 äèñêå (18 óïð) - òîæå ñðàçó óçíàþ. Ïîïðîáîâàë çàäàíèå íà ÷åòûðå îêòàâû - òà æå ñàìàÿ ñèòóàöèÿ. Áåðó ïîñëåäíèé òðåê íà 6 äèñêå äëÿ òðåòüåé îêòàâû, òûêàþ â ïðîèçâîëüíîå ìåñòî. Ïåðâóþ íîòó íå óçíàþ ñõîäó. Äàëüøå óçíàþ. Íî ñ òðåòüåé îêòàâîé ÿ ìàëî ðàáîòàë, è ÿ çíàþ, ÷òî ó ìåíÿ íåò ñ íåé äîñòàòî÷íîé èíòåðèîðèçàöèè. Íó, åùå ìåëîäèþ âîçüìåì íà 6 äèñêå. Òûêàþ â ïðîèçâîëüíîå ìåñòî. Ìè âòîðîé îêòàâû è ò.ä. Óçíàë ñõîäó.  îáùåì, ðåáÿòà, âàì íóæíî ïðîéòè 21 óïðàæíåíèå, ÷òîáû ïîíÿòü ìåíÿ. Áåçóñëîâíî ïàìÿòü èãðàåò çäåñü î÷åíü âàæíóþ ðîëü, íî ÀÑ (ïî ãèïîòåçå Á.) - ýòî íå÷òî áîëüøåå, ÷åì ïðîñòî ïàìÿòü.  îáùåì, â ýêñïåðèìåíòå ÿ íå äåëàë íèêàêèõ ïðåäâàðèòåëüíûõ íàñòðîåê. Èíòåðåñíî òî, ÷òî åñëè áûâàþò îñå÷êè, òî ÿ çíàþ, ÷òî ýòî îñå÷êà. Â÷åðà ïðîáîâàë óïðàæíåíèÿ íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå íà 7 äèñêå (ïîêà òîëüêî íà äâå íîòû) - íå âñå ãëàäêî, ò.ê. òðåòüþ îêòàâó ÿ åùå íå ðàçðóëèë. Òåðÿþñü â äîãàäêàõ, ÷òî áóäåò ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ñóïåðóïðàæíåíèÿ íà 7 äèñêå.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.11.2007 16:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Äëÿ ìåíÿ âîïðîñ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî äàåò ìåòîäèêà Á., óæå ðåøåííûé. Ãëàâíîå, ÷òîáû âû ñàìè äëÿ ñåáÿ åãî ðåøèëè)) Ìàëî ëè ÷åãî ÿ ñêàæó.;) Íóæíî ÷òîáû ó âñåõ ïîëó÷èëîñü. Åñëè åñòü êàêèå-òî ïðîáëåìû, òî, íàâåðíîå, åñòü ñìûñë îáðàòèòüñÿ ê Á. Íàâåðíÿêà îí äàñò âåðíûé ñîâåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.11.2007 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîïðîáóþ îòâåòèòü. Ñïàñèáî çà îòâåò, Åâãåíèé. Íî, åñëè êîðî÷å - íàñòðîéêà (â äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü íå î "óãàäàë-íå óãàäàë" íîòó) ó òåáÿ ïðîèñõîäèò ïî óïðàæíåíèÿì.  ýòîì íåò íè÷åãî ñëîæíî è óäèâèòåëüíîãî. Îñîáåííî, åñëè âñå èãðàåòñÿ òîëüêî íà áåëûõ êëàâèøàõ áåç õðîìàòèêè.  òàêîì âàðèàíòå ó ìåíÿ ïðîáëåì ñ "íàñòîéêîé" òîæå íåò - çâóêè óïðàæíåíèé ýòî ñâîåãî ðîäà êàìåðòîí. È 21 óïð. çäåñü íè ïðè ÷åì. Íî Þðàø íàïèñàë "áåç êàìåðòîíà". ×òî îí èìåë ââèäó - íå çíàþ... Äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ ïîïðîáóéòå ñ óòðà ñïåòü íîòó Äî äî òîãî, êàê ÷òî-ëèáî ïîñëóøàåòå )) Âîò â òàêîì âàðèàíòå ó ìåíÿ áûâàþò ïðîìàøêè (íåáîëüøèå). Èíîãäà òî÷íî ïîïàäàþ, èíîãäà âûñèò íåìíîãî, à èíîãäà äàæå íà ïîëòîíà - ðàç íà ðàç íå ïðèõîäèòñÿ. (Óòðîì, ïîêà ÷èùó çóáû âñïîìèíàþ çâó÷àíèå Äî, ïîòîì ïðîâåðÿþ - ó ìåíÿ ðÿäîì ñ çóáíîé ùåòêîé êàìåðòîí-âèëî÷êà íà Äî). Õîòÿ â ïðèíöèïå ìû íå îáÿçàíû ùàñ ýòî óìåòü äåëàòü - ýòî óæå íàçûâàåòñÿ àêòèâíûé ÀÑ. Ïðîñòî ê âîïðîñó î íàñòðîéêå - ïî âíóòðåííåìó ñëóõó èëè ïî âíåøíåìó îáðàçöó. Íî ÿ íå ïîíÿë, ÷òî èìååë ââèäó Þðàø - "áåç êàìåðòîíà ïî ïîïåâêàì". Ñëóøàÿ ïîïåâêè íà çàïèñè èëè ñàìîñòîÿòåëüíî ïðîïåâàÿ èõ ïî ïàìÿòè áåç ïðîñëóøèâàíèÿ-íàñòðîéêè óïðàæíåíèé? > Äëÿ ìåíÿ âîïðîñ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî äàåò ìåòîäèêà Á., óæå ðåøåííûé. Ó êàæäîãî ñâîè êðèòåðèè.. Äëÿ ìåíÿ âîïðîñ áóäåò áîëåå ìåíåå ðåøåííûì ïîñëå òîãî, êàê õîòü ó êîãî-íèáóäü çäåñü ïðîðåæåòñÿ ÀÑ (íî ñ ó÷åòîì îöåíêè ñâîåãî ðåçóëüòàòà ó÷àñòíèêàìè" - ñì. ïîäïèñü). À ïîëíîñòüþ ðåøåííûé, êîãäà ó ìåíÿ áóäåò ÀÑ. Îäíàêî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ìó÷èì ñîìíåíèÿìè - ìíå êàê-òî âñå-ðàâíî, ÷òî áóäåò, òî è áóäåò. Ãëàâíîå, çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå ìíå íðàâèòñÿ, ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ. Êðîìå ñëóõà îíà òðåíèðóåò ðåàêöèþ, âíèìàíèå è òä. Äà è ïðîñòî èíòåðåñíî - ÷òî-òî íîâîå â ñåáå ïîïûòàòüñÿ ðàçâèòü. È âåäü ðàçâèâàåòñÿ - êàæäûé ðàç õîòü íà íåìíîãî, íî ïðîäâèãàåøüñÿ âïåðåä. )) > Åñëè åñòü êàêèå-òî ïðîáëåìû, òî, íàâåðíîå, åñòü ñìûñë îáðàòèòüñÿ ê Á. Ïîêà íèêàêèõ ïðîáëåì. Æàëêî òîëüêî, ÷òî Áåðåæàíñêèé äàâíî íè÷åãî íå ïèøåò íà ôîðóìå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.11.2007 08:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íî, åñëè êîðî÷å - íàñòðîéêà (â äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü íå î "óãàäàë-íå óãàäàë" íîòó) ó òåáÿ ïðîèñõîäèò ïî óïðàæíåíèÿì. > ýòîì íåò íè÷åãî ñëîæíî è óäèâèòåëüíîãî. Õì.. ß ïðîáîâàë â÷åðà âå÷åðîì è ñ óòðà ñàìîäåëüíîå óïðàæíåíèå. Ïðè ýòîì èñïîëüçîâàë ðàçíûå "èíñòðóìåíòû" íà êîìïüþòåðå, âêëþ÷àÿ ñêðèïêó, ãèòàðó, îðãàí. Âñå íîðìàëüíî. Ïðîáëåì íå áûëî. Òîëüêî ñåãîäíÿ ñ óòðà ó ñêðèïêè ïåðâàÿ íîòà íå óãàäàëàñü, ïîòîì áûëî âñå íîðìàëüíî. ß ïðè ýòîì òîæå òûêàë â ïðîèçâîëüíîå ìåñòî óïðàæíåíèÿ. Òàê ÷òî òðåêè ìåòîäèêè âñå-òàêè òóò íå ïðè ÷åì. Ïîíÿòíî, ÷òî ëó÷øå ýêñïåðèìåíòû ñòàâèòü íà ïîñòîðîííèõ óïðàæíåíèÿõ. ß çàìåòèë, ÷òî â íîâûõ óïðàæíåíèÿõ, êîòîðûå ÿ íà÷èíàþ îñâàèâàòü äëÿ íîâûõ îêòàâ (ñåé÷àñ ïî ñóòè îñòàëàñü ëèøü òðåòüÿ), ó ìåíÿ íà áûñòðûõ òåìïàõ â óïðàæíåíèÿõ íà ñåðèè çâóêè ïåðâûå çâóêè èíîãäà íå ðàñïîçíàþòñÿ ñõîäó, íî ïîòîì âñå èäåò íîðìàëüíî.  îáùåì, ïðîÿâëÿåòñÿ äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ. Åñëè áû íå áûëî áû äèñêðåòíîñòè, òî ÿ âðÿä ëè ñìîã ïðîéòè òåñòû íà 3 è òåïåðü óæå íà 7 äèñêå. Êîíå÷íî, ó ìåíÿ åñòü åùå íåêîòîðàÿ çàâèñèìîñòü îò òåìáðà. Îäíàêî ÿ ìîãó ñðàâíèòü ñâîå âîñïðèÿòèå äðóãèõ òåìáðîâ ñåé÷àñ ñ òåì, ÷òî áûëî ïîëãîäà òîìó íàçàä (ïî ïàìÿòè, ê ñîæàëåíèþ). Ïðîãðåññ íàëèöî. Òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü ÿâíî îñëàáëà, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò ñòàäèÿì ÀÑ, îïèñûâàåìûì â êíèãå Á. Ñóäÿ ïî âñåìó êëþ÷åâîå çíà÷åíèå áóäåò èìåòü ñóïåðóïðàæíåíèå íà 7 äèñêå, êîãäà ñêîðîñòü ðåàêöèè ïðåâçîéäåò 150 (0,4 ñåê) íà âñåõ îêòàâàõ. Ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òîãäà ÷åðíûå óæå íå áóäóò ìåøàòü è áóäåò ðåàëüíûé ÀÑ, îñâîåíèå ÷åðíûõ óæå íå áóäåò ñëîæíûì çàíÿòèåì. Òàê ÷òî ïîäîæäåì, ïîêà êòî-íèáóäü íå ïðîéäåò ýòî ñóïåðóïðàæíåíèå. >Äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ ïîïðîáóéòå ñ óòðà ñïåòü íîòó Äî äî òîãî, êàê ÷òî-ëèáî ïîñëóøàåòå )) >Âîò â òàêîì âàðèàíòå ó ìåíÿ áûâàþò ïðîìàøêè (íåáîëüøèå). Ïîïðîáóþ çàâòðà ñïåòü. ß äóìàþ, ÷òî íåáîëüøèå ïðîìàøêè â ïðåäåëàõ "çîíû" (â ðàìêàõ çîííîé òåîðèè Ãàðáóçîâà) âïîëíå äîïóñòèìû. Âðÿä ëè àáñîëþòíèêè ìîãóò àáñîëþòíî ÷èñòî ñïåòü.)) À òî ìû òóò âïàäåì â èëëþçèè àáñîëþòíûõ íåäîñòèæèìûõ èäåàëîâ.)) >Ãëàâíîå, çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå ìíå íðàâèòñÿ, ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ. >Êðîìå ñëóõà îíà òðåíèðóåò ðåàêöèþ, âíèìàíèå è òä. Ýòî òî÷íî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.11.2007 10:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé! Áåç êàìåðòîíà - ýòî ïî âíóòðåííèì ïðåäñòàâëåíèÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.11.2007 09:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïîïðîáóþ çàâòðà ñïåòü Ñåãîäíÿ, êàê ÿ è îáåùàë, ÿ îñóùåñòâèë ýêñïåðèìåíò. Íà÷àë ÿ ñî ñâîåé áîëüíîé íîòû ñîëü (îíà óæå áëàãîïîëó÷íî âñå-òàêè âûçäîðîâåëà è çäðàâñòâóåò). Ïðè ïåíèè åëå çàìåòíî ÷óòü-÷óòü çàíèçèë, íî â ïðåäåëàõ, êàê ÿ äóìàþ íîðìû.  îáùåì-òî âñëóõ ÿ äàâíî íå ïåë, íî ðåçóëüòàò õîðîøèèé - íå òî, ÷òî áûëî ïîëãîäà íàçàä.Ôà ñïåë î÷åíü ÷èñòî, íó à çàòåì âñå ïðîøëî ãëàäêî, ÷èñòî. ß äóìàþ, ÷òî äàëüøå ìîæåò ïðîèñõîäèòü ïîäñòðîéêà. Íî ÿ ïîëàãàþ, ÷òî íå ýòî èíòåðåñíî, à òî, ÷òî ïðîèçîøëî óòðîì äàëüøå, êîãäà ÿ óæå óõîäèë íà ðàáîòó. ß ñìîã ìûñëåííî âíóòðåííèì ñëóõîì ïðåäñòàâèòü âñå íîòû, ïðè÷åì äîñòàòî÷íî ÿðêî. Ïîëãîäà íàçàä òàêîå êàçàëîñü íåìûñëèìûì. Âïðî÷åì, ÿ èíîãäà ðàíüøå óæå çàìå÷àë, êàê ÿ íà àâòîìàòå âíóòðåííå ïðîïåâàë íîòû, ÷òî-íèáóäü äåëàÿ, íî íå çàäóìûâàëñÿ íàä ýòèì. Äóìàþ, ÷òî ýòî ïåðâûå ïðèçíàêè àêòèâíîñòè. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðè ïåíèè è ïðè óçíàâàíèè ÿ èñïîëüçóþ âíóòðåííèå ïðåäñòàâëåíèÿ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.11.2007 09:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé  îáùåì, ÿ åùå ñåé÷àñ ñ âíóòðåííèì ñëóõîì ýêñïåðèìåíò íà ðàáîòå ïîñòàâèë (ïðàâäà, êîãäà ÿ åõàë, òî çàíèìàëñÿ ñ ïëååðîì). Ïîëó÷àåòñÿ! Ìóçûêó ÿ âîîáùå ëåãêî âíóòðåííèì ñëóõîì âîñïðîèçâîæó è ñõâàòûâàþ, íî îòäåëüíûå íîòû, èõ ïðåäñòàâëåíèÿ, ðàíüøå íå äàâàëèñü. À âñå-òàêè ïðîèçîøëî äîëãîæäàííîå ñîáûòèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.11.2007 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âñå-òàêè ïðîèçîøëî äîëãîæäàííîå ñîáûòèå. Åâãåíèé, ïîçäðàâëÿþ ñ ðîæäåíèåì ìàëûøà > Íà÷àë ÿ ñî ñâîåé áîëüíîé íîòû ñîëü (îíà óæå áëàãîïîëó÷íî âñå-òàêè âûçäîðîâåëà è çäðàâñòâóåò). Ïðè ïåíèè åëå çàìåòíî ÷óòü-÷óòü çàíèçèë, íî â ïðåäåëàõ, êàê ÿ äóìàþ íîðìû... ...Ôà ñïåë î÷åíü ÷èñòî, íó à çàòåì âñå ïðîøëî ãëàäêî, ÷èñòî. Âîò ÿ íå ñîâñåì ïîíèìàþ. Âîò, íàïðèìåð, òû áåç ïîäñòðîéêè ñ óòðà ïîåøü íîòó Ñîëü - êàê òû óçíàë, ÷òî îí ÷óòü çàíèæåíà? Î÷åâèäíî, òåáå ïðèøëîñü ïðîâåðèòü ñåáÿ ïî ýòàëîíó? Òîãäà, âñå ÷òî òû ïåë ïîòîì, áûëî ïîñëå âíåøíåé íàñòðîéêè. Ìîæåò ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë... Èëè òû çàïèñàë ñíà÷àëà ñâîå ïåíèå íà ìàãíèòîôîí, à ïîòîì ïðîâåðÿë? Íó è åùå îäíî çàìå÷àíèå - ÷òîáû äåëàòü âûâîäû, íóæíà ñòàòèñòèêà - ïîïðîáóé ïåòü íîòû ïî âíóòðåííåé íàñòðîéêå â òå÷åíèè êàêîãî-òî âðåìåíè - íåäåëþ èëè áîëüøå. Ó ìåíÿ ëåòîì â îòïóñêå íàñòðîéêà äåðæàëàñü áîëåå ìåíåå ñòàáèëüíî, à ñåé÷àñ - ðàáîòà, ïðèõîäèòñÿ èãðàòü è àêòèâíî ñëóøàòü ìóçûêó â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è íàñòðîéêà õóæå äåðæèòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.11.2007 14:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Âîò ÿ íå ñîâñåì ïîíèìàþ. >Âîò, íàïðèìåð, òû áåç ïîäñòðîéêè ñ óòðà ïîåøü íîòó Ñîëü - êàê òû óçíàë, ÷òî îí ÷óòü çàíèæåíà? ß ïðåäâàðèòåëüíî çàãðóçèë êîìï, ïîäêëþ÷èë ìèäè (ïðåäâàðèòåëüíî íè÷åãî íå íàæèìàë), çàãðóçèë Ôðóêòû. Çàòåì ñïåë Ñîëü è ñðàçó ïîñëå ýòîãî íàæàë êëàâèøó Ñîëü. Ó ìåíÿ ïîêà, ê ñîæàëåíèþ, ìèêðîôîíà äîìà íåò. Íà ñàìîì äåëå äëÿ ìåíÿ ëè÷íî òàêîå ïåíèå íå èìååò áîëüøîãî çíà÷åíèÿ, ò.ê. çäåñü ìîæåò ñêàçàòüñÿ ïàìÿòü ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðè÷èíû ìîãóò áûòü ðàçíûìè, à ñëåäñòâèå îäíî. Äëÿ ìåíÿ âàæíåå âíóòðåííèå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, êîãäà ìîæíî âíóòðåííå óñëûøàòü êîíêðåòíûå çâóêè áåç ÿâíîãî èñïîëüçîâàíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. Êîíå÷íî, íåêîíòðîëèðóåìîå è íå îñîçíàâàåìîå èñïîëüçîâàíèå ñâÿçîê òóò ñêîðåå âñåãî áóäåò (ìèêðîäâèæåíèÿ óæ òî÷íî), íî ãëàâíîå, ÷òî ýòîò èñòî÷íèê âíóòðåííèé. Çàìå÷ó, ÷òî â òå÷åíèå î÷åíü ïðîäîëæèòåëüíîãî âðåìåíè ìíå íå óäàâàëîñü ýòîãî ñäåëàòü, ò.å. âíóòðåííèå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ íîò òîëêîì íå ïîëó÷àëèñü, à ñåé÷àñ ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ. Âîò òàêèå ïèðîãè)) Ïîñìîòðèì. ß äóìàþ, ÷òî ìó÷èòüñÿ îñîáî ñ ýêñïåðèìåíòàìè ïîêà íå ñòîèò. Îñòàëîñü åùå ñóïåðóïðàæíåíèå. Òàì óæå áóäåò âñå ïðåäåëüíî ÿñíûì. Âèäèìî, Á. íå ñëó÷àéíî òðåòüþ ÷àñòü íàçâàë ðàçâèâàþùåé (åñëè ÿ íå îøèáñÿ ñ íàçâàíèåì, âðîäå òàê). Íåäåþñü, ÷òî ïðîõîæäåíèå 7 äèñêà íå áóäåò ñòîëü äëèòåëüíûì, êàê 3 äèñê, à òî ñóïåðóïðàæíåíèå êàê-òî ïóãàåò äàæå;) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.11.2007 14:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åâãåíèé, ïîçäðàâëÿþ ñ ðîæäåíèåì ìàëûøà Ñïàñèáî. Íàäåþñü, îí íå áóäåò ìåðòâîðîæäåííûì)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.11.2007 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, åñëè óæ öèòèðîâàòü, òî òàê: > Âîò, íàïðèìåð, òû áåç ïîäñòðîéêè ñ óòðà ïîåøü íîòó Ñîëü - êàê òû óçíàë, ÷òî îí ÷óòü çàíèæåíà? Î÷åâèäíî, òåáå ïðèøëîñü ïðîâåðèòü ñåáÿ ïî ýòàëîíó? Òîãäà, âñå ÷òî òû ïåë ïîòîì, áûëî ïîñëå âíåøíåé íàñòðîéêè. Òàê êàê îñíîâíàÿ ìûñëü òàì áûëà î òîì, ÷òî ïèñàòü "Ôà ñïåë î÷åíü ÷èñòî, íó à çàòåì âñå ïðîøëî ãëàäêî, ÷èñòî" ïîñëå íàñòðîéêè ïî êîìïüþòåðó áûëî èçëèøíå, òàê êàê ìîãëî ââåñòè â çàáëóæäåíèå > Íàäåþñü, îí íå áóäåò ìåðòâîðîæäåííûì)) Äûê, åñëè óæå ðîäèëñÿ æèâîé - ãëàâíîå íå óìîðèòü, óõàæèâàòü è âîñïèòûâàòü. > ß äóìàþ, ÷òî ìó÷èòüñÿ îñîáî ñ ýêñïåðèìåíòàìè ïîêà íå ñòîèò. ß áû íå ñêàçàë, ÷òî ìó÷àþñü, êîãäà â ïðîöåññå óòðåííèê âîäíûõ ïðîöåäóð âîññòàíàâëèâàþ çâó÷àíèå íîò ïî ïàìÿòè. Åñëè áû ýòî ñèëüíî íå ïîëó÷àëîñü, ÿ áû íå ñòàë ýòèì çàíèìàòüñÿ. Õîòÿ ê ìåòîäèêå ýòî íå èìååò ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ, êîíå÷íî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.11.2007 16:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >ß áû íå ñêàçàë, ÷òî ìó÷àþñü, êîãäà â ïðîöåññå óòðåííèê âîäíûõ ïðîöåäóð âîññòàíàâëèâàþ çâó÷àíèå íîò ïî ïàìÿòè. ß ïîïðîáóþ ïîçàíèìàòüñÿ, ò.ê. ýòî î÷åíü ïîëåçíî. Òîæå óïðàæíåíèå)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.11.2007 01:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass 
|
÷åò ïîíàïèñàëè####íè âû ðåáÿòà âñÿêîé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.11.2007 10:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Òû î÷åíü õîðîøèé êîììåíò íàïèñàë â ïðåäûäóùåì òîïèêå.  ÿáëî÷êî. ß òóò â ïèñüìå ñ îäíèì ÷åëîâåêîì íàïèñàë. Íàâåðíîå, òåáå è Äèìå áóäåò èíòåðåñíî. Ïåðåïèñûâàòü ìûñëè ìíå â ëîì, ïîýòîìó êîïèðóþ: "...Äàâàé ïðåäñòàâèì ãèïîòåòè÷åñêóþ ñèòóàöèÿ. Ïóñòü ðîäèëñÿ ÷åëîâåê, êîòîðûé ñïîñîáåí âèäåò â óëüòðàôèîëåòå. Âïðî÷åì, òû ìîæåøü âçÿòü ôèëüì "Ïàðôþìåð" (èëè ïðèìåð ñ äàëüòîíèêîì). Íî ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. Äîïóñòèì, ÷òî îí õîðîøî îïèñàë ñâîè îùóùåíèÿ. Ïîìîæåò ýòî êîìó-íèáóäü ïîìî÷ü ïðèîáðåñòè ýòó ñïîñîáíîñòü?  äàííîì ñëó÷àå âðÿä ëè. Êîíå÷íî, òàêèå îïèñàíèÿ ïîëåçíû è âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïîìîãàþò, íî â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå íåò. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó, ÷òî äëÿ òîãî ÷òîáû îùóòèòü òî, ÷òî îí îùóùàåò, íóæíî óæå îáëàäàòü ýòèì ñâîéñòâàì. Âåðíåìñÿ ê Áåðäæó. ß òàê ïîíèìàþ, îí îïèñûâàåò â ïîäðîáíîñòÿõ îùóùåíèÿ àáñîëþòíèêà. Õîðîøî. Çäîðîâî. Íî êàê ýòî ìîæåò ïîìî÷ü ÷åëîâåêó, ó êîòîðîãî íåò ÀÑ? Ñêîðåå íèêàê, ñóäÿ, íàïðèìåð, ïî .... Âåäü ÷òîáû ïîëó÷èòü îùóùåíèÿ ÀÑ, íóæíî èì óæå îáëàäàòü. Ïî÷åìó òàê? Ëþäè öåëûé âåê ìó÷àëèñü - íå ìîãëè ïðèäóìàòü ðàçóìíîé ìåòîäèêè, à òû ãîâîðèøü, ÷òî âñå ïðîñòî. Òàê âîò, ÿ ìîãó ïðåäïîëîæèòü (ñóæó ïî ñîáñòâåííîìó óæå îïûòó, ò.ê. ÿ óæå õîðîøî îùóòèë è ïîíÿë, ÷òî òàêîå èíòåðèîðèçàöèÿ), ÷òî áëàãîäàðÿ èíòåðèîðèçàöèè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî òû èçìåíèë ñâîå âîñïðèÿòèå, ïðèîáðåë ÀÑ. À ïîñëå ýòîãî ñëîâà Áåðäæà ïðèîáðåëè äëÿ òåáÿ îïðåäåëåííûé ñìûñë. Òàêèì îáðàçîì, èìåííî áëàãîäàðÿ Áåðåæàíñêîìó òû ïðèîáðåë ÀÑ. Êîíå÷íî, îáëàäàòåëè ÀÑ òîæå ëþäè è â èõ âîñïðèÿòèè åñòü òî, ÷òî îùóùàþò è îáû÷íûå ëþäèé, ò.å. íàáîð îùóùåíèé, êîòîðûé íóæíî ïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðîâàòü è âîñïðèÿòèÿ êîòîðûõ íóæíî ïåðåâåñòè íà íåêîòîðûé íîâûé óðîâåíü. Âîçìîæíî, ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî åùå ìîæíî ñîâåðøåíñòâîâàòü. Íåò àáñîëþòíî ñîâåðøåííûõ òåîðèé. Ìîæíî, íàïðèìåð, ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÀÑ ó ëþäåé â äåòñòâå ïîëó÷àåòñÿ â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà, ò.å. ó íèõ ïîëó÷àåòñÿ âèäîèçìåíåííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî. Íóæíî ëè òóò ãîâîðèòü îá èíòåðèîðèçàöèè - íå çíàþ. Ìîæåò áûòü ìîæíî ïî àíàëîãèè ñî ñòàíîâëåíèþ ðå÷è. Áëàãîäàðÿ èíòåðèîðèçàöèè ìû ëîìàåì îáû÷íîå ëàäîâîå ÷óâñòâî, âèäîèçìåíÿåì åãî. Âîçìîæíî ñîâåðøåíñòâóåì, äåëàåì áîëåå ãèáêèì è ò.ä. èëè äàæå íà åãî îñíîâå ðîæäàåì íîâîå ÷óâñòâî. Íî ýòî äåëî òåðìèíîëîãèè. Ïîíÿòíî, ÷òî åñëè ëàäîâîå ÷óâñòâî ñôîðìèðîâàëîñü ñòàíäàðòíûì îáðàçîì, òî îíî ñòàíîâèòñÿ áàðüåðîì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Òàêèì îáðàçîì, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî åãî êîððåêòèðóåò áëàãîäàðÿ èíòåðèîðèçàöèè â íóæíîì íàïðàâëåíèè, ÷òî êîíå÷íî òðóäíåå, ÷åì ôîðìèðîâàòü ÀÑ â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâî. Çäåñü ÿ, íàâåðíîå, óæå ãîâîðþ íå÷òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íå ïîäðàçóìåâàåò â ìåòîäèêå. Íå çíàþ òî÷íî... " |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.11.2007 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker > Çíà÷èò, âñå-òàêè Âû ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ïðèðîäà ÀÑ, áåç ñîìíåíèÿ, â èíäèâèäóàëüíîì "ëèöå" êàæäîé íîòû, èëè (íàêîíåö òî!) åå "öâåòå", "ïðèçíàêàõ", "ïðèâêóñå", "îùóùåíèÿõ îò íîòû"? ×òî çíà÷èò ýòè "âñå-òàêè", "íàêîíåö-òî"? Èçíà÷àëüíî âñåãäà ãîâîðèëîñü î êðàñêàõ èëè ïîðòðåòàõ è òä. Âåñü âîïðîñ - ÷åì îáóñëîâëåíû ýòè êðàñêè. Ïî ãèïîòèçå Áåðåæàíñêîãî - ëàäîâûìè òÿãîòåíèÿìè, êîòîðûå ìû âñå áîëåå ìåíåå ìîæåì îùóùàòü. Îñòàëüíûå àâòîðû, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íå îòâå÷àþò íà âîïðîñ îòêóäà áåðóòñÿ è ÷òî ñîáîé ÿâëÿþò ýòè êðàñêè. Ëàäîâûå êðàñêè ñîîòâåòñòâóþò òåì ïðèçíàêàì, êîòîðûå íàáëþäàþòñÿ ó àáñîëþòíèêîâ - îêòàâíîñòü, çîíû, âíåòåìáðîâîñòü è òä. Åâãåíèé íàïèñàë ñâîè ìûñëè íà òåìó îùóùåíèé àáñîëþòíèêà è íåñïîñîáíîñòè ïîíÿòü èõ íå-àñüíèêà > À ïðèìåíåíèå ìîíîòîíàëüíîñòè – ýòî òîëüêî ïðèåì, ÷üÿ-òî êîíêðåòíàÿ ìåòîäèêà, îñíîâàííàÿ íà òîì, ÷òî ÷åëîâåêó ëåã÷å ïðèéòè ê àáñîëþòíîìó ñëóõó "÷åðåç îòíîñèòåëüíûé". Èìåííî ìåòîäèêà (íå ÷üÿ-òî, à èçâåñòíî ÷üÿ Ê ñîæàëåíèþ äðóãèå "ìåòîäèêè" íå ñîäåðæàò íà äåëå íèêàêîé ìåòîäè÷åñêîé èäåè, êîòîðàÿ áû öåëåíîïðàâëåííî âåëà ê öåëè îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó. ß áûë áû ðàä, åñëè áû ìíå áû ïîïàëàñü ìåòîäèêà, êîòîðàÿ ðåàëüíî áû ïîçâîëèëà ñëóõó "çàöåïèòñÿ" çà íîòû. Îíè îáû÷íî ïðåäëàãàþò ïî ìåòîäó áàðîíà Ìþíõàóçåíà âûòàùèòü ñåáÿ çà ñâîþ æå êîñè÷êó - òî åñòü, êàê íàïèñàë Åâãåíèé, íàäî èìåòü ÀÑ, ÷òîáû èìè âîñïîëüçîâàòüñÿ. Åñëè AC åñòü ó âñåõ íàñ ïî óìîë÷àíèþ, òîãäà ìîæåò îíè è ðàáîòàþò. > È äàæå íè÷åãî ïîõîæåãî â ñàìîì "çâó÷àíèè" íîò íàáëþäàòüñÿ íå áóäåò. Äàæå â ïðîöåññå çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó ëàäîâûå îùóùåíèÿ ïîñòîÿííî ìåíÿþòñÿ, ïîýòîìó íåâàæíî, ÷òî áóäåò ïîòîì. íå ãîâîðÿ óæ î òîì > Ìû áóäåì ñëûøàòü "àáñîëþòíûå" ôðàçû. À "àáñîëþòíûå ôðàçû" ýòî íå áðåä? > Ïîäõîä ïåðâûé: "Íàïðÿìóþ"....... > Íåäîñòàòêè: ìó÷èòåëüíîñòü äëÿ çàíèìàþùåãîñÿ, îñîçíàíèå òîãî, ÷òî èíôîðìàöèè íåäîñòàòî÷íî. ×àñòî - ïðîñòî çðÿ ïîòðà÷åííûå âðåìÿ è äåíüãè. Àãà, êîðî÷å - áåñïîëåçíîñòü è áåçðåçóëüòàòíîñòü. > Ïîäõîä âòîðîé: "Õèòðûé"..... > Íåäîñòàòêè: òî÷íî íå îïèøåøü, íî ïîíÿòíî, ÷òî íå î÷åíü çäîðîâî èäòè "÷åðåç çàäíèé ïðîõîä". Ïî÷åì ÷åðåç çàäíèé? Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò, ÷òî ÷åðåç ýòî ïðîõîäÿò â äåòñòâå âñå ïðèðîäíûå àáñîëþòíèêè. Âïðî÷åì ìíå âñå ðàâíî ÷åðåç êàêîé ïðîõîä - ëèøü áû ïîëó÷èòü íåîáõîäèìûé ðåçóëüòàò - îñòàëüíîå âñå ëèðèêà. > Ïî ïîâîäó Áåðåæàíñêîãî: âðÿä ëè îí ñàì èñêðåííå âåðèò â ëàäîâóþ ïðèðîäó ÀÑ. Ñêîðåå âñåãî, ðàçâèòèå ïîäîáíûõ "èäåé" è êíèãà åìó íóæíû áûëî ëèáî ðàäè ïàòåíòà, ëèáî äëÿ ôîðìàëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ ÷åãî-òî â åãî íàó÷íûõ êîíñåðâàòîðñêèõ êðóãàõ, ëèáî è òî, è äðóãîå. Basstriker, ýòî äåòñêèé ëåïåò. ß íå âèæó ïðè÷èí, ÷òîáû ñ÷èòàòü Á. íèçêèì ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ïîòðàòèë ÷àñòü ñâîåé æèçíè, ýíåðãèè è òâîð÷åñêîé ìûñëè äëÿ äîñòèæåíèÿ êàêèõ-òî íè÷òîæíûõ öåëåé. Èçâèíèòå, íî ìíå âñåãäà êàæåòñÿ, ÷òî âûñêàçûâàþùèå ïîäîáíûå îáâèíåíèÿ â îòíîøåíèè äðóãèõ ëþäåé, îáëè÷àþò ñåáÿ â ÷åì-òî íåäîñòîéíîì èëè âûêàçûâàþò ìåëêîñòü ñâîåé äóøè. È ìû óæå çäåñü âûÿñíèëè, ÷òî äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïàòåíòà íå íàäî íè÷åãî äîêàçûâàòü - ãëàâíîå ïëàòèòü çà ïàòåíò. > äîáàâëþ, ÷òî îí ìîëîäåö è ìåòîäèêà ÿâíî õîðîøàÿ. Õì, Âû óæ îïðåäåëèòåñü â ñâîåì îòíîøåíèè, à ïîòîì äàâàéòå îöåíêè. ("Ñêàæó Âàì, ñóäàðü, Âû - ïîäëåö!.. Îäíàêî, âñå æå - ìîëîäåö!") > êàê ÿ ïîíÿë, åñòü ãèïîòåçà, ÷òî íîòà â ñâîåì àáñîëþòíîì çâó÷àíèè – íåêîå ñóáúåêòèâíîå ïîðîæäåíèå â ñîçíàíèè ÷åëîâåêà? Íó, òîãäà ýòî äåéñòâèòåëüíî íå ïðîâåðèòü! Ïðàâèëüíî ïîíÿëè. À ïî÷åìó íå ïðîâåðèòü? > Ýòî íå èñòèíà è íå áðåä, ýòî ïðîñòî "àáñîëþòíî" íåïðîâåðÿåìàÿ ãèïîòåçà. Ïîýòîìó ëè÷íî ÿ ãîâîðèòü î íåé áîëüøå íå õî÷ó. Âàøå ïðàâî. Íî ÿ áû ïîñîâåòîâàë Âàì åùå ïîðàçìûøëÿòü. > À äî ýòîãî ÿ äóìàë, ÷òî èìåëîñü â âèäó ÷òî-òî âñå-òàêè "îáúåêòèâíîå" â ïðèðîäå ÀÑ. Âû çíàåòå, ÷òî îáúåêòèâíî â ïðèðîäå, â çâóêàõ íå ñóùåñòâóåò 12-çîíîâîé äèñêðåòíîñòè è òåìïåðàöèè? Çîíû - â íàøåé ãîëîâå, à íå â çâóêàõ. Òàêèì îáðàçîì ÀÑ-íèêè ñëûøàò ÷òî-òî íå ñóùåñòâóþùåå â ïðèðîäå, òî åñòü ýòî ñâÿçàíî ñ èõ ìóçûêàëüíûì âîñïðèÿòèåì. > Åäèíñòâåííîå, ÷òî äîáàâëþ - òàêàÿ ãèïîòåçà ìîæåò áûòü îïðîâåðãíóòà îòêðûòèåì â íîòàõ êàêèõ-òî àáñîëþòíûõ êà÷åñòâ, êîòîðûå íåñêîëüêî ÷åëîâåê ñ ÀÑ ïðèçíàþò ñóùåñòâóþùèìè è ñîãëàñÿòñÿ, ÷òî ñëûøàò èõ ïðèìåðíî îäèíàêîâî. Íå èìååò çíà÷åíèÿ, ÷òî ïðèçíàþò ëþäè ñ ÀÑ. Âñå "îáúåêòèâíûå" ôèçè÷åñêèå ñâîéñòâà çâóêà äàâíî èçâåñòíû - ïðåäëàãàéòå, êàêîå êà÷åñòâî ìîæåò ëåæàòü â îñíîâå ÀÑ? > Ïî÷åìó ÿ ñêàçàë "íåïðîâåðÿåìàÿ"? ...âñå ðàâíî íå ñìîæåò äîêàçàòü õîòü êàê-íèáóäü, ÷òî â àáñîëþòíîì çâó÷àíèè íîòû ñîëü åñòü ÷òî-òî îò äî-ìàæîðà. Ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû. Ïðîâåðÿåòñÿ ýôôåêòèâíîñòüþ èëè íåýôôåêòèâíîñòüþ ìåòîäèêè, ïîñòðîåííîé íà îñíîâå ãèïîòåçû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.11.2007 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó ÷åðåç çàäíèé? Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò, ÷òî ÷åðåç ýòî ïðîõîäÿò â äåòñòâå âñå ïðèðîäíûå àáñîëþòíèêè. ãûãû |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.11.2007 13:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ÷åòêî è ïîíÿòíî) Ãëàâíîå - â ÿáëî÷êî. Ïîäïèñûâàþñü. Âðåìåíè ñåäíÿ íåò äëÿ äèñêóòà. Óáåãàþ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.11.2007 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß ïèñàë âñå ýòî â òåìå ïðî ÀÑ ÷ 4. Ñåðãåé ïèøåò â îòâåò: "ñ÷èòàòü Á. íèçêèì ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ïîòðàòèë ÷àñòü ñâîåé æèçíè, ýíåðãèè è òâîð÷åñêîé ìûñëè äëÿ äîñòèæåíèÿ êàêèõ-òî íè÷òîæíûõ öåëåé" Íåò, ÿ íè÷åãî ïîäîáíîãî íå ñ÷èòàþ. Åñëè ïðîçâó÷àëî êàê-òî ïðîòèâíåíüêî - êàþñü, íå õîòåë. Íî ÿ íå âèæó íè÷åãî ïëîõîãî â òîì, î ÷åì ãîâîðèë. Ïî÷åìó íèçêèì? Îí ÷òî, êîãî-òî ïðåäàë, ïîäñòàâèë? Ñåðãåé òîæå ëþáèò ïåðåäåðãèâàòü. ß è ñàì áû ìîã ïîñòóïèòü òàê æå: íàïèñàòü ÷òî-íèáóäü â öåëÿõ "ïðîäâèæåíèÿ" â êàêèõ-òî êðóãàõ è îäîáðåíèÿ êåì-òî-òàì. ×òî æ, òóò Ñåðãåé ïðàâ, ÷òî ÿ "ñàì òàêîé". Íó ïî÷åìó íåñêîëüêî èäåé, êîòîðûå óëîæèëèñü áû íà ëèñòîâêó, âëîæåííóþ â êîðîáêó ñ äèñêàìè, íóæíî áûëî ïðåâðàùàòü â òàêóþ ìîíñòðóîçíóþ êíèãó? Íàðîäó ýòîãî íå íàäî. Ìíå ãîðàçäî íåïðèÿòíåå áûëî áû äóìàòü, ÷òî êíèãà íàïèñàíà ñ öåëüþ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîé àâòîðèòåò, ó÷åíîñòü è âñåçíàíèå è ïðîèçâåñòè ýòèì ýôôåêò. Íàäåþñü, ÷òî ýòî íå òàê.  ëþáîì ñëó÷àå, ïðèíîøó èçâèíåíèÿ, åñëè êîìó-òî áûëî íåïðèÿòíî. Äàëüøå áóäó ïèñàòü â òåìå ïðî ÀÑ ¹5 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.11.2007 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß è ñàì áû ìîã ïîñòóïèòü òàê æå: íàïèñàòü ÷òî-íèáóäü â öåëÿõ "ïðîäâèæåíèÿ" â êàêèõ-òî êðóãàõ è îäîáðåíèÿ êåì-òî-òàì. > Ìíå ãîðàçäî íåïðèÿòíåå áûëî áû äóìàòü, ÷òî êíèãà íàïèñàíà ñ öåëüþ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîé àâòîðèòåò, ó÷åíîñòü è âñåçíàíèå è ïðîèçâåñòè ýòèì ýôôåêò. Õðåí ðåäüêè ñëàùå. À Âû äðóãèå ìîòèâû ïðåäñòàâèòü ìîæåòå? Íàïðèìåð, æåëàíèå òâîð÷åñêîãî ÷åëîâåêà íàéòè îòâåò íà çàãàäêó ïðèðîäû, ñîçäàòü ÷òî-òî óíèêàëüíîå, ïðèíåñòè ïîëüçó ñâîèì òðóäîì, ñäåëàòü õîòü ÷òî-òî ïîëåçíîå â ýòîé æèçíè, ñëåä îñòàâèòü, â êîíöå êîíöîâ, è õîòÿ áû èìåòü àâòîðèòåò, íî ÷åñòíî - ïî ïðàâó çàñëóæåííûé, à íå äóòûé. > Îí ÷òî, êîãî-òî ïðåäàë, ïîäñòàâèë? Ñåðãåé òîæå ëþáèò ïåðåäåðãèâàòü. ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî ïåðåäåïíóë, íî íà ÿ îòâå÷ó â ïðèâàò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, ÿ â ïðèâàò íè÷åãî ïèñàòü íå õî÷ó. ß åùå ðàç ìîãó èçâèíèòüñÿ, åñëè íàïèñàë ÷òî-òî íåïðèÿòíîå, è âñå. Õî÷ó ñêàçàòü îá ýòîì â äðóãîì êëþ÷å: âîò Âû âñå çäåñü èíîãäà äðóã äðóãà îáñèðàåòå, èíîãäà äàæå îáèäíî êàê-íèáóäü. Èíîãäà çà ãëàçà. À Áåðåæàíñêèé, îí ÷òî - Ãîñïîäü Áîã? À åñëè ÿ îïóáëèêóþ ñâîþ ìåòîäèêó è îíà îêàæåòñÿ ãåíèàëüíîé è ïðîñëàâèò ìåíÿ íà âåñü ìèð – çäåñü ÷òî, è íà ìåíÿ ìîëèòüñÿ ñòàíóò? È êòî-íèáóäü âîñêëèêíåò: "Òû ïîñìåë î÷åðíèòü Áàññòðàéêåðà?" Äàâàéòå óæ êî âñåì îòíîñèòüñÿ îäèíàêîâî! À Âû äðóãèå ìîòèâû ïðåäñòàâèòü ìîæåòå? ×åëîâåê ñîçäàë õîðîøóþ, öåííóþ ìåòîäèêó. Íà îñíîâå (äîïóñòèì) ïðàâèëüíûõ è òàëàíòëèâûõ èäåé, êîòîðûå ìîæíî îïèñàòü ïðîñòûì ÿçûêîì íà íåñêîëüêèõ ëèñòàõ. Íó ÷òî òàêîãî, ÷òî ÿ ñìîã ïðî÷èòàòü òîëüêî òðåòü åãî êîøìàðíîé êíèãè? ×òî òàêîãî, ÷òî ìíå â íåé ïîêàçàëîñü ÷òî-òî íåïðèÿòíî? À ÷òî ÿ çàãîâîðèë î "ìîòèâàõ", òàê, âî-ïåðâûõ, ÿ ñàì ëè÷íî íå ñ÷èòàë èõ "ïëîõèìè" èëè "íèçêèìè". Ïðîñòî, ìîæåò áûòü, íàïèñàë íåóäà÷íî. Íó, è, ïîâòîðþñü, äëÿ ìåíÿ Áåðåæàíñêèé - òàêîé æå ÷åëîâåê, êàê è Âû. Âî-âòîðûõ, åãî âêëàä è çàñëóãè ýòî îäíî, à "ãåíåçèñ" è ò.ï. - äðóãîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.11.2007 19:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õî÷ó ñêàçàòü îá ýòîì â äðóãîì êëþ÷å: âîò Âû âñå çäåñü èíîãäà äðóã äðóãà îáñèðàåòå, èíîãäà äàæå îáèäíî êàê-íèáóäü. Èíîãäà çà ãëàçà. À Áåðåæàíñêèé, îí ÷òî - Ãîñïîäü Áîã? Ïî-ìîåìó, íàïðàâëåíèå ðàññóæäåíèÿ íåïðàâèëüíîå, ïåðåâåðíóëè ñ íîã íà ãîëîâó: íå òîëüêî Áåðåæàíñêîãî íå íàäî î÷åðíÿòü, íî è êîãî áû òî íè áûëî. Åñëè ýòî ïî æåñòêîñåðäèþ ïðîèñõîäèò, òî ýòî íå ïîâîä, ÷òîáû äåëàòü íîðìîé â îòíîøåíèÿõ. È íå íàäî ïóòàòü àðãóìåíòèðîâàííóþ êðèòèêó ñ ýòèì ñàìûì... Íî è çàñòóïàòüñÿ èíîãäà ïðèõîäèòñÿ íå òîëüêî çà Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.11.2007 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïîëó÷èë Âàøå ïèñüìî. Äà, ÿ íå ïîäóìàë è íå õîòåë, ÷òîáû ýòî ïðîçâó÷àëî êàê "î÷åðíåíèå". Åñëè òàê ïîëó÷èëîñü, åùå ðàç ïðèíîøó èçâèíåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 20.11.2007 11:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
äëÿ ðàñøèðåíèÿ êðóãîçîðà http://elementy.ru/news/430633 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 20.11.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, >À Áåðåæàíñêèé, îí ÷òî - Ãîñïîäü Áîã? Äëÿ íåêîòîðûõ, - äà! ß òóò êàê òî ïðèâîäèë àíàëîãèþ ñ ðåëèãèåé è äîëæåí çàìåòèòü íå ñëó÷àéíî, óæ áîëüíî îíà, òî÷íî îòðàæàåò ñèòóàöèþ. Ïðîäîëæèì. Ñðàâíèì 2 ñëó÷àÿ. 1. Æèë ÷åëîâåê êàê õîòåë, íè î ÷¸ì íå äóìàë, à îäíàæäû ñíèçîø¸ë Áîã ñ íåáåñ ñî ñëîâàìè ñî ñëîâàìè: «Âåðü â ìåíÿ è áóäåò òåáå âå÷íàÿ æèçíü è ñ÷àñòüå» 2. Æèë ÷åëîâåê êàê õîòåë, íè î ÷¸ì íå äóìàë è âäðóã ñíèçàø¸ë Áåðåæàíñêèé ñ íåáåñ ñî ñëîâàìè: «Âåðü â ìåíÿ, è ýòîò ÷óäåñíûé äàð ïîä íàçâàíèåì ÀÑ áóäåò â òâîèõ ðóêàõ, ÷òî ñäåëàåò òåáÿ âåëèêèì.» Êàê â ïåðâîì òàê è âî âòîðîì ñëó÷àå ÷åëîâåê ïîâåðèë, ïîòîìó ÷òî åìó äàâàëè òî, ÷òî îí õîòåë ïîëó÷èòü, à åñëè áû íå ïîâåðèë òî è íå ïîëó÷èë áû. Ñîáñòâåííî ïîýòîìó, ìíîãèå ïðîñòî íå õîòÿò íè ÷åãî ñëûøàòü (àáñîëþòíîå íåñëûøàíèå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 20.11.2007 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, ÿ áîëüøå íå õî÷ó ãîâîðèòü î Áåðåæàíñêîì ñ êàêîé-ëèáî íåãàòèâíîé ñòîðîíû. Ñ ìåíÿ õâàòèò. ß òóò äîïóñòèë î íåì ïðîòèâíåíüêèå âûñêàçûâàíèÿ (ñàì íå ïîäðàçóìåâàë ïëîõîãî, íî òàê ïðîçâó÷àëî), è áîëüøå íå õî÷ó áûòü ïðîòèâåí ñàìîìó ñåáå. Ðå÷ü øëà íå î òîì, ÷òî åãî êðèòèêîâàòü íåëüçÿ, à î òîì, ÷òî íàäî ñîáëþäàòü êàêóþ-òî êîððåêòíîñòü, ÷òî-ëè... Ïî ïîâîäó Áîãà: ïîâòîðþñü, ÷òî åñëè Áåðåæàíñêèé âûçûâàåò òàêîé ýôôåêò, òî, â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå, ýòî äîñòîéíî âîñõèùåíèÿ. ×åëîâåê ñäåëàë ÷òî-òî ðåàëüíî ïðèâëåêàòåëüíîå. Ïðè÷åì, çàìåòüòå, ýôôåêò ýòîò âûçâàí íå êíèãîé, à ñàìîé ñèñòåìîé óïðàæíåíèé. Ïîïðîáóéòå ïîçàíèìàòüñÿ - ìîæåò è Âû ñòàíåòå ñ÷àñòëèâû, íàêîíåö? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 20.11.2007 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>×åëîâåê ñäåëàë ÷òî-òî ðåàëüíî ïðèâëåêàòåëüíîå. Basstriker, à Âû ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî çíàêîìû? Åñëè çíàêîìû, òî çàíèìàëèñü ëè ïî íåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.11.2007 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Îòâåòüòå ïîæàëóéñòà íà ñëåäóþùèé âîïðîñ. Çàäàíèå: óçíàâàéòå ñåðèè çâóêîâ è ïîéòå âñëóõ èõ èíòîíàöèè. Êàê òóò áûòü? Ïåòü âñëóõ èíòîíàöèþ ïîñëåäíåãî çâóêà? Åñëè ïåòü ïîî÷åðåäíî èíòîíàöèè, íàïðèìåð, ÷åòûðåõ çâóêîâ, òî ñëîæíî óñïåâàòü, äàæå åñëè î÷åíü áûñòðî ïîåøü èíòîíàöèè. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 08:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Ïåòü èíòîíàöèè íóæíî äëÿ êàæäîé íîòû. Ñî âðåìåíåì íà÷íåò ïîëó÷àòüñÿ , è Âû áóäåòå äàæå óäèâëÿòüñÿ òîìó, ïî÷åìó ðàíüøå íå ïîëó÷àëîñü.Íà÷èíàéòå ñ ìàëûõ òåìïîâ, à çàòåì ïîñòåïåííî ïåðåõîäèòå ê áîëåå ñëîæíûì. Åñëè âñå æå íå áóäåò ïîëó÷àòüñÿ, òî âåðíèòåñü ê ïðåäûäóùèì óïðàæíåíèÿì è ïîòðåíèðóéòåñü, à ïîòîì îáðàòíî. Âñå ñî âðåìåíåì ïîëó÷èòüñÿ. Ìíîé ïðîâåðåíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 08:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Ïîñîâåòóþ åùå îäíó âåùü, êîòîðàÿ ìíå êàæåòñÿ ýôôåêòèâíîé. Ñòàðàéòåñü ïîâòîðÿòü óïðàæíåíèå êàê ìèíèìóì äâà ðàçà, ò.å. ïðîñëóøàëè, à ïîòîì åùå ðàç. Ìîæíî áîëüøå, åñëè íå áóäåò íàäîåäàòü. Êðîìå òîãî, ñòàðàéòåñü çàíèìàòüñÿ êàæäûé äåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
À ïðè ïðîïåâàíèè èíòîíàöèè ñåðèè çâóêîâ, íàäî ýòî ïðîïåâàíèå äåëàòü âî âðåìÿ ïàóçû èëè óæå íà÷èíàòü âî âðåìÿ çâó÷àíèÿ ñåðèè? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 11:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Âî âðåìÿ çâó÷àíèÿ ñåðèè. ß òàê äåëàë (ñåé÷àñ ÿ óæå î÷åíü ðåäêî ïîþ èíòîíàöèè). Âî âðåìÿ ïàóçû, íàâåðíîå,áóäåò ñëîæíåå, íî è ïîëåçíåå. Íî íå óñëîæíÿéòå æèçíü. Ïîéòå ñðàçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 12:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Basstriker, à Âû ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî çíàêîìû? Ðåøèë îòâåòèòü çà íåãî, à òî ìîë÷èò. Îí íå çíàêîì ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî. Íà ìîé âçëÿä îí äàæå ãèïîòåçû íå ïîíèìàåò. Basstriker ïðî÷èòàë ëèøü òðåòü êíèãè Á. ß ñïåöèàëüíî ïðîñìîòðåë òðåòü êíèãè. Èç òðåòè êíèãè ïîíÿòü ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî íåëüçÿ. Àáñîëþòíî. Ê ñîæàëåíèþ (à ìîæåò è íåò), êíèãà íàïèñàíà íå â àìåðèêàíñêîì ñòèëå(äëÿ ÷àéíèêîâ). Ïîýòîìó ìíîãèì è íå ïîíÿòíî. ×åãî ñòîèò ñëîâî "ñóêöåññèâíûé". Ïðàâäà, ñòîèò ëèøü çàãëÿíóòü â ñëîâàðü (äà äàæå è áåç íåãî ïîíÿòíî), êàê âñå ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíûì: http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=968 http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=886  îáùåì, êíèãà îðèåíòèðîâàíà ÿâíî íà ïñèõîëîãîâ, à íå íà îáûâàòåëÿ. Ïðàâäà, ÿ óæå îá ýòîì ãîâîðèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Åâãåíèé, à âû óæå íà÷àëè òðåòüþ ÷àñòü? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 12:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
http://psylib.org.ua/books/james02/txt15.htm | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind ß çàêàí÷èâàþ âòîðóþ (7 äèñê). Ìíå ìåøàåòñÿ òîëüêî òðåòüÿ îêòàâà. Ñ íåé íåëåãêî ðàáîòàòü, íî âñå-òàêè ÿ ñ íåé ïðîäâèíóëñÿ. Äåëàþ ñåé÷àñ óïðàæíåíèÿ íà 5 îêòàâ. Äàæå ñóïåðóïðàæíåíèå ÷óòü-÷óòü ïîääàëîñü.  îáùåì, ïîíÿë, ÷òî ñêîðî çàêîí÷ó 7 äèñê, êàê òîëüêî 3 îêòàâà ñòàíåò "ðîäíîé" äî êîíöà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Åâãåíèé. À âîò èíòåðåñíî. Äî íà÷àëà ðàáîòû ñî ñëóõîì, êàêèå ó âàñ áûëè ñïîñîáíîñòè? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 12:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind íèêàêèõ, ò.å. ÿ íå èìåë äåëî ñî ñòàíäàðòíûì êóðñîì ñîëüôåäæèî. Óæ íîòû òî÷íî íå ìîã ðàñïîçíàâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
À ìåëîäèþ ìîãëè íàïåòü? Áîëåå ìåíåå ñëîæíóþ, ãèìí Ðîññèè, íàïðèìåð. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 12:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind ß ìîã â ãîëîâå ïðîêðó÷èâàòü ìåëîäèè, ò.å. ìîãó (èíîãäà î÷åíü ÿðêî) äàæå ñèìôîíè÷åñêèå ïðîèçâåäåíèÿ ïðåäñòàâëÿòü. Êàê áû ñëûøó âíóòðè ñåáÿ. Ñîáñòâåííî, ÿ äàæå ìîãó â ãîëîâå ñî÷èíÿòü íîâóþ ìóçûêó, ñðàçó ñëûøó. Ïîýòîìó è çàíÿëñÿ ìóçûêîé. Íî äî ñåðüåçíûõ ðåçóëüòàòîâ åùå äàëåêî è íàäî áóäåò ïîïîòåòü. Äåðüìî ñî÷èíÿòü íå õî÷ó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind ß äàæå ïðîáîâàë âûçûâàòü èñêóñòâåííî ñîñòîÿíèå, êîãäà íà÷èíàåò ïðèõîäèòü íîâàÿ ìóçûêà, íî ïåðåíîñèòü íà èíñòðóìåíò åùå íå ïûòàëñÿ. Ðåøèë ñëóõ äîâåñòè äî îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ. Íà äðóãîå ïîêà âðåìåíè íåò. Ðàáîòà è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Ìîæåò ÿ ñóìàñøåäøèì ïîêàçàëñÿ, íî, íàïðèìåð, Ëåâîí Îãàíåçîâ (ñëóøàë åãî èíòåðâüþ) òàêæå âíóòðè ñåáÿ ñëûøèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Íàïåòü, êîíå÷íî, ìîãó.  äåòñòâå êîãäà-òî äàæå â õîðå ïåë. Ïðàâäà, ÿ â äåðåâíå òîãäà æèë è íå ìîã â ìóçûêàëüíîé øêîëå ó÷èòüñÿ:( |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>fretlessmind >Ìîæåò ÿ ñóìàñøåäøèì ïîêàçàëñÿ, íî, íàïðèìåð, >Ëåâîí Îãàíåçîâ (ñëóøàë åãî èíòåðâüþ) òàêæå âíóòðè ñåáÿ ñëûøèò. Òóò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî íåò. Ìíîãèå âíóòðè ñåáÿ ìóçûêó ñëûøàò. ß òîæå. Âñå êîìïîçèòîðû, äóìàþ, îáëàäàþò òàêîé ñïîñîáíîñòüþ. Òîëüêî âîò íå ïîëó÷àåòñÿ ñëûøàòü âíóòðåííèì óõîì ïðè âûïîëíåíèè çàäàíèé Áåðåæàíñêîãî. Çàòî òåïåðü ïîþ áûñòðî êàê îïåðíûé ïåâåö
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åâãåíèé, ñïàñèáî, ÷òî îòâåòèëè çà ìåíÿ, èçâèíÿþñü, ÷òî ñàì íå îòâåòèë. ß âñå íèêàê íå ìîãó âûÿñíèòü âàæíûé, èíòåðåñóþùèé ìåíÿ âîïðîñ. Âñå íàäåÿëñÿ, ÷òî ìíå îòâåòÿò òå, êòî ïðî÷èòàë êíèãó äî êîíöà. Ðàçâå âàì òðóäíî îòâåòèòü ïðîñòî "äà" èëè "íåò"? Íó, ìîæåò áûòü, ÿ êàê-íèáóäü íåçàìåòíî èëè íåâíÿòíî ýòîò âîïðîñ çàäàâàë, ïîïðîáóþ ñåé÷àñ åùå ðàç.  ÷åì ïðèðîäà ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó? Âàðèàíò 1. Íîòû èìåþò ëàäîâóþ ïðèðîäó ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎ, íåçàâèñèìî îò íàøèõ îùóùåíèé, ïðåäñòàâëåíèé è íàöèîíàëüíîñòè. Ñêîðåå âñåãî, íîòà ÄÎ èìååò "ïðèðîäó" òîíèêè äî-ìàæîðà è ò.ä. Íå ñëó÷àéíî æå èñòîðè÷åñêè ñëîæèëîñü, ÷òî êëàâèàòóðà ôîðòåïèàíî èìååò òàêóþ "ïðèðîäó". Áåðåæàíñêèì áûëà ãåíèàëüíî óãàäàíà ýòà ïðèðîäà ÀÑ, è ïî ýòîìó â åãî ìåòîäèêå áûëà âûáðàíà òîíàëüíîñòü äî ìàæîð. Âîçìîæíî, ëàäîâàÿ ïðèðîäà ÀÑ ñëîæíåå, ÷åì ïðîñòî äî-ìàæîð, âîçìîæíî, íîòà îáëàäàåò "êîìïëåêñîì" êàêèõ-òî ëàäîâûõ çâó÷àíèé, íî ñóòü â òîì, ÷òî êàæäàÿ íîòà èìååò îáúåêòèâíîå ñâîå ëèöî è, â ïðîöåññå çàíÿòèé, ìû ïðèáëèæàåìñÿ ê ñïîñîáíîñòè åãî ðàñïîçíàâàòü. Âàðèàíò 2. Íîòû èìåþò ëàäîâóþ ïðèðîäó ÑÓÁÚÅÊÒÈÂÍÎ. Åñëè ëþáèòåëü áëþç-ðîêà íà÷íåò çàíèìàòüñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè Äî äîðèéñêèé, òî, â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè, â íåãî "âïå÷àòàåòñÿ" ýòîò äî-äîðèéñêèé. Íîòû â ñâîåì àáñîëþòíîì çâó÷àíèè èìåþò òàêóþ ëàäîâóþ ïðèðîäó, êîòîðóþ ìû èì íàçíà÷èì. Ñêàæèòå íàêîíåö, êàêîé âàðèàíò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >òîëüêî âîò íå ïîëó÷àåòñÿ ñëûøàòü âíóòðåííèì óõîì ïðè âûïîëíåíèè çàäàíèé Áåðåæàíñêîãî. Íó, íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Âû èìååòå ââèäó âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå? Ñî âðåìåíåì áóäåò ïîëó÷àòüñÿ)) À àêòèâíàÿ ôîðìà ïðîðåæåòñÿ ïîçäíåå. Ó ìåíÿ èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ óæå, íî íå ïðî÷íî è íå âñåãäà äîñòàòî÷íî ÿðêî.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
Áàññòðàéêåð: äà, êëþ÷åâîé ìîìåíò.  ýòîì ïðè÷èíà óäà÷-íåóäà÷ çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Áàññòðàéêåð: äà, êëþ÷åâîé ìîìåíò.  ýòîì ïðè÷èíà óäà÷-íåóäà÷ çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó. â ñìûñëå - êòî òðåíèðóåò ÎÑ à êòî-òî ÀÑ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker Âåðåí âòîðîé âàðèàíò (äëÿ ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî). Âîîáùå, âîñïðèÿòèå ìóçûêè ëåæèò íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ è ìûøëåíèÿ, à íå îùóùåíèé. Îùóùåíèÿ èãðàþò çäåñü âñïîìîãàòåëüíûé õàðàêòåð. Ñîáñòâåííî ýòî êàñàåòñÿ ëþáîãî âèäà èñêóññòâà: æèâîïèñü è ò.ä. Äàþ ññûëêó åùå ðàç http://psylib.org.ua/books/ Òàì ìîæíî ïî÷èòàòü ïî ïîâîäó âîñïðèÿòèÿ â ïñèõîëîãèè. ß ñîáèðàþñü ýòî ñäåëàòü. Äóìàþ è äëÿ Âàñ áóäåò ïîëåçíî. Ñîâåòóþ âñå æå äî÷èòàòü Áåðåæàíñêîãî. Ëó÷øå íà äâà ðàçà. Äî ìåíÿ òîæå íå ñðàçó âñå äîõîäèëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Basstriker >Âåðåí âòîðîé âàðèàíò (äëÿ ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî). Âîîáùå, âîñïðèÿòèå ìóçûêè ëåæèò íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ è ìûøëåíèÿ, à íå îùóùåíèé. Îùóùåíèÿ èãðàþò çäåñü âñïîìîãàòåëüíûé õàðàêòåð. >Ñîáñòâåííî ýòî êàñàåòñÿ ëþáîãî âèäà èñêóññòâà: æèâîïèñü è ò.ä. >Äàþ ññûëêó åùå ðàç >http://psylib.org.ua/books/ >Òàì ìîæíî ïî÷èòàòü ïî ïîâîäó âîñïðèÿòèÿ â ïñèõîëîãèè. ß ñîáèðàþñü ýòî ñäåëàòü. Äóìàþ è äëÿ Âàñ áóäåò ïîëåçíî. >Ñîâåòóþ âñå æå äî÷èòàòü Áåðåæàíñêîãî. Ëó÷øå íà äâà ðàçà. Äî ìåíÿ òîæå íå ñðàçó âñå äîõîäèëî. ß òàê ïîíèìàþ, Æåíÿ ñ÷èòàåò "îáúåêòèâíûé" (1âàðèàíò) îøèáî÷íûì. À äîêàçàòåëüñòâà èñêàòü â êíèãå Á. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>Áàññòðàéêåð: äà, êëþ÷åâîé ìîìåíò.  ýòîì ïðè÷èíà óäà÷-íåóäà÷ çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó. >â ñìûñëå - êòî òðåíèðóåò ÎÑ à êòî-òî ÀÑ Áàññòðàéêåð: ïî-ìîåìó ñàìûé ïðàêòè÷åñêèé - òðåòèé âàðèàíò - èñõîäèòü èõ "îáúåêòèâíîñòè" ÀÑ - à ìåòîäû èñïîëüçîâàòü îáå îíè îáå ðàáîòàþò, ïîñêîëüêó ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎ "íàïðàâëåíû" íà îäíî è òî æå ÿâëåíèå ÈÌÕÎ.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ëàäíî, çàêàí÷èâàþ ôëóäèòü íî âîïðîñ Áàññòðàéêåðà - ïðèíöèïèààààëüíûé
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åâãåíèé, ñïàñèáî. Lucky, íó, ÿ íàäåþñü, íå "Æåíÿ ñ÷èòàåò", à êíèãà íå íàñòîëüêî ñóìàñøåäøàÿ, ÷òîáû ÷åëîâåê, êîòîðûé åå âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë, íå ìîã ïåðåäàòü îñíîâíóþ èäåþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker Òóò âàæíî ïîíèìàòü îäèí ìîìåíò. Ñóäÿ ïî Âàøèì êîììåíòàì Âû õîòèòå íàéòè ÷òî-òî îáúåêòèâíîå â çâóêàõ, ÷òî ïîçâîëèò ðàñïîçíàâàòü. Åñòü ôèçè÷åñêàÿ àêóñòèêà, à åñòü ïñèõîàêóñòèêà. ß ýòèìè âîïðîñàìè ñïåöèàëüíî íå çàíèìàëñÿ, íî ÿ ïî îáðàçîâàíèþ ôèçèê è çíàêîì ñ âîëíîâîé òåîðèåé. Òàê âîò, íà ìîé âçãëÿä, Âû ïûòàåòåñü àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ñóáúåêòà âîñïðèÿòèÿ è ïðè ýòîì ïîëó÷èòü ðåàëüíûé ðåçóëüòàò. Ôèçèêè ñòàðàþòñÿ â ñâîèõ èññëåäîâàíèÿõ ó÷èòûâàòü ñóáúåêò âîñïðèÿòèÿ. Íàïðèìåð, ìíîãèì ðàíüøå êàçàëîñü, ÷òî Ñîëíöå âðàùàåòñÿ âîêðóã Çåìëè èëè ÷òî Çåìëÿ ïëîñêàÿ, íó è ò.ä. Ñèëà íàó÷íîé ïîäõîäà â òîì, ÷òî íàóêà ìîæåò âîññòàíàâëèâàòü êàðòèíó ïðîèñõîäÿùåãî. Îäíàêî ñèòóàöèÿ ñòàíîâèòñÿ íåîáû÷íîé äëÿ êâàíòîâûõ îáúåêòîâ, ãäå ïðèõîäèòñÿ ó÷èòûâàòü âçàèìîäåéñòâèå îáúåêòîâ. Êîãäà ìû èìååì äåëî ñ ìóçûêîé, òî ìû äîëæíû ó÷èòûâàòü âçàèìîäåéñòâèå ñëîæíîé âîñïðèíèìàþùåé ñèñòåìû ÷åëîâåêà è çâóêà. Ýòèì çàíèìàåòñÿ ïñèõîëîãèÿ. Äåëî â òîì, ÷òî ïîëó÷èâ ñèãíàë, íåðâíàÿ ñèñòåìà, ìîçã çàòåì îáðàáàòûâàþò åãî î÷åíü ñëîæíûì îáðàçîì (ó÷èòûâàÿ ïðåäûäóùèå ñèãíàëû, ïðîøëûé îïûò). Áåç ó÷åòà òàêîãî âçàèìîäåéñòâèÿ íå îáîéòèñü â ëþáîì ñëó÷àå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"ïî-ìîåìó ñàìûé ïðàêòè÷åñêèé - òðåòèé âàðèàíò - èñõîäèòü èõ "îáúåêòèâíîñòè" ÀÑ - à ìåòîäû èñïîëüçîâàòü îáå îíè îáå ðàáîòàþò, ïîñêîëüêó ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎ "íàïðàâëåíû" íà îäíî è òî æå ÿâëåíèå ÈÌÕÎ." ß òàê ïîíÿë, òû ïðèçûâàåøü ñîâìåùàòü Áåðåæàíñêîãî ñ äðóãèìè ïîäõîäàìè è ñëóøàòü öâåò è õàðàêòåð íîò. Íî, êñòàòè, ñàì Áåðåæàíñêèé, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, îòâåðãàåò òàêèå ïîäõîäû.  ýòîé âåòêå ìû òåñòèðóåì èìåííî Áåðåæàíñêîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker Ïîýòîìó, èìåÿ òîëüêî âîëíîâóþ òåîðèþ è êàêèå-òî äàííûå î çâóêàõ, Âû , ñêîðåå âñåãî, íóæíîãî íå ïîëó÷èòå. Íåêîòîðûé àíàëèç â ýòîì ðîäå Áåðåæàíñêèé äåëàåò. Ó íåãî åñòü îïðåäåëåííûé îáçîð ýòîãî. Îáÿçàòåëüíî íóæíî ó÷èòûâàòü âçàèìîäåéñòâèå çâóêà è ìîçãà ÷åëîâåêà (ñîçíàíèÿ). Èíà÷å äîõëûé íîìåð. Áåðåæàíñêèé â ðåçóëüòàòå àíàëèçà äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé, ñâîèõ íàáëþäåíèé è ýêñïåðèìåíòû, ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè â ïñèõîëîãèè (Âûãîòñêîé è äð.) äåëàåò îïðåäåëåííûå âûâîäû è ïðåäïîëîæåíèÿ î ôåíîìåíå ÀÑ, çàòåì èñõîäÿ èç ýòîãî ñòðîèò ìåòîäèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker Íàñ÷åò Âàíè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî êîãäà îí ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî (à âîçìîæíî, ÷òî è äàëüøå ïðîøåë), îí óæå ïðèîáðåë íåêîòîðûé óðîâåíü ÀÑ è ñòàë ñëûøàòü òî, ÷òî ïðåäëàãàåò Áåðäæ. ß âåäü òîæå óæå äàâíî ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå è óæå ñêîðî ïðîéäó ïîëíîñòüþ âòîðóþ ÷àñòü. ß òîæå óçíàþ íîòû ïî îïðåäåëåííîé ôèçèîíîìèè. Íî ýòî ïîëó÷èëîñü â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ëàäíî, ðåáÿòà, ñïàñèáî âñåì áîëüøîå! Ïðîñòî ñàì ÿ, êàê Âû çíàåòå, ñòîðîííèê òîãî, ÷òî âñå, ñ ÷åì ìû (ìóçûêàíòû) èìååì äåëî, íóæíî õîòü êàê-òî ñëûøàòü. Ïîýòîìó ïîçâîëüòå ïðîäîëæèòü ïîÿâëÿòüñÿ â òåìå ïðî ÀÑ è äðóãèõ òåìàõ. Çäåñü ÿ óçíàë âñå, ÷òî õîòåë. Åùå ðàç ñïàñèáî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Áàññòðàéêåð >ß òàê ïîíÿë, òû ïðèçûâàåøü ñîâìåùàòü Áåðåæàíñêîãî ñ äðóãèìè ïîäõîäàìè è ñëóøàòü öâåò è õàðàêòåð íîò. Íî, êñòàòè, ñàì Áåðåæàíñêèé, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, îòâåðãàåò òàêèå ïîäõîäû.  ýòîé âåòêå ìû òåñòèðóåì èìåííî Áåðåæàíñêîãî Àáñîëþòíî âåðíî. ß îáíàðóæèë ÷òî îíè ïðåêðàñíî ñî÷åòàþòñÿ, äîïîëíÿþò äðóã äðóãà. À ïî ïîâîäó êîììåíòà Æåíè ÿ íåìíîãî ïîâòîðþñü - ñëûøàòü "êðàñêè" ÿ ñòàë çàäîëãî äî êóðñà Áåðåæàíñêîãî. Ìîæåò ãäå-òî çà ïîëãîäà, ìîæåò áîëüøå. Äîñòàòî÷íî ÷åòêî óñëûøàë Ñîëü, Ëÿ è Ñè-áåìîëü èìåííî íà Áåðäæå. Î Áåðåæàíñêîì òîãäà âîîáùå íè÷åãî íå çíàë. Ïîýòîìó òóò íå çà÷åì âîäó â ñòóïå òîëî÷ü À êóðñ Áåðåæàíñêîãî ñõîäó ïîçâîëèë ìíå óñëûøàòü ïîðòðåòû îñòàëüíûõ íîò, íå ñïîðþ. Êóðñ ýòèì Î×ÅÍÜ ñèëåí - ÍÎ, ÒÎËÜÊÎ ÒÎÃÄÀ ÊÎÃÄÀ ÑËÓÕ ÓÆÅ ÏÎÄÃÎÒÎÂËÅÍ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker Íàñ÷åò ñóáúåêòèâíîñòè. Õî÷ó ïîäïðàâèòü. Êîå-÷òî îáúåêòèâíîå âåäü ìîæíî íàéòè (äàæå íàâåðíÿêà), ò.å. âîçìîæíî ïîñòðîèòü îáùóþ òåîðèþ. Îáóñëîâëåíî ýòî òåì, ÷òî íàøè ìîçãè ôóíêöèîíèðóþò ïîõîæèì îáðàçîì, õîòü è íå àáñîëþòíî ïîõîæå, íî âñå æå. Ïîýòîìó è âîçìîæíà òàêàÿ íàóêà êàê ïñèõîëîãèÿ, ò.å. îíà çàíèìàåòñÿ âïîëíå îáúåêòèâíûìè âåùàìè. Íóæíî òîëüêî ó÷èòûâàòü îñîáåííîñòè ýòîé îáúåêòèâíîñòè è íå ïåðåéòè îïðåäåëåííóþ ãðàíü. Âñå-òàêè ïî âîñïðèÿòèþ ìû ñèëüíî îòëè÷àåìñÿ îò êðîêîäèëîâ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òî åñòü, ÿ íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ïî Áåðåæàíñêîìó ìû ÷åãî-òî íå ñëûøèì èëè ñëûøèì (ÿ âîîáùå ïî íåìó íå çàíèìàëñÿ), íî èìåííî ÀÑ ìåíÿ èíòåðåñóåò òîëüêî ñ íåçàâèñèìîé îò ÎÑ òî÷êè çðåíèÿ â êà÷åñòâå îñíîâíîé èäåè. Åùå ðàç âñåì ñïàñèáî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>À êóðñ Áåðåæàíñêîãî ñõîäó ïîçâîëèë ìíå óñëûøàòü ïîðòðåòû îñòàëüíûõ íîò, íå ñïîðþ. Êóðñ ýòèì Î×ÅÍÜ ñèëåí - ÍÎ, ÒÎËÜÊÎ ÒÎÃÄÀ ÊÎÃÄÀ ÑËÓÕ ÓÆÅ ÏÎÄÃÎÒÎÂËÅÍ. ....èëè êîãäà èùåùü èìåííî "îáúåêòèâíîãî" çâó÷àíèÿ íî ýòî ÈÌÕÎ èìõîéíåéøåå
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ >À ïî ïîâîäó êîììåíòà Æåíè ÿ íåìíîãî ïîâòîðþñü - ñëûøàòü "êðàñêè" ÿ ñòàë çàäîëãî äî êóðñà Áåðåæàíñêîãî. >Ìîæåò ãäå-òî çà ïîëãîäà, ìîæåò áîëüøå. >Äîñòàòî÷íî ÷åòêî óñëûøàë Ñîëü, Ëÿ è Ñè-áåìîëü èìåííî íà Áåðäæå. >Î Áåðåæàíñêîì òîãäà âîîáùå íè÷åãî íå çíàë. >Ïîýòîìó òóò íå çà÷åì âîäó â ñòóïå òîëî÷ü. ß òîæå ñòàë ñëûøàòü ýòè êðàñêè äîâîëüíî áûñòðî, ïðè÷åì ïî Áåðåæàíñêîìó. Òóò íåò íè÷åãî îñîáåííîãî.  òîì òî è äåëî, ÷òî ïîñëå çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó, ìû ñ òîáîé ñëûøèì ýòèì êðàñêè íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè! È ïîëó÷èëîñü ýòî â ðåçóëüòàòå ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈÈ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïðîñòî òîðîïëþñü î÷åíü, âñòðåòèìñÿ â äðóãèõ òåìàõ ))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker À ïðè÷åì òóò ÎÑ?;) Òóò åñòü íåêîòîðûå òîíêîñòè. Ìíå êàæåòñÿ, òû çàíèìàåøüñÿ ïîèñêîì ôèëîñîôñêîãî êàìíÿ. Äëÿ îáû÷íîãî ÷åëîâåêà íåò àáñîëþòíûõ êðàñîê. Îíè åñòü òîëüêî ó ÀÑ.)) Íó, ñìîòðè. Æàëü áóäåò, åñëè âïóñòóþ ïîòðàòèøü âðåìÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ: >ß òîæå ñòàë ñëûøàòü ýòè êðàñêè äîâîëüíî áûñòðî, ïðè÷åì ïî Áåðåæàíñêîìó. Òóò íåò íè÷åãî îñîáåííîãî.  òîì òî è äåëî, ÷òî ïîñëå çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó, ìû ñ òîáîé ñëûøèì ýòèì êðàñêè íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè! È ïîëó÷èëîñü ýòî â ðåçóëüòàòå ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈÈ. íè÷åãî ñåáå "íè÷åãî îñîáåííî" - ëó÷øèå óìû áèëèñü íå îäíî ñòîëåòèå âîò äàæå Áàññòðàéêåð ïîäêëþ÷èëñÿ. Íà ñêîëüêî ÿ ìîãó ïîíÿòü èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî ïðîöåññ "óãëóáëåíèÿ"-"àâòîìàòèçàöèè" íàâûêà, íî ýòî íå ïåðâîÏÐÈ×ÈÍÀ.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
ß êîãäà òî çàäàâàë âîïðîñ. Íî ìíå íà íåãî òîëêîì òàê è îòâåòèëè. Íî îí ìåíÿ âñå ðàâíî ìó÷àåò. Âîò äîïóñòèì ïðîøåë ÿ Áåðåæàíñêîãî. Ðàçâèëñÿ ó ìåíÿ ÀÑ. Íî íå áóäóò ëè ó ìåíÿ âûçûâàòü äèñêîìôîðò çâóêè íå èç ñòàíäàðòíîãî çâóêîðÿäà. Ïîíèæåííîå íà ÷åòâåðòü òîíà äî ïåðâîé îêòàâû, íàïðèìåð. Âîò èçâåñòíû áàéêè ïðî àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå íå ìîãóò èãðàòü â êîëëåêòèâå, êîãäà íåìíîãî íå ñòðîèò îäèí èç èíñòðóìåíòîâ (ïðè÷åì åñëè åñòü äóõîâûå èíñòðóìåíòû èëè ñìû÷êîâûå ýòî ïðîèñõîäèò î÷åíü ÷àñòî). Íî â òî æå âðåìÿ òàêèå àáñîëþòíèêè êàê Ðèìñêèé - Êîðñàêîâ èëè Ðèê Óýéêìàí àáñîëþòíî ñïîêîéíî ê ýòîìó îòíîñèëèñü. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ Ïîðòðåò Ìè ÿ áûñòðî ñòàë âîñïðèíèìàòü. Ïîòîì âñå îñòàëüíûå. ß ìîæåò íå ïîíèìàë ÷åãî-òî ðàíåå,íî íåçàâèñèìîñòü îò òîíèêè íàñòóïèëà ëèøü ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè.  ýòîì ôèêóñ. ß åùå íå îñâàèâàë õðîìàòèêó (ñòàðàþñü íå ñïåøèòü), íî ýêñïåðèìåíòû ïîêàçàëè, ÷òî íà ýòîì ýòàïå ÷åðíûå ñìåøèâàþòñÿ ñ áåëûìè (ïîêà íå îñâîèøü õðîìàòèêó), ò.å. íàáëþäàþòñÿ ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè, ÷òî ñîîòâåòñòâóþò êîå-÷åìó â êíèãå. Êðîìå òîãî, ïîñëå óïðàæíåíèé íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå íà÷èíàåøü íåçàâèñèìî îò òîíèêè (è ïîñëåäóþùèõ óïð.), ò.å. ÀÁÑÎËÞÒÍÎ óçíàâàòü íîòû ïî êðàñêàì. Äî ýòîãî àáñîëþòíîãî óçíàâàíèÿ íåò. Ýòî òî÷íî. À âîò ñäåëàé ñåáå óïðàæíåíèå íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå. Íå çíàþ, îñâàèâàë ëè òû òðåòüþ îêòàâó. Åñëè îñâàèâàë, òî ïîïðîáóé ÷åòâåðòóþ. Ñìåøàé ñ äðóãèìè îêòàâàìè - áóäåøü íîòû îñâîåííûõ îêòàâ óçíàâàòü, à â íåîñâîåííîé îøèáàòüñÿ. ß åùå äî êîíöà íå ïðîøåë òðåòüþ îêòàâó (ñëûøó, îäíàêî, êðàñêè), ïîýòîìó â ïîñòóïåííûõ óïðàæíåíèÿõ íà 7 äèñêå óçíàþ íîòû âñåõ îêòàâ, êðîìå òðåòüåé! È ïðîòèâ ôàêòîâ íå ïîïðåøü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ Ïðîäîëæàÿ âûøåñêàçàííîå, âðåìÿ ðåàêöèè íà òðåòüåé îêòàâå åùå íå äîñòàòî÷íî ó ìåíÿ ìàëî, ÷òîáû óçíàâàòü õîðîøî çâóêè òðåòüåé îêòàâû â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè. È ýòî äëÿ ìåíÿ íåïðåëîæíûé ôàêò. ß âñå ýòî èñïðîáîâàë íà ìíîæåñòâå îñâîåííûõ îêòàâ. Êàê òîëüêî âðåìÿ ðåàêöèè âûõîäèò íà íóæíûé óðîâåíü (ïî Áåðåæàíñêîìó), íà÷èíàåøü óçíàâàòü çâóêè íåçàâèñèìî îò êîíòåêñòà, ò.å. àáñîëþòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ, ÿ íåìíîãî íå óñïåâàþ îòñëåæèâàòü õîä òâîèõ ìûñëåé ìîæåò ïîäóìàþ ïîçæå. íî íå óâåðåí. äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ âàæíåå ïðàêòèêà. îáîñíîâàíèÿ ìåíÿ íå öåïëÿþò, ñîððè.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 15:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü ß ñ òîáîé ñîãëàñåí, ÷òî îïèñàíèå ýòèõ êðàñîê ìîæåò áûòü âàæíûì äëÿ óñêîðåíèÿ ïðîöåññà.  ýòîì åñòü íåêèé íåäîñòàòîê ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ò.ê. îí íå äàåò âåðáàëüíîå îïèñàíèå.  ýòîì ñìûñëå,Áåðäæ ìîæåò áûòü ïîëåçíûì. Íî ñàìîãî åãî, âîçìîæíî, ñîâåðøåííî íåäîñòàòî÷íî)) Ãîâîðþ "âîçìîæíî", ò.ê. ÿ ïî Áåðäæó íåïîñðåäñòâåííî íå çàíèìàëñÿ. Òàêèì îáðàçîì, êàê ïîëåçíîå äîïîëíåíèå ìîæíî äîïóñòèòü Áåðäæà, íî íå â êà÷åñòâå çàìåíû ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 15:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Êñòàòè, íà ñîáñòâåííîì îïûòå ÿ ïîíÿë, ÷òî âðåìÿ ðåàêöèè 0,4-0,5 ñåê èãðàåò êëþ÷åâóþ ðîëü. Ïîñëå ýòîãî ïîÿâëÿåòñÿ ðåàëüíàÿ àáñîëþòíîñòü âîñïðèÿòèÿ. Èñïðîáîâàë íà ðàçíûõ îêòàâàõ. Ïðè÷åì ýòè çíà÷åíèÿ, ïîõîæå, ó âñåõ ëþäåé ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâû, ò.å. ïåðåä òåì, êàê ñäåëàòü ìåòîäèêó, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïðîäåëàë áîëüøóþ ýêñïåðèìåíòàëüíóþ ðàáîòó ïî îïðåäåëåíèþ íåîáõîäèìûõ ïàðàìåòðîâ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíü >ß ñ òîáîé ñîãëàñåí, ÷òî îïèñàíèå ýòèõ êðàñîê ìîæåò áûòü âàæíûì äëÿ óñêîðåíèÿ ïðîöåññà.  ýòîì åñòü íåêèé íåäîñòàòîê ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ò.ê. îí íå äàåò âåðáàëüíîå îïèñàíèå. > ýòîì ñìûñëå,Áåðäæ ìîæåò áûòü ïîëåçíûì. Íî ñàìîãî åãî, âîçìîæíî, ñîâåðøåííî íåäîñòàòî÷íî)) Ãîâîðþ "âîçìîæíî", ò.ê. ÿ ïî Áåðäæó íåïîñðåäñòâåííî íå çàíèìàëñÿ. >Òàêèì îáðàçîì, êàê ïîëåçíîå äîïîëíåíèå ìîæíî äîïóñòèòü Áåðäæà, íî íå â êà÷åñòâå çàìåíû ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî) äà, ìîæåò áûòü íåäîñòàòî÷íî è èõ îáîèõ ñëó÷àè ðàçíûå áûâàþò.Äà, Áåðäæ äåòàëüíî "ðàçæåâûâàåò", íàïîëíÿåò óïðàæíåíèÿ(!) ÑÌÛÑËÎÌ. Ó Áåðåæàíñêîãî - ïî-ñâîåìó êëåâåéøèå óïðàæíåíèÿ, íî èì íåäîñòàåò ÑÌÛÑËÀ (ò.å. ïðåäïîëàãàåòñÿ ÷òî ó÷àùèéñÿ åãî ÓÆÅ çíàåò ÏÐÅÆÄÅ ÷åì ïðèñòóïèòü ê óïðàæíåíèÿì). À êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà, òàêîå ðåäêî áûâàåò - äîêàçàòåëüñòâî: õîòÿ áû "ïðîñòðàííîñòü" è "ìíîãîñëîâíîñòü" äàííîé òåìû íà ôîðóìå:) Âå÷íûå âîïðîñû - à êàê? à ÷òî? à ïî÷åìó? à çà÷åì? à êîãäà? à åñëè? íà 95% èç íèõ Áåðäæ îòâåòèë â ñâîåì êóðñå. Áóêâàëüíî. ×òî æ ýòî çà ìåòîäèêà (Áåðåæàíñêîãî) åñëè îíà âûçûâàåò òàêîå ïðîñòðàííîå "îáñóæäåíèå"? Ýòî ÷òî, äîêàçàòåëüñòâî åå "ÿñíîñòè" è "ïîíÿòíîñòè"? ß ÷òîé-òî ñîìíåâàþñü. Ïîõîæå íàîáîðîò. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî òàêîâà, ÷òî, âèäèìî, íóæíîå âîñïðèÿòèå ñî âðåìåíåì ñàìî ôîðìèðóåòñÿ â ðåçóëüòàòå óïðàæíåíèé. Èíà÷å åå ïðîñòî íå ïðîéòè. ß áëèçîê ê åå çàâåðøåíèþ (äóìàþ, ÷òî õðîìàòèêà áûñòðî ïðîéäåòñÿ), íî ñêîëüêî âðåìåíè, îäíàêî, ïîòðàòèë. Âñå-òàêè äåëî â èíòåðèîðèçàöèè. Ó âñåõ îíà ñ ðàçíîé ñêîðîñòüþ áóäåò ïðîòåêàòü. È òóò áóäóò ðàçíûå ôàêòîðû: ÷àñòîòà çàíÿòèé, ñïîñîáíîñòè, ïðåäûäóùèé îïûò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíü >Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî òàêîâà, ÷òî, âèäèìî, íóæíîå âîñïðèÿòèå ñî âðåìåíåì ñàìî ôîðìèðóåòñÿ â ðåçóëüòàòå óïðàæíåíèé. Èíà÷å åå ïðîñòî íå ïðîéòè. ß áëèçîê ê åå çàâåðøåíèþ (äóìàþ, ÷òî õðîìàòèêà áûñòðî ïðîéäåòñÿ), íî ñêîëüêî âðåìåíè, îäíàêî, ïîòðàòèë. Âñå-òàêè äåëî â èíòåðèîðèçàöèè. Ó âñåõ îíà ñ ðàçíîé ñêîðîñòüþ áóäåò ïðîòåêàòü. È òóò áóäóò ðàçíûå ôàêòîðû: ÷àñòîòà çàíÿòèé, ñïîñîáíîñòè, ïðåäûäóùèé îïûò. äà, ýòî îäèí èç âàðèàíòîâ, õîðîøèé. à âåäü òóò óæå íåîäíîêðàòíî îçâó÷èâàëàñü èäåÿ - ÷òî ñìûñë êóðñà - çàïîìíèòü íîòó Äî à ïîòîì òèïà áûñòðî "ïåðåñ÷èòûâàòü" - âû÷èñëÿòü íà åå "ôîíå" âñå îñòàëüíûå. Ýòî âåäü ôàêò. Èäåÿ îò ëþäåé, êîòîðûå óæå íå ïåðâûé ìåñÿö çàíèìàþòñÿ. Ýòî ÿâíûé òóïèê - ïëîõîé âàðèàíò. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
....è ôàêòè÷åñêè äèñêðåäèòàöèÿ èäåè êóðñà. Ï.Í. ÿâíî òàêîãî ïîâîðîòà äàæå íå ïðåäñòàâëÿë
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü >à âåäü òóò óæå íåîäíîêðàòíî îçâó÷èâàëàñü èäåÿ - ÷òî ñìûñë êóðñà - çàïîìíèòü íîòó Äî à ïîòîì òèïà áûñòðî "ïåðåñ÷èòûâàòü" - âû÷èñëÿòü íà åå "ôîíå" âñå îñòàëüíûå. Òû, íàâåðíîå, èìåë ââèäó Ñåðãåÿ? ß äóìàþ, ÷òî Ñåðãåé óæå äàâíî (ñóäÿ ïî êîììåíòàì) ïî äðóãîìó äóìàåò. Âïðî÷åì, ÿ íå áóäó çà íåãî ãîâîðèòü. Ïóñòü ñàì íàïèøåò. Ìîæåò îí ÷òî-òî èíîå ðàíüøå èìåë ââèäó. Êîíå÷íî, â ìåòîäèêå î íåïîñðåäñòâåííîì ñðàâíèâàíèè íîò íå èäåò ðå÷ü. Âîñïðèÿòèÿ ñòóïåíåé - ýòî íå ñðàâíåíèå íîò ìåæäó ñîáîé íà ïðåäìåò âûøå èëè íèæå çâó÷èò.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
è êñòàòè, Áàññòðàéêåð - êàê "ñòîðîííèé" íàáëþäàòåëü - ñðàçó óñåê ýòî ðàññõîæäåíèå - ôàêòè÷åñêè êóðñ îäèí à íàïðàâëåíèÿ ðàçíûå, ïðèíöèïèàëüíî. Òî î ÷åì ÿ äàâíî òóò êîå-êîìó íàìåêàë. Âèäíî ñëèøêîì ýìîöèîíàëüíî íàìåêàë, êàþñü. Íàäî áûëî íà ðàçóì äàâèòü. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âîñïðèÿòèå ñòóïåíåé - ýòî âîñïðèÿòèå çâóêîâ â îïðåäåëåííîé ëàäîâîé ñèñòåìó, ãäå êàê áû çàôèêñèðîâàíî âçàèìîîòíîøåíèå ìåæäó çâóêàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íî ïðè âîñïðèÿòèè ñòóïåíåé çâóêè íå ñðàâíèâàþòñÿ ïî âûñîòå! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ëþäöû! >ß òóò íåäàâíî îáñóæäàë ïðîáëåìó âåðáàëèçàöèè â ìóçûêå. Îíà êñòàòè ïðèìåíÿåòñÿ Áåðåæàíñêèì, êîãäà ìû ïîåì ïîïåâêè ñ íàçâàíèÿìè íîò. Òàê âîò ñîãëàñíî íàðàáîòîê ÍËÏ ïðàêòèêè âåðáàëèçàöèÿ ñ÷èòàåòñÿ âðåäíîé. Òåõíèêà áûñòðîãî ÷òåíèÿ òîæå ñòðîãèòñÿ íà îòêàçå îò âåðáàëèçàöèè. >Äèëòñ â ñâîåé êíèãå Ñòðàòåãèè ãåíèåâ òîæå ïèøåò, ÷òî ëó÷øå çðèòåëüíîå âîñïðèÿòèå çâóêà(ïðåäñòàâëåíèå íîòíîãî ñòàíà) áåç ïðîãîâàðèâàíèÿ. Íàïðèìåð ìîé çíàêîìûé ñêðèïà÷ ñ ÀÑ íå ïðîãîâàðèâàåò íîòû. Òîêà ùàñ çàìåòèë - à ÿ Âàì ÷òî äîëäîíèë òóò...ßñåí ïåíü âåðáàëèçàöèÿ âðåäíà. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ýòî áûë ïîñò Þðàøà | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü >ßñåí ïåíü âåðáàëèçàöèÿ âðåäíà. À âîò ýòî íóæíî äîêàçûâàòü. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íîòû âñå æå íóæíî ïåòü äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Ïîòîì ïðîãîâàðèâàíèå âñå ðàâíî íà÷èíàåò èñ÷åçàòü)) Íî âîïðîñ äèñêóññèîííûé. Âåäü â ýòîì ñëó÷àå ìåòîä ìîæåò ïîòåðÿòü óíèâåðñàëüíîñòü, íà ìîé âçãëÿä) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü ß ëè÷íî íå ñòàë ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ ïîëíûì îòêàçîì îò âåðáàëèçàöèè. À âäðóã áûë áû òóïèê? Âåäü ýòî óæå áûë áû îòõîä îò ìåòîäèêè. À ìíå íóæåí ãàðàíòèðîâàííûé ðåçóëüòàò. À ñêîðî÷òåíèå - ýòî âñå æå íå ê ìóçûêå èìååò äåëî. Òàì åùå åñòü âîñïðèÿòèå ãëàçàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, Æåíü, ñîãëàñåí. Òóò äåëî äëÿ ïðîôåññèîíàëîâ. Íàäî ðàçáèðàòüñÿ êîíêðåòíî - ÷òî ê ÷åìó è ïî÷åìó è íèêîãäà äî êîíöà íå ðàçáåðåøüñÿ äèàëåêòèêà, ñëîâîì. Ñîððè, ÿ ïîêà ñâàëþ åùå ðàçîê îòñþäà, äàæå çàõîäèòü íå áóäó. Ïîäîæäåì íîâûõ "êîðîê" îò Áàññòðàéêåðà, íà ìîé âçãëÿä îí â âåðíîì íàïðàâëåíèè êîïàåò. ñàìîíàäåÿí, êîíå÷íî, íî ýòî íå ñòðàøíî:) À äàëüøå îáñóæäàòü òóò ìíå ñîâñåì íåäîñóã, ñîððè. Ïðàêòèêà ìíå ñåé÷àñ êóäà áîëåå èíòåðåñíà. Àäüîñ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü >Ïîäîæäåì íîâûõ "êîðîê" îò Áàññòðàéêåðà À ÿ ñêåïòè÷åñêè ê ýòèì êîðêàì îòíîøóñü.)) Äóìàþ, ÷òî îí ïðèäåò ê âîççðåíèÿì Áåðåæàíñêîãî (ìîæåò áûòü â èíîì ñëîâåñíîì îáëè÷üè), åñëè áóäåò ïðàâèëüíî êîïàòü)) Íó, ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû. >Ïðàêòèêà ìíå ñåé÷àñ êóäà áîëåå èíòåðåñíà. Õì.. òåîðèÿ ïðàêòèêå íå ìåøàåò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Òû âñå-òàêè ïîñòàâèë áû ýêñïåðèìåíò ñ ïîñòóïåííûì äâèæåíèåì. Èíòåðåñíî... Âîçìîæíî, ÷òî äëÿ òåáÿ óæå è ïîçäíî ýòî äåëàòü, åñëè âñå îñâîèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíü >>Ïîäîæäåì íîâûõ "êîðîê" îò Áàññòðàéêåðà >À ÿ ñêåïòè÷åñêè ê ýòèì êîðêàì îòíîøóñü.)) >Äóìàþ, ÷òî îí ïðèäåò ê âîççðåíèÿì Áåðåæàíñêîãî (ìîæåò áûòü â èíîì ñëîâåñíîì îáëè÷üè), åñëè áóäåò ïðàâèëüíî êîïàòü)) Íó, ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû. Ñòàâêà - ßùèê êîíüÿêà - ñïîðèì. Íå ïðèäåò! >>Ïðàêòèêà ìíå ñåé÷àñ êóäà áîëåå èíòåðåñíà. >Õì.. òåîðèÿ ïðàêòèêå íå ìåøàåò) Åùå êàê ìåøàåò Îïÿòü æå òåìà îòäåëüíîãî äëèèèèèííîãî òîïèêà.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
íó âñå, óõîæó, óñïåõîâ, òîâàðèùè
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü >Ñòàâêà - ßùèê êîíüÿêà - ñïîðèì. >Íå ïðèäåò! Çíà÷èò çàáëóäèòñÿ! Ñêîëüêî ëþäåé óæå çàáëóäèëîñü! Ïðè íîðìàëüíîì ïîäõîäå íóæíî ïðåäâàðèòåëüíî ïåðåëîïàòèòü êó÷ó ëèòåðàòóðû ïî ïñèõîëîãèè, ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè, ïîñòàâèòü ýêñïåðèìåíòû, à íå âàðèòñÿ ïðîñòî â ñîáñòâåííîì ñîêó. Âàíü Ïîñòàâü ýêñïåðèìåíò ñ ïîñòóïåííûì äâèæåíèåì íà íå î÷åíü îñâîåííîé îêòàâå. Áóäåò èíòåðåñíî. Âîçüìè ÷åòâåðòóþ îêòàâó. Ñäåëàé óïðàæíåíèå íà íåñêîëüêî îêòàâ, âêëþ÷àÿ ÷åòâåðòóþ è ïðîâåðü. Êñòàòè, ó Áåðåæàíñêîãî òû äî êàêîãî äèñêà äîøåë?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíü >>Ñòàâêà - ßùèê êîíüÿêà - ñïîðèì. >>Íå ïðèäåò! >Çíà÷èò çàáëóäèòñÿ! Ñêîëüêî ëþäåé óæå çàáëóäèëîñü! îé-éî, Æåíÿ! ó òåáÿ êàêàÿ îöåíêà ïî ôèëîñîôèè? Òû ÷òî êîììóíèñò ÷òî ëè? "Ó÷åíèå Ìàðêñà, ïàðäîí Áåðåæàíñêîãî, âñåñèëüíî ïîòîìó, ÷òî îíî âåðíî?" ÿ óïàë ïîä ñòîë îò ñìåõà ëàäíî øó÷ó. Æåíü òåáÿ æäåò âïåðåäè ìíîãî îòêðûòèé.Âñå ÿ çàêîí÷èë áåçäåëüíè÷àòü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü À ñ ÷åãî ýòî ÿ äîëæåí âåðèòü òåáå? Ó ìåíÿ ñâîÿ ïîçèöèÿ. Ó ìåíÿ íåò íèêàêîé ñëåïîé âåðû. Èíòåðåñíàÿ ó òåáÿ ôîðìà îáùåíèÿ: "ÿ ìíîãî çíàþ, à ó òåáÿ åùå âñå îòêðûòèÿ âïåðåäè." Ïðè ýòîì ýêñïåðèìåíò ïîñòàâèòü íå õî÷åøü. Íó, áëóæäàé äàëüøå â ïîèñêàõ ôèëîñîôñêîãî êàìíÿ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü À ïðè ÷åì òóò ôèëîñîôèÿ? Ìîæåò òû ñ Áåñòðàéêåðîì è çàíèìàåøüñÿ çäåñü ôèëîñîôèåé. ß íå çàíèìàþñü. Èçâèíè, íî íàó÷íîãî ìåòîäà òû íå ïîíèìàåøü.)) Âñå-òàêè íàóêîé òû íå çàíèìàëñÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíü õîòåë äîáàâèòü, íî ëàäíî ïîäîæäó - ó òåîðèè Áåðåæàíñêîãî íåò îñíîâàíèÿ - îíà "âèñèò" â âîçäóõå. Ïî÷åìó? Ìíå íàäî èçëîæèòü-ñôîðìóëèðîâàòü ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî äàæå ÷àéíèêó À ìåòîäà òåì íå ìåíåå äåéñòâóåò, è çäåñü íåò ïðîòèâîðå÷èÿ >Âàíü >À ñ ÷åãî ýòî ÿ äîëæåí âåðèòü òåáå? ÿ òåáÿ ïðèçûâàþ ìíå âåðèòü? Ãîñïîäü ñ òîáîé. >Ó ìåíÿ ñâîÿ ïîçèöèÿ. Æåíü ïîçèöèè ó òåáÿ íåòó - òû âñå òàëäû÷èøü ïðî èíòåðèîðèçàöèþ - à ñôîðìóëèðîâàòü ÷åòêî, â äâóõ ñëîâàõ íå ìîæåøü - çíà÷èò íå ïîíèìàåøü (È.Â.Ñòàëèí (ñ)). Òû ïîäóìàé - èòåðèîðèçàöèÿ - îò ñëîâà èíòåðüåð "âíóòðü" - ÷òîáû ÷òî-òî "çàñóíóòü" âíóòðü - åãî íàäî ñíà÷àëà èìåòü, òî áèøü íàéòè.À ó÷åíûì òóò íå íàäî ïðèêèäûâàòüñÿ, Æåíü - íå ïðèêðûâàéñÿ íàóêîîáðàçíîñòüþ ñâîèõ âûðàæåíèé è ò.ï. - ýòî âûäàåò òâîå íåïîíèìàíèå âîïðîñà òû ñàì îò ñåáÿ ìàñêèðóåøüñÿè íå ïóòàé "áîòàíèêîâ" ñ ó÷åíûìè - ýòî ðàçíûå ëþäè - ó÷åíûé ìîæåò "âìåñòèòü" â ñåáÿ "áîòàíèêà" íî íàîáîðîò
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Íà ìîé âîïðîñ îïÿòü íå îòâåòà. ß íå ïîíèìàþ: âû äëÿ ÷åãî ðàçâèâàåòå ÀÑ, äëÿ òîãî ÷òîáû îí ïðîñòî áûë, èëè äëÿ òîãî ÷òîáû çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó, íó, íå ññîðüòåñü, ãîðÿ÷÷èå ýñòîííñêèå ïàðíè! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íà ìîé âîïðîñ îïÿòü íå îòâåòà. ß íå ïîíèìàþ: âû äëÿ ÷åãî ðàçâèâàåòå ÀÑ, äëÿ òîãî ÷òîáû îí ïðîñòî áûë, èëè äëÿ òîãî ÷òîáû çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé? Áðàò, ÿ òàê ïîíèìàþ îòâåò òàêîé - êàê ïîâåçåò êàêàÿ ó òåáÿ áóäåò òîëåðàíòíîñòü ê ýòîìó äåëó (íåñòðîÿêó) Æåíü, âèäèøü ÿ äàæå íåêîòîðûå "óìíûå" ñëîâà çíàþ.Ïî ñåáå ñêàæó - áóäåò ó òåáÿ ýòàï è äîëãèé, ÷òî îò íåñòðîåâè÷à áóäåøü íà ñòåíêó êèäàòüñÿ ïîòîì, âîçìîæíî, ïðîéäåò :)íî íå ïîëíîñòüþ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ãëàâíîå âîâðåìÿ ñâàëèòü èç òàêèõ ìåñò ãäå ñèëüíûé íåñòðîé - èíà÷å ìîæíî çàáîëåòü. Ó ìåíÿ äâà ñëó÷àÿ áûëî - îäèí ðàç ñ òåìïåðàòóðîé òðè äíÿ âàëÿëñÿ, õîòÿ ìîæåò áûòü íàëîæèëîñü îäíî íà äðóãîå. Äà è íåñòðîÿê óæ ñèëüíûé áûë, à ñâàëèòü íåëüçÿ áûëî - òèïà ïîëèòåññ - ñèäè óëûáàéñÿ, äåëàé âèä, ÷òî âñå îê. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïðÿì î÷åíü ïðèÿòíî, ÷òî Âû òóò îáî ìíå òàê ìíîãî ãîâîðèëè. Òîëüêî ýòà òåìà âñå-òàêè ïîñâÿùåíà Áåðåæàíñêîìó, à ìåíÿ ìîæíî îáñóæäàòü â ÀÑ ÷.5 Îòâå÷ó òîëüêî, Åâãåíèé, ÷òî ÿ íàîòêðûâàë ìíîãî. Îñíîâà ìîåé ñèñòåìû: íà çâó÷àíèå íîòû îêàçûâàåò âëèÿíèå ïðèíàäëåæíîñòü åå: - ê îïðåäåëåííîìó óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ, - ê îïðåäåëåííîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó, - ê îïðåäåëåííîé öåëîòîííîé ãàììå, - ê äåëåíèÿì õðîìàòè÷åñêîé ãàììû ïî ïðèíöèïó "ðå-ðå# / ìè-ôà" èëè "ðå#-ìè / ôà-ôà#" (è ýòî íå îäíî è òî æå, à ðàçíûå ïðèíöèïû!) È âñå ýòî ÿ èññëåäîâàë. Ìíå ïîìîãëè åùå ÷èñëîâûå ðÿäû Ôèáîíà÷÷è è êîå-÷òî èç òàê íàçûâàåìûõ "îêêóëüòíûõ" íàóê. Íó, à äàëüøå, ïîçâîëüòå âñå-òàêè ìíå íå çàñîðÿòü òåìó Áåðåæàíñêîãî êîíêóðèðóþùèìè èäåÿìè. Âñòðåòèìñÿ â ÀÑ ¹5 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Ëàêêè, à ÷åãî òû ¸ðíè÷àåøü? Ïðàâèëà õîðîøåãî òîíà óæå îòìåíèëè. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ëàêêè, à ÷åãî òû ¸ðíè÷àåøü? Ïðàâèëà õîðîøåãî òîíà óæå îòìåíèëè. íå, íå âåçäå. Ó ìåíÿ íå õâàòèëî óìà ïðèäóìàòü "îòìàçêó" ñâàëèòü. Òàì áûëè î÷åíü èíòóèòèâíûå ëþäè (íî ïëîõèå ìóçûêàíòû) - îáèäåëèñü áû. ß íå áîëüøîé ìàñòåð îáìàíûâàòü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ìíå ïîìîãëè åùå ÷èñëîâûå ðÿäû Ôèáîíà÷÷è è êîå-÷òî èç òàê íàçûâàåìûõ "îêêóëüòíûõ" íàóê. Íó ñ Ôèáî áîëåå ìåíåå "ïîíÿòíî", à âîò ïðî îêêóëüòíûå äåëà - ïîïîäðîáíåå åñëè ìîæíî...äà, èäåì â Ïàëàòó, ïàðäîí, Òåìó Àѹ5 |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
÷òîáû ïðèäàòü íåêîòîðóþ "çàâåðøåííîñòü" ìîèì ïîòóãàì íà êðèòèêó äîáàâëþ íåìíîãî - çàâåðøó ñëåäóþùèì: Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ó Ï.Í.- ýòî òîëüêî ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒ. Èíñòðóìåíò - ÷òîáû óñëûøàòü "êðàñêè". Ñóäÿ ïî ïîñëåäíåìó ïîñòó Áàññòðàéêåðà - ó íåãî äðóãèå ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÛ (öåëîòîíîâàÿ ãàììà è ïðî÷àÿ åðóíäà, â îáùåì-òî ÎÄÍÀÊÎ ÎÁÀ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÒÅËß ÏÐÈÍßËÈ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒ (êàæäûé ñâîé - ×ÅÐÅÇ ÊÎÒÎÐÛÉ ÂÈÄÍÎ-ÑËÛØÍÎ ÈÇÓ×ÀÅÌÎÅ ßÂËÅÍÈÅ) - ÇÀ ÏÐÈ×ÈÍÓ - ÇÀ ÏÐÈÐÎÄÓ ßÂËÅÍÈß. Ïîçâîëþ ñåáå àíàëîãèþ: êòî áóäåò óòâåðæäàòü ÷òî ìèêðîáû, êîòîðûõ ìû ìîæåì óâèäåòü ×ÅÐÅÇ ìèêðîñêîï - ñóòü - ïîðîæäåíèÿ ýòîãî ñàìîãî ìèêðîñêîïà? (â "ñîôèñòè÷åñêîì" ñìûñëå - ìîæíî, êîíå÷íî, è òàê ñêàçàòü, íî Âû ïîíèìàåòå î ÷åì ÿ). Ê ÷åìó ýòî ÿ? Äà íå ê ÷åìó Áîëüøå ïèñàòü íå áóäó, íå âèæó îñîáîãî ñìûñëà. Ïðåäëîæèò êîíòðàêò áîëåå-ìåíåå êðóïíûé èçäàòåëü - áåç ïðîáëåì - ñ ïðèìåðàìè - îò áèáëèè (äà-äà, äðóçüÿ, òàì ýòî åñòü - ÷åðíûì ïî áåëîìó) - äî ïîñëåäíèõ îòêðûòèé, áåç ïðîáëåì - íàïèøó õîòü íà ðóññêîì õîòü íà àíãëèéñêîì.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.11.2007 08:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß æàëåþ, ÷òî ïðèãëàñèë îáðàòíî Âàíþ)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.11.2007 08:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ Îáèæàòü òåáÿ íå õî÷ó äà è êîììåíòèðîâàòü, íî òåáå ëó÷øå ñîçäàòü ñâîé òîïèê è òàì òóñîâàòüñÿ ñ Áåñòðàéêåðîì. Ïîëó÷èòñÿ ñëàäêàÿ ïàðî÷êà:) À ìîæåò è òðîèöà, åñëè Ð. ïîäñîåäèíèòñÿ.)) Ïðîñòî ñìûñëà íå âèæó â äèñêóññèè ñ òîáîé)) Íå îáèæàéñÿ, íî âûíóæäåí ñêàçàòü ïðÿìî. Æåëàþ óñïåõîâ â ïîèñêàõ ôèëîñîôñêîãî êàìíÿ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.11.2007 08:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
http://elementy.ru/news/430482 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.11.2007 09:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ñåðãåé >ß æàëåþ, ÷òî ïðèãëàñèë îáðàòíî Âàíþ)))) Æåíÿ, òû ïðÿì êàê ìàëåíüêèé Ñðàçó ïîáåæàë ïîä çàùèòó "âçðîñëîãî". À ÿ òåáå î ÷åì ãîâîðþ - íåòó ó òåáÿ ñâîåãî ìíåíèÿ.À ÷òî Ñåðãåé? Ñåðãåé - ýòî ñàìûé "ñëîæíûé" ñëó÷àé. Ïî íåìó ìîæíî òåñòèðîâàòü ëþáóþ ñèñòåìó. ×òî îí òåáå äîëæåí îòâåòèòü? "Ïðîñòèòü" òåáÿ? "Íàêàçàòü" ìåíÿ-"õóëèãàíà"?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.11.2007 09:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Ñëóøàé, ñäåëàé ìèëîñòü, ñîçäàé ñâîé îòäåëüíûé òîïèê è ðàçãëàãîëüñòâóé òàì. Ó òåáÿ íåïëîõî ïîëó÷àåòñÿ. Óäà÷è â òâîð÷åñòâå.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.11.2007 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Lucky, >Æåíü ïîçèöèè ó òåáÿ íåòó - òû âñå òàëäû÷èøü ïðî èíòåðèîðèçàöèþ - à ñôîðìóëèðîâàòü ÷åòêî, â äâóõ ñëîâàõ íå ìîæåøü - çíà÷èò íå ïîíèìàåøü (È.Â.Ñòàëèí (ñ)). >Òû ïîäóìàé - èòåðèîðèçàöèÿ - îò ñëîâà èíòåðüåð "âíóòðü" - ÷òîáû ÷òî-òî "çàñóíóòü" âíóòðü - åãî íàäî ñíà÷àëà èìåòü, òî áèøü íàéòè. >À ó÷åíûì òóò íå íàäî ïðèêèäûâàòüñÿ, Æåíü - íå ïðèêðûâàéñÿ íàóêîîáðàçíîñòüþ ñâîèõ âûðàæåíèé è ò.ï. - ýòî âûäàåò òâîå íåïîíèìàíèå âîïðîñà òû ñàì îò ñåáÿ ìàñêèðóåøüñÿ >è íå ïóòàé "áîòàíèêîâ" ñ ó÷åíûìè - ýòî ðàçíûå ëþäè - ó÷åíûé ìîæåò "âìåñòèòü" â ñåáÿ "áîòàíèêà" íî íàîáîðîò >Æåíÿ, òû ïðÿì êàê ìàëåíüêèé Ñðàçó ïîáåæàë ïîä çàùèòó "âçðîñëîãî". À ÿ òåáå î ÷åì ãîâîðþ - íåòó ó òåáÿ ñâîåãî ìíåíèÿ. Ïðàâèëüíî. Ïðàâäîé íóæíî áèòü ïñåâäîíàó÷íîãî Åâãåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.11.2007 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íå ïîíèìàþ: âû äëÿ ÷åãî ðàçâèâàåòå ÀÑ, äëÿ òîãî ÷òîáû îí ïðîñòî áûë, èëè äëÿ òîãî ÷òîáû çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé? Îíè ðàçâèâàþò, ñêîðåé âñåãî, äëÿ òîãî ÷òî áû áûë, è ÷òî áû áûòü íè÷óòü íå õóæå àáñîëþòíèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.11.2007 14:53 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Åâãåíèé îòâå÷ó íà âàø âîïðîñ â ýòîì òîïèêå. 7-é äèñê ÿ íå ïðîøåë, òî÷íåå íå ïðîøåë òåñò çàäàíèÿ è íà÷àë èçó÷àòü ÷åðíåíüêèå. Âûâîäû äåëàéòå ñàìè. Åùå ðàç ïîâòîðþ, ÿ íå ñòàâëþ ñåáå öåëüþ âî ÷òî áû òî íè ñòàëî ïîëó÷èòü ÀÑ, òîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà, ÷òî ó ìåíÿ åñòü ñåé÷àñ ìíå íà äàííîì ýòàïå âïîëíå äîñòàòî÷íî è òåïåðü ÿ çàíèìàþñü ïî äðóãîé ìåòîäèêå äëÿ óäîâîëüñòâèÿ, à íå äëÿ òîãî, ÷òîáû äîêàçàòü âñåìó ìèðó ÷òî ÎÍÎ ðàáîòàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.11.2007 15:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òîõà >Åùå ðàç ïîâòîðþ, ÿ íå ñòàâëþ ñåáå öåëüþ âî ÷òî áû òî íè ñòàëî ïîëó÷èòü ÀÑ, òîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà, ÷òî ó ìåíÿ åñòü ñåé÷àñ ìíå íà äàííîì ýòàïå âïîëíå äîñòàòî÷íî è òåïåðü ÿ çàíèìàþñü ïî äðóãîé ìåòîäèêå äëÿ óäîâîëüñòâèÿ, à íå äëÿ òîãî, ÷òîáû äîêàçàòü âñåìó ìèðó ÷òî ÎÍÎ ðàáîòàåò. Ðàçóìíî. Ñîãëàñåí. Ñïàñèáî çà îòâåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.12.2007 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Áàñ 
|
÷èòàþ ïðî ýòó ìåòîäèêó è íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü. Ìîæíî ëè ãäåòî ñêà÷àòü ýòó ìåòîäèêó? Èëè òîëüêî êóïèòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.12.2007 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà BassGuitar
|
äà ,äà íåïîíÿòíî!Ãäå êà÷àòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.12.2007 14:21 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Òîëüêî ïîêóïàòü) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.12.2007 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Áàñ
|
÷îðò. ïëîõî. à òðèàë âåðñèÿ åñòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.12.2007 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðà! Çàâåðøèë 3é äèñê. Òîõà! Õî÷ó ïîîáùàòüñÿ ñ òîáîé îá èãðå íà ãèòàðå è ãèòàðèñòàõ. Íàïèøè ìíå íà ìûëî bekar@telegraf.by |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.12.2007 01:01 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Íàïèñàë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.12.2007 10:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîõà! Íàïèøè íà yurashysh@tut.by, àòî òåëåãðàô ñäîõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.12.2007 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñêèíòå êòî-íèáóäü ýòó ìåòîäèêó ïîæàëóéñòà, äóìàþ ìíîãè áóäåò èíòåðåñíî ïîïðîáûâàòü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.12.2007 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Ñêèíòå êòî-íèáóäü ýòó ìåòîäèêó ïîæàëóéñòà, äóìàþ ìíîãè áóäåò èíòåðåñíî ïîïðîáûâàòü... Ïîêóïàéòå. Õâàòèò ïèðàòíè÷àòü. ×åëîâåê ïîëæèçíè óãðîáèë, ÷òîáû ýòó ìåòîäèêó ñîçäàòü, à âàì 100 áàêñîâ æàëêî |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.12.2007 06:50 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Âîò âû òóò ìåñÿöàìè è ãîäàìè ðàçâèâàåòå ÀÑ. Íî âû íå çíàëè, ÷òî ñóùåñòâóåò http://razvitiesluha.ru/ Âñåãî çà äâà ìåñÿöà
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.12.2007 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind Îáñóæäàëîñü óæå. Íà÷àëî â Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ). Âðåìÿ: 10.11.2007 11:35 Òàì ãäå-òî ïäô |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.01.2008 06:15 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind À åñòü ëè ó Âàñ çíàêîìûå ñôîðìèðîâàâøèå ÀÑ ïî äàííîé ìåòîäèêå èëè ìîæåò Âû ñàìè ñìîãëè ïîëó÷èòü ÀÑ áëàãîäàðÿ Ãóëûíèíîé? Ðîìàí Ó Âàñ åñòü ÀÑ? Åñëè äà, òî ïî êàêîé ìåòîäèêå Âû åãî ïîëó÷èëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.01.2008 10:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
nen Îí î íåì ìå÷òàåò.. Ïðîñòî áîèòñÿ ïðèçíàòüñÿ:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.01.2008 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Åâãåíèé ýòî âû ïðî êîãî? Êñòàòè. Òðåòüþ ÷àñòü îñâàèâàåòå? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 17.01.2008 12:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Ýòî ÿ î Ðîìàíå. Òðåòüþ? Îñâàèâàþ. Ïàðàëëåëüíî åùå 7 äèñê âòîðîé ÷àñòè øëèôóþ, îñîáåííî ñóïåðóïðàæíåíèå. Îñîáî íå ñïåøó ôîðñèðîâàòü. Ñåé÷àñ ÿ âûøåë óæå íà âíåòåìáðîâûé óðîâåíü ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ. Ýòî äàåò âòîðàÿ ÷àñòü. Ñêàçêà. ß ïðîáîâàë ðàçíûå èíñòðóìåíòû. Ïîëó÷àåòñÿ. Ïîçàâ÷åðà ïðîáîâàë âñå ÷åðíûå íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. Ìîãó óæå ðàñïîçíàâàòü. Íî ÿ åùå ïîëíîñòüþ íå ïåðåøåë â òðåòüþ ÷àñòü, íî ýêñïåðèìåíò ïîêàçàë, ÷òî äåëî â øëÿïå. Òàê ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðóëèò îäíîçíà÷íî. Òàêæå óâåðåí â åå òåîðåòè÷åñêîì îáîñíîâàíèè. Ïðîáîâàë òóò ñàìîäåëüíîå óïðàæíåíèå íà èíòåðâàëû. Âåðõíèé çâóê áåç ïðîáëåì óçíàþ. Íî ïîêà òîëüêî èãðàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.01.2008 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîïðîñ! ß ñêà÷àë è â äàííûé ìîìåíò ÷èòàþ êíèãó Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ ÀÑ, íî ÿ âïåðâûå ñëûøó ïðî ñóùåñòâîâàíèå êàêèõòî äèñêîâ. Îáúÿñíèòå ïîæàëóéñòà ÷òî çà äèñêè è êàêîå îíè èìåþò îòíîøåíèå ê äàííîé êíèãå è ê ìåòîäèêå âîîáùå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.01.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
×èòàé âñþ òåìó  Õîòÿ áû ïîñëåäíèå 10 ñòðàíèö
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 18.01.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
forte-forte Ïðîè äèñêè çäåñü Èõ ìîæíî êóïèòü, åñëè ðåøèøü çàíÿòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.01.2008 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðåñíî áû óçíàòü, ñàì Áåðåæàíñêèé ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàíòîì? Ïðèâåäó ïðèìåð, ÷òîáû ïîÿñíèòü çà÷åì ìíå ýòî âàæíî óçíàòü. Åñëè ìíå ïñèõîëîã ïûòàåòñÿ ðàññêàçàòü î òîì, êàê ìîæíî ðàçáîãàòåòü, òî ìíå íàìíîãî èíòåðåñíåå áûëî áû ïîñëóøàòü îá ýòîì íàñòîÿùåãî ðàçáîãàòåâøåãî äåëüöà (íå ïóòàòü ñ áîãàòûìè íàñëåäíèêàìè). Íî ïî÷åìó-òî ðàçáîãàòåâøèå äåëüöû ïðåäïî÷èòàþò äåðæàòü ðîò íà çàìêå, à óõî âîñòðî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.01.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Êàê íàïèñàíî íà ñòðàíè÷êå Áåðåæàíñêîãî - îí çàêîí÷èë Àñòðàõàíñêóþ êîíñåðâàòîðèþ è ÌÊÈÌ | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 19.01.2008 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðåñíî áû óçíàòü, ñàì Áåðåæàíñêèé ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàíòîì? Ïî-ìîåìó, ïðîñòî ìóçûêàíòîì (èñïîëíèòåëåì) áûòü ìàëî, ÷òîáû çàíèìàòüñÿ äàííîé ïðîáëåìàòèêîé. Íàäî áûòü èìåííî ïñèõîëîãîì, ïåäàãîãîì, ó÷åíûì, ïðåïîäàâàòåëåì-ñîëüôåäæèñòîì, èìåþùèì áîëüøîé ïðàêòè÷åñêèé îïûò ïî ðàçâèòèþ ñëóõà. Òàêèì Áåðåæàíñêèé è ÿâëÿåòñÿ. ×òî êàñàåòñÿ ÀÑ, òî Á. è ÿâëÿåòñÿ òåì "íàñòîÿùåèì ðàçáîãàòåâøèì äåëüöîì"(â àëëåãîðè÷åñêîì ñìûñëå), òàê êàê, ïî åãî ñëîâàì, ðàçâèë ÀÑ íå òîëüêî ó ó÷åíèêîâ, íî è ó ñåáÿ (âïîñëåäñòâèè!). Åãî äåòè òàê æå èìåþò ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.01.2008 11:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
musicdevelop >Åñëè ìíå ïñèõîëîã ïûòàåòñÿ ðàññêàçàòü î òîì, êàê ìîæíî ðàçáîãàòåòü, òî ìíå íàìíîãî èíòåðåñíåå áûëî áû ïîñëóøàòü îá ýòîì íàñòîÿùåãî ðàçáîãàòåâøåãî äåëüöà (íå ïóòàòü ñ áîãàòûìè íàñëåäíèêàìè). >Íî ïî÷åìó-òî ðàçáîãàòåâøèå äåëüöû ïðåäïî÷èòàþò äåðæàòü ðîò íà çàìêå, à óõî âîñòðî Äóìàþ, ÷òî ïñèõîëîãèÿ äåëüöîâ âåùü èíòåðåñíàÿ. Íàâåðíîå, ìîæíî ñïåöèàëüíî èññëåäîâàòü. Êñòàòè, íåêîòîðûå áîãà÷è ïèøóò êíèãè ïî ïîâîäó ñâîåé îñîáîé ïñèõîëîãèè è òîãî, êàê íóæíî äåëàòü äåíüãè. Ïðåäïîëîæèì, ÷òî áîãà÷ Âàì ñêàçàë, êàê îí ñäåëàë äåíüãè. Âû óâåðåíû, ÷òî ïîñëå ýòîãî ðàçáîãàòååòå? Âî-ïåðâûõ, ìàëî çíàòü - íóæíî åùå äåéñòâîâàòü. Êðîìå òîãî, ïðåäëîæåííûå ðåöåïòû íå âñåãäà óíèâåðñàëüíû. Íåêîòîðûå èç áîãà÷åé ïðîøëè òðóäíûé ïóòü è çàõîòåëè áû Âû åãî ïðîäåëàòü - áîëüøîé âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.01.2008 11:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
musicdevelop ß, íàïðèìåð, ïðî÷èòàë äâà òàêèõ ñîâåòà. 1. Âñåãäà îòêëàäûâàòü äåñÿòóþ ÷àñòü äîõîäà â áàíê ïîä ñëîæíûé ïðîöåíò. 2. Íå áðàòü êðåäèòû íà ïîêóïêè âåùåé (ïîä áèçíåñ - ýòî äðóãîå äåëî), ÷òîáû íå ïîïàäàòü â çàòðóäíèòåëüíóþ ñèòóàöèþ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ñëèøêîì ìíîãî íå íàáèðàòü.  îáùåì-òî, ìîæíî íàéòè äåëüíûå ñîâåòû îò ýòèõ äåëüöîâ. Ñîîòâåòñòâóþùèå êíèãè äîñòàòî÷íî ëåãêî íàéòè â èíåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.01.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ, è îñîáåííî ïðî Áåðåæàíñêîãî (êîíñåðâàòîðèÿ — ýòî êîíå÷íî æå êðóòî). 10-ÿ ÷àñòü êñòàòè ðàáîòàåò î÷åíü ýôôåêòèâíî (÷òî êðàéíå òðóäíî äåëàòü, êàê òîëüêî ïîÿâëÿþòñÿ äåòè). Îäèí ìîé çíàêîìûé âûæèäàåò ïî íåñêîëüêó ìåñÿöåâ áëàãîïðèÿòíûõ ìîìåíòîâ — êàê òîëüêî êòî-íèáóäü ïðîäà¸ò ìóçûêàëüíîå æåëåçî â õîðîøåì ñîñòîÿíèè ïî áåçóìíîé íèçêîé öåíå, îí ñðàçó æå ýòî ïîêóïàåò (èìåÿ â çàïàñå íåñêîëüêî ñîòåí äîëëàðîâ), à ïîòîì ïî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ æä¸ò ïîêà ó íåãî ýòî íå êóïÿò ïî íîðìàëüíîé öåíå. Ó ìåíÿ áû íå õâàòèëî òåðïåíèÿ, åñëè ÷åñòíî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.01.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
ó÷åíûì >> Èíòåðåñíî áû óçíàòü, ñàì Áåðåæàíñêèé ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàíòîì? > >Ïî-ìîåìó, ïðîñòî ìóçûêàíòîì (èñïîëíèòåëåì) áûòü ìàëî, ÷òîáû çàíèìàòüñÿ äàííîé ïðîáëåìàòèêîé. Íàäî áûòü èìåííî ïñèõîëîãîì, ïåäàãîãîì, ó÷åíûì, ïðåïîäàâàòåëåì-ñîëüôåäæèñòîì, èìåþùèì áîëüøîé ïðàêòè÷åñêèé îïûò ïî ðàçâèòèþ ñëóõà. Òàêèì Áåðåæàíñêèé è ÿâëÿåòñÿ. > > > >×òî êàñàåòñÿ ÀÑ, òî Á. è ÿâëÿåòñÿ òåì "íàñòîÿùåèì ðàçáîãàòåâøèì äåëüöîì"(â àëëåãîðè÷åñêîì ñìûñëå), òàê êàê, ïî åãî ñëîâàì, ðàçâèë ÀÑ íå òîëüêî ó ó÷åíèêîâ, íî è ó ñåáÿ (âïîñëåäñòâèè!). Åãî äåòè òàê æå èìåþò ÀÑ. Ó÷¸íûì óæ òî÷íî íå ÿâëÿåòñÿ(ñóäÿ ïî åãî "íàó÷íîìó" îïðåäåëåíèþ ÀÑ, äà è âîîáùå ïî òîé ÷åïóõå íàïèñàííîé â êíèãå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.01.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ, è îñîáåííî ïðî Áåðåæàíñêîãî (êîíñåðâàòîðèÿ — ýòî êîíå÷íî æå êðóòî). 10-ÿ ÷àñòü êñòàòè ðàáîòàåò î÷åíü ýôôåêòèâíî (÷òî êðàéíå òðóäíî äåëàòü, êàê òîëüêî ïîÿâëÿþòñÿ äåòè). Îäèí ìîé çíàêîìûé âûæèäàåò ïî íåñêîëüêó ìåñÿöåâ áëàãîïðèÿòíûõ ìîìåíòîâ — êàê òîëüêî êòî-íèáóäü ïðîäà¸ò ìóçûêàëüíîå æåëåçî â õîðîøåì ñîñòîÿíèè ïî áåçóìíîé íèçêîé öåíå, îí ñðàçó æå ýòî ïîêóïàåò (èìåÿ â çàïàñå íåñêîëüêî ñîòåí äîëëàðîâ), à ïîòîì ïî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ æä¸ò ïîêà ó íåãî ýòî íå êóïÿò ïî íîðìàëüíîé öåíå. Ó ìåíÿ áû íå õâàòèëî òåðïåíèÿ, åñëè ÷åñòíî... Èãðàòü íà êðàéíîñòÿõ íå î÷åíü âûãîäíî è î÷åíü ðèñêîâàííî, ëó÷øå íàéòè òî÷êó áàëàíñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.01.2008 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > Ó÷¸íûì óæ òî÷íî íå ÿâëÿåòñÿ(ñóäÿ ïî åãî "íàó÷íîìó" îïðåäåëåíèþ ÀÑ, äà è âîîáùå ïî òîé ÷åïóõå íàïèñàííîé â êíèãå) Õîòèòå ïîãîâîðèòü îá ýòîì? Íó, íàïèøåò íåêèé Ñåðãåé ñ ôîðóìà, ÷òî Ýíøòåéí, ê ïðèìåðó, ÷åïóõó ïèñàë è ÷òî äàëüøå? Êòî áóäåò äóðàêîì âûãëÿäåòü - Ñåðãåé èëè Ýíøòåéí? Ïðî Ýíøòåéíà íàì èçâåñòíî, à êòî òàêîé Ñåðãåé? À ìåæäó òåì, ìîæåò Ñåðãåé - íîâûé ãåíèé ôèçèêè? Íó òàê ïóñòü, õîòü ÷òî-òî ïî äåëó ñêàæåò - èíà÷å òðîëü. Äàéòå íàó÷íóþ ïî-âàøåìó âåðíóþ ôîðìóëèðîâêó, àðãóìåíòèðîâàííî ïîêðèòèêóéòå "÷åïóõó", òîãäà Âàøè ñëîâà íå áóäóò âûãëÿäåòü çàâèñòëèâûì øèïåíèåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 21.01.2008 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Íó, íàïèøåò íåêèé Ñåðãåé ñ ôîðóìà, ÷òî Ýíøòåéí, ê ïðèìåðó, ÷åïóõó ïèñàë è ÷òî äàëüøå? Âû áû çíàëè ñêîëüêî ëþäåé ïèøóò, ÷òî Ýéíøòåéí ïèñàë ÷åïóõó. ×òî ó íåãî ïîëíî "îøèáîê" â èçìûøëåíèÿõ è âûâîäàõ. ×òî îíè, äåñêàòü, íàøëè ýòó "îøèáêó". À íà äåëå... |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàéòå íàó÷íóþ ïî-âàøåìó âåðíóþ ôîðìóëèðîâêó, àðãóìåíòèðîâàííî ïîêðèòèêóéòå "÷åïóõó", òîãäà Âàøè ñëîâà íå áóäóò âûãëÿäåòü çàâèñòëèâûì øèïåíèåì. Ìîæíî. Òîëüêî êîìó ýòî íàäî? Òî, ÷òî îí íå ïðàâ äîêàçûâàåòü îãðîìíûé îïûò ìíîãèõ ïåäàãîãîâ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Íó, íàïèøåò íåêèé Ñåðãåé ñ ôîðóìà, ÷òî Ýíøòåéí, ê ïðèìåðó, ÷åïóõó ïèñàë è ÷òî äàëüøå? Êòî áóäåò äóðàêîì âûãëÿäåòü - Ñåðãåé èëè Ýíøòåéí? Ïðî Ýíøòåéíà íàì èçâåñòíî, à êòî òàêîé Ñåðãåé? À ìåæäó òåì, ìîæåò Ñåðãåé - íîâûé ãåíèé ôèçèêè? Íó òàê ïóñòü, õîòü ÷òî-òî ïî äåëó ñêàæåò - èíà÷å òðîëü. Äàâàéòå íå áóäåì ñðàâíèâàòü Ýíøòåéíà ñ Á. Âî-ïåðâûõ ýòî î÷åíü íå ñêðîìíîå ñðàâíåíèå. Âî-âòîðûõ òî ÷òî ïèñàë Ýíøòåéí, íà ñêîëüêî ÿ çíàþ, íå äîñòóïíî äëÿ íåïîñðåäñòâåííîãî íàáëþäåíèÿ è îïðîâåðãíóòü ýòî ïðàêòè÷åñêè íå âîçìîæíî. À âîò òî ÷òî òàêîå ÀÑ ìîíãèì èçâåñòíî, è ÷òî ïèøåò Á. ïðîâåðèòü î÷åíü ïðîñòî è ïðîâåðåííî óæå ñòî ðàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîäîëæàþ. ...ïðîâåðåííî ñòî ðàç íà îïûòå ìíîãèõ ïåäàãîãîâ, íè îäèí èç êîòîðûõ íå ñêàæåò äàæå íå ìíîãî ïîõîæåå íà òî, ÷òî ÀÑ ýòî ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óñòâî, íà îñíîâå êîòîðîãî ïðîèñõîäèò óãàäûâàíèå íîò, ïðèìåðíî òàê ñ÷èòàåò Á. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû áû çíàëè ñêîëüêî ëþäåé ïèøóò, ÷òî Ýéíøòåéí ïèñàë ÷åïóõó. ×òî ó íåãî ïîëíî "îøèáîê" â èçìûøëåíèÿõ è âûâîäàõ. ×òî îíè, äåñêàòü, íàøëè ýòó "îøèáêó". À íà äåëå... À ïî êîíêðåòíåé ìîæíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 14:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >òî ÀÑ ýòî ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óñòâî, íà îñíîâå êîòîðîãî ïðîèñõîäèò óãàäûâàíèå íîò, ïðèìåðíî òàê ñ÷èòàåò Á. Íå î÷åíü õî÷åòñÿ âñòóïàòü â äèñêóññèþ, íî çäåñü Âû óæ òî÷íî ïåðåäåðíóëè Áåðåæàíñêîãî. Öèòèðóþ èç åãî êíèãè: "Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÂÀÍÍÀß ñïîñîáíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà." ß äóìàþ, ÷òî ýòî áîëüøèíñòâî ïåäàãîãîâ óæ òî÷íî íå äåëàëè ýêñïåðèìåíòîâ ñ èíòåðèîðèçàöèåé âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà. Õîòÿ áû ðàçáåðèòåñü â ÷åì ñìûñë ãèïîòåçû Á., à óæ ïîòîì êðèòèêóéòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 14:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ñëîâî ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç êëþ÷åâûõ. Áåç íåãî ãèïîòåçà Á. áûëà áû íåïðàâèëüíîé, ò.å. ïðîòèâîðå÷èëà áû îïûòó è òîãäà ñ Âàìè ìîæíî áûëî áû ñîãëàñèòüñÿ, à òàêæå ñ ìíîæåñòâîì ïåäàãîãîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 14:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Èç êíèãè: "Ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà çàêëþ÷àåòñÿ â âîñïðèÿòèè ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà." Íàâåðíîå, ýòî ôðàçà ìîæåò ëþäåé ââåñòè â çàáëóæäåíèå, ó÷èòûâàÿ âîçìîæíóþ èíòåðïðåòàöèþ ñëîâà ñóùíîñòü, ÷òî ìîæåò ïîðîæäàòü íåîäíîçíà÷íîñòü ïîíèìàíèÿ. Ê ñîæàëåíèþ, â êíèãå Ï.Í. íå âñå ôðàçû óäà÷íû è ìîæíî ïîêðèòèêîâàòü ñòèëü èçëîæåíèÿ è íåêîòîðûå îãðåõè, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ñàìà ãèïîòåçà Á. ïðîòèâîðå÷èâà. ×òîáû åå ïîíÿòü,íóæíî ïðî÷èòàòü áîëüøå ïîëîâèíû êíèãè, à íå òðåòü, êàê ñäåëàë Basstriker,íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Íå î÷åíü õî÷åòñÿ âñòóïàòü â äèñêóññèþ, íî çäåñü Âû óæ òî÷íî ïåðåäåðíóëè Áåðåæàíñêîãî. >"Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÂÀÍÍÀß ñïîñîáíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà." Ó âàñ ÿâíî ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì ÷óæèõ ñëîâ, ÿ ïèñàë "ïðèìåðíî", òîëüêî âû ýòî ìèìî óøåé ïðîíîñèòå. Ê òîìó æå âû î÷åíü ìàëî, çíàåòå ïî ýòîìó âîïðîñó(òî÷íåå íè÷åãî íå çíàååòå êðîìå êíèãè Á., êîòîðóþ äîêîíöà íå ïîíèìàåòå) >Ñëîâî ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç êëþ÷åâûõ. Áåç íåãî ãèïîòåçà Á. áûëà áû íåïðàâèëüíîé, ò.å. ïðîòèâîðå÷èëà áû îïûòó è òîãäà ñ Âàìè ìîæíî áûëî áû ñîãëàñèòüñÿ, à òàêæå ñ ìíîæåñòâîì ïåäàãîãîâ. Ñîáñòâåííî äëÿ ýòîãî, ýòîò òåðìèí è áûë âçÿò èç äðóãîé äèñöèïëèíû, äà åù¸ è âëîæåí â íåãî äðóãîé ñìûñë. Òî åñòü îò íåâîçìîæíîñòè äîêàçàòü ñâîþ áðåäîâóþ òåîðèþ. È íè ÷åãî ýòî íå ìåíÿåò, êðîìå òîãî, ÷òî ãëóïåéøàÿ òåîðèÿ ïðèîáðåòàåò ýôôåêò "íàó÷íîñòè" è ñòàíîâèòñÿ óæå íå òàêîé ãëóïîé. Áîëüøèíñòâî ÷èòàòåëåé ïðîñòî íå ïîéì¸ò î ÷¸ì ðå÷ü(êàê è Âû) è ïîñ÷èòàåò Áåðåæàíñêîãî âåëèêèì ó÷¸ííûì, è ïîâåðèò â íåãî, è åñòåñòâåííî, çàïëàòèò äåíüãè è ïðèîáðåò¸ò êóðñ(ñàìà öåëü Á.). Âîò è âñ¸. Äëÿ îñîáî îäàð¸ííûõ, ïîÿñíþ. Ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî - ýòî òåðìèí Á.,êîòîðûé ïðîñòî åãî âûäóìàë, è åñòåñòâåííî, âñ¸ îñòàëüíîå, â ÷àñòíîñòè "Èíòåðèîðèçàöèÿ" ê ýòîìó îòíîñèòñÿ. Äà è âîîáùå âñ¸ ýòî - ïñåâäîïñèõîëîãèÿ (÷èñòî ñóáúåêòèâíûå, îøèáî÷íûå óìîçàêëþ÷åíèÿ). È åù¸, Åâãåíèé, íå ëåçòå òóäà, ãäå íè÷åãî íå ïîíèìàåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàéòå íàó÷íóþ ïî-âàøåìó âåðíóþ ôîðìóëèðîâêó Ïïðèìåðíî òàê. Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü (âîñïðîèçâîäèòü) ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, íà îñíîâå èõ èíäèâèäóàëüíûõ êà÷åñòâ. Òîëüêî íå íàäî ïóòàòü èíäèâèäóàëüíûå êà÷åñòâà (òåìáðîâî-âûñîòíûå) ñ òîíàëüíûìè (êàê ýòî äåëàåò Áåðåæàíñêèé), ýòî àáñîëþòíî ðàçíûå âåùè íè÷åãî îáùåãî íå èìåþùèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íèêîãäà íå äóìàë, ÷òî ïðèäåòñÿ çàùèùàòü Áåðåæàíñêîãî, íî õî÷åòñÿ ñêàçàòü. ß óæå íàïèñàë â ñîñåäíåé òåìå ïðî Àѹ5, ÷òî, ïîñëå ïÿòè ìåñÿöåâ óïîðíîé ðàáîòû, äóìàÿ, ÷òî ÀÑ ó ìåíÿ â êàðìàíå, ÿ ïðèøåë ê êðèçèñó, êîãäà ïîíÿë, ÷òî íå ìîãó òî÷íî è âñåãäà óçíàâàòü äàæå îäíó èç ÒÐÅÕ íîò, åñëè îíè çâó÷àò ïðè ñëó÷àéíîì âûáîðå íå òîëüêî ñàìîé íîòû, íî è ìèäè-èíñòðóìåíòà. ß ïîíÿë, ÷òî, ïîìèìî ðàçáèðàòåëüñòâ â òîì, ÷åì îäíà íîòà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîé è êàêèå ó íèõ ó âñåõ "ïîðòðåòû", èíäèâèäóàëüíûå ëèöà è ò.ï., ñóùåñòâóåò ãëàâíûé âîïðîñ èç òðåõ ñëîâ: ÊÀÊ ÇÀÏÎÌÍÈÒÜ ÍÎÒÓ. Âî âíåòåìáðîâîé ñèòóàöèè "ïîðòðåòû" íà÷èíàþò ïîäâîäèòü. Îíè îñòàþòñÿ, êîíå÷íî, íî óæå ïîòîì, êîãäà íå óãàäàë, äóìàåøü: "Êàê ÿ ìîã îøèáèòüñÿ". Âîñïîìèíàíèå î íîòå èñ÷åçàåò ÷åðåç ïàðó ìèíóò ïðîñëóøèâàíèÿ äðóãèõ íîò. Êàê çàïîìíèòü íîòó – ýòî íå ïðîñòî ñëîâà, ýòî òðåáóåò ïîíèìàíèÿ êàêîãî-òî îñîáîãî ïðèíöèïà! È Áåðåæàíñêèé äàë ñâîé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ. Åãî ìåòîäèêà ýòîìó è ñëóæèò, èãíîðèðóÿ, ïðàâäà, äðóãóþ, "âñëóøèâàòåëüñêóþ" òðàäèöèþ. Õîðîøî åãî ìåòîäèêà ýòî äåëàåò èëè íåò, íå çíàþ. Ê ñîæàëåíèþ (ïî ïëîäàì ñóäÿò), ëþäè íå ìîãóò ðàçâèòü ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó ãîäàìè. Íî åãî ìåòîäèêà åäèíñòâåííàÿ ïîêà, êàê ÿ ïîíèìàþ, êîòîðàÿ ðåàëüíî ïûòàåòñÿ ïîçâîëèòü ëþäÿì çàïîìíèòü íîòû. Âìåñòî ïðèçûâîâ ê âñëóøèâàíèÿì ñ óìàë÷èâàíèåì î òîì, ÷òî òî, âî ÷òî Âû âñëóøèâàåòåñü, áóäåò ïîñòîÿííî çàáûâàòüñÿ. À òî ÷òî åìó çà÷åì-òî ïîíàäîáèëîñü ïèñàòü ýòó êíèãó – òàê âîîáùå íàïëåâàòü! Åå âåäü ìîæíî íå ÷èòàòü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>ëþäè íå ìîãóò ðàçâèòü ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó ãîäàìè. Î÷åíü èíòåðåñíûé âîïðîñ. Âî-ïåðâûõ êîãî Âû èìååòå â âèäó, êòî çàíèìàëñÿ áîëüøå 1 ãîäà è íèêàêèõ ðåçóëüòàòîâ, ÿ çàíèìàþñü 1 ãîä è 1 ìåñÿö è â íîòàõ êàê Âû óæå äàâíî íå ïóòàþñü. È ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ ÷òî ïîíèìàåòñÿ ïîä ÀÑ. Ñïîñîáíîñòü óçíàòü îòäåëüíûé çâóê ýòî — ÀÑ? Ïîìíèòñÿ â ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ íàæèìàþò êëàâèøó íà èíñòðóìåíòå è åñëè ðåáåíîê áåçîøèáî÷íî è áåç ïîèñêà ïîâòîðÿåò íàæàòóþ — ñ÷èòàþò ÷òî ó íåãî ÀÑ. ß ìîãó óçíàòü ñîâåðøåííî áåçîøèáî÷íî 10 èç 12 êëàâèø áåç êàêîé-ëèáî ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Ýòî ÀÑ èëè íåò??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 23:19 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Basstriker: Â ìåòîäèêå Ãóëûíèíîé ãîâîðèòñÿ, ÷òî åñëè ê íîòàì ïðèâÿçûâàòü îáðàçû, òî îíè íå áóäóò çàáûâàòüñÿ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ß äóìàþ, åñëè áû êàæäàÿ íîòà ðîæäàëà áû ñâîé èíäèâèäóàëüíûé óñòîé÷èâûé îáðàç, òî ñâÿçàòü îäíî ñ ëðóãèì ëþäè äîãàäàëèñü áû è áåç âàøåé Ãóëûíèíîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 22.01.2008 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîõà òû ÷àâî íå ïèøåøü ìíå? Àëè ïèñüìà íå äîøëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Âî-âòîðûõ òî ÷òî ïèñàë Ýíøòåéí, íà ñêîëüêî ÿ çíàþ, íå äîñòóïíî äëÿ íåïîñðåäñòâåííîãî íàáëþäåíèÿ è îïðîâåðãíóòü ýòî ïðàêòè÷åñêè íå âîçìîæíî. Äëÿ íåïîñðåäñòâåííîãî íàáëþäåíèÿ ÷åëîâåêîì äåéñòâèòåëüíî íåäîñòóïíî. Ìîëåêóëû âû íåâîîðóæåííûì ãëàçîì òîæå íå âèäèòå. Òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè ïîòîìó è ñ÷èòàåòñÿ âåðíîé, ïîòîìó ÷òî èìååò ýêñïåðèìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå. >À ïî êîíêðåòíåé ìîæíî? Çàéäèòå íà ëþáîé ôèçè÷åñêèé ôîðóì. ×àñòåíüêî òàì ïîïàäàþòñÿ ëþäè, êîòîðûå "äîêàçûâàþò" íåñîñòîÿòåëüíîñòü ÒÎ. Íà àñòðîôîðóìå ñâåòèëñÿ òîâàðèù Æóê. È óêàçûâàþò îíè íå íà íåïîëíîòó ÒÎ, à íà èçíà÷àëüíóþ îøèáî÷íîñòü. >Äàâàéòå íå áóäåì ñðàâíèâàòü Ýíøòåéíà ñ Á. Ïî÷åìó íåò? Áåðåæàíñêèé êàê è Ýéíøòåéí èññëåäîâàòåëü ïðèðîäû. È åñëè òåîðèÿ Á. âåðíà, òî â îïðåäåëåííûõ êðóãàõ çíàíèÿ îíà âûçîâåò íå ìåíüøèé ðåçîíàíñ, ÷åì ÒÎ â åñòåñòâîçíàíèè. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind, >Ïî÷åìó íåò? Áåðåæàíñêèé êàê è Ýéíøòåéí èññëåäîâàòåëü ïðèðîäû. È åñëè òåîðèÿ Á. âåðíà, òî â îïðåäåëåííûõ êðóãàõ çíàíèÿ îíà âûçîâåò íå ìåíüøèé ðåçîíàíñ, ÷åì ÒÎ â åñòåñòâîçíàíèè. Íèêàêîé îí íå èñëåäîâàòåëü(Á.) Îí íè ñäåëàë íè÷åãî. Ó íåãî íåò íèêàêîé ýêñïåðèìåíòàëüíîé ðàáîòû. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî íàçâàòü, ñ áîëüøîé íàòÿæêîé,ýêñïåðèìåíòàëüíîé ðàáîòîé, äàê ýòîò ôîðóì íà êîòîðîì èíîãäà ïèøóò ñâîè ðåçóëüòàòû îáëàäàòåëè êóðñà, êîòîðûå ïîñòîÿííî îïðîâåðãàþò åãî, ìÿãêî ãîâîðÿ, îøèáî÷íóþ òåîðèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind, >Òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè ïîòîìó è ñ÷èòàåòñÿ âåðíîé, ïîòîìó ÷òî èìååò ýêñïåðèìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå. È êàêîå? Íó è êàê æå ýêñïåðèìåíòàëüíî ìîæíî äîêàçàòü çíàìåíèòóþ ôîðìóëó E=mc(êâ.)? >Çàéäèòå íà ëþáîé ôèçè÷åñêèé ôîðóì. ×àñòåíüêî òàì ïîïàäàþòñÿ ëþäè, êîòîðûå "äîêàçûâàþò" íåñîñòîÿòåëüíîñòü ÒÎ. Íà àñòðîôîðóìå ñâåòèëñÿ òîâàðèù Æóê. È óêàçûâàþò îíè íå íà íåïîëíîòó ÒÎ, à íà èçíà÷àëüíóþ îøèáî÷íîñòü. Íè ðàçó íå çàõîäèë íà ôèç. Ôîð. Ìîæåò ññûëêè äàäèòå? > È åñëè òåîðèÿ Á. âåðíà, òî â îïðåäåëåííûõ êðóãàõ çíàíèÿ îíà âûçîâåò íå ìåíüøèé ðåçîíàíñ, ÷åì ÒÎ â åñòåñòâîçíàíèè. Íèêàêîé ðåçîíàíñ(êíèãà âûùëà ïðèìåðíî â 2000ãîäó) îíà íå âûçâàëà è íèêîãäà íå âûçîâåò. Íà òàêóþ ÷åïóõó ïðîñòî íèêòî âíèìàíèå íå îáðàùàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 11:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê çàïîìíèòü íîòó – ýòî íå ïðîñòî ñëîâà, ýòî òðåáóåò ïîíèìàíèÿ êàêîãî-òî îñîáîãî ïðèíöèïà! >È Áåðåæàíñêèé äàë ñâîé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ. Îí äàë îøèáî÷íûé îòâåò. Basstriker, ïîçâîëüòå óçíàòü, äëÿ âàñ òîíàëüíûå è èíäèâèäóàëüíûå ïîðòðåòû(àáñîë.) îäíî è òîæå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, ïðîøó ïðîùåíèÿ, òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ÿ íå çàìåòèë îáñóæäåíèÿ íà 34 ñòðàíèöå. Ïîýòîìó ðåàãèðóþ çàïîçäàëî. > Òî, ÷òî îí íå ïðàâ äîêàçûâàåòü îãðîìíûé îïûò ìíîãèõ ïåäàãîãîâ Íó, ðàç ìíîãèõ, òî Âàñ, íàâåðíîå, íå çàòðóäíèò ïåðå÷èñëèòü íåñêîëüêî ïåäàãîãîâ, êîòîðûå èìåþò ïîëîæèòåëüíûé îïûò ðàçâèòèÿ ÀÑ? Ýòî áûëî áû èíòåðåñíî,ïîëåçíî è íóæíî äëÿ ìíîãèõ çäåñü. ß çíàþ íåñêîëüêî òàêèõ è êàê ðàç èõ îïûò êîñâåííî ïîäòâåðæäàåò, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïðàâ. Ïî-êðàéíåé ìåðå ÿâíîãî ïðîòèâîðå÷èÿ ñ íèì íåò, çàòî íàáëþäàþòñÿ îáùèå ïðèíöèïû: Óòêèí, Áðàéíèí, Êîçûðåâ. Îíè (è èõ ìíîãî÷èñëåííûå ïîñëåäîâàòåëè) èñïîëüçóþò â ñâîåé ïðàêòèêå ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè (ñ äðóãèìè öåëÿìè, êîíå÷íî). Ê ñîæàëåíèþ íèêàê íå ìîãó ïîçíàêîìèòüñÿ ñ ìåòîäèêîé Êèðþøèíà. > Äàâàéòå íå áóäåì ñðàâíèâàòü Ýíøòåéíà ñ Á. Âî-ïåðâûõ ýòî î÷åíü íå ñêðîìíîå ñðàâíåíèå.  äàííîì ñëó÷àå êëþ÷åâàÿ ôèãóðà íå Ýíøòåéí, à ïñåâäîêðèòèê "Ñåðãåé", îãóëüíî õàþùèé òî, ÷òî íå äîñòóïíî íè åãî ìîçãàì, íè îáðàçîâàíèþ. À îáúåêò êðèòèêè ìîæåòå âûáðàòü ëþáîé ïîäõîäÿùèé. Çàáàâíî è ïîêàçàòåëüíî, ÷òî îáñóæäåíèå íà÷èíàåò óõîäèòü è áëóæäàòü âîêðóã Ýíøòåéíà è ÒÎ - ýòî ïîêàçûâàåò, ÷òî ìîÿ ìûñëü ïðîñòî íå ïîíÿòà èëè åå íå ïîæåëàëè ïîíÿòü. À âåäü òà àíàëîãèÿ - íå ñàìàÿ ñëîæíàÿ ìûñëü, ìîæíî áûëî áû è áåç Ýíøòåéíà ïîíÿòü.:) > À âîò òî ÷òî òàêîå ÀÑ ìîíãèì èçâåñòíî, è ÷òî ïèøåò Á. ïðîâåðèòü î÷åíü ïðîñòî è ïðîâåðåííî óæå ñòî ðàç. ×òî ìíîãèì èçâåñòíî è ÷òî ïðîâåðåíî ñòî ðàç? Äà, èçâåñòíû îáëàäàòåëè ÀÑ, ïðîâåðåí èõ ÀÑ è ÷òî? Êàêîâ ìåõàíèçì, ÷òî çàïîìèíàþò, êàêèå èíäèâèäóàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè? Ãäå íàó÷íûå ðàáîòû, êàêîâû äîêàçàòåëüñòâà? Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ñàì ôåíîìåí ÀÑ - ïî-ïðåæíåìó çàãàäêà, êîòîðàÿ íèêåì åùå íå "ïðîâåðåíà" è íå ðàçãàäàíà íè ðàçó. Åñòü òîëüêî ôèêñàöèÿ è îïèñàíèå ÿâëåíèÿ. Ïîïûòêó ñäåëàë Á., íî ýêñïåðåìåíò ïîêà íå çàêîí÷åí è äåëàòü âûâîäû ðàíî. > ...ïðîâåðåííî ñòî ðàç íà îïûòå ìíîãèõ ïåäàãîãîâ, íè îäèí èç êîòîðûõ íå ñêàæåò äàæå íå ìíîãî ïîõîæåå íà òî, ÷òî ÀÑ ýòî ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óñòâî, íà îñíîâå êîòîðîãî ïðîèñõîäèò óãàäûâàíèå íîò, ïðèìåðíî òàê ñ÷èòàåò Á. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî âñå ïîïûòêè ñôîðìèðîâàòü "èñêóññòâåííûé" ÀÑ äî ñèõ ïîòåðïåëè íåóäà÷ó. Òàê êàê ìîæíî ãîâîðèòü "ïðîâåðåííî ñòî ðàç íà îïûòå ìíîãèõ ïåäàãîãîâ"? Òîãäà íàäî óòî÷íèòü: "ïðîâåðåííî ñòî ðàç íà ÍÅÓÄÀ×ÍÎÌ îïûòå ìíîãèõ ïåäàãîãîâ". Êòî-òî äîëæåí ñòàòü ïåðâûì, òîãäà ýòè "ìíîãèå" áóäóò íåðâíî êóðèòü â óãîëêå, ëèáî ïðîñòî ïîëüçîâàòüñÿ îòêðûòèåì. È ñîâñåì óæå íåêðàñèâî, êîãäà çàñëóæåííûå ïðîôåññîðà ïðîìîðãàëè - óæ îíè-òî ïîñòàðàþòñÿ âñåìè ñèëàìè íå ïðèçíàòü ïîðàæåíèÿ. Íî ýòî òàê - îòâëå÷åííûå ðàçìûøëåíèÿ. Íî íå íàäî ìàíèïóëèðîâàòü ñëîâàìè "ìíîãèå", "íè îäèí" - ìíîãèõ ëè Âû íà ñàìîì äåëå çíàåòå, ñî ìíîãèìè ëè áåñåäîâàëè? ×òî ýòî çà ñâåòèëà? Çíàêîìû ëè ýòè "ñâåòèëà" ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî, ðàçìûøëÿëè ëè íàä íåé? Èëè ïîçíàêîìèëèñü ñ Âàøèõ ïðèñòðàñòíûõ ñëîâ? Åñòü ëè ó íèõ ðåàëüíàÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ, ãäå îíà? Èëè Âû ìîæåòå äàòü ññûëêè íà èõ ïèñüìåííûå ðàáîòû, ãäå îíè êðèòèêóþò ïîëîæåíèÿ èçëîæåííûå â ðàáîòå Áåðåæàíñêîãî èëè õîòÿ áû èçëàãàþò ñâîþ(èëè "îáùåïðèíÿòóþ") òî÷êó çðåíèÿ íà ôåíîìåí ñ êàêèì-ëèáî îáîñíîâàíèåì? Ãäå îíè âñå ñ èõ ìíîãîëåòíèì îïûòîì è ýòèì "äàâíî èçâåñòíî"? Èõ íåò, à ðàáîòà Áåðåæàíñêîãî â îòëè÷èå îò "ìíîãèõ ïåäàãîãîâ" âîò îíà - ÷èòàé, äóìàé, ðàçáèðàéñÿ, êðèòèêóé, îïðîâåðãàé. Íî íå ïóñòîñëîâèåì è îñêîðáëåíèÿìè, à àðãóìåíòàìè. Ìîæåò ÿ çàáëóæäàþñü íàñ÷åò îòñóòñòâèÿ ðàáîò - áóäó áëàãîäàðåí çà ññûëêè è íå òîëüêî íà èíòåðíåò ðåñóðñû. > Ìîæíî. Òîëüêî êîìó ýòî íàäî? Èçâèíèòå, íî ïîêà, íåêîòîðûå Âàøè óòâåðæäåíèÿ, ê ìîåìó ñîæàëåíèþ, çâó÷àò íåóáåäèòåëüíî, íåàðãóìåíòèðîâàííî, à âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî íèêîìó íå íàäî. > Îí äàë îøèáî÷íûé îòâåò. Basstriker, ïîçâîëüòå óçíàòü, äëÿ âàñ òîíàëüíûå è èíäèâèäóàëüíûå ïîðòðåòû(àáñîë.) îäíî è òîæå? Âîçìîæíî Âû ïðàâû, ÷òî îòâåò îøèáî÷íûé. Íî äàæå, åñëè èñõîäèòü èç Âàøèõ ïðåäñòàâëåíèé î ÀÑ, òî, ñîãëàñèòåñü, ìåòîäèêà Á., âîïðåêè åãî îøèáî÷íîé ïî-âàøåìó òåîðèè, ìîæåò äàòü ðåçóëüòàòû. Âåäü áëàãîäàðÿ ýòîé ìåòîäèêå ÷åëîâåê äëèòåëüíîå âðåìÿ ñëóøàåò è ðàñïîçíàåò âåðíî âûñîòó çâóêîâ è ïîñòåïåííî ìîæåò çàïîìíèòü íå÷òî,èëè òàì êîìáèíàöèþ ÷åãî-òî ñ ÷åì-òî. Óñëîâèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ìîãóò ïîçâîëèòü ñëóõó, ìîçãó, ÷óâñòâàì èëè åùå ÷åìó-òî â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà çàïîìíèòü-çàêðåïèòü çà âûñîòàìè îïðåäåëåííûå ïîðòðåòû - ñíà÷àëà ëàäîâûå, à ïîòîì, íåïðîèçâîëüíî, è òå çàãàäî÷íûå "ïðàâèëüíûå" àáñîëþòíûå õàðàêòåðèñòèêè, êîòîðûå Âû èìååòå ââèäó. ×òî Âû îá ýòîì äóìàåòå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Óòêèí, Áðàéíèí, Êîçûðåâ. Îíè (è èõ ìíîãî÷èñëåííûå ïîñëåäîâàòåëè) èñïîëüçóþò â ñâîåé ïðàêòèêå ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè (ñ äðóãèìè öåëÿìè, êîíå÷íî). Äîáàâëþ: è èìåþò áîëüøîé ïðîöåíò àáñîëþòíèêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Óñëîâèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ìîãóò ïîçâîëèòü ñëóõó, ìîçãó, ÷óâñòâàì èëè åùå ÷åìó-òî â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà çàïîìíèòü-çàêðåïèòü çà âûñîòàìè îïðåäåëåííûå ïîðòðåòû - ñíà÷àëà ëàäîâûå, à ïîòîì, íåïðîèçâîëüíî, è òå çàãàäî÷íûå "ïðàâèëüíûå" àáñîëþòíûå õàðàêòåðèñòèêè, êîòîðûå Âû èìååòå ââèäó. ×òî Âû îá ýòîì äóìàåòå?" Ëè÷íî ÿ ýòî è èìåë â âèäó. Ïîêà õîòü êàêîé-òî îòâåò, åñëè ó ëþäåé ïîëó÷àåòñÿ. Íî õîòåëîñü áû óçíàòü óñëîâèÿ ýêñïåðèìåíòà, êàê èìåííî, ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ ó áåðåæàíöåâ ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå? ß òàê ïîíÿë, îíè íå ïîëüçóþòñÿ ïðîãðàììîé ñî ñëó÷àéíûì âûáîðîì.  ÷åì òîãäà çàêëþ÷àåòñÿ èõ ðàñïîçíàâàíèå? Óçíàþò ëè îíè âñåãäà â çâó÷àùåé ìóçûêå òîíàëüíîñòü ÄÎ? Óçíàþò ëè íîòó Ñîëü, åñëè êòî-íèáóäü èçâëå÷åò åå íà èíñòðóìåíòå? Åñëè äà, òî â ÷åì ñëîæíîñòü áûñòðîãî óñâîåíèÿ îñòàëüíûõ íîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óòêèí, Áðàéíèí, Êîçûðåâ. Îíè (è èõ ìíîãî÷èñëåííûå ïîñëåäîâàòåëè) èñïîëüçóþò â ñâîåé ïðàêòèêå ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè (ñ äðóãèìè öåëÿìè, êîíå÷íî). Íå ïðàâäà íå èñïîëüçóþò îíè ìîíîòîíàëüíîñòü. ------ Âñ¸ óõîæó, äî âå÷åðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, íó âû áóäåòå îòâå÷àòü èëè íåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Îòâåòèë â Àѹ5 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî õîòåëîñü áû óçíàòü óñëîâèÿ ýêñïåðèìåíòà, êàê èìåííî, ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ ó áåðåæàíöåâ ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå? 1. óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè. Ýòî çíà÷èò, ÷òî âîïðîñ ñ òîíàëüíîñòüþ îòïàäàåò. Ó íåêîòîðûõ âîçíèêàåò èëëþçèÿ, ÷òî èì íå òðåáóåòñÿ íàñòðîéêà, â òî âðåìÿ êàê íà ñàìîì äåëå ñàìè óïðàæíåíèÿ íàñòðàèâàþò ñëóõ íà òîíàëüíîñòü Äî. 2. Áåëîêëàâèøíàÿ äèàòîíèêà ñ ïîñòåïåííûì äîáàâëåíèåì îñòàëüíûõ íåîñíîâíûõ ñòóïåíåé ("÷åðíåíüêèå"). Òàêèì îáðàçîì íà ýòàïå áåëûõ êëàâèø ðàñïîçíàíèå ñèëüíî óïðîùåíî. Ïîòîì, äîáàâëÿþòñÿ äðóãèå íèçêèå è âûñîêèå ñòóïåíè, êîòîðûå ïîïåâêàìè òàêæå ïðèâÿçàíû ê òîíèêå.  ëþáûõ óñëîâèÿõ ñëåäóåò ñîõðàíèòü îùóùåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Äàëüøå ïîëàãàåòñÿ ãîâîðèòü îá èíòåðèîðèçàöèè, íî ÿ íå áóäó... ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. > ß òàê ïîíÿë, îíè íå ïîëüçóþòñÿ ïðîãðàììîé ñî ñëó÷àéíûì âûáîðîì.  ÷åì òîãäà çàêëþ÷àåòñÿ èõ ðàñïîçíàâàíèå? Äèìà ñäåëàë îòëè÷íóþ ïðîãðàììó ñî ñëó÷àéíûì âûáîðîì, ëþáûì íàáîðîì çâóêîâ, â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ è âîçìîæíîñòüþ èñïîëüçîâàíèÿ ðàçíûõ òåìáðîâ(êñòàòè, ìíå ïîýòîìó íåïîíÿòíî, çà÷åì Âû ñäåëàëè ñâîþ ïðèìèòèâíóþ(ñîððè) ïðîãó, åñëè åñòü áîëåå ãèáêàÿ è ìîùíàÿ?). Äèìà, æàëü òîëüêî, ÷òî íåò ïðîäîëæåíèÿ. (( Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû îñîáîé íåîáõîäèìîñòè â ðåàëüíî ñëó÷àéíîì âûáîðå íåò, â êóðñå èñïîëüçóþòñÿ äîâîëüíî äëèííûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, êîòîðûå âîñïðèíèìàþòñÿ êàê ñëó÷àéíûå, åñëè íå ñëóøàòü îäíî è òîæå ñëèøêîì ìíîãî ðàç.  íèõ çàëîæåíû âñÿêèå ñáèâàþùèå "ëîâóøêè" äëÿ ñëóõà, ïîýòîìó âîçìîæíî îíè ëó÷øå, ÷åì ïðîñòî ñëó÷àéíûé íàáîð íîò.  îáùåì îñîáîé ðàçíèöû, êàæåòñÿ, íåò. > Óçíàþò ëè îíè âñåãäà â çâó÷àùåé ìóçûêå òîíàëüíîñòü ÄÎ? Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî âñå ïðèîáðåòåííûå íàâûêè ïî ìåòîäèêå íå ðàáîòàþò ïîêà â ðåàëüíîé ìóçûêå. Ïîýòîìó âðÿä ëè êòî-íèáóäü èç ìåñòíûõ áåðåæàíöåâ ñïîñîáåí ñòàáèëüíî îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòü ìóçûêè, èëè õîòÿ áû óçíàâàòü â ìóçûêå òîíàëüíîñòü Äî. Ìîæåò ÿ îøèáàþñü... Íó, à ñàìè óïðàæíåíèÿ íå íóæäàþòñÿ â îïðåäåëåíèè òîíàëüíîñòè - òàì îíà îäíà. > Óçíàþò ëè íîòó Ñîëü, åñëè êòî-íèáóäü èçâëå÷åò åå íà èíñòðóìåíòå? Êîíå÷íî óçíàþò, ïîòîìó ÷òî îñíîâíîå âðåìÿ ñëóøàþò óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî Íî ìîãóò è íå óçíàòü, åñëè óñëîæíèòü óñëîâèÿ.Îäíàêî íàäî îòìåòèòü, ÷òî, åñëè ðàíüøå ÿ íå ïðîõîäèë òåñò â ïðîãå absolute pitch (òàì èãðàåòñÿ ïðîèçâîëüíûé õðîìàòèçì è íàäî íàæàòü êíîïêó, êîãäà ïðîçâó÷èò Äî), òî òåïåðü ñðåäè âñåõ ýòèõ àòîíàëüíûõ íîò ÿ ñòàáèëüíî ðàñïîçíàþ íîòó Äî (âèäèìî âñå-òàêè íàäî ñ÷èòàòü, ÷òî ïðåäâàðèòåëüíàÿ íàñòðîéêà âñå-òàêè åñòü, òàê êàê ðåãóëÿðíî ñëóøàþ óïðàæíåíèÿ). > Åñëè äà, òî â ÷åì ñëîæíîñòü áûñòðîãî óñâîåíèÿ îñòàëüíûõ íîò? Ñëîæíîñòü à)â ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ - ýòî íåîáõîäèìîå óñëîâèå ìåòîäèêè, á)â óäåðæàíèè òîíàëüíîñòè, êîãäà âîçíèêàþò óâîäÿùèå, ñáèâàþùèå ôàêòîðû. Íàâåðíîå, åùå åñòü êàêèå-òî... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ïðàâäà íå èñïîëüçóþò îíè ìîíîòîíàëüíîñòü. Âû ïðÿìî-òàêè óëè÷àåòå ìåíÿ âî ëæè? Âû ñëåäèòå çà ñâîèìè ñëîâàìè. À òî ÿ òîæå ÷òî-íèáóäü ïðî Âàñ ñêàæó. Íàñ÷åò îçíà÷åííûõ àâòîðîâ, Ðîìàí, çíà÷èò Âû íå êóðñå. Êàê íàñ÷åò ìíîãî äðóãîãî, õîòÿ ñóäèòå êàòåãîðè÷íî. Áðàéíèí èñïîëüçóåò ìîíîòîíàëüíîñòü F# - ïîñìîòðèòå íà ñàéòå èëè ñïðîñèòå Ðóäè. Óòêèí ïèøåò â ñâîåé êíèæêå - ÷èõàðäà ñ òîíàëüíîñòÿìè íà ðàííèõ ýòàïàõ íåäîïóñòèìà. Âû åå ÷èòàëè? Ìîãó ñäåëàòü áîëåå îáøèðíûå öèòàòû èç åãî êíèãè - òîãäà Âû èçâèíèòåñü ïåðåäî ìíîé? Ó Êîçûðåâà ÿ ðàáîòàë ñàì è îáùàëñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè, ïîýòîìó çíàþ èç ïåðâûõ ðóê. Ìîãó íàéòè è ïèñüìåííûå èñòî÷íèêè - ãäå-òî ó ìåíÿ áûëè èõ ìåòîäè÷êè. Ýòî ôàêòû. À êàêèå ôàêòû è àðãóìåíòû ìîæåòå ïðåäëîæèòü Âû? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ýòà "ïðîãà" íå èìååò ñàìîñòîÿòåëüíîé öåííîñòè. Ýòî âûäåðíóòûé èç êîíòåêñòà ñêðèïò, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî ÿ äåìîíñòðèðóþ íà ñâîåì íåäîäåëàííîì ñàéòå ðàçíûå ïðèìåðû. Òàì ïîä êíîïî÷êàìè åùå êàðòèíêè âîçíèêàþò. Ìîæíî, íàïðèìåð, êàêóþ-íèáóäü ìåëîäèþ èëè ôðàçó ïðåäñòàâèòü â 12 òîíàëüíîñòÿõ, è áóäóò ïîÿâëÿòüñÿ íîòêè äëÿ êàæäîé òîíàëüíîñòè, è âñòàâèòü ýòî êóäà-íèáóäü ñðåäè òåêñòà, â ëþáîå ìåñòî, êàê ïðèìåð. ×òî íå íóæíî (íàïðèìåð, ñëó÷àéíûé âûáîð èíñòðóìåíòà), óáðàòü. Ýòî íå ïðîãà, ýòî ñêðèïò äëÿ ñàéòà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, ñïàñèáî çà îòâåòû | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé,Basstriker Êîììåíòèðóþ Ñåðãåÿ >1. óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè. Íå ñîâñåì òî÷íî - â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî äëÿ 100% ìîíîòîíàëüíîñòè íåäîñòàòî÷íî. >Ó íåêîòîðûõ âîçíèêàåò èëëþçèÿ, ÷òî èì íå òðåáóåòñÿ íàñòðîéêà, â òî âðåìÿ êàê íà ñàìîì äåëå ñàìè óïðàæíåíèÿ íàñòðàèâàþò ñëóõ íà òîíàëüíîñòü Äî. Âîçìîæíî, Ñåðãåé è ìåíÿ çäåñü èìåë â âèäó â âèäå "íåêîòîðûõ":) Íå ñîãëàøóñü ñ Ñåðãååì. Âî-ïåðâûõ, ÿ ñòàâëþ èíîãäà íåçàâèñèìûå ýêñïåðèìåíòû, ãäå íåò âîçìîæíîñòè íàñòðîèòñÿ. Âî-âòîðûõ, ÿ çàìå÷àë, ÷òî èíîãäà ÿ íå óñïåâàë óãàäàòü ïåðâóþ íîòó ïðàâèëüíî. Òåì íå ìåíåå äàëüøå ðàñïîçíàâàíèå øëî ïðàâèëüíî. Ïî èäåå ÿ äîëæåí áûë íàñòðîèòüñÿ ïî ïåðâîé íîòå è äàëüøå óæå îøèáàòüñÿ,íî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ñóùåñòâóåò íåêîòîðàÿ "âíóòðåííÿÿ" íàñòðîéêà, òî÷íåå "âíóòðåííÿÿ" ïàìÿòü, ñëåäû èëè ïðåäñòàâëåíèÿ î çâóêàõ, êîòîðûå ïåðâè÷íû è íå äàþò ñáèòüñÿ ïîëíîñòüþ. Ñåé÷àñ, ïðàâäà, ðåäêî áûâàåò, ÷òîáû ÿ íå óãàäàë ïåðâóþ íîòó. Íî íåäàâíî ýêñïåðèìåíòèðîâàë ñ ðàçíûìè èíñòðóìåíòàìè, âêëþ÷àÿ ýëåêòðîãèòàðó. Åñëè ìíå òåìáð ìàëî çíàêîì, òî ÿ ìîã îøèáèòüñÿ ïî ïåðâîé íîòå, íî ïîòîì ðàñïîçíàâàë âñå îñòàëüíûå íîòû óâåðåííî (íå ñîìíåâàÿñü, ÷òî ïðàâèëüíî óãàäûâàþ!) (÷åðíûå ïîêà íå èñïîëüçîâàë) íå ñðàâíèâàÿ íè ñ êàêèìè ýòàëîíàìè. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî ýòî ÷òî-òî çíà÷èòü. Êðîìå òîãî, ÿ ìîãó áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè ïåòü áåëûå êëàâèøè, à òàêæå ïîêà Ëÿ-áåìîëü. Ïðàâäà ÿ ïî ïðèâû÷êå ÷àñòî â óìå âñïîìèíàþ èíòîíàöèè. Íî îïÿòü áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ñðàâíåíèÿ ñ ýòàëîíàìè. À ýòî óæå ïðîÿâëåíèÿ íåêîòîðîãî àêòèâíîãî ÀÑ, ÷òî íàìíîãî ïîëåçíåå ïàññèâíîé ôîðìû. ß î÷åíü ðåäêî ïðîáóþ ñòàðûå óïðàæíåíèÿ íà 3 äèñêå, ÷òîáû ïîíÿòü ëó÷øå ïðîèñõîäÿùèå èçìåíåíèÿ. Ïðîãðåññ ðàçèòåëüíûé â ñðàâíåíèè ñ ëåòîì. Ïåðâûé ðàç, êîãäà ÿ ïðîøåë òåñòîâîå 21 óïðàæíåíèå íà 3 äèñêå, òî åùå áûëà íåêîòîðàÿ íåóâåðåííîñòü, îñîáåííî ñ íîòîé Ñîëü. Íî ñåé÷àñ ñëûøèøü ïðîñòî íà ïîðÿäîê ëó÷øå.  îáùåì, â ïðîöåññå ÿ íàáëþäàþ ïîëîæèòåëüíóþ äèíàìèêó â ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ. Ñåé÷àñ âûøåë íà âíåòåìáðîâûé óðîâåíü, âêëþ÷àÿ ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè (ïîêà áåëûå êëàâèøè).  îáùåì, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïðåäñòâàëÿåò ñâîåîáðàçíûé ìíåìîíè÷åñêèé ïðèåì çàïîìèíàíèÿ. Õîòÿ ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ íå ñâîäèòñÿ ïðîñòî ëèøü ê ïàìÿòè, íî óæ òî÷íî â ïàìÿòè íàêàïëèâàþòñÿ "ñëåäû" îò âîñïðèíÿòîãî. >Íó, à ñàìè óïðàæíåíèÿ íå íóæäàþòñÿ â îïðåäåëåíèè òîíàëüíîñòè - òàì îíà îäíà. Âî-ïåðâûõ, òî÷íî óæ íå âî âñåõ óïðàæíåíèÿõ. Âî-âòîðûõ, ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò ïñåâäîñëó÷àéíû. À ïî÷åì íå Ëÿ ìèíîð, íàïðèìåð? Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â óïðàæíåíèÿõ (ñíà÷àëà ñ ïîìîùüþ èíòîíàöèé) íàñ çàñòàâëÿåò ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ïñåâäîñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ÷åðåç Äî ìàæîð, âêëþ÷àÿ õðîìàòèêó â òðåòüåé ÷àñòè.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 23.01.2008 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âî-ïåðâûõ, ÿ ñòàâëþ èíîãäà íåçàâèñèìûå ýêñïåðèìåíòû, ãäå íåò âîçìîæíîñòè íàñòðîèòñÿ. Ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò - âñå çàâèñèò îò òðàêòîâêè, êàê áóäåò âèäíî â îòâåòå íà ñëåäóåùþþ ðåïëèêó (ëèáî îïÿòü íàäî âñïîìíèòü öèòàòó îò Ðóäè, êîòîðàÿ ó ìåíÿ â ïîäïèñè). > Âî-âòîðûõ, ÿ çàìå÷àë, ÷òî èíîãäà ÿ íå óñïåâàë óãàäàòü ïåðâóþ íîòó ïðàâèëüíî. Òåì íå ìåíåå äàëüøå ðàñïîçíàâàíèå øëî ïðàâèëüíî. Ïî èäåå ÿ äîëæåí áûë íàñòðîèòüñÿ ïî ïåðâîé íîòå è äàëüøå óæå îøèáàòüñÿ,íî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Âîò ýòî òî÷íî îøèáî÷íûå ðàñóæäåíèÿ. Òâîè ñëîâà òîëüêî äîêàçûâàþò, ÷òî ñëóõ íàñòðàèâàåòñÿ ïî ýòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Ýòî êàê äâå òî÷êè, ÷åðåç êîòîðûå ìîæíî ïðîâåñòè òîëüêî îäíó ïðÿìóþ ëèíèþ. Åñëè áû ïîñëå íåïðàâèëüíî óãàäàííîé íîòû øëè íîòû íàñòðàèâàþùèå íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü, òî íàñòðîéêà áû ñëåòåëà. Íî ïîñëå ïåðâîé íîòû èäóò òå æå ñòóïåíè Äî ìàæîðà è ñëóõ ïåðåíàñòðàèâàåòñÿ. Ïðè ñëóõå íàñòðîåííîì íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü, â áåëîêëàâèøíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íåïðèìåííî âîçíèêíóò "àëüòåðèðîâàííûå" ñòóïåíè è ñëóõ òóò æå èñïðàâëÿåò îøèáêó. Ýòîò ýôôåêò ÿ õîðîøî ïðî÷óâñòâîâàë. > ÿ ìîã îøèáèòüñÿ ïî ïåðâîé íîòå, íî ïîòîì ðàñïîçíàâàë âñå îñòàëüíûå íîòû óâåðåííî (íå ñîìíåâàÿñü, ÷òî ïðàâèëüíî óãàäûâàþ!) (÷åðíûå ïîêà íå èñïîëüçîâàë) íå ñðàâíèâàÿ íè ñ êàêèìè ýòàëîíàìè. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî ýòî ÷òî-òî çíà÷èòü. Äà ýòî çíà÷èò, ÷òî ïðîèçîøëà ñàìîíàñòðîéêà. > À ïî÷åì íå Ëÿ ìèíîð, íàïðèìåð? Ýòî ýëåìåíòàðíî, Âàòñîí )) Ìû æ ïîïåâêè ó÷èëè â íàòóðàëüíîì ìàæîðå. > Íå ñîâñåì òî÷íî - â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Åâãåíèé, òû ïðàâ, êîíå÷íî. Òîëüêî îáúÿñíè ìíå, ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå ìîíîëàäîâîñòü? Basstriker Ïðîãà èëè ñêðèïò - êàêàÿ ðàçíèöà â äàííîì ñëó÷àå. È âîîáùå, ó ìåíÿ Îïåðà
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 07:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Âîò ýòî òî÷íî îøèáî÷íûå ðàñóæäåíèÿ. >Òâîè ñëîâà òîëüêî äîêàçûâàþò, ÷òî ñëóõ íàñòðàèâàåòñÿ ïî ýòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Âñå æå íå ñîãëàøóñü ñ òîáîé. ß ïîíèìàþ, ÷òî òû î÷åíü îïûòåí, íî îïûò òâîé îñíîâàí íà ñòàíäàðòíîì ïîäõîäå ëþäåé ñ ÎÑ. Âî-ïåðâûõ, â òåñòîâûõ çàäàíèÿõ, âêëþ÷àÿ 7 äèñê ÿ íå ñáèâàþñü â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Âî-âòîðûõ, ÿ ñåé÷àñ ïðîáóþ ÷åðíûå è òîæå íå ñáèâàþñü. Âñå æå ó ìåíÿ ñåé÷àñ ãëàâíûì îáðàçîì èäåò íàñòðîéêà ïî ñîáñòâåííîé "ïàìÿòè". Òû ïî÷åìó-òî ñáðàñûâàåøü ýòî ñî ñ÷åòîâ. ß æå ïèñàë, ÷òî ìîãó ïåòü áåç íàñòðîéêè. Ïóñòü äàæå áåëûå. Õîòÿ óæå è Ëÿ áåìîëü ìîãó. Íó, äàëüíåéøàÿ ïðàêòèêà ïîêàæåò. Íåìíîãî îñòàëîñü.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 08:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Âîò, êñòàòè, ïðèøåë íà ðàáîòó è ñ ëåãêîñòüþ âîñïðîèçâåë ãîëîñîì Ëÿ áåìîëü áåç âñÿêîé ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ïî Äèìèíîé ïðîãå ïðîâåðèë. Ýòî êàê ïî òâîåìó? Òû èñïîëüçóåøü ðàññóæäåíèÿ âåðíûå ïðè ñòàíäàðòíîì âîñïðèÿòèè çâóêîâ îáëàäàòåëÿìè ÎÑ. Èçâèíè, åñëè ìåòîäèêà Á. äàåò ÀÑ, òî ãäå-òî íà÷íåòñÿ ðàñõîæäåíèå ñî ñòàíäàðòíûì ïîäõîäîì, è ÷åëîâåê óæå ñìîæåò áåç íàñòðîéêè ïî íîòàì óçíàâàòü íà îïðåäåëåííîì ýòàïå.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 08:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ñîãëàñåí, ÷òî ìîèõ ðàññóæäåíèé î ïåðâîé íîòå íåäîñòàòî÷íî. Íî òî, ÷òî ÿ óæå ïîþ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè óæå î ÷åì-òî ãîâîðèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 08:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è ÿ ïîìîåìó ïðî ïåðåñòðîå÷êó â âîñïðèÿòèè ïèñàë. Äåéñòâèòåëüíî çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ áåç ñðàâíåíèÿ äðóã ñ äðóãîì. À òî ÷å ðàñïîçíàåòñÿ, ðàñïîçíàåòñÿ áûñòðåå ÷åì ïî èíòåðâàëüíîìó ñëóõó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 09:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø ß òàê ïîíÿë, òû óæå êî âòîðîé ÷àñòè ïåðåøåë. Îíà âûâåäåò òåáÿ íà âíåòåìáðîâûé óðîâåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Âû ïðÿìî-òàêè óëè÷àåòå ìåíÿ âî ëæè? Óãó. ----- Ïîäðîáíñòè è îòâåòû áóäóò â òîïèêå Àѹ5 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå æå íå ñîãëàøóñü ñ òîáîé. ß ïîíèìàþ, ÷òî òû î÷åíü îïûòåí..\\ Êîíå÷íî, îïûò Ñåðãåÿ è ìíîãèõ äðóãèõ îïûòíûõ ìóçûêàíòîâ íå âñ÷¸ò. Âñ¸ çíàåò òîëüêî Åâãåíèé, êîòîðûé ñîâñåì íåäàâíî íà÷àë çàíèìàòñÿ ìóçûêîé, òî÷íåå êóðñîì Á., è ïîíÿòèÿ íå èìååò ÷òî ýòî òàêîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >Âî-ïåðâûõ, â òåñòîâûõ çàäàíèÿõ, âêëþ÷àÿ 7 äèñê ÿ íå ñáèâàþñü â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. >Âî-âòîðûõ, ÿ ñåé÷àñ ïðîáóþ ÷åðíûå è òîæå íå ñáèâàþñü. >Âîò, êñòàòè, ïðèøåë íà ðàáîòó è ñ ëåãêîñòüþ âîñïðîèçâåë ãîëîñîì >Ëÿ áåìîëü áåç âñÿêîé ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ïî Äèìèíîé ïðîãå ïðîâåðèë. Åñëè çàéöà äîëãî áèòü, òî îí... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
to Ðîìàí Î÷åðåäíîé íèñïðîâåðãàòåëü Îäèí èç ôîðóìîâ |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
È âîîáùå Ðîìàí å=mc2 ýòî óæå äàâíî èíæåíåðíàÿ ôîðìóëà. Èçâèíÿþñü çà îôôòîï. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind, ôýíêñ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Ïðàâèëüíî. Òû áû åùå óêàçàë ññûëêó íà êàêîé-íèáóäü ôîðóì, ÷òîáû íåêèé Ðîìàí îòïðàâèëñÿ òóäà äëÿ èçëîæåíèÿ ñâîèõ áåñöåííûõ ìûñëåé î íàñóùíûõ íóæäàõ áûòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:40 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind, >È âîîáùå Ðîìàí å=mc2 ýòî óæå äàâíî èíæåíåðíàÿ ôîðìóëà. >Èçâèíÿþñü çà îôôòîï. Äà íåò, ðå÷ü æå íå îá ýòîì øëà.  òîì òî è äåëî ÷òî èçíà÷àëüíî ýòà ôîðìóëà áûëà ñîçäàííà òåîðåòè÷åñêè, à óæå ïîòîì ñòàëà èíæåíåðíîé. Âî âðåìÿ Ýíøòåéíà íåëüçÿ áûëî ïðîâåðèòü. À ãèïîòåçû ÀÑ ìîæíî ïðîâåðèòü âñåãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû ïðÿìî-òàêè óëè÷àåòå ìåíÿ âî ëæè? > Óãó Íó ðàç òàê, ëàäíî, âû ñâîáîäíû, ãðàæäàíèí... Ïðîäîëæàòü ðàçãîâàðèòü ñ Ðîìàíîì - íåâåæåé è õàìîì, äàæå íå ïûòàþùåãîñÿ àðãóìåíòèðîâàòü ñâîè òóïûå âûïàäû - ñåáÿ íå óâàæàòü. Íå äëÿ Ðîìàíà, êîòîðîìó óìñòâåííûå ñïîñîáíîñòè, âèäèìî, íå ïîçâîëÿþò âíÿòü äîâîäàì, à äëÿ èíòåðåñóþùèõñÿ. Öèòàòû, êàñàþùèåñÿ ïðèíöèïà ìîíîòîíàëüíîñòè èç êíèãè Óòêèíà: "Îïûòíûå âîêàëèñòû ïðîôåññèîíàëû, íå âëàäåþùèå àêòèâíûì àáñîëþòíûì ñëóõîì, ñïîñîáíû ñïåòü(íàéòè ãîëîñîì) íåîáõîäèìûé çâóê. Ýòî íàâûê âîêàëüíî-ìûøå÷íîãî îùóùåíèÿ ïîçèöèé çâóêîâ - òî÷íîå ðåãèñòðîâîå îðèåíòèðîâàíèå... Çíàíèå ýòîãî ÿâëåíèÿ äåëàåò ïîíÿòíûì ðåêîìåíäóåìîå ïåäàãîãàìè ñîëüôåäæèî ïðîøëûõ ëåò äîëãîå "çàñèæèâàíèå" â íà÷àëå îáó÷åíèÿ â îäíîé òîíàëüíîñòè (â Ìîñêîâñêîì õîðîâîì ó÷èëèùå, íàïðèìåð, ýòî ìíîãîëåòíÿÿ òðàäèöèÿ)." È äàëåå: "Ïî óáåæäåíèþ àâòîðà, òîíàëüíàÿ "÷åõàðäà" íåäîïóñòèìà - è íå òîëüêî â ìóçûêàëüíîé øêîëå, íî è íà ïåðâîì êóðñå ó÷èëèùà: îíà ïðåïÿòñòâóåò ïðèîáðåòåíèþ ÷ðåçâû÷àéíî öåííîãî êà÷åñòâà - âîêàëüíî-ïîçèöèîííîãî îùóùåíèÿ âûñîòíîñòè, òî åñòü ìûøå÷íî-ìîòîðíûõ äâèãàòåëüíûõ íàâûêîâ..." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó ðàç òàê, ëàäíî, âû ñâîáîäíû, ãðàæäàíèí... Ïðîäîëæàòü ðàçãîâàðèòü ñ Ðîìàíîì - íåâåæåé è õàìîì, äàæå íå ïûòàþùåãîñÿ àðãóìåíòèðîâàòü ñâîè òóïûå âûïàäû - ñåáÿ íå óâàæàòü. Îïÿòü ëîæü. Ïîÿñíåíèÿ â Àѹ5, óæå ãîâîðèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 15:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Òû êàê-òî ïðîïóñòèë ìîé âîïðîñ. >Âîò, êñòàòè, ïðèøåë íà ðàáîòó è ñ ëåãêîñòüþ âîñïðîèçâåë ãîëîñîì Ëÿ áåìîëü áåç âñÿêîé ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ïî Äèìèíîé ïðîãå ïðîâåðèë. >Ýòî êàê ïî òâîåìó? Êñòàòè, âñëóõ ÿ ñåé÷àñ ðåäêî ïîþ.  îáùåì, ïðè îñâîåíèè ëÿ áåìîëü ÿ ïðàêòè÷åñêè íå ïåë âñëóõ, à ïåðåøåë ñðàçó ê âíóòðåííåìó ïåíèþ ïðî ñåáÿ. Íî âñëóõ ïðè æåëàíèè òîæå ïîëó÷àåòñÿ âîñïðîèçâåñòè áåç íàñòðîéêè ïî ýòàëîíàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà÷í¸ì ðàçáèðàòüñÿ ÷òî ê ÷åìó. 1. >Íàñ÷åò îçíà÷åííûõ àâòîðîâ, Ðîìàí, çíà÷èò Âû íå êóðñå. Êàê íàñ÷åò ìíîãî äðóãîãî, õîòÿ ñóäèòå êàòåãîðè÷íî. > >Áðàéíèí èñïîëüçóåò ìîíîòîíàëüíîñòü F# - ïîñìîòðèòå íà ñàéòå èëè ñïðîñèòå Ðóäè. >Óòêèí ïèøåò â ñâîåé êíèæêå - ÷èõàðäà ñ òîíàëüíîñòÿìè íà ðàííèõ ýòàïàõ íåäîïóñòèìà. Âû åå ÷èòàëè? Ìîãó ñäåëàòü áîëåå îáøèðíûå öèòàòû èç åãî êíèãè - òîãäà Âû èçâèíèòåñü ïåðåäî ìíîé? >Ó Êîçûðåâà ÿ ðàáîòàë ñàì è îáùàëñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè, ïîýòîìó çíàþ èç ïåðâûõ ðóê. Ìîãó íàéòè è ïèñüìåííûå èñòî÷íèêè - ãäå-òî ó ìåíÿ áûëè èõ ìåòîäè÷êè. > >Ýòî ôàêòû. À êàêèå ôàêòû è àðãóìåíòû ìîæåòå ïðåäëîæèòü Âû? Ó âàñ ëèáî ïðîáëåìû ñ òåîðèåé, ëèáî íàñòîëüêî ñèëüíîå âëèÿíèå îêàçûâàåò Á.(ó êîòîðîãî òîæå ïðîáëåì õâàòàåò) >ìîíîòîíàëüíîñòü F# ×åãî? Íè ó íèõ íè ó íàñ íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ.Ïîíÿòíî, êîíå÷íî, ÷òî ðå÷ü èä¸ò îá îäíîé òîíàëüíîñòè. Íî Áðàéèí íå ïðàêòèêóåò îäíó,åäèíñòâåííóþ òîíàëüíîñòü. Òîíàëüíîñòè äâå: F#-dur-Tonart è F#-moll-Tonart Ó Óòêèíà èñïîëüçîâàëèñü òî æå äâå òîíàëüíîñòè À-moll è Ñ-dur. Åñëè îí è ãîâîðèë, ÷òî èñïîëüçîâàòü íàäî òîëüêî îäíó òîíàëüíîñòü, òî â ëþáîì ñëó÷àå ïîäðàçóìåâàë îäíó âìåñòå ñ ïàðàëåëëüíîé. Ïðè÷¸ì ýòî òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ó ó÷àùèõñÿ íå áûëè ñôîðìèðîâàííû ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ â øêîëå. Ýòî Áåðåæàíñêèé òàê öèòèðóåò, ÷òî ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî äåéñòâèòåëüíî íàäî ñèäåòü è âñþ øêîëó è ïåðâûé ãîä ó÷èëèùà â îäíîé òîíàëüíîñòè(êîòîðûõ íà ñàìîì äåëå - äâå). Âðÿäëè, âîîáùå, êòî òî èñïîëüçóåò òîëüêî À-moll èëè Ñ-dur, Îáû÷íî âñåãäà ýòè òîíàëüíîñòè èñïîëüçóþòñÿ âìåñòå. Ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Âèäèìèî äëÿ âàñ À-moll è Ñ-dur - ýòî îäíà è òàæå òîíàëüíîñòü, íó òîãäà ó÷èòü òåîðèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò, êñòàòè, ïðèøåë íà ðàáîòó è ñ ëåãêîñòüþ âîñïðîèçâåë ãîëîñîì Ëÿ áåìîëü áåç âñÿêîé ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ïî Äèìèíîé ïðîãå ïðîâåðèë. >Ýòî êàê ïî òâîåìó? Ïî-ìîåìó ýòî õîðîøî, îñîáåííî, åñëè ýòà ñïîñîáíîñòü ñòàáèëüíî ðàáîòàåò, à íå ñëó÷àéíîñòü. ß îòâåòèë íà âîïðîñ? )) Ðîìàí > Îïÿòü ëîæü. Ïîÿñíåíèÿ, ïî÷åìó Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ÿ ëãóí â òîïèêå Àѹ5 ÿ íå íàøåë. È íå ñîáèðàþñü èõ âûèñêèâàòü ìåæäó ñòðîê. Ïîòðóäèòåñü îáúÿñíÿòüñÿ òàì, ãäå Âû áðîñàåòå îñêîðáëåíèÿ. È äîêàçàòü ôàêòàìè. Íè îäíîãî èç "ìíîãèõ" Âû íå íàçâàëè. Ïîýòîìó ïîêà ÿ èìåþ îñíîâàíèÿ äóìàòü, ÷òî Âû ëæåö, áîëòóí è íåâåæà. Ê ìîåìó îãðîìíîìó ñîæàëåíèþ, òàê êàê ÿ ïûòàëñÿ âûäåðæàòü ðîâíîå îòíîøåíèå ê Âàì, íå ñìîòðÿ íà ïîïàäàþùèåñÿ ïåðåãèáû â Âàøèõ ñîîáùåíèÿõ. Ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðîöèòèðîâàë Óòêèíà, íàñòàèâàòü Âàì íà ñâîåì, äà åùå óòâåðæäàòü "îïÿòü" - âåðõ òóïîñòè. Ñîæàëåþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 17:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïî-ìîåìó ýòî õîðîøî, îñîáåííî, åñëè ýòà ñïîñîáíîñòü ñòàáèëüíî ðàáîòàåò, à íå ñëó÷àéíîñòü. >ß îòâåòèë íà âîïðîñ? )) Ñïàñèáî çà îòâåò. Ðàáîòàåò ñòàáèëüíî íåäåëè òðè óæ òî÷íî.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
 îáùåì, ïðè îñâîåíèè ëÿ áåìîëü ÿ ïðàêòè÷åñêè íå ïåë âñëóõ, à ïåðåøåë ñðàçó ê âíóòðåííåìó ïåíèþ ïðî ñåáÿ Åâãåíèé è äðóãèå, à êàê Âû ýòî äåëàåòå? ×òî äëÿ Âàñ ïåíèå ïðî ñåáÿ? Ïûòàåòåñü ëè îò÷åòëèâî è çâó÷íî óñëûøàòü âíóòðè ñåáÿ íîòó, èëè ýòî ïðåäñòàâëåíèå, ýìîöèÿ? Áóäó ðàä ëþáîé èíôîðìàöèè, ïîäåëèòåñü îïûòîì! ß ñåé÷àñ ýêñïåðèìåíòèðóþ ñ ýòèì, ýòî î÷åíü èíòåðåñíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðîöèòèðîâàë Óòêèíà, íàñòàèâàòü Âàì íà ñâîåì, äà åùå óòâåðæäàòü "îïÿòü" - âåðõ òóïîñòè. Ñîæàëåþ. Ïðî÷èòàéòå âñþ êíèãó öåëèêîì è âíèìàòåëüíî, òîãäà ïîéì¸òå êòî ïðàâ. Ñòðàííî,÷òî âû íåçàìåòèëè, ÷òî Ñ-dur âñåãäà è ó âñåõ ïðîõîäèòñÿ ñ À-moll. >Ïîÿñíåíèÿ, ïî÷åìó Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ÿ ëãóí â òîïèêå Àѹ5 ÿ íå íàøåë. Íå âñ¸ òàê áûñòðî, åñòü äåëà è ïî-âàæíåå, ÷åì çàíèìàòñÿ ïðîñâåùåíèåì ïî èíòåðíåòó. Ïîñëåäíèé ïîñò çäåñü ïî îøèáêå ïîïàë ñþäà, äîëæåí áûë áûòü  ÀÑ5, ýòî 1-îå ïîÿñíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðî÷èòàéòå âñþ êíèãó öåëèêîì è âíèìàòåëüíî, òîãäà ïîéì¸òå êòî ïðàâ. ß ïðî÷èòàë öåëèêîì è âíèìàòåëüíî è ïîíÿë, ÷òî ÿ ïðàâ. ×òî äàëüøå? > Ñòðàííî,÷òî âû íåçàìåòèëè, ÷òî Ñ-dur âñåãäà è ó âñåõ ïðîõîäèòñÿ ñ À-moll. Îïÿòü ýòè áåçäîêàçàòåëüíûå "âñåãäà è ó âñåõ". ×óøü. Ïðè îñâîåíèè ëàäîâûõ òÿãîòåíèé ïîïåâêè ñòðîÿòñÿ îòíîñèòåëüíî íàòóðàëüíîãî ìàæîðà. Ðîìàí, ïðèçíàéòåñü óæ, ÷òî Âû ïîëíûé ïðîôàí â ýòîì âîïðîñå, à íå áðîñàéòå ìíîãîçíà÷èòåëüíûå íåäîñêàçàííûå ôðàçû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðè îñâîåíèè ëàäîâûõ òÿãîòåíèé ïîïåâêè ñòðîÿòñÿ îòíîñèòåëüíî íàòóðàëüíîãî ìàæîðà. äîáàâëþ - à çàòåì â îäíîèìåííîì ìèíîðå. Òî åñòü ëàäîâûå ïîïåâêè äëÿ ìèíîðà è ìàæîðà îñâàèâàþòñÿ îòíîñèòåëüíî îäíîé òîíèêè, à íå ïàðàëëåëüíîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
äîáàâëþ - à çàòåì â îäíîèìåííîì ìèíîðå. Òî åñòü ëàäîâûå ïîïåâêè äëÿ ìèíîðà è ìàæîðà îñâàèâàþòñÿ îòíîñèòåëüíî îäíîé òîíèêè, à íå ïàðàëëåëüíîé. Êòî ïðîôàí òî? Ó Êîãî? ó Áðàéèíà òàê, Ó óòêèíà ÿ òî÷íî íå ïîìíþ, î÷åíü äàâíî ÷èòàë, ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò, òîíàëüíîñòè âñ¸ ðàâíî ðàçíûå, åñëè, êîíå÷íî íå âåðèòü, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû â îäíîèì¸ííûõ òîíàëüíîñòÿõ îäèíàêîâû, ÷òî ïðîñòî ãëóïî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îïÿòü ýòè áåçäîêàçàòåëüíûå "âñåãäà è ó âñåõ". Ñ ÷åãî ýòî áåçäîêàçàòåëüíûå? Ó òîãî æå, èçâåñòíîãî âàì Óòêèíà è Áðàéèíà ïðîõîäèòñÿ ìàæ. âìåñòå ñ ìèí. Ýò òîëüêî ó Á. îäèí ìàæ. Òàê ÷òî ïðèçíàâàéòåñü âî ëæè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.01.2008 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ïîâîäó òîíàëüíîé ÷åõàðäû, íó äàê îíà è âçÿëàñü èç-çà òîãî, ÷òî ðàíüøå äîëãî ñèäåëè â äî-ìàæîðå è ýòî ïðèâîäèëî ê äî-ìàæîðíîñòè(è íèêàê íå ê ÀÑ), ïîýòîìó âïàëè â äðóãóþ êðàéíîñòü, íà ïåðâîì æê ãîäó îáó÷åíèÿ ïðîõîäèòü âñå òîíàëüíîñòè. Òî ÷òî Óòêèí íå ïðèçûâàåò ãîäàìè ñèäåòü â äî-ìàæîðå, ÿ òî÷íî ïîìíþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Åñëè ó òåáÿ åñòü êíèãà Óòêèíà â ýëåêòðîííîì âèäå (èëè ññûëêà), òî áûë áû ðàä, åñëè áû òû ïîäåëèëñÿ. Ìîæåøü âûñëàòü íà ìûëî)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.01.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî ÷òî Óòêèí íå ïðèçûâàåò ãîäàìè ñèäåòü â äî-ìàæîðå, ÿ òî÷íî ïîìíþ. Ðîìàí, Âû êàê-òî ïðåâðàòíî âñå èñòîëêîâûâàåòå. Áåðåæàíñêèé òîæå íå ïðèçûâàåò ñèäåòü â Äî ìàæîðå ãîäàìè. òîëüêî ñòîëüêî, ñêîëüêî íåîáõîäèìî äëÿ âûðàáîòêè ÷åòêèõ ðåôëåêñîâ (èíòåðèîðèçàöèè). À âîò ÷òî ïèøåò Óòêèí, ñâÿæèòå âîåäèíî: - "äîëãîå "çàñèæèâàíèå" â íà÷àëå îáó÷åíèÿ â îäíîé òîíàëüíîñòè (â Ìîñêîâêîì õîðîâîì ó÷èëèùå, íàïðèìåð, ýòî ìíîãîëåòíÿÿ ïðàêòèêà)". (îáðàòèòå âíèìàíèå ÷òî çäåñü íå ãîâîðèòñÿ, ÷òî îíè îòìåíèëè ýòó ïðàêòèêó è íà÷àëàñü ÷åõàðäà). - "íå òîëüêî â ìóçûêàüíîé øêîëå, íî è íà ïåðâîì êóðñå ó÷èëèùà" (çíà÷èò ðå÷ü èäåò î äîâîëüíî ïðîäîëæèòåëüíîì âðåìåíè) _- "Óñïåõè âîñïèòàíèÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà â Ìîñêîâñêîì õîðîâîì ó÷èëèùå â áîëüøîé ìåðå îáóñëîâëåíû èìåííî òåì, ÷òî ãëàâíûì ïðèíöèïîì ðàçâèòèÿ ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ìîòîðèêî-äâèãàòåëüíûé". (À ðàíåå ó íåãî íàïèñàíî, ÷òî ìîòðèêî-äâèãàòåëüíûé íàâûê äîëæåí íàðàáàòûâàòüñÿ ñíà÷àëà â îäíîé òîíàëüíîñòè. Ñêîëüêî ïî âðåìåíè? Êîìó ñêîëüêî íåîáõîäèìî! Êîìó-òî 3õ ìåñÿöåâ õâàòàåò, à êîìó-òî è áîëüøå ãîäà). Äàëåå èç êíèãè Óòêèíà: "Ñèñòåìû ïîïåâîê (äîâåäåíèå çâêîâ - ñòóïåíé ëàäîâ äî òîíèêè), øèðîêî ïðàêòèêóåìûå ìíîãèìè ïåäàãîãàìè, íå òîëüêî ýôôåêòèâíû, íî ÿâëÿþòñÿ åäèíñòâåííûì îáúåêòèâíûì ñïîñîüðì ïðîâåðêè ïðàâèëüíîñòè íàõîæäåíèÿ çâóêîâ â òîíàëüíîñòè ó÷àùèìèñÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå îáó÷åíèÿ (äî ó÷èëèùà0.  ó÷èëèùå íà ïåðâîì êóðñå ó÷àùèåñÿ äîëæíû ïåðåéòè íà ñëåäóþùóþ êà÷åñòâåííóþ íîâóþ ñòóïåíü îðèåíòàöèè â ëàäó: îíè äîëæíû íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü ñòóïåíè áåç âñïîìîãàòåëüíûõ îïåðàöèé è, ãëàâíîå, - ÌÃÍÎÂÅÍÍÎ. Ó÷àùèåñÿ äîëæíû çíàòü ñâîåîáðàçèå çâó÷àíèé âñåõ ñòóïåíåé ëàäà, êàæäàÿ èç êîòîðûõ èìååò "ñâîå ëèöî"(ñòåïåíü íàïðÿæåííîñòè - àêóñòè÷åñêîé óäàëåííîñòè îò òîíèêè)"... Ñîáñòâåííî ýòèì ìû è çàíèìàåìñÿ, à âîïðîñ "ñêîëüêî ïî âðåìåíè" - ëè÷íûé âîïðîñ êàæäîãî - "äî äîñòèæåíèÿ ñîâåðøåííîãî ðåçóëüòàòà". Äàëåå "Áîëüøîå çíà÷åíèå èìååò ïðèâëå÷åíèåå ðàçíûõ ðàçäðàæèòåëåé (ïî È.Ï.Ïàâëîâó): çâêîâîãî, çðèòåëüíîãî (íîòû), ñìûñëîâîãî (îñîçíàíèå ïîëîæåíèÿ çâóêà â ëàäó, îïðåäåëåíèå ñòóïåíè), à òàê æå ïðèâëå÷åíèå ìîòîðèêè (ïåíèå)." "Ëàäîâûå òðåíèðîâêè äîëæíû âûðàáîòàòü "àáñîëþòíóþ ïàìÿòü" íà ñòóïåíè è õðîìàòè÷åñêèå ââîäíûå ê íèì, òî, åñòü ó÷àùèåñÿ îñâàèâàþò äâåíàäöàòèñòóïåííûå õðîìàòè÷åñêèå ìàæîðíûé è ìèíîðíûé êîìïëåêñû". À ÷òî òàêîå "àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü" â îáû÷íî ïîíèìàíèè? Áîëüøèíñòâî òàê è îáúÿñíÿþò ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íà çâóêè. Äàëüøå òàì ñëåäóþò îïèñàíèÿ ìåòîäèêè ðàáîòû íà ñòóïåíÿìè â ëàäó. Î÷åíü ïîõîæå íà Áåðåæàíñêîãî, ìîæíî ñêàçàòü â íîëü. Âêëþ÷àÿ äâîéêè, òðîéêè, ïîñòóïåííîå äâèæåíèå, à ãëàâíîå, öèòèðóþ: " òå÷åíèè íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ òåìï ïðîïåâàíèÿ çâó÷àùèõ ñòóïåíåé ëàäà óñêîðÿåòñÿ". "Ïîñëå óñâîåíèÿ (à íå îäíîâðåìåííî!- ïðèì. ìî¸) íà÷àëüíûõ òðóäíîñòåé ìàæîðíîãî ëàäà íà÷èíàåòñÿ ðàáîòà íàä ñòóïåíÿìè ìèíîðà" Òî áèøü íàä "÷åðíåíüêèìè". È òä. À âîò çäåñü Óòêèí ïîäòâåðæäàåò ìîè ñëîâà: "Ó ðàçíûõ ó÷àùèõñÿ íàâûê áåçîøèáî÷íîãî è, ÷òî íå ìåíåå âàæíî, ÌÎÌÅÒÀËÜÍÎÃÎ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé ëàäà ïîÿâëÿåòñÿ íå îäíîâðåìåííî, è êàæäûé èç íèõ äîëæåí "îòðàáîòàòü ñâîå âðåìÿ" (!!!) è äîâåñòè ýòîò íàâûê äî óðîâíÿ áåçîøèáî÷íîãî (àâòîìàòè÷åñêîãî) óñëîâíîãî ðåôëåêñà". À ÷òî òàêîå óðîâåíü áåçîøèáî÷íîãî (àâòîìàòè÷åñêîãî) óñëîâíîãî ðåôëåêñà ïî Áåðåæàíñêîìó? Ýòî èí-òå-ðè-î-ðè-çà-öèÿ. Íåçàâèñèìî îò òîãî íðàâèòñÿ, Âàì, Ðîìàí, ýòî ñëîâî èëè íåò. Åâãåíèé, â ýëåêòðîííîì âèäå, ê ñîæàëåíèþ, íåò. Íî õî÷ó íàéòè âðåìÿ îòñêàíèðîâàòü - êíèãà î÷åíü ïîëåçíàÿ. Òîãäà ïðèøëþ òåáå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.01.2008 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>íåîáõîäèìî äëÿ âûðàáîòêè ÷åòêèõ ðåôëåêñîâ (èíòåðèîðèçàöèè). Èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî íå ðåôëåêñû. Ïðîñòî Åâãåíèé âñ¸ èçâðàùàåò. Ó Á. ïðîïèñàíî, ÷òî ýòî àêò ïñèõîëîãè÷åñêèé, à íå ôèçèîëîãè÷åñêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.01.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
"(ñòåïåíü íàïðÿæåííîñòè - àêóñòè÷åñêîé óäàëåííîñòè îò òîíèêè)" Ýòî â êíèãå èëè âàøå ïðèìå÷àíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.01.2008 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> "(ñòåïåíü íàïðÿæåííîñòè - àêóñòè÷åñêîé óäàëåííîñòè îò òîíèêè)" > Ýòî â êíèãå èëè âàøå ïðèìå÷àíèå? À ÷òî â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êòî ýòî íàïèñàë, Âû áóäåò ñîãëàøàòüñÿ èëè ñïîðèòü? Ýòî â êíèãå íàïèñàíî. > Èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî íå ðåôëåêñû. Óòêèí â äàííîì ñëó÷àå íå ïðåñëåäîâàë íàó÷íîãî îáîñíîâàíèÿ è íàçâàë òàê, êàê áûëî áû ïîíÿòíî îêðóæàþùèì. Îí âîîáùå äîâîëüíî îñòîðîæíî î ìíîãîì ïèøåò (êàê, êñòàòè è Áðàéíèí). Ïîíèìàåò, ÷òî ýòî ìîæåò âûçâàòü øêâàë íàïàäîê, ïîäîáíûõ òåì, ÷òî ìû èìååì ó Áåðåæàíñêîãî. Áåðåæàíñêèé íàáðàëñÿ ñìåëîñòè, òàê êàê ñ÷èòàåò, ÷òî ñäåëàë ñåðüåçíîå îòêðûòèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.01.2008 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàëüøå òàì ñëåäóþò îïèñàíèÿ ìåòîäèêè ðàáîòû íà ñòóïåíÿìè â ëàäó. Î÷åíü ïîõîæå íà Áåðåæàíñêîãî, ìîæíî ñêàçàòü â íîëü Ñêîðåé âñåãî Á. îòòóäà è âçÿë. Íó è ÷òî äàëüøå. Ýòî âñ¸ ñóãóáî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Õîòü òîãî ìîìåíòàëüíåå íàó÷èñü ðàñïîçíàâàòü, âñ¸ ðàâíî ýòî áóäåò ÎÑ. Òîíàëüíàëüîñòü îäíà-÷òî áû ïðîùå áûëî. È ÷òî ìèíîð ó íåãî íå ïðîõîäèòñÿ? Åñëè íå ïðîõîäèòñÿ ýòî äîâîëüíî ñòðàííî. Èäåÿ ëàäîâîé ïðèðîäû ÀÑ, íàõîäèò îïðîâåðæåíèå áóêâàëüíî âåçäå, è íå èìååò ñìûñëà ïðèíèìàòü å¸ âî âíèìàíèå. Ñóäÿ ïî âñåìó íàêîïëåííîìó îïûòó ìóçûêàëüíîé ïåäàãîãèêè, ÀÑ ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ ÂÍÅ ËÀÄÀ, ñîîòâåòñòâåííî ìåòîäèêà Á. â êîðíå íå âåðíà. ÀÑ ñëóõ ïî ìåòîäèêå Óòêèíà ìîã ðàçâèòñÿ òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî íå êîòîðûì áûëî ïðîùå çàïîìíèòü îòäåëüíûå íîòû, à íå â ñîïîñòàâëåíèåì èõ ñ òîíèêîé. Ýòî è åñòü, íà ìîé âçãëÿä, "ñåêðåò" àáñîëþòíèêîâ. Òàêèì îáðàçîì àëüòåðíàòèâà ðàçâèòèÿ ÀÑ è ÎÑ îïðåäåëÿåòñÿ îñîáåííîñòÿìè ìûøëåíèÿ, åñëè ïðè ýòîì ïîçâîëÿåò ìåòîäèêà(â äàííîì ñëó÷àå ïîçâîëÿåò) Íàïðèìåð ìàëåíüêèì äåòÿì ïðîùå çàïîìíèòü îòäåëüíûå íîòû,ïîòîìó ÷òî èõ íàìíîãî ìåíüøå(è íå òîëüêî ïîýòîìó), ÷åì èõ ìíîãî÷èñëåííûå îòíîøåíèÿ(èíòåðâàëû). Ðàçóìååòñÿ ýòî ïðîèñõîäèò áåññîçíàòåëüíî, ìîçã âûáèðàåò, ÷òî ïðîùå. Ñîáñòâåííî ïîýòîìó, ÀÑ â äåòñêîì âîçðàñòå ðàçâèâàåòñÿ ãîðàçäî áûñòðåå. Ñ âîçðàñòîì ìûøëåíèå ìåíÿåòñÿ, è âîçìîæíîñòü çàïîìèíàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ óìåíüøàåòñÿ. Âîçìîæíî ó æåíñêîãî ïîëà ïðåäïîñûëîê ê ðàâèòèþ ÀÑ ãîðîçäî áîëüøå, ïî ìîåé íå îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêè ÀÑ ó æåíùèí âñòðå÷àåòñÿ ÷àùå. Èç âñåãî ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî ïðèðîäó ÀÑ ñëåäóåò èñêàòü â ïñèõîëîãèè(îñîáåííîñòÿõ) ìûøëåíèå. ß óâåðåí ÷òî ïðè÷èíà èìåííî â ýòîì, åñëè ïîäâåñòè ñòàòèñòèêó, ýòî ìîæíî äîêàçàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.01.2008 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êòî ýòî íàïèñàë, Âû áóäåò ñîãëàøàòüñÿ èëè ñïîðèòü? Ñïîðèòü ýòî ïî âàøåé ÷àñòè. Ìíå ïðîñòî ýòî íóæíî áûëî çíàòü, äëÿ ñâîèõ öåëåé. >Óòêèí â äàííîì ñëó÷àå íå ïðåñëåäîâàë íàó÷íîãî îáîñíîâàíèÿ è íàçâàë òàê, êàê áûëî áû ïîíÿòíî îêðóæàþùèì. Îí âîîáùå äîâîëüíî îñòîðîæíî î ìíîãîì ïèøåò (êàê, êñòàòè è Áðàéíèí). >Íå çíàþ ãäå òàì îñòîðîæíîñòü(ýòî Á.ïðèäóìûâàåò) Âû ðàññóæäàåòå ïðèìåðíî êàê Á., âëèÿíèå, îäíàêî. Êàê ðàç íàîáîðîò. Åñëè áû îí çàõîòåë, ÷òî áû áûëî ïîíÿòíî îêðóæàþùèì, îí áû íå ñòàë èñïîëüçîâàòü ôèçèîëãè÷åñêèõ òåðìèíîâ. Åñëè á îñòîðîæíè÷àë, íå ñòàë áû êðèòèêîâàòü ñóùåñòâóþùóþ ñèñòåìó îáðàçîâàíèÿ, êàê è Áðàèí. >Áåðåæàíñêèé íàáðàëñÿ ñìåëîñòè, òàê êàê ñ÷èòàåò, ÷òî ñäåëàë ñåðüåçíîå îòêðûòèå. Íå ïîýòîìó. Ïðîñòî, íèêòî êóðñ ïîêóïàòü íå áóäåò, åñëè àâòîð ìåòîäèêè áóäåò âî âñ¸ì ñîìíåâàòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.01.2008 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > Ñïîðèòü ýòî ïî âàøåé ÷àñòè Õîðîøî, Ðîìàí, ÿ ïîíÿë Âàøó òî÷êó çðåíèÿ, õîòü Âû è íå ñïîñîáíû åå ïîäòâåðäèòü àðãóìåòàìè è ôàêòàìè - äëÿ Âàñ ýòî íàçûâàåòñÿ "ñïîðèòü". Âû ïðåäïî÷èòàåòå êàòåãîðè÷íî ðóáèòü, íå çàáîòÿñü îá óáåäèòåëüíîñòè ñâîèõ ñëîâ. Ãîâîðÿ î òîì, ÷òî äåòè "ïðîñòî çàïîìèíàþò", Âû ïîêàçàëè, ÷òî òàê è íå ïîíÿëè ïðîáëåìàòèêè, à îñòàëèñü íà óðîâíå áûòîâûõ ðàññóæåíèé. Âàøå ïðàâî. Ïîñêîëüêó íè÷åãî íîâîãî â íàøåé äèñêóññèè (ÿ óæ è íå çíàþ êàê íàçâàòü - Âû, ïî Âàøèì ñëîâàì, íå ñïîðèòå è íå îáùàåòåñü)íå ïðåäâèäèòñÿ, ÿ áëàãîäàðþ Âàñ çà áåñåäó è çàâåðøàþ åå. Äóìàþ, âðåìÿ âñå ðàññòàâèò ïî ìåñòàì. Ïîäîæäåì ïëîäîâ. Òîëüêî íå íàäî òîðîïèòüñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.01.2008 13:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîðîøî, Ðîìàí, ÿ ïîíÿë Âàøó òî÷êó çðåíèÿ, õîòü Âû è íå ñïîñîáíû åå ïîäòâåðäèòü àðãóìåòàìè è ôàêòàìè - äëÿ Âàñ ýòî íàçûâàåòñÿ "ñïîðèòü". Âû ïðåäïî÷èòàåòå êàòåãîðè÷íî ðóáèòü, íå çàáîòÿñü îá óáåäèòåëüíîñòè ñâîèõ ñëîâ. Ãîâîðÿ î òîì, ÷òî äåòè "ïðîñòî çàïîìèíàþò", Âû ïîêàçàëè, ÷òî òàê è íå ïîíÿëè ïðîáëåìàòèêè, à îñòàëèñü íà óðîâíå áûòîâûõ ðàññóæåíèé. Âàøå ïðàâî. >Ïîñêîëüêó íè÷åãî íîâîãî â íàøåé äèñêóññèè (ÿ óæ è íå çíàþ êàê íàçâàòü - Âû, ïî Âàøèì ñëîâàì, íå ñïîðèòå è íå îáùàåòåñü)íå ïðåäâèäèòñÿ, ÿ áëàãîäàðþ Âàñ çà áåñåäó è çàâåðøàþ åå. > >Äóìàþ, âðåìÿ âñå ðàññòàâèò ïî ìåñòàì. Ïîäîæäåì ïëîäîâ. Òîëüêî íå íàäî òîðîïèòüñÿ. Âàøå ïðàâî âåðèòü èëè íå âåðèòü. Êîãî òî óáåæäàòü ó ìåíÿ æåëàíèÿ áîëüøîãî íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.01.2008 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí > >> Ñïîðèòü ýòî ïî âàøåé ÷àñòè >Õîðîøî, Ðîìàí, ÿ ïîíÿë Âàøó òî÷êó çðåíèÿ, õîòü Âû è íå ñïîñîáíû åå ïîäòâåðäèòü àðãóìåòàìè è ôàêòàìè - äëÿ Âàñ ýòî íàçûâàåòñÿ "ñïîðèòü". Âû ïðåäïî÷èòàåòå êàòåãîðè÷íî ðóáèòü, íå çàáîòÿñü îá óáåäèòåëüíîñòè ñâîèõ ñëîâ. Ãîâîðÿ î òîì, ÷òî äåòè "ïðîñòî çàïîìèíàþò", Âû ïîêàçàëè, ÷òî òàê è íå ïîíÿëè ïðîáëåìàòèêè, à îñòàëèñü íà óðîâíå áûòîâûõ ðàññóæåíèé. Âàøå ïðàâî. Íå íàäî âñ¸ èçâðàùàòü. À ïðèâîäèòü âàì óáåäèòåëüíûå àðãóìåíòû, òðàòèòü ìàññó âðåìåíè, ÿ ïðîñòî íå îáÿçàí. Ñ òàêèì îòíîøåíèåì, òåì áîëåå ïèñàòü, ÷òî òî ïîëåçíîå, æåëàíèå îòïàäåò. Íî íà âîïðîñû âñ¸ æå îòâå÷ó â ÀÑ5, ðàç îáåùàë, õîòÿ íå ñòîèëî áû. >Ïîñêîëüêó íè÷åãî íîâîãî â íàøåé äèñêóññèè (ÿ óæ è íå çíàþ êàê íàçâàòü - Âû, ïî Âàøèì ñëîâàì, íå ñïîðèòå è íå îáùàåòåñü)íå ïðåäâèäèòñÿ, ÿ áëàãîäàðþ Âàñ çà áåñåäó è çàâåðøàþ åå. Ïîä ñëîâîì ñïîðèòü ïîäðàçóìåâàëîñü ïðèäèðàòñÿ ê ìåëî÷àì, à íå îáùàþñü ÿ, ñ î îäåðæèìûì âåðîé â Á., Åâãåíèåì(ñìûñëà íåò, ôàíàòè÷íîñòü çàòóìàíåâàåò ðàññóäîê). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.01.2008 11:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker >Åâãåíèé è äðóãèå, à êàê Âû ýòî äåëàåòå? >×òî äëÿ Âàñ ïåíèå ïðî ñåáÿ? >Ïûòàåòåñü ëè îò÷åòëèâî è çâó÷íî óñëûøàòü âíóòðè ñåáÿ íîòó, èëè ýòî ïðåäñòàâëåíèå, ýìîöèÿ? Ñêîðåå ÿ áîëüøå ñëûøó, õîòÿ ýìîöèîíàëüíûé êîìïîíåíò â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ïðèñóòñòâóåò. Ïðèñóòñòâóåò îäíîâðåìåííî âíóòðåííÿÿ ðå÷ü (ÿ íàçûâàþ ïðî ñåáÿ) è íåêîòîðûå îñòàòî÷íûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ - îíè êàê áû âìåñòå âîñïðîèçâîäÿòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.01.2008 01:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Çíàåòå, òîæå âîò êóïèë êóðñ, ïðîõîæó ïîòèõîíüêó, 3 ìåñÿöà. Ïîêà ïðîøåë 3 äèñêà, êðîìå 17 è 21 óïðàæíåíèé. (ïîêà åñòü íåáîëüøèå òðóäíîñòè, 17 ïðî ñåáÿ ëåãêî âñå íîòû ðàñïîçíàþ, êàê òîëüêî íà÷èíàþ ïåòü âñëóõ, äàëüøå òðîåê íå ïîëó÷àåòñÿ, õîòÿ 18 è 19 è 20 èäóò î÷åíü ëåãêî, áåç íàïðÿãà, âñå íîòû ðàñïîçíàþ ïî ëàäîâîìñó ïîðòðåòó) Ñðàçó òàêèå âîïðîñû, êàê ïåòü 2-êè , 3-êè , 4-êè çâóêîâ? Ïîñëå êàæäîé íîòû, èëè çàïîìèíàòü âñå è â ïàóçå ïåòü? çäåñü ïèñàëîñü, íî íåâíÿòíî, õîòåëîñü áû ïîïîäðîáíåå. Åñëè ÿ ïîþ ÷åòâåðêè âñëóõ â ïàóçå, òî ïîêà ñïîþ äâå çàáóäó îñòàâøåñÿ äâå, ïðàâäà íå âñåãäà, ñ 2 è 3 ïðîáëåì íåò. ))) âîò òàêàÿ äûðÿâàÿ ãîëîâà ))), íó ÿ â ìóç øêîëå íå ó÷èëñÿ, òàê ÷òî íàâûêîâ îñîáûõ íåò, ïðèõîäèòñÿ äëÿ ýòîãî ïðèáåãàòü ê ìíåìîòåõíèêå è ïðåäñòàâëÿòü êàê ÿ íàæèìàþ íîòû íà êëàâå, ñîâìåùàþ ýòî ñî çâóêîì, è òîëüêî òîãäà 4 â ïîëîâèíå ñëó÷àåâ çàïîìèíàþòñÿ, â äðóãîé íå òî÷íî. Êàê ðåøèòü ïðîáëåìó, èëè ýòî ÷êîðî óéäåò (ÿ òàê ïðîñòî ïîþ âñåãî íåäåëþ, ðàíüøå ïàðàëëåëüî ïåë). È êàê ïðàâèëüíî ïåòü âíóòðåííå? ß ïîþ, íî â áûñòðûõ òåìïàõ ÿ îá ýòîì äàæå íå äóìàþ, ïðîñòî çíàþ, êàêàÿ íîòà çâó÷èò, èíîãäà áîëüøå ïîõîæå ïðîñòî íà ÷òåíèå ïðî ñåáÿ. Òîëêî íàçâàíèÿ íîò ïðîñêàêèâàþò, èëè ýòî íå âàæíî? (õîòÿ ñêàæó, ÷òî ÷óâñòâî âûñîòû â ãîëîâå ñîõðàíÿåòñÿ). Òóò íåäàâíî áûë â òðåí çàëå , ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî îáíàðóæèë ÷òî áëèíû íà øòàíãå ñêðèïåëè (îíè ó íàñ íåìíîãî íå íîâûå ))) ) íà íîòå ñè (ïðîñòî âûñêî÷èëî â ãîëîâå - ÷òî ýòî èìåííî îíà). À ïîòîì îíè æå íà íîòå ïî÷òè ôà, ýòî óæå áûëî ìèíóò ÷åðåç 10. À ïîòîì ïðèøåë îäèí òîâàðèù è âðóáèë ìóçîí, è ÿ ñ ïîñëå ýòîãî óæå íèõðåíà íå ðàñïîçíàâàë. Âîò èíòåðåñíî, î ÷åì ýòî ãîâîðèò? Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, êîãäà ïåë â òåìïå 165 ÷åòâåðêè, ÷òî ëàäîâûå ÷óâñòâà íóæíû òîëüêî íà ïåðâûõ ïîðàõ, äëÿ òîãî ÷òîáû áûòü óâåðåííûì â íîòå, ïîòîì îíè ïðîñòî îòïàïäàþò, è ñëûøèøü èìåííî ÷òî ýòî çà íîòà, áåç ëàäîâîé îêðàñêè, ñëûøèøü åå è âñå òóò. (ïðàâäà, íå ÷àñòî òàêîãî äîáèâàþñü). Ïîäîçðåâàþ ëàäîâàÿ îêðàñêà ïðîñòî ðàñïîçíàåòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû îðãàíèçì ìîã óñòàêàíèòü â áûñòðûõ òåìïàõ âûñîòíîñòü çâóêîâ ïî äðóãîé ñõåìå, íå ëàäîâîé, ïîêà ëàäîâàÿ ëèøü äàåò êîîðäèíàòû äëÿ äàëüíåéøåé ðàáîòû, êàê ëèíåéêà ïðè ïîñòðîåíèè ÷åðòåæà. Ìóçûêó ïîêà ïëîõî ðàçáèðàþ, èíîãäà íåêîòîðûå íîòû ïðîñêàêèâàþò â ãîëîâå è âñå, íî íåóâåðåííî. Îäíàêî óòðîì âñòàþ è ÷åòêî ïîþ ìè áåç íàñòðîåê, õîðîøî åå ïîìíþ, è ñîëü òîæå. Âîò òàêèå ïîêà ó ìåíÿ óñïåõè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.01.2008 02:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> 17 ïðî ñåáÿ ëåãêî âñå íîòû ðàñïîçíàþ, êàê òîëüêî íà÷èíàþ ïåòü âñëóõ Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî ïðî ñåáÿ óâåðåííî ðàñïîçíàåøü - ýòî ñëåäóþùèé ýòàï ïîñëå "âñëóõ" - áîëåå ïðîäâèíóòûé óðîâåíü. > Ñðàçó òàêèå âîïðîñû, êàê ïåòü 2-êè , 3-êè , 4-êè çâóêîâ? Ïîñëå êàæäîé íîòû, èëè çàïîìèíàòü âñå è â ïàóçå ïåòü? Ïîñëå êàæäîé íîòû íóæíî ìûñëåííî ïðîèçíåñòè åå íàçâàíèå (äàæå ìîæíî íå ïåòü) è çàïîìíèòü (÷åòûðå ñëîãà çàïîìíèòü î÷åíü ëåãêî, ìîæíî âèçóàëèçèðîâàòü). À â ïàóçå óæå ïîâòîðèòü (ñïåòü) ôîðìóëó âñëóõ, ìîæíî â óñêîðåííîì âèäå. > âñå íîòû ðàñïîçíàþ ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó Ïî÷åìó òàêàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî èìåííî ïî ëàäîâîìó? > Òîëêî íàçâàíèÿ íîò ïðîñêàêèâàþò, èëè ýòî íå âàæíî? (õîòÿ ñêàæó, ÷òî ÷óâñòâî âûñîòû â ãîëîâå ñîõðàíÿåòñÿ). Ìíå êàæåòñÿ ïåíèå â äàííîì ñëó÷àå óæå íå âàæíî, òàê êàê ïåíèå íóæíî, ÷òîáû äîáèòüñÿ òîãî ðåçóëüòàòà, êîòîðûé ó Âàñ óæå åñòü. > Âîò òàêèå ïîêà ó ìåíÿ óñïåõè. Î÷åíü õîðîøèå |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.01.2008 02:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó ñ÷èòàþ ÷òî ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó, òàê ýòî ïîòîìó ÷òî ÿ ñëûøó êîíêðåòíîå òÿãîòåíèå, õîòÿ êàê ïèñàë äî ýòîãî, èíîãäà íà÷èíàåòñÿ ðàñïîçíàâàíèå áåç îùóùåíèÿ òÿãîòåíèÿ. Èçâèíÿéòå, ÷òî ïèøó êîðÿâî è íåñêëàäíî, ãîëîâà ñåãîäíÿ íå âàðèò. ×åñòíî , íå îæèäàë, ÷òî çäåñü òàê ïîçäíî íà ôîðóìå çàñèæèâàþòñÿ, íî ñïàñèáî çà îïåðàòèâíûé îòâåò. Íà ôîðóìå ïîäíèìàëñÿ âîïðîñ, çà÷åì ìíå íóæåí ÀÑ, òàê ÿ ñêàæó, ïðèìåíèòü â òâîð÷åñòâå. Âìåñòå ñî ñïåöèàëüíûìè íàâûêàìè, ïî çàïîìèíàíèþ, êîòîðûå ÿ óæå èìåþ, ìíå ýòî ïîìîæåò ðàçó÷èâàòü ðàçíûå ïðîèçâåäåíèÿ è àíàëèçèðîâàòü èõ. (à ýòî íå ìàëîâàæíî äÿë ìåíÿ) ß ñìîòðþ, Ðîìàí êàê-òî íåàäåêâàòíûé è î÷åíü áîëåçíåííî ðåàãèðóåò, õîòÿ ìåñòàìè ïðîñêàêèâàþò ó íåãî çäðàâûå ìûñëè (íå åãî, êîíå÷íî, à öèòàòû èç êíèã, êîòîðûå îí îòâðàòíî òîëêóåò, îò÷àÿííî ïåðåâèðàÿ íàïèñàííîå), íî òåì íå ìåíåå, â îñíîâíîì ñîáñòâåííûå åãî âûñêàçûâàíèÿ ñîâåðøåííî íè÷åì íå ïîäòâåðæäåíû. Õîòÿ äîêàçàòåëüñòâ òåîðèè Áåðåæàíñêîãî ÿ ïîêà òîæå íå âèæó, â ýòî îñòàåòñÿ âåðèòü (êàê â Áîãà, åñëè âåðèøü òî îí åñòü, à ïðîòèâíèêè âñåãäà áóäóò äîêàçûâàòü îáðàòíîå, è ýòî íåèçáåæíî). Äëÿ ìåíÿ äîêàçàòåëüñòâîì áûëî áû , åñëè áû ñëó÷àéíî âûáðàëè âçðîñëûõ ìóçûêàíòîâ áåç ÀÑ, ÷åëîâåê ýäàê 100 , è, åñëè 15-20 èç íèõ ðàçîâüþò ÀÑ, - ýòî áóäåò äîêàçàòåëüñòâîì. (ïîÿñíþ, â ñðåäíåì ÀÑ ñðåäè ìóçûêàíòîâ ïî ñòàòèñòèêå âñòðå÷àåòñÿ ó 3-6 ïðîöåíòîâ, ñëåäîâàòåëüíî òàêîãî ïðåâûøåíèÿ ïîêàçàòåëÿ áóäåò äîñòàòî÷íî, äëÿ òîãî ÷òîáû óáåäèòüñÿ, ÷òî ëþäÿì "íå ñêëîííûì" èìåòü ÀÑ îò ðîæäåíèÿ óäàëîñü åãî ðàâèòü ïî êîíêðåòíîé ìåòîäèêå â óñòàíîâëåííûé "íîðìàòèâíûé" ñðîê). À âîáùå ýòî ãëóïîñòü ãîâðèòü ÷òî ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ òîëüêî â äåòñòâå, äåòè îòëè÷àþòñÿ îò íàñ òîëüêî òåì (è òî òîëüêî ñ 1 äî 4 ëåò), ÷òî ó íèõ ìîçã ðàáîòàò â ðåæèìå, êîãäà àêòèâèðîâàíû âñå åãî ñïîñîáíîñòè ê îáó÷åíèþ (êàê -òî ïî îñîáîìó ôîðìèðóþòñÿ íåéðîííû è àêñîííûå ìàðøðóòû, âû÷èòàë ãäå-òî â óìíîé êíèæêå, ññûëêó ê ñîæàëåíèþ äàòü íå ìîãó) (èç-çà ýòîãî øàíñîâ ó íèõ è áîëüøå, â ÷åòûðå ãîäà ðåáåíêà äàæå èíòåãàëû îñîçíàííî áðàòü ìîæíî íàó÷èòü - áûëè ñëó÷àè). Ó äåòåé çà ñ÷åò ýòîãî áûñòðåå ïðîèñõîäèò íàáîð îùóùåíèé òîé "àáñîëþòíîé" çâóêîâûñîòíîñòè(ÿ òàê ïîëàãàþ). Ó íàñ óæå ðàáîòàþò ñîçíàòåëüíûå ìåõíèçìû, òîðìîçÿùèå ýòó äåÿòåëüíîñòü.(íàïðèìåð ïåðâûå äíè ÿ ñëûøàë âìåñòî ëàäîâîé îêðàñêè èíòåðâàëû, ïîòîì ýòî óøëî, à ìåøàëî âåäü). (ñ ïîäîáíûì ìîæíî ñòîëêíóòüñÿ â âîêàëå: ó 99 ïðîöåíòîâ ïåâöîâ, íåò åñòåñòâåííîñòè ïðîöåññà îáó÷åíèÿ, âñå ñòàðàþòüñÿ âûåæèâàòüñÿ è âûêðó÷èâàòüñÿ). Âîáùåì, èíòåðåñíî ìíå , ÷òî èç âñåãî ýòîãî ïîëó÷èòüñÿ, áóäó ðàáîòàòü. Õîòÿ õîòåëîñü áû, òàê ñêàçàòü, äëÿ ïîäíÿòèÿ áîåâîãî äóõà", ïîãîâîðèòü õîòü ñ îäíèì àáñîëþòíèêîì, ðàçâèâøèì äàííóþ ñïîñîáíîñòü ïî ïðåäëîæåííîé ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, âûÿñíèòü, ÷òî ýòî äàëî íà ñàìîì äåëå, êðîìå ðàñïîçíàâàíèÿ îòäåëüíûõ íîò áåç íàñòðîéêè.  ëþáîì ñëó÷àå ñïàñèáî Ï.Í.Á. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.01.2008 09:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Õîòÿ äîêàçàòåëüñòâ òåîðèè Áåðåæàíñêîãî ÿ ïîêà òîæå íå âèæó, â ýòî îñòàåòñÿ âåðèòü Íó, êîãäà ïðîéäåòå 21 óïðàæíåíèå, òî, âîçìîæíî, è ïî÷óâñòâóåòå âåðíîñòü åãî òåîðèè.  îáùåì, íóæíî ïðåîäîëåòü âñå óïðàæíåíèÿ íà 3 äèñêå. Íàñ÷åò ñòàòèñòèêè. Äóìàþ, ÷òî â ñèëó ðåäêîñòè ÀÑ, äîñòàòî÷íî íåñêîëüêèõ ÷åëîâåê äëÿ äîêàçàòåëüñòâà åãî òåîðèè. >Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, êîãäà ïåë â òåìïå 165 ÷åòâåðêè, ÷òî ëàäîâûå ÷óâñòâà íóæíû òîëüêî íà ïåðâûõ ïîðàõ, äëÿ òîãî ÷òîáû áûòü óâåðåííûì â íîòå, ïîòîì îíè ïðîñòî îòïàïäàþò, è ñëûøèøü èìåííî ÷òî ýòî çà íîòà, áåç ëàäîâîé îêðàñêè, ñëûøèøü åå è âñå òóò. >(ïðàâäà, íå ÷àñòî òàêîãî äîáèâàþñü). >Ïîäîçðåâàþ ëàäîâàÿ îêðàñêà ïðîñòî ðàñïîçíàåòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû îðãàíèçì ìîã óñòàêàíèòü â áûñòðûõ òåìïàõ âûñîòíîñòü çâóêîâ ïî äðóãîé ñõåìå, íå ëàäîâîé, ïîêà ëàäîâàÿ ëèøü äàåò êîîðäèíàòû äëÿ äàëüíåéøåé ðàáîòû, êàê ëèíåéêà ïðè ïîñòðîåíèè ÷åðòåæà. Ó ìåíÿ, êàæåòñÿ, åñòü îáúÿñíåíèå ýòîãî ôàêòà.  ïðèíöèïå, ýòî îáúÿñíÿåòñÿ ÷åðåç èíòåðèîðèçàöèþ è â êíèãå ìíîãî íàïèñàíî, íî ÿ ñâîèìè ñëîâàìè ñåé÷àñ îáúÿñíþ, ÷òî ìîæåò ïðîèñõîäèòü. ß îïèðàþñü íà ñâîé îïûò. Ñåé÷àñ ÿ óæå 3 ÷àñòü îñâàèâàþ è çàíèìàþñü áîëüøå ãîäà, òàê ÷òî êîå-÷òî ìîãó ñêàçàòü.  îáùåì, ìû ïî ìåòîäèêå âîñïðèíèìàåì çâóêè ïîä íåêîòîðûì "óãëîì", â íåêîòîðîé "ñèñòåìå êîîðäèíàò", ò.å. ÷åðåç äî ìàæîð, èñïîëüçóÿ ëàäîâîå ÷óâñòâî. Âîçüìåì çâóê Ëÿ. Ïîñðåäñòâîì óïðàæíåíèé ïðè ðàñïîçíàâàíèè ìû ìûñëåííî âûïîëíÿåì íåêîòîðóþ öåïî÷êó îïåðàöèé óçíàâàíèÿ çâóêà, îïèðàÿñü â íà÷àëå íà çàïîìíåííóþ ïîïåâêó èëè óñâîåííûé ëàäîâûé ïîðòðåò. Ïîñêîëüêó ìû ïîñòîÿííî âûïîëíÿåì ýòó îïåðàöèþ, òî áëàãîäàðÿ ñëóõîâîé ïàìÿòè ó íàñ ôîðìèðóåòñÿ âñå áîëåå ÷åòêîå ïðåäñòàâëåíèå î ëàäîâîì ïîðòðåòå. Òî÷íåå ñàìî ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå ñòàíîâèòñÿ áîëåå ÷åòêèì, îíî íàêàïëèâàåòñÿ êàê áû â îïðåäåëåííûõ ó÷àñòêàõ ìîçãà. Ôàêòè÷åñêè ìû ïîñòîÿííî èíòåðïðåòèðóåì ïîñòóïàþùóþ èíôîðìàöèþ, èçâëåêàåì èíôîðìàöèþ èç ñëóõîâîé ïàìÿòè è ñðàâíèâàåì åå ñ ïîñòóïèâøåé. Íó, íàâåðíî, îïèñàòü ñëîæíî ýòî â äâóõ ñëîâàõ. Çäåñü ïðîèñõîäèò ïàðàëëåëüíî íåñêîëüêî ïðîöåññîâ. Î÷åâèäíî, ÷òî ïîñòóïèâøàÿ èíôîðìàöèÿ òîæå çàïîìèíàåòñÿ, óñèëèâàÿ è îáîáùàÿ íàøè ïðåäñòàâëåíèÿ èíôîðìöèè î çâóêå Ëÿ, íàïðèìåð. Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè ïðè óñêîðåíèè òåìïîâ ïðîèñõîäèò óñêîðåíèå ïðîöåññîâ, ñîêðàùåíèå îïåðàöèé,ò.å. íåíóæíûå ïðîñòî ðåäóöèðóþòñÿ, óñèëèâàþòñÿ îòâåòíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ.  îáùåì, ôîðìèðóåòñÿ ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí. ×åëîâåê îäíîâðåìåííî êàê áû âíóòðåííå íà÷èíàåò ñëûøàòü ñèãíàë ïîñòóïèâøåãî çâóêà è àêòèâèçèðîâàííîãî ñëóõîâîãî ïðåäñòàâëåíèÿ. Îíè "èíòåðôåðèðóþò". Íàïðèìåð, Âû ïîòîì çàìåòèòå êàê Ëÿ "çàãóäèò" â ðåçóëüòàòå òàêîãî íàëîæåíèÿ, ò.å. ñòàðûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ â ðåçóëüòàòå îòêëèêà óñèëèâàþò îùóùåíèÿ îò çâóêà. Ïðè ýòîì îí èíòåðïðåòèðóåòñÿ áûñòðî ïîä íóæíûì ðàêóðñîì â ðåçóëüòàòå ñôîðìèðîâàâøåéñÿ óñòîé÷èâîé ñâÿçè.  îáùåì, ñëóõîâàÿ ïàìÿòü áóäåò ñî âðåìåíåì ñåáÿ ïðîÿâëÿòü âñå ÿð÷å è èç-çà ýòîãî ìîæåò ïîòåðÿòüñÿ èçíà÷àëüíîå îùóùåíèå òÿãîòåíèÿ. Êñòàòè, åñëè âû áóäåòå äîëãî ïåòü ïðî ñåáÿ, òî ñìîæåòå óñëûøàòü â çâóêàõ íàçâàíèÿ íîò. Íó, íå áóêâàëüíî êòî-òî âíóòðè Âàñ ñêàæåò, à óñëûøèòå êàê áû îòïå÷àòîê â ñëóõîâîé ïàìÿòè íàçâàíèÿ íîòû. Ò.å. â Ôà óñëûøèòå "Ôà", â Ëÿ óñëûøèòå "Ëÿ". Ýòî ÿâëÿåòñÿ êîñâåííûì äîêàçàòåëüñòâîì, ÷òî ñëóõîâàÿ ïàìÿòü áóäåò èãðàòü âñå áîëüøóþ è áîëüøóþ ðîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.01.2008 10:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåáÿ íåìíîãî ïðîêîììåíòèðóþ >Íó, íå áóêâàëüíî êòî-òî âíóòðè Âàñ ñêàæåò, à óñëûøèòå êàê áû îòïå÷àòîê â ñëóõîâîé ïàìÿòè íàçâàíèÿ íîòû. >Ò.å. â Ôà óñëûøèòå "Ôà", â Ëÿ óñëûøèòå "Ëÿ". >Ýòî ÿâëÿåòñÿ êîñâåííûì äîêàçàòåëüñòâîì, ÷òî ñëóõîâàÿ ïàìÿòü áóäåò èãðàòü âñå áîëüøóþ è áîëüøóþ ðîëü. Ýòî ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî ñòàðûå (ïðåæíèå) ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ (îò ïåíèÿ íîò ïðî ñåáÿ, íàïðèìåð) ïðîÿâëÿþò ñåáÿ â ïðîöåññå óçíàâàíèÿ çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.01.2008 12:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ñïàñèáî çà êîììåíòàðèè. À ìîæåòå ñêàçàòü, ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïî÷òè äåñÿòè äèñêîâ, âû êîãäà èãðàåòå íà ôîíî (ó âàñ ñèíòû íàïèñàíû â èíñòðóìåíòå), âû ñëûøèòå êàêèå íîòû èìåííî âû èãðàåòå? Õîòÿ áû ìåëîäèþ, ÷òîáû ýòî áûëî êàê áû íà àâòîìàòå ïðè èãðå? Ãðóáî ãîâîðÿ ñìîòðèòå â íîòû è óæå çíàåòå , êàê ýòî äîëæíî çâó÷àòü, è êîãäà èãðàåòå ïðîñòî ñðàâíèâàåòå ñ òåì ÷òî çâó÷èò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 31.01.2008 12:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Ñåé÷àñ ÿ â îñíîâíîì íà âîñüìîì è äåâÿòîì äèñêàõ. >âû ñëûøèòå êàêèå íîòû èìåííî âû èãðàåòå? >Õîòÿ áû ìåëîäèþ, ÷òîáû ýòî áûëî êàê áû íà àâòîìàòå ïðè èãðå? >Ãðóáî ãîâîðÿ ñìîòðèòå â íîòû è óæå çíàåòå , êàê ýòî äîëæíî çâó÷àòü, è êîãäà èãðàåòå ïðîñòî ñðàâíèâàåòå ñ òåì ÷òî çâó÷èò. Íó, ïîêà ñêàçàòü íè÷åãî íå ìîãó, òàê êàê ó ìåíÿ ïîêà âðåìåíè íå îñòàåòñÿ íà èãðó, òåì áîëåå, ÷òî ÿ íà÷èíàþùèé. Êàê è Âû ÿ íå çàêàí÷èâàë ìóç. øêîëó. Ìîãó ëèøü ñêàçàòü, ÷òî ñåé÷àñ óæå ïðåäñòàâëÿþ â ãîëîâå, êàê çâó÷èò êëàâèøà, åñëè åå íàæàòü. Ò.å. îïðåäåëåííûå çà÷àòêè àêòèâíîãî ÀÑ óæå åñòü. Óæå çàðàíåå çíàþ, ÷òî ýòî áóäåò îáëåã÷àòü èãðó,ò.å. äåëàòü åå áîëåå îñìûñëåííîé. Íó, è íàâåðíîå, àíàëèç - ïðîñòåéøèå ìåëîäèè ÿ óæå ìîãó ðàñïîçíàâàòü. Äàëüøå íàäî ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ. Ëó÷øå ïîäîáíûé âîïðîñ âîîáùå çàäàòü Ñåðãåþ íà ôîðóìå. Îí ó íàñ ïðîôè â ìóçûêàëüíîé ÷àñòè. Êñòàòè, íåäàâíî îí îòâå÷àë íà âîïðîñ, ïî÷åìó åìó íóæåí ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.02.2008 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ, >ß ñìîòðþ, Ðîìàí êàê-òî íåàäåêâàòíûé è î÷åíü áîëåçíåííî ðåàãèðóåò, õîòÿ ìåñòàìè ïðîñêàêèâàþò ó íåãî çäðàâûå ìûñëè (íå åãî, êîíå÷íî, à öèòàòû èç êíèã, êîòîðûå îí îòâðàòíî òîëêóåò, îò÷àÿííî ïåðåâèðàÿ íàïèñàííîå), íî òåì íå ìåíåå, â îñíîâíîì ñîáñòâåííûå åãî âûñêàçûâàíèÿ ñîâåðøåííî íè÷åì íå ïîäòâåðæäåíû. Áîëåçíåíî ðåàãèðóþò íåêîòîðûå ôàíàòû, à íå ÿ. Ñàìîå ñìåøíî, ÷òî âñå, íè÷åãî íå èìåÿ çà äóøîé, íà÷èíàþò ãîâîðèòü î ìîåé àäåêâàòíîñòè. Ûõ, ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî òû ïèøåøü, òû íè÷åãî íå çíàåøü ïðî ÀÑ, äà è ìóç. îáðàçîâàíèÿ ó òåáÿ íåò, åñëè òîëüêî íà÷àëüíîå, è òó äà æå - ñóäèòü îá àäåêâàòíîñòè. Ìîë÷àë áû ëó÷øå â òðÿïî÷êó. Ïðàâäà, íè ÷åãî óäèâèòåëüíîãî, îáðàçîâàííûé ÷åëîâåê, òàêîé åðóíäîé çàíèìàòñÿ íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.02.2008 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê. Äàâíî ñëåæó çà ýòèìè äâóìÿ âåòêàìè, óæå ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî Âàì íðàâèòñÿ äðóã äðóãà ãðÿçüþ ïîëèâàòü.  Ðîìàí Âàì ëè íå âñå ðàâíî? Çàíèìàþòñÿ ëþäè ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî è ïóñòü çàíèìàþòñÿ,ìîæåò äåéñòâèòåëüíî ïî íåìó âîçìîæíî ðàçâèòü ÀÑ.Íóæíî áûòü òåðïèìåå ê ëþäÿì. Ïëîõî ÷òî íåò ñòàòèñòè ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî. ×òî âîîáùå êàñàåòñÿ ÀÑ, ìíå èçâåñòíû ëþäè êîòîðûå ðàçâèëè ÀÑ ó÷àñü â ìóç.ó÷èëèùå(ÿ ñ íèìè ó÷óñü íà îäíîì îòäåëåíèè), îíè âñåãî ëèøü çàíèìàëèñü êëàññè÷åñêèì êóðñîì ñîëüôåäæèî. Îòñþäà âûâîä, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæíî ðàçâèòü. Ñêàæó ÷åñòíî, ÿ â òåîðèè íå ñèëåí, è ìíîãèõ âåùåé â êíèãå Áåðåæàíñêîãî ïðîñòî íå ïîíÿë õîòÿ è ìóç. øêîëó çàêîí÷èë è ó÷óñü â ó÷èëèùå, íî êóðñ êñòàòè ïðèîáðåë, çàíèìàþñü óæå ìåñÿö,î÷åíü áûë âûñîê èíòåðåñ ê êóðñó, äà è âîîáùå ìû æå íè÷åãî îò ýòîãî íå òåðÿåì,ÿ ñ÷èòàþ ÷òî íè ÿ íè Åâãåíèé è äðóãèå òîæå íè÷åãî íå ïîòåðÿëè.Êóðñ äåéñòâèòåëüíî õîðîø,ïî íåìó èíòåðåñíî è óâëåêàòåëüíî çàíèìàòüñÿ,è îäíî ìîãó ñêàçàòü òî÷íî, ÷òî ÎÑ îí ðàçâèâàåò è ðàçîâüåò õîðîøî(ÿ çà ìåñÿö çàíÿòèé îùóòèë ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò), à ðàçîâüåò ëè ÀÑ(êîíå÷íî, õîòåëîñü áû, ÿ äà è îñòàëüíûå íà ýòî èñêðåííå íàäååìñÿ), âðåìÿ ïîêàæåò. ß äóìàþ îá ýôôåêòèâíîñòè ìîæíî áóäåò ãîâîðèòü ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè è âûïîëíåíèÿ 21 çàäàíèÿ. Äà è ìíå èíòåðåñíî, êàê ýòî ñêàæåòñÿ íà ìîåì êóðñå êëàññè÷åñêîãî ñîëüôåäæèî â ó÷èëèùå,óëó÷øèòñÿ ëè óñïåâàåìîñòü ïî ïðåäìåòó, ó ìåíÿ ïîêà ÷åòâåðêà, íî î÷åíü óæ õî÷åòñÿ ïÿòü ïî ñîëüôåæäèî.  ëþáîì ñëó÷àå ïóòü ê äîñòèæåíèþ öåëè òîëüêî îäèí, ÇÀÍÈÌÒÜÑß. È ÿ óâåðåí, ÷òî ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò îò êóðñà Ï.Í, áóäåò ó âñåõ, íàäåþñü îí áóäåò â âèäå ÀÑ. Ìåíÿ î÷åíü ñìóòèëî òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé âî âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ åãî êóðñà, ãîâîðèë î òîì, ÷òî ñëåäóåò â ëó÷øåì ñëó÷àå èñêëþ÷èòü êëàññè÷åñêèé êóðñ ñîëüôåäæèî, èëè î÷åíü ñèëüíî åãî îãðàíè÷èòü, ñâåñòè ê ìèíèìóìó. Îí ýòî êñòàòè íå àðãóìåíòèðîâàë, ÷åì ýòî ìîæåò íàâðåäèòü ìíå íå ïîíÿòíî, íà ìîé âçãëÿä âðåäÿ îò êëàññè÷åñêîãî êðóñà ñîëüôåäæèî áûòü íå ìîæåò, òîëüêî ïîëüçà. À âîîáùå â ìóç. ó÷èëèùàõ è èùå ñ íèìè âåñü êóñð ñîëüôåäæèî ñêîíöåíòðèðîâàí èìåííî íà ðàçâèòèè ÎÑ, è â ïðèíöèïå, ïðîôåññèîíàëüíîìó ìóçûêàíêó âïîëíå äîñòàòî÷íî õîðîøî ðàçâèòîãî ÎÑ. À âîîáùå íàëè÷èå ìóç. îáðàçîâàíèÿ åùå íå ãîâîðèò î âûñîêîì ïðîôåññèîíàëèçìå,ðàçâå ÷òî äèïëîì ýòî ïîäòâåðæäàåò, õîòÿ ëþáîé äèïëîì ñåé÷àñ ìîæíî êóïèòü. Åñòü áîëüøîå êîëè÷åñòâî ëþäåé êîòîðûå ãîðàçäî ïðîôåññèîíàëüíåå âî âëàäåíèè ñâîèì èíñòðóìåíòîì, ÷åì òå, êòî çàêàí÷èâàþò ó÷èëèùà. Ó÷àäè âñåì â çàíÿòèÿõ, è âñåãî ñàìîãî íàèëó÷øåãî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.02.2008 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Ïîëüçà îò êóðñà Áåðåæàíñêîãî î÷åâèäíà. ß óæå ïèñàë, ÷òî ó ìåíÿ áûë äèàòîíè÷åñêèé ÀÑ íà äåíü. Íåäàâíî ÿ îáíàðóæèë, ÷òî ïîñëå ñíà, áåç íàñòðîéêè ÿ ìîãó ïðîïåòü ëþáóþ íîòó äî-ìàæîðíîé ãàììû. Ñåãîäíÿ ïðîñíóëñÿ: çàõîòåë ôà ïðîïåòü. Ïîëó÷èëîñü. Íèêàêîé íàñòðîéêè. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.02.2008 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind òîæå ðåçóëüòàò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.02.2008 07:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îí ýòî êñòàòè íå àðãóìåíòèðîâàë, ÷åì ýòî ìîæåò íàâðåäèòü ìíå íå ïîíÿòíî Îí ýòî àðãóìåíòèðîâàë. Êëàññè÷åñêèé êóðñ âõîäèò ñ åãî êóðñîì â ïðîòèâîðå÷èå, òàê êàê, òàì íå âûäåðæèâàåòñÿ ïðèíöèï ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Òîå åñòü Âàñ ó÷àè ñëûøàòü ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî ðàçíûõ òîíèê.  èòîãå ðàçðóøàåòñÿ (íå çàêðåïëÿåòñÿ) ïðèâÿçêà: êàæäîé íîòå ñòðîãî ñîîòâåòñòâóåò ñâîé ëàäîâûé ïîðòðåò. À åñëè ó Âàñ Äî áóäåò çâó÷àòü, òî êàê òîíèêà, òî êàê 5-ÿ (â Ôà), òî êàê ÷åòâåðòàÿ (â Ñîëü), òî íèêàêîãî øàíñà Âû åãî ìåòîäå íå îñòàâëÿåòå. Ðàçâå ÷òî â Âàøåì ó÷èëèùå ïðèäåðæèâàþòñÿ ïðèíöèïà ðàáîòû â îäíîé òîíàëüíîñòè íà íà÷àëüíûõ êóðñàõ, êàê ýòî îïèñàíî ó Óòêèíà. Òîãäà òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî, íàâåðíîå, íå î÷åíü ïîìåøàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.02.2008 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, à Âû äóìàåòå, ÷òî åñëè ÷åëîâåê íå ó÷èëñÿ â ìóç. øêîëå, òî ó íåãî íåò ìóç îáðàçîâàíèÿ? Âîïðîñ ÷òî èì íàçâàòü. Íîòû ÿ ÷èòàþ ? - ÷èòàþ, äà èãðàòü ñ ëèñòà áûñòðî íå ìîãó, íî ýòî âîïðîñ âðåìåíè. Èíòåðâàëû íà ñëóõ ñëûøó? - ñëûøó. Íàïåòü ìåëîäèþ ìîãó? - ìîãó. Ïðîàíàëèçðîâàòü õàðàêòåð ïðîèçâåäåíèÿ ìîãó? - ìîãó. È åùå ìíîãî ÷åãî äðóãîãî. (Åñòü ó ìåíÿ ìíîãî çíàêîìûõ, çàêîí÷èâøèõ ìóçûêàëêó è ïî ìóç. òåîðèè îíè ìåíüøå ìåíÿ çíàþò), âîïðîñ íå ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ, âîïðîñ ñàìîîáðàçîâàíèÿ. Õîäèë ÿ â êîíñåðâàòîðèþ(Ìîñêâà, èì. ×àéêîâñêîãî) íà âîêàëèñòîâ 4 5 êóðñà è ñîëèñòîâ íîâîé îïåðû - òàê ýòî óæàñ. Ïóñòü ó íèõ îáðàçîâàíèå, íî ïåòü îíè íèõ*ðà(åñòü åùå ãðóáåå ñëîâà, íî ýòî ÿ äóìàþ íåóìåñòíî, äàæå ïðè èõ èñêëþ÷èòåëüíîé òî÷íîñòè) íå óìåþò, îðóò âñå íîòû ââåðõó, âíèçó íèôèãà íå ñëûøíî, à â ñåðåäèíå ïðîòèâíî ñëóøàòü(õîòÿ ãîëîñà ó íèõ ïî êðàñîòå è îäàðåííîñòè îäèí ëó÷øå äðóãîãî; ïðàâäà òóò ûîïðîñ ñòîèò íå òîëüêî î êóëüòóòðå, à î ïîñòàíîâêå). Äà è ïîþò ìàøèíàëüíî, ÷òîáû ïîáûñòðåå îòäåëàòüñÿ, èëè âðîäå òîãî, íèêàêîé äóøè íå âêëàäûâàþò. Íó â íîòû îíè ïîïàäàþò êîíå÷íî, ))), íî çà÷åì ìíå íàïîìèíàíèå íîò ïðîèçâåäåíèé? ÿ íå çà ýòèì ïðèøåë ñëóøàòü. È òÀê î÷åíü ñî ìíîãèìè ìóçûêàíòàìè. Âîáùåì, ñëóøàòü îìåðçèòåëüíî, ýòî íå ìóçûêà, à çâóêîâûñîòíàÿ ìàñòóðáàöèÿ. Ñïðàøèâàåòñÿ - íà êîé ÷åðò ìíå òàêîå îáðàçîâàíèå, åñëè êóëüòóðû íèêàêîé íå äàåòñÿ? Õîòÿ õîäèë íà âûñòóïëåíèå ìîëîäûõ ïðåïîäàâàòåëåé â òó æå êîíñó, òàì ïàðà ÷åëîâåê î÷åíü ïîðàäîâàëî êóëüòóðîé èñïîëíåíèÿ. À ïîñëåäíèé òàê âîáùå ñðàçèë, ñ ñóìàøåäøåé ýíåðãåòèêîé èãðàë. Òàê âîò Ðîìàí, ÿ ê ÷åìó, ìíå ñìåøíî òî, ÷òî âû ïèøåòå, ñòðîÿ èç ñåáÿ ñóïåð - ïóïåð îáðàçîâàíîãî ïåðöà, êîòîðûé âñåãî-òî íà âñåãî ÷òî-òî òàì çàêîí÷èë, è ñ÷èòàåòå ýòî ïðàâèëüíûìè â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, äåñêàòü òîëüêî ïî òîìó , ÷òî ðåøèëè , ÷òî ìîæåòå ñóäèòü î òîì, ÷åì íèêîãäà íå çàíèìàëèñü, áëàãîäàðÿ êîðî÷êàì. È âìåñòî ñîáñòâåííîãî ìíåíèÿ, îñíîâàííîãî íà ñâîèõ îùóùåíèÿõ, âû ôîðìèðóåòå ñâîþ ïîçèöèþ ïîëüçóÿñü öèòàòàìè èç "óìíûõ" êíèæåê è öèòèðóåòå "óìíûõ" ëþäåé (íî îíè òî èìåþò ñ_â_î_þ ïîçèöèþ, ïðè÷åì îñíîâàííóþ íå íà ïóñòîì ìåñòå), òîãäà êàê çäåøíèå ôîðóì÷àíå ðåøèëè ëè÷íî îïðîáîâàü êóðñ è ïîëó÷èòü äëÿ ñåáÿ îòâåò, è ïðè ëþáîì èñõîäå îíè áóäóò óäîâëåòâîðåíû ïðîäåëíàííîé ðàáîòîé. È õî÷ó îñîáî ïîä÷åðêíóòü, ÷òî êîíñåðâàòèçì ìûøëåíèÿ - ýòî ïîêàçàòåëü îòñóòñòâèÿ òâîð÷åñêîãî íà÷àëà (âåðíåå, îíî åñòü, íà÷àëî, íî Âû åãî ÄÀÂÈËÈÒÅ "ñâîèìè" íåïîêîëåáèìûìè óáåæäåíèÿìè). Íî ýòî âñå ÈÌÕÎ, êàê ïðííÿòî ïèñàòü ))) Ïðî òî , ÷òî ÿ íå èìåþ çà ñâîåé äóøîé, Âû òîæå ñóäèòü íå ìîæåòå. È êñòàòè, åñëè Âû òàêîé îáðàçîâàííûé è êóëüòóðíûé, ïî÷åìó ïîçâîëÿåòå ñåáå îáðàùàòüñÿ ê ñîáåñåäíèêó âî âòîðîì ëèöå åäèíñòâåííîãî ÷èñëà? Ïðîñòî ñêàæó Âàì, íå íàäî ïèñàòü áîëüøå çäåñü, ìû è òàê ïîíÿëè Âàøó ïîçèöèþ, âû ñ÷èòàåòå òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî áðåäîì, íó ðàäè Áîãà! Âîò êîãäà ïîïðîáóåòå äîáðîñîâåñòíî åå ïðîéòè, ïðèõîäèòå è âûñêàçûâàéòå ñâîè ìíåíèÿ, èõ âûñëóøàþò, êàêèå áû îíè íè áûëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.02.2008 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îí ýòî àðãóìåíòèðîâàë. Êëàññè÷åñêèé êóðñ âõîäèò ñ åãî êóðñîì â ïðîòèâîðå÷èå, òàê êàê, òàì íå âûäåðæèâàåòñÿ ïðèíöèï ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Òîå åñòü Âàñ ó÷àè ñëûøàòü ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî ðàçíûõ òîíèê.  èòîãå ðàçðóøàåòñÿ (íå çàêðåïëÿåòñÿ) ïðèâÿçêà: êàæäîé íîòå ñòðîãî ñîîòâåòñòâóåò ñâîé ëàäîâûé ïîðòðåò. >À åñëè ó Âàñ Äî áóäåò çâó÷àòü, òî êàê òîíèêà, òî êàê 5-ÿ (â Ôà), òî êàê ÷åòâåðòàÿ (â Ñîëü), òî íèêàêîãî øàíñà Âû åãî ìåòîäå íå îñòàâëÿåòå. Ðàçâå ÷òî â Âàøåì ó÷èëèùå ïðèäåðæèâàþòñÿ ïðèíöèïà ðàáîòû â îäíîé òîíàëüíîñòè íà íà÷àëüíûõ êóðñàõ, êàê ýòî îïèñàíî ó Óòêèíà. Òîãäà òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî, íàâåðíîå, íå î÷åíü ïîìåøàåò. Ñåðãåé ñîãëàñèòåñü, íåëüçÿ âñå ÷åòûðå êóðñà ñèäåòü â äî ìàæîðå, ýòî òîïòàíèå íà îäíîì ìåñòå, îíî âîçìîæíî íà íà÷àëüíîì ýòàïå, ãäå-òî ïåðâûå ïîëãîäà, íî â äàëüíåéøåì îíî íå ê ÷åìó õîðîøåìó íå ïðèâåäåò. Äà, ïåðâûå ïîëãîäà îáó÷åíèÿ ìû çàíèìàëèñü òîëüêî â Äî ìàæîðå, êàê áóäåò âî âòîðîì ñåìåñòðå ÿ íå çíàþ, íî âðÿòëè ìû áóäåì ñèäåòü ãîä â Äî ìàæîðå. Ïðîòèâîðå÷èå, õì, íà ìîé âãëÿä ýòî íå ñåðüåçíî, âåäü ïî èäåè ïî êóðñó Ï.Í. ñíà÷àëà èäåò ðàçâèòèå ÎÑ, à êàêîé-òî ÀÑ óæå ïîÿâëÿåòñÿ ïðèìåðíî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ 1 ÷àñòè êóðñà, ò.å ðàçâèå ÀÑ ÷åðåç ÎÑ Õîòÿ, ìîæåò ÿ è îøèáàþñü. Íà ìîé âçãëÿä êëàññè÷åñêèé êóðñ íå ìîæåò áûòü â óùåðá.Âîáùåì ïîñìîòðèì, êàêîâ áóäåò ðåçóëüòàò îò ýòîãî ñî÷åòàíèÿ. Áóäó îòïèñûâàòüñÿ î ðåçóëüòàòàõ. Ñåðãåé, ê Âàì åùå òàêîé âîïðîñ, êàê äàâíî âû çàíèìàåòåñü ïî êóðñó,íà êàêîé ÷àñòè è çàäàíèè, è ãëàâíîå, êàêèå êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ ïðîèçîøëè ïîñëå çàíÿòèé, â ïëàíå ñëóõîâîãî àíàëèçà, èñïîëíèòåëüñêîé òåõíèêè,èïðîâèçàöèè è ò.ä.? Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.02.2008 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Õîäèë ÿ â êîíñåðâàòîðèþ(Ìîñêâà, èì. ×àéêîâñêîãî) íà âîêàëèñòîâ 4 5 êóðñà è ñîëèñòîâ íîâîé îïåðû - òàê ýòî óæàñ. Ïóñòü ó íèõ îáðàçîâàíèå, íî ïåòü îíè íèõ*ðà(åñòü åùå ãðóáåå ñëîâà, íî ýòî ÿ äóìàþ íåóìåñòíî, äàæå ïðè èõ èñêëþ÷èòåëüíîé òî÷íîñòè) íå óìåþò, îðóò âñå íîòû ââåðõó, âíèçó íèôèãà íå ñëûøíî, à â ñåðåäèíå ïðîòèâíî ñëóøàòü(õîòÿ ãîëîñà ó íèõ ïî êðàñîòå è îäàðåííîñòè îäèí ëó÷øå äðóãîãî; ïðàâäà òóò ûîïðîñ ñòîèò íå òîëüêî î êóëüòóòðå, à î ïîñòàíîâêå). Äà è ïîþò ìàøèíàëüíî, ÷òîáû ïîáûñòðåå îòäåëàòüñÿ, èëè âðîäå òîãî, íèêàêîé äóøè íå âêëàäûâàþò. Íó çíà÷èò íà òàêèõ âîêàëèñòîâ ïîïàëè. Ó÷åáíûé ïðîöåññ òî îí îáîþäíûé, íå îäíîñòîðîííèé. Õîðîøèå ó÷åíèêè óìåþò âñ¸ ÷òî íóæíî. Íå âîëíóéòåñü. Âûïàäêè â ñòîðîíó êîíñåðâàòîðñêîãî îáó÷åíèÿ íàèâíû è îñíîâûâàþòñÿ íà òîì, ÷òî êòî-òî ãäå-òî âèäåë èëè êòî-òî ãäå-òî ñëûøàë. Âñòðå÷àþòñÿ ïëîõèå ïåäàãîãè. Íî ãîëîâó òî íà ïëå÷àõ òîæå íàäî èìåòü. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.02.2008 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé ñîãëàñèòåñü, íåëüçÿ âñå ÷åòûðå êóðñà ñèäåòü â äî ìàæîðå À êòî ãîâîðèò, ÷òî íàäî ñèäåòü 4 êóðñà â äî ìàæîðå? Íî åñëè äëÿ âûðàáîòêè ÀÑ âàì íóæíî 4 ãîäà, òî òîãäà ïðèäåòñÿ âûáèðàòü - ëèáî ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó, ëèáî "ñåðüåçíîå ñîëüôåäæèî" (õû, äâóñìûëåííî çâó÷èò). > Ïðîòèâîðå÷èå, õì, íà ìîé âãëÿä ýòî íå ñåðüåçíî, âåäü ïî èäåè ïî êóðñó Ï.Í. ñíà÷àëà èäåò ðàçâèòèå ÎÑ, à êàêîé-òî ÀÑ óæå ïîÿâëÿåòñÿ ïðèìåðíî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ 1 ÷àñòè êóðñà, ò.å ðàçâèå ÀÑ ÷åðåç ÎÑ Åñëè Âàì êàæåòñÿ ïðîòèâîðå÷èå íåñåðüåçíûì, çíà÷èò Âû ÷åãî-òî íå ïîíÿëè èëè âûäàåòå æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. Áåðåæàíñêèé íèãäå íå ãîâîðèò î ïåðâîíà÷àëüíîì ðàçâèòèè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà â åãî êóðñå. Îí ãîâîðèò î ðàçâèòèè ëàäîâîãî ñëóõà, êîòîðûé òðàäèöèîííî ñ÷èòàåòñÿ îñíîâîé ÎÑ. Íî ïî Áåðåæàíñêîìó ëàäîâûé ñëóõ ëåæèò òàêæå â îñíîâå êàê ÎÑ, òàê è ÀÑ. Òî åñòü, ïîòîì äîðîæêè ðàñõîäÿòñÿ - îäíè çàêðåïèëè-èíòåðèîðèçîâàëè ëàäîâûå ïîðòðåòû â îäíîé òîíàëüíîñòè è ïîëó÷èëè ÀÑ, äðóãèì îáñòîÿòåëüñòâà íå ïîçâîëè çàêðåïèòü ëàäîâûå ïîðòðåòû çà îïðåäåëåííûìè âûñîòàìè è ó íèõ âûðàáîòàëñÿ ÎÑ. ×åì ñèëüíåå ÎÑ, ÷åì äîëüøå îí òðåíèðîâàëñÿ è èñïîëüçóåòñÿ â ïîâñåäíåâíîé ïðàêòèêå, òåì òðóäíåå ïåðåéòè íà ÀÑ - ïîñòîÿííî ñáèâàåòñÿ íàñòðîéêà. Ýòî ïðîèñõîäèò â ìîåì ñëó÷àå, òàê êàê ÿ ïîñòîÿííî âûíóæäåí ñëûøàòü ðàçíûå òîíèêè - ýòî ñâÿçàíî ñ ìîåé ðàáîòîé. Ìíå ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ ïðîïåâàòü ïàðòèè íîòàìè â äðóãèõ, îòëè÷íûõ îò Äî ìàæîðà òîíàëüíîñòÿõ, ïðè ýòîì ëàäîâûå ïîðòðåòû ïåðåñòðàèâàþòñÿ íà äðóãèå âûñîòû. Ýòî çàìåäëÿåò ïðîäâèæåíèå. îòëè÷èè îò, íàïðèìåð, Åâãåíèÿ, êîòîðûé, ñåé÷àñ, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, äàæå íå èãðàåò íà ñâîåì èíñòðóìåíòå (èëè ïî êðàéíåé ìåðå ìîæåò îãðàíè÷èòüñÿ Äî ìàæîðîì èëè èãðîé "áåç âñëóøèâàíèÿ" â íîòû). > Íà ìîé âçãëÿä êëàññè÷åñêèé êóðñ íå ìîæåò áûòü â óùåðá. Âû âäóìàéòåñü, êàê Âû ôîðìóëèðóåòå - ýòî ïðîñòî ñïåêóëÿöèÿ ñëîâàìè. Êîíå÷íî, íè ó êîãî íå ïîâåðíåòñÿ ÿçûê ñêàçàòü, ÷òî êëàññè÷åñêèé êóðñ ñîëüôåäæèî (à, êñòàòè, åñòü ëè òàêîé - "êëàññè÷åñêèé"? íó óñëîâíî, ñêàæåì, ìýéíñòðèì ñîëüôåäæèî) ìîæåò áûòü âðåäíûì. Îí î÷åíü äàæå ïîëåçíûé, òîëüêî îí ãèïîòåòè÷åñêè ìîæåò ïîìåøàòü ðàçâèòèþ ÀÑ, ïîñêîëüêó îðèåíòèðîâàí íà ÎÑ, òàê æå êàê è ðàííåå ðàçâèòèå ÀÑ ìîæåò ïðåïÿòñòâîâàòü ðàçâèòèþ ÎÑ(íàâåðíîå, â ìåíüøåé ìåðå - ñ ýòèì ïûòàþòñÿ áîðîòüñÿ). > Ñåðãåé, ê Âàì åùå òàêîé âîïðîñ, êàê äàâíî âû çàíèìàåòåñü ïî êóðñó,íà êàêîé ÷àñòè è çàäàíèè, è ãëàâíîå, êàêèå êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ ïðîèçîøëè ïîñëå çàíÿòèé, â ïëàíå ñëóõîâîãî àíàëèçà, èñïîëíèòåëüñêîé òåõíèêè,èïðîâèçàöèè è ò.ä.? Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåò. ß óæå êàê-òî íåîñòîðîæíî ãîâîðèë çäåñü î ñâîèõ ðåçóëüòàòàõ (äîâîëüíî íåâûñîêèõ ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîáåäíûìè îò÷åòàìè äðóãèõ) è ïîòîì ìíå ñòàâèëè êàòåãîðè÷íûé äèàãíîç ìîè æå ñëîâà áûëè ïðåâðàòíî èñòîëêîâàíû ïðîòèâ ìåíÿ æå. ß ðåøèë áîëüøå íå ãîâîðèòü íè ñ êåì î ëè÷íûõ ðåçóëüòàòàõ. Èçâèíèòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.02.2008 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
 êíèãå äëÿ ìåíÿ îñòàëèñü íåïîíÿòíûå ìîìåíòû, è êîå-÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî íå ïîíÿë.  ëþáîì ñëó÷àå ñïàñèáî çà Âàøè ðàçúÿñíåíèÿ. Áóäó çàíèìàòüñÿ, åñëè íå ïîéäåò ïî êóðñó Ï.Í., òî áóäó êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ñîëüôåäæèî â ìóç. ó÷èëèùå è ðàçâèòèè ÎÑ. >ß óæå êàê-òî íåîñòîðîæíî ãîâîðèë çäåñü î ñâîèõ ðåçóëüòàòàõ (äîâîëüíî íåâûñîêèõ ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîáåäíûìè îò÷åòàìè äðóãèõ) è ïîòîì ìíå ñòàâèëè êàòåãîðè÷íûé äèàãíîç ìîè æå ñëîâà áûëè ïðåâðàòíî èñòîëêîâàíû ïðîòèâ ìåíÿ æå. ß ðåøèë áîëüøå íå ãîâîðèòü íè ñ êåì î ëè÷íûõ ðåçóëüòàòàõ. Èçâèíèòå. Íè÷åãî ñòðàøíîãî, íåçà÷òî èçâèíÿòüñÿ. À ÷òî çà ïîáåäíûå îò÷åòû? Ìíå ÷òî-òî íè÷åãî òàêîãî íå ïîïàäàëîñü,õì....âîçìîæíî ÿ ÷òî-òî ïðîïóñòèë.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 03.02.2008 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòî ñêàæó Âàì, íå íàäî ïèñàòü áîëüøå çäåñü, ìû è òàê ïîíÿëè Âàøó ïîçèöèþ, âû ñ÷èòàåòå òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî áðåäîì, íó ðàäè Áîãà! Âîò êîãäà ïîïðîáóåòå äîáðîñîâåñòíî åå ïðîéòè, ïðèõîäèòå è âûñêàçûâàéòå ñâîè ìíåíèÿ, èõ âûñëóøàþò, êàêèå áû îíè íè áûëè. Êîãäà çàõî÷ó, òîãäà è óéäó. À ïðîõîäÿò ýòîò êóðñ òîëüêî òå êòî íè÷åãî íå ïîíèìàåò â îáëàñòè ÀÑ. Ìíå òî âñ¸ ÿñíî, à ðåçóëüòàòû ÿ óæå ïðåäñêàçàë ãîä íàçàä è ñåé÷àñ îíè ïîäòâåðäèëèñü(ýòî è òàê áûëî ÿñíî ñ ñàìîãî íà÷àëà). È íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ÿ è ñåáÿ ÷òî òî êîð÷ó, òîëüêî îáúåêòèâíûå ðàññóæäåíèÿ è ýëåìåíòàðíàÿ îáðàçîâàííîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 03.02.2008 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí! Åñëè Âàì âñå ÿñíî ñ ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ, ÿ áû õîòåë óçíàòü âàøè ðåêîìåíäàöèè ïî ôîðìèðîâàíèþ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.02.2008 10:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Ìíå òî âñ¸ ÿñíî, à ðåçóëüòàòû ÿ óæå ïðåäñêàçàë ãîä íàçàä è ñåé÷àñ îíè ïîäòâåðäèëèñü(ýòî è òàê áûëî ÿñíî ñ ñàìîãî íà÷àëà). Ðåçóëüòàòû êàê ðàç çàìå÷àòåëüíûå! Åùå íåìíîæêî îñòàëîñü)) Äàæå Ñåðãåé äîâîëåí, õîòÿ ó íåãî ïðîáëåìû ñ ñîâìåùåíèåì ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè è ìåòîäèêè. À òàê áû îí óæ òî÷íî çàêîí÷èë ìåòîäèêó ê ýòîìó âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.02.2008 11:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë ß ïèñàë >Ýòî ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî ñòàðûå (ïðåæíèå) ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ (îò ïåíèÿ íîò ïðî ñåáÿ, íàïðèìåð) ïðîÿâëÿþò ñåáÿ â ïðîöåññå óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Êñòàòè, Ñåðãåé ãîâîðèë è ïðèâîäèë ïðèìåð çíàêîìîé äåâóøêè, ÷òî àáñîëþòíèêè ìîãóò ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò â çâóêàõ. Âîçìîæíî, íå âñå, íî ýòî ïðèìå÷àòåëüíûé ôàêò. ß ìîãó ñëûøàòü ýòè íàçâàíèÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè è ýòî, âîçìîæíî, êîñâåííûé ïðèçíàê âåðíîñòè ìåòîäèêè Á. è åãî òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.02.2008 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>÷òî àáñîëþòíèêè ìîãóò ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò â çâóêàõ. Ó ìåíÿ ñ íåêîòîðûìè çâóêàìè ïðèìåðíî òàêæå. "Äî" íè÷åãî íå ãîâîðèò. "Ðå", "ñîëü", "ñè" òîæå ìîë÷àò. À âîò "ìè" ïðîñòî ïî¸ò ìèèèèèèèèèèè. Íå çíàþ êàê àäåêâàòíî ýòî íàïèñàòü. Ñëûøèøü "ìè" - êàê áóäòî çâóê ñàì ãîâîðèò ìè. "Ôà" âîèíñòâåííîå íåìíîæêî. Ó ìåíÿ óæå ïîÿâèëàñü íåáîëüøàÿ ïðîáëåìà ïðè èãðå. Åñëè åñòü "ôà" õî÷åòñÿ å¸ àêöåíòèðîâàòü. "Ëÿ" çâó÷èò òîðæåñòâåííî. Âîò òàêèå ïèðîãè. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.02.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåò âñåì ó÷àñòíèêàì ýòîé äèñêóññèè! Êîãäà ÿ ñåðüåçíî çàèíòåðåñîâàëñÿ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, à ñëó÷èëîñü ýòî ñîâñåì íåäàâíî, òî ó ìåíÿ íàðÿäó ñ ãîðÿ÷èì æåëàíèåì ðàçâèòü ñâîé ìóçûêàëüíûé ñëóõ è óâåðåííîñòüþ â ìåòîäèêå, ïîÿâèëñÿ íåêîòîðûé ñêåïòèöèçì â îòíîøåíèè êîððåêòíîãî òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû ÀÑ è â ïîëíîé ýôôåêòèâíîñòè êóðñà. Ñðàçó ñêàæó, ÷òî ó íåò öåëè «íèñïðîâåðãàòü», ó ìåíÿ åñòü öåëü ïîíÿòü è óëó÷øèòü. ß òîæå êóïèë ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Íî ñëåäóåò åùå äîêàçàòü, íàñêîëüêî îíà ýôôåêòèâíà è ìîæíî ëè ñäåëàòü å¸ åùå ýôôåêòèâíåé, ðàçâèòü è ïðîäîëæèòü. ß çàäóìàëñÿ íàä ýòèì âîïðîñîì è ïîïûòàëñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî ïîíÿòü ÷òî ê ÷åìó è ïîëó÷èëîñü îêîëî äâàäöàòè ëèñòîâ ôîðìàòà À4.  ïðèíöèïå, ÿ ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü – òîëüêî îäèí èç ôàêòîðîâ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, õîòÿ è ñàìûé ïîëåçíûé èç âñåõ. Ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ è áåç ó÷àñòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Åñòü, ïî êðàéíåé ìåðå, ÷åòûðå îñíîâíûõ ñïîñîáà ñôîðìèðîâàòü ÀÑ. Òðè èç íèõ,òàê èëè èíà÷å, â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ïðèñóòñòâóþò, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë èç ïîñòîâ íà ôîðóìå. Î÷åíü óñïîêàèâàþùèé ôàêò. Íî âñå èäåè íóæíî ïðîâåðèòü ýêñïåðèìåíòàëüíî, ïîýòîìó âûëîæó ñâîé "ìîíóìåíòàëüíûé" òðóä, êîãäà îïðîáóþ ìåòîäèêó, êàê "ñâîþ", òàê è Áåðåæàíñêîãî. Ñâîþ â êà÷û÷êàõ ïîòîìó, ÷òî åñëè áû íå êíèãà Áåðåæàíñêîãî, òî ÿ áû è íå äóìàë íà ýòó òåìó. Ó ìåíÿ ïðîñüáà: ìîæåòå ïîðåêîìåíäîâàòü êîíêðåòíûå ïðîèçâåäåíèÿ â äî ìàæîðå èëè õîòÿ áû íåáîëüøèå ìåëîäèè, ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ñàì ÿ çàòðóäíÿþñü â îïðåäåëåíèè ëàäîòîíàëüíîñòè. Õîðîøî áóäåò, åñëè ìåëîäèÿ áóäåò ðîêîâàÿ, íà ïåíòàòîíèêå. Ìîæíî ïðîñòî ìàæîðíûå âåùè â midi, êîòîðûå ìîæíî áóäåò òðàíñïîíèðîâàòü. È âîïðîñ: íàïðèìåð, ïðè óêàçàíèÿ â íàçâàíèè êëàññè÷åñêîãî ïðîèçâåäåíèÿ "C major" îáîçíà÷àåòñÿ èìåííî òîò ëàä, êîòîðûé èñïîëüçóåòñÿ ó Áåðåæàíñêîãî? Çàðàíåå ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 08:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >Ó ìåíÿ ñ íåêîòîðûìè çâóêàìè ïðèìåðíî òàêæå. >"Äî" íè÷åãî íå ãîâîðèò. " Çíà÷èò ñî âðåìåíåì âñå "çàãîâîðÿò", åñëè Ìè çàãîâîðèëà. ß ïîìíþ, ÷òî ó ìåíÿ òîæå ñ Ìè íà÷àëîñü.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñäåëàë Áåðåæàíñêèé ïîëåçíûé êóðñ? Ñäåëàë! Çà ÷òî åìó è ñïàñèáî. Îí â îáëàñòè àâòîìàòèçèðîâàííûõ ìåòîäèê ïèîíåð. Õîòåë íàïèñàòü ïîñò, à ïîëó÷èëàñü íåáîëüøàÿ êíèãà. Òîëüêî ïðîøó, íå ñòîèò íè÷åãî êðèòèêîâàòü, íå ïîäóìàâ õîòÿ áû äâàäöàòè ðàç. Îøèáêè íå ïðàâèë, ñòèëü âîëüíûé - íå õîòåëîñü ïðåâðàùàòü îáû÷íóþ çàìåòêó â íàó÷íóþ äèññåðòàöèþ. Êíèãà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íå ñàìîñòîÿòåëüíîå èññëåäîâàíèå, à ñâîåîáðàçíóþ ðàáîòó íàä îøèáêàìè Áåðåæàíñêîãî è Áåðäæà. Ìíîþ áûëè ñäåëàíû ñëåäóþùèå âûâîäû: - ÀÑ èìååò ìíîæåñòâåííî-ñèíòåòè÷åñêóþ ïðèðîäó, à íå òîëüêî ìîíîëàäîòîíàëüíóþ - áûëè âûÿñíåíû âñå âîçìîæíûå êîìïîíåíòû, ñëàãàþùèå ÀÑ - áûë âûÿâëåí îïòèìàëüíûé ïîðÿäîê è "ðàñïèñàíèå" ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ - îáúÿñíåíû ïðè÷èíû ìíîãèõ ÿâëåíèé, âîçíèêàþùèå â ñâÿçè ñ ÀÑ.  êíèãå Áåðåæàíñêîãî îíè äàëè ëèøü îïèñàòåëüíî. Îñîáåííî ýòà êíèãà áóäåò ïîëåçíà "êðèòèêàì" òèïà Ðîìàíà.  êàâû÷êàõ, ïîòîìó ÷òî êðèòèêîâàòü òîæå íóæíî óìåòü. ß ñëûøàë òàêóþ ïîãîâîðêó: "êðèòèêóÿ - ïðåäëàãàé". ×òî âû ïðåäëàãàåòå, Ðîìàí? Óáèòüñÿ îá ñòåíó? ÑÎÄÅÐÆÀÍÈÅ ÊÐÈÒÈÊÀ ÊÍÈÃÈ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÃÎ Ï.Í. ÐÎËÜ ÂÎÑÏÐÈßÒÈß È ÈÍÒÅÐÏÐÅÒÀÖÈÈ Â ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈÈ ÀÑ ÎÁÎÑÍÎÂÀÍÈÅ ÀÑÑÎÖÈÀÒÈÂÍΖ ÐÅÔËÅÊÒÎÐÍÎÉ ÏÐÈÐÎÄÛ ÀÑ ÊÎÌÏÎÍÅÍÒÛ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ. ÈÕ ÐÎËÜ. ÊÐÈÒÈÊÀ ÌÅÒÎÄÈÊÈ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÃÎ Ï.Í. ÄÐÓÃÈÅ ÀÑÏÅÊÒÛ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ ÄÈÍÀÌÈÊÀ ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈß ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ ÏÎ ÌÅÒÎÄÈÊÅ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÃÎ ÐÅÊÎÌÅÍÄÀÖÈÈ ÏÎ ÐÀÁÎÒÅ Ñ ÀÓÄÈÎ-ÊÓÐÑÎÌ ÏÐÈÍÖÈÏ ÑÎÑÒÀÂËÅÍÈß ÌÅÒÎÄÈÊÈ ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈß ÀÑ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí Âàì ëè íå âñå ðàâíî? Çàíèìàþòñÿ ëþäè ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî è ïóñòü çàíèìàþòñÿ,ìîæåò äåéñòâèòåëüíî ïî íåìó âîçìîæíî ðàçâèòü ÀÑ. Ìíå íå âñ¸ ðàâíî, ïîòîìó ÷òî íå ìîãó ñìîòðåòü íà ýòî áåçîáðàçèå - ðàçâèòèå èçâðàù¸ííîé äî-ìàæîðíîñòè ïîä ìàðêîé ÀÑ. Ïðè÷¸ì ýòî åù¸ è áèçíåñ Áåðåæàíñêîãî. Ðàçâèòü ÀÑ ïî ýòîìó êóðñó â ïðèíöèïå íå âîçìîæíî, à ïî÷åìó, ÿ óæå ïèñàë. >Ðåçóëüòàòû êàê ðàç çàìå÷àòåëüíûå! Åùå íåìíîæêî îñòàëîñü)) Äà è ñòàíåòå âû Åâãåíèé íàñòîÿùèì äî-ìàæîðíûì èçâðàùåíöåì, ïåðâûì â èñòîðèè ìóçûêîâåäåíèÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Tornado: â ñëàâíîå âðåìÿ ÿ çàáðåë íà ìþçèêôîðóìñ, ñïàñèáî Âàì çà Âàø òðóä. Ïðèÿòíî ÷èòàòü, îäíàêî... Öèòèðóþ: >Òàêæå èìååòñÿ âàðèàíò îáðàòèòü âíèìàíèå íà òåìáð è åãî çàâèñèìîñòü îò âûñîòû è òàêèì îáðàçîì çàïîìèíàòü è îïîçíàâàòü çâóêè. Ýòî âîçìîæíûé âàðèàíò. Ïðîáóÿ çàïîìíèòü òåìáð, ìû ñìîæåì óçíàâàòü çâóêè, èçâëå÷åííûå òîëüêî íà îäíîì âèäå èíñòðóìåíòà, åñëè íå íà îäíîì åãî ýêçåìïëÿðå èç-çà ðàçëè÷íûõ êîíñòðóêòèâíûõ îñîáåííîñòåé ýêçåìïëÿðîâ îäíîãî è òîãî æå èíñòðóìåíòà. Âîò çäåñü Âû "íå äîêîïàëè" Äåëî â òîì, ÷òî òåìáð è åãî çàâèñèìîñòü îò âûñîòû Âû íå ðàññìîòðåëè. À çàâèñèìîñòü òàêàÿ - òåìáð èíñòðóìåíòîâ ýòî ïîíÿòíî, îí ðàçíûé è ò.ï. îäíàêî ó ÊÀÆÄÎÉ ÂÛÑÎÒÛ ÑÂÎÉ ÒÅÌÁÐ - ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ ÎÒ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀ. ïðàêòè÷åñêè, êîëõîçíûì ÿçûêîì - â íîòå Ëÿ - ÷òî âçÿòîé íà ãèòàðå, ÷òî ñïåòîé ãîëîñîì, ÷òî ñûãðàííîé íà îðãàíå....îäíà è òà æå "ôèøêà" â òåìáðå...íåêàÿ êîíñòàíòà èìåííî â òåìáðå - îíà "ñãóùàåòñÿ-ðàçæèæàåòñÿ" (èëè åñëè õîòèòå "òåìíååò-ñâåòëååò") îò îêòàâû ê îêòàâå. Èòîãî òàêèõ òåìáðàëüíûõ êîíñòàíò 12. Æàëü. Êëåâî ïèøèòå, íî âûâîäû íå âåðíûå äîëæíû áûòü (ÿ ñåé÷àñ òîëüêî íà 6 ñòð.)- åñëè èñõîäíûå ïîñòóëàòû-òî íåâåðíûå... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñäåëàë Áåðåæàíñêèé ïîëåçíûé êóðñ? Ñäåëàë! Çà ÷òî åìó è ñïàñèáî. Îí â îáëàñòè àâòîìàòèçèðîâàííûõ ìåòîäèê ïèîíåð. Îí ñäåëàë òîëüêî îäíî ââ¸ë ìíîãèõ â çàáëóæäåíèå è îáàãàòèëñÿ íà íèõ. Îñîáåííî ýòà êíèãà áóäåò ïîëåçíà "êðèòèêàì" òèïà Ðîìàíà.  êàâû÷êàõ, ïîòîìó ÷òî êðèòèêîâàòü òîæå íóæíî óìåòü. ß ñëûøàë òàêóþ ïîãîâîðêó: "êðèòèêóÿ - ïðåäëàãàé". ×òî âû ïðåäëàãàåòå, Ðîìàí? Óáèòüñÿ îá ñòåíó? Ïîêà íå ÷èòàë, ÷òî òàì ó âàñ çà êðèòèêà, åñëè ýòî òîëüêî ñ ôîðóìà òî íè÷åãî ïîëåçíîãî òàì íåò. Ñàìè íå çíàåòå ÷òî ê ÷åìó, à ìåíÿ ó÷èòå, ïðîñòî ïîðàçèòåëüíî. À ÷òî ÿ ïðåäëàãàþ ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> Ëþäè âîñïðèíèìàþò ïî÷òè îäèíàêîâûé «îáúåì ðåàëüíîñòè», íî ïî-ðàçíîìó èíòåðïðåòèðóþò âîñïðèíÿòîå. íåò íè÷åãî äàëüøå îò èñòèíû òî åñòü ïî Âàøåìó õóäîæíèê ìåëüêíóâ ãëÿíóâøèé íà ÷åëîâåêà è íàïèñàâøèé åãî ïîðòðåò ïî ïàìÿòè è îáû÷íûé òåëåâèçèîííûé ïðèäàòîê - èìåþò îäèíàêîâûé "îáúåì ðåàëüíîñòè"? Òîðíàäî, âû õîòü ðàç êóðèëè?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
èñïðàâëåíèå "ìåëêíóâ"="ìåëüêîì" | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïîâòîðþñü - ó ÊÀÆÄÎÉ ÂÛÑÎÒÛ ÑÂÎÉ ÒÅÌÁÐ - ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ ÎÒ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀ. îòñþäà âûâîä - ÀÑ â ïðèíöèïå ìîæåò áûòü âíå ìóç.êóëüòóðû (Âû óòâåðæäàåòå îáðàòíîå). ....Ëàäîâîå ÷óâñòâî (ãåíåçèñ) ñàìî ñîáîé òîæå îòïàäàåò Ãëóáæå íàäî ðûòü, ãëóáæå. Âçÿëèñü çà òåìáð - îáúÿñíèòå, ïî÷èòàéòå, ñïðîñèòå Çà÷åì ñðàçó âûâîä - íåîáîñíîâàííûé?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
À Ðîìàíó ñïàñèáî çà åãî öèòàòó ïðåïîäàâàòåëÿ ïî ñêðèïêå (î òåìáðàëüíîé ñóòè ÀÑ) Òî åñòü êàê îáû÷íî - Ðîìà ãëóï, òóï, íåîáðàçîâàí....à ñëîíà, îïÿòü æå, êàê îáû÷íî, íå ïðèìåòèëè À â òîé öèòàòêå - ÂѨ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Õîòÿ, Òîðíàäî, ÿ Âàñ íè â êîåì ñëó÷àå íå âèíþ. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî òàêèå ôèøêè (î "òåìáðàëüíûõ êîíñòàíòàõ âûñîò") - ïðÿìî íèãäå íå îïèñàíû. Îíè ñëåäóþò èç Áåðäæà ýíä Ãóëûíèíîé :)...åñòü åùå èñòî÷íèê, íî îá ýòîì âñóå íå õî÷ó ñàìè äîãàäàéòåñü.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äî÷èòàë: âîîáùå-òî íàäî áû ïîñòàâèòü íåçà÷åò ïîëíîñòüþ ïåðåäåëàòü - èñõîäíûå äàííûå íå âåðíû - âûâîäû ñîâåðøåííî "íå â òó ñòåïü". çà íàõîäêè ñ Áåðäæåì - "ñìîòðåòü íà êðàñíóþ êðóæêó" è çà ïðîÿâëåííîå óñåðäèå â èçó÷åíèè ìàòåðèàëà (çà âîëþ ê ïîáåäå) - 3 áàëëà, ñîððè. Èëè òàê: 2 áàëëà, ïåðåäåëàòü. Ñäàòü ê 1 àïðåëÿ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äîï.ðåêîìåíäàöèè: ïðîñìàòðèâàåòñÿ ïðîôåññèîíàëüíàÿ äåôîðìàöèÿ (îá îäèíàêîâîì îáúåìå ðåàëüíîñòè). ñðî÷íî òðåáóåòñÿ "äåìàòèìàòèçàöèÿ" - îäóøåâëåíèå è...íå ïîáîþñü ýòîãî ñëîâà - îäóõîòâîðåíèå Òîãäà è íåïîïàäîñû ñ ïñèõîëîãèåé âñòàíóò íà ñâîè ìåñòà íî ýòî - ê 1 àïðåëþ ìîæíî íå óïðàâèòüñÿ, õîòÿ....èíîãäà áûâàåò äîñòàòî÷íî îäíîãî ìãíîâåíèÿ Óñïåõîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
êñòàòè, ñðàçó ñêàæó - íà âîïðîñû îòâå÷àòü íå áóäó ïîÿâëþñü íå ðàíüøå ñóááîòû.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
P.S. Ïîêà íå çàáûë. Äîïîëíåíèå. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, òåì íå ìåíåå, äåéñòâóåò (âîçìîæíî, íå íà âñåõ). Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî ÑÐÅÄÑÒÂÎ - óñëûøàòü è çàêðåïèòü ýòè "êîíñòàíòû". (âïðî÷åì, îá ýòîì ÿ óæå êàê-òî ïèñàë). Ïîäðîáíîñòè è îáîñíîâàíèå îò ìåíÿ íå ïðîñèòå íåèíòåðåñíî. Õîòèòå, ñàìè èùèòå
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...ò.å. ÑÐÅÄÑÒÂÎ ÓÑËÛØÀÒÜ ÝÍÄ ÇÀÊÐÅÏÈÒÜ...âîò ñ ãëàâíûì - "óñëûøàòü" - øåðîõîâàòîñòè - ïîýòîìó è ñðîêè òàêèå...Áåðäæ, Ãóëûíèíà òóò ïðÿìûå ïîìîùíèêè. Ëàäíî, çàáîëòàëñÿ. Ïîðà äåëîì çàíÿòüñÿ Âñ¸, óõîæó. Âñåì óñïåõîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.02.2008 08:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado Íà÷àë ÷èòàòü Âàøó êíèãó. Íà÷àëî èíòåðåñíî. Êñòàòè, ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî Ï.Í. íå ïóáëèêîâàë íàó÷íûå ñòàòüè. Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü, ÷òî Ï.Í. âîâñå íå ïûòàëñÿ îñîáî äîêàçàòü ÷òî-ëèáî â êíèãå - îí îïèñàë íåêîòîðûì òåîðåòè÷åñêèì ÿçûêîì ïðîèñõîäÿùåå íà åãî âçãëÿä. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ó ìåíÿ ñëîæèëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå îò êíèãè. ß ïîýòîìó â ñâîèõ êîììåíòàðèÿõ ïèñàë, ÷òî åãî òåîðèÿ ôåíîìåíîëîãè÷íà. Ïîíÿòíî, ÷òî ìîæíî ïîñòðîèòü áîëåå ãëóáîêóþ òåîðèþ. Íåêîòîðûå âûâîäû ñëèøêîì êàòåãîðè÷íû. ß îá ýòîì êîãäà-òî ïèñàë. Êîíå÷íî, ñòèëü êíèãè íå ñîâñåì óäà÷åí è åñòü íå î÷åíü ïîíÿòíûå ôðàçû è ò.ä. Îá ýòîì ÿ òîæå óïîìèíàë. Ï.Í. ïèñàë, ÷òî íå íàäî âåðèòü, à ìîæíî ïðîñòî ïðîâåðèòü ïî ìåòîäèêå. Ïîýòîìó äëÿ íàñ çäåñü âàæíà, êîíå÷íî, â ïåðâóþ î÷åðåäü äåéñòâåííàÿ ìåòîäèêà. Áûëî áû, êîíå÷íî, èíòåðåñíûì ïîâûñèòü åå ýôôåêòèâíîñòü. Êîå-÷òî ÿ ïðåäëàãàë òóò Âàíå. Ïîñìîòðèòå ìîé êîììåíòàðèé íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå î âïå÷àòëåíèÿõ, êîòîðûå ÿ âûíåñ èç ðàáîòû ñ ìåòîäèêîé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.02.2008 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Tornado, Ñêîëüêî âðåìåíè ó âàñ óøëî íà íàïèñàíèå êíèãè, åñëè íå ñåêðåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.02.2008 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
LuckyMonkey, >À Ðîìàíó ñïàñèáî çà åãî öèòàòó ïðåïîäàâàòåëÿ ïî ñêðèïêå (î òåìáðàëüíîé ñóòè ÀÑ) >Òî åñòü êàê îáû÷íî - Ðîìà ãëóï, òóï, íåîáðàçîâàí....à ñëîíà, îïÿòü æå, êàê îáû÷íî, íå ïðèìåòèëè À â òîé öèòàòêå - ÂѨ. LuckyMonkey, ÷òî íå ïîíÿë, âû òîæå ÷òî ëè ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ ãëóï, íåîáðàçîâàí è ò.ï. Òîëüêî ÷åñòíî, íå îáèæóñü. Èíòåðåñíî, òîëüêî, ïî÷åìó, åñëè ÿ "ãëóï è íå îáðàçîâàí", ìîè âîçðåíèÿ ñîâïàäàþò ñ àâòîðèòåòíûìè ëþäüìè, â ÷àñòíîñòè ñ Â. Áðàéèíîì (ñåé÷àñ ïðî÷èòàë åãî ñòàòüþ ïî ïîâàäó ÀÑ) è ìíîãèìè äðóãèìè. Ñëó÷àéíîñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.02.2008 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>LuckyMonkey, ÷òî íå ïîíÿë, âû òîæå ÷òî ëè ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ ãëóï, íåîáðàçîâàí è ò.ï. Òîëüêî ÷åñòíî, íå îáèæóñü. Íó ÷òî òû, Ðîìèê. Òû ñàìûé ñàìûé óìíûé èç âñåõ íàñ óáîãèõ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.02.2008 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Òîëüêî â ñëîâå "ÊÎÐÎÂÀ" äåëàåøü ïî äâå îøèáêè, à òàê íó ïðîñòî ãåíèàëüíûé Ðîìà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.02.2008 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>LuckyMonkey, >>À Ðîìàíó ñïàñèáî çà åãî öèòàòó ïðåïîäàâàòåëÿ ïî ñêðèïêå (î òåìáðàëüíîé ñóòè ÀÑ) >>Òî åñòü êàê îáû÷íî - Ðîìà ãëóï, òóï, íåîáðàçîâàí....à ñëîíà, îïÿòü æå, êàê îáû÷íî, íå ïðèìåòèëè À â òîé öèòàòêå - ÂѨ. >LuckyMonkey, ÷òî íå ïîíÿë, âû òîæå ÷òî ëè ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ ãëóï, íåîáðàçîâàí è ò.ï. Òîëüêî ÷åñòíî, íå îáèæóñü. Åëêè-ïàëêè, ïðàâèëüíî ÿ ó÷óÿë, òî íàäî âñå òàêè çàéòè ñþäà äî ñóááîòû...:))))) Ðîì, ýòî áûë ïîäêîë "îñíîâíîé" àóäèòîðèè. Òàêóþ êîíöåïòóàëüíóþ æåì÷óæèíó (öèòàòó) íå çàìåòèëè Åñëè ÒÛ åå ñþäà ïðèòàùèë (âåäü íàäî æ ïîíÿòü äëÿ íà÷àëà î ÷åì ðå÷ü?) è âñòàâèë â íóæíîì êîíòåêñòå - êàêîé ìîæåò áûòü ðàçãîâîð î ãëóïîñòè? Êàê ðàç íàîáîðîò! |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
LuckyMonkey, >Åëêè-ïàëêè, ïðàâèëüíî ÿ ó÷óÿë, òî íàäî âñå òàêè çàéòè ñþäà äî ñóááîòû...:))))) >Ðîì, ýòî áûë ïîäêîë "îñíîâíîé" àóäèòîðèè. Òàêóþ êîíöåïòóàëüíóþ æåì÷óæèíó (öèòàòó) íå çàìåòèëè >Åñëè ÒÛ åå ñþäà ïðèòàùèë (âåäü íàäî æ ïîíÿòü äëÿ íà÷àëà î ÷åì ðå÷ü?) è âñòàâèë â íóæíîì êîíòåêñòå - êàêîé ìîæåò áûòü ðàçãîâîð î ãëóïîñòè? Êàê ðàç íàîáîðîò! Ýòî ÿ ïîíÿë ñ ñàìîãî íà÷àëà, ïðî ïîäêîë àóäèòîðèè. Öèòàòà òî ïîíÿòíî, ÷òî õîðîøàÿ è ê ìåñòó(ïðàâäà íå âñå ïîíÿëè). Äà òîëüêî ïîëó÷àåòñÿ åñëè å¸ óáðàòü, ïî òâîåìó ïîëó÷àåòñÿ âñ¸ îñòàëüíîå ó ìåíÿ ãëóïîñòè. Òàê ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïå÷àëüíûé äåëà ó íàñ, ãîñïîäà. ÇÀÌÅ×ÀÍÈÅ 1. Ó ìåíÿ ïðîñòî øîêèðóþùèå âûâîäû. Íóæíî ñäåëàòü íåêîòîðûå ïîïðàâêè. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî î÷åíü õèòðî ïîñòðîåíà. ß áû, ñêàçàë, êîâàðíî âûñòðîåíà. Äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ, ÷òî âîîáùå òàêîå ëàäîâûé ïîðòðåò, òÿãîòåíèå è êàê ýòî ñîîòíîñèòñÿ ìåæäó ñîáîé è ñ ñàìèìè çâóêàìè â ðàçíûõ ñèòóàöèÿõ. ß ñïðàøèâàë ó Áåðåæàíñêîãî, êàê ëàäîâîå êà÷åñòâî îòðàæàåòñÿ â ñàìîì çâóêå. Îí îòâåòèë, ÷òî íèêàê, ýòî òàêîå æå ÿâëåíèå êàê ïåðåæèâàíèå êðàñîòû ìåëîäèè. Îäíàêî, ÿ âñïîìíèë ïðî ñòàòüþ: “Åñëè äàæå èñòî÷íèê çâóêà âûäàåò íó ñîâåðøåííî ÷èñòóþ ñèíóñîèäó (÷òî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî), âñå ðàâíî îíà "îáðàñòàåò" ïðîèçâîäíûìè ïðèìåñÿìè óæå â ïîëåòå, áëàãîäàðÿ óïðóãèì ñâîéñòâàì ñàìîãî âîçäóõà. Îáåðòîíîâ ýòèõ âñåãäà áåñêîíå÷íî (â òåîðèè) ìíîãî, íî âñå îíè èìåþò ðàçíóþ ìîùíîñòü.” Âêðàòöå. Ëþáûå äâà çâóêà èìåþò ñîâïàäàùèå îáåðòîíû. Åñëè ìåæäó çâóêàìè áóäåò èíòåðâàë â ìàëóþ ñåêóíäó, òî óíèñîí íà÷íåòñÿ òîëüêî ñ ñåìíàäöàòîãî îáåðòîíà, ÷òî, ðàçóìååòñÿ, íå ñëûøíî. Ïîýòîìó òàêîå èíòåðâàë ñ÷èòàåòñÿ äèññîíèðóþùèì. “Ñàìûé ñîâåðøåííûé èç âñåõ êîíñîíàíñîâ â ìèðå, óíèñîí. Ñîâïàäàþò âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ îáåðòîíû. Ïðè ðàññòðîéêå óíèñîíà áèåíèÿ âîçíèêàþò íà âñåõ óðîâíÿõ. Äðóãîé ñîâåðøåííûé êîíñîíàíñ - îêòàâà. Ñîâïàäàþò îáåðòîíû: 1-2, 2-4, 3-6, 4-8, 5-10 è ò.ä. Òîæå ïî÷òè âñå. Åùå êîíñîíàíñ - êâèíòà. Ñîâïàäåíèÿ ïî íîìåðàì: 2-3, 4-6, 6-9, 8-12 è ò.ä. Ñîïâïàäåíèé ìåíüøå, íî òîæå î÷åíü ìíîãî. Äðóãîé êîíñîíàíñ, "íåñîâåðøåííûé" - òåðöèÿ. Çäåñü ïåðâîå ñîâïàäåíèå îáíàðóæèâàåòñÿ òîëüêî íà óðîâíå ïÿòîãî îáåðòîíà, íå ðàíüøå. “  íàøåì ïåðåæèâàíèè ïîñëåäóþùèé çâóê êàê áû íàñëàèâàåòñÿ íà ïîñëåäóþùèé. ×åì áîëüøå âðåìåííîé ïðîìåæóòîê, òåì ìåíüøå. Òà ñàìàÿ «ìóçûêàëüíàÿ âûñîòà», âîçíèêàþùàÿ ïðè ìóçûêàëüíîì äâèæåíèå åñòü îñîçíàâàíèå, íàñêîëüêî ïîñëåäóþùèé çâóê îòëè÷àåòñÿ îò ïðåäûäóùåãî. Åñëè îòëè÷àåòñÿ îí ìåíüøå(îêòàâà, êâèíòà), òî ìû âîñïðèíèìàåì åãî êàê áîëåå ïðèÿòíûé, ïëàâíûé. È çäåñü ñàìîå ãëàâíîå – ýòî îñîçíàâàíèå áóäåò ðàçíûì, äàæå åñëè äâèæåíèå áóäåò îêàí÷èâàòüñÿ íà òó æå íîòó. Ñûãðàéòå C G íåñêîëüêî ðàç ïîäðÿä, à ïîòîì F# G òàêæå. G áóäåò ñîâåðøåííî ïî-èíîìó è ïîëó÷àåò ÐÀÇÍÛÉ ëàäîâûé ïîðòðåò. Äàæå åñëè èñïîëüçîâàòü ñòóïåíè îäíîãî è òî æå ëàäà âïå÷àòëåíèå áóäåò ðàçíûì. È åñëè êàæäûé ðàç ìåíÿòü ýòîò ëàäîâûé ïîðòðåò, òî îí ïðîñòî íå çàêðåïèòñÿ çà íóæíîé âûñîòîé. Âçÿòü äàæå ÿçûê. Ñëîâà «áóé» è «æóé» èìåþò ðàçíûé ñìûñë, õîòÿ îêàí÷èâàþòñÿ íà òå æå áóêâû. Ê ìóçûêàëüíîì äâèæåíèè òîæå ñàìîå. Ñåðãåé îïèñûâàë â íà÷àëå òåìû, êàê ïðîõîäÿò óïðàæíåíèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó. “Ñíà÷àëà îñâàèâàþòñÿ ëàäîâûå êðàñêè ñòóïåíåé ïðè ïîìîùè ëàäîâûõ ïîïåâîê (ó Á. îíè íàç. "èíòîíàöèè"). Âñå ýòî äåëàåòñÿ ñòðîãî äëÿ îäíîé òîíàëüíîñòè - Äî. Ýòî äåëàåòñÿ ñíà÷àëà â ìåäëåííîì òåìïå íà 3õ íîòàõ (CEG). Ñëóøàåøü íîòó - ïîåøü èíòîíàöèþ. Òåìï óâåëè÷èâàåòñÿ äî îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà. Âûðàáàòûâàåòñÿ ëàäîâîå îùóùåíèå ýòèõ íîò. Ïîòîì äîáàâëÿåòñÿ ñëåäóþùàÿ íîòà (B) - òåìïû ñëåãêà ñäâèãàþòñÿ. Ïîñòåïåííî äîáàâëÿþòñÿ îñòàëüíûå íîòû...” Çäåñü î÷åíü âàæíûé ìîìåíò, ìîæíî ñêàçàòü, êðèòè÷åñêèé. Åñëè âñòàâëÿòü ñòóïåíè ìåæäó, òî áóäóò ðóøèòüñÿ ïðåäñòàâëåíèÿ ïðåäûäóùèõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. È ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ âû ïîëó÷èòå òîëüêî  ÑÀÀÀÀÀÀÌÎÌ ÊÎÍÖÅ ÊÓÐÑÅ, òàê êàê âñå âðåìÿ âñòàâëÿþòñÿ «âðåäíûå ñòóïåíè». È çàíèìàòüñÿ áåñêîíå÷íûìè âîçâðàùåíèÿìè âðåäíî. Áåðåæàíñêèé î÷åíü õèòðî âñå ñäåëàë. À, ìîæåò, è ïðîñòî ïî îøèáêå. ×òîáû îâëàäåòü àáñîëþòíûì ñëóõîì, íóæíî êóïèòü âñå äåñÿòü äèñêîâ. À äî ýòîãî ìîìåíòà ôîðìèðóåòñÿ ëèøü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Îïÿòü æå ðå÷åâîé ïðèìåð: «òû äóðàê». Ìû âñòàâëÿåì ìåæäó – «òû íå äóðàê». Ðàçíûé ñìûñë? Äà! Âêëèíüòå íîòó D â äâèæåíèå C E G. Ïîëó÷àåì C D E G. ß ïîñëóøàë äâå ýòèõ ôèãóðû è îñîáåííî ïåðåõîäû ìåæäó C E è Ñ D – ñîâåðøåííî ðàçíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû ïîëó÷àþòñÿ. Òåïåðü ïîíÿòíî, ïî÷åìó ó âàñ âñå âðåìÿ îíè ñëåòàþò, êîãäà âû ïåðåõîäèòå íà íîâîå óïðàæíåíèå, ãäå âêëèíèìàþòñÿ íîâûå íîòû. Ñåðãåé ïèñàë: “1. Ïðèäóìàë ñïåöèàëüíûå ïîïåâêè, âêëþ÷àþùèå ýòè ñåêóíäû-äâîéêè. Îñîáîå íîó-õàó - ýòî ïîïåâêè, ñîäåðæàùèå äâèæåíèå ïðîòèâ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, òàêèå êàê, íàïðèìåð, D-E-D-C, E-F-ed-Ñ, F-G-ah-Ñ è òä”. Ñàìîå âðåäíîå äëÿ èíòåðèîðèçàöèè óïðàæíåíèå íà ñàìîì äåëå. Òàê ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Åñòåñòâåííî, ïðè íàñòðîéêå ìîæíî áûñòðåíüêî îðèåíòèðîâàòüñÿ ñ óïðàæíåíèè, ãäå êàêàÿ íîòà. À ïîïåâêè ñ óòðà íè î ÷åì íå ãîâîðÿò. ß òîæå ìîãó ñïåòü çâóê Ab â ëþáîå âðåìÿ ãîäà è ñóòîê, õîòü íî÷üþ, õîòü äíåì. Îøèáàþñü ðåäêî, íî èç-çà òîãî, ÷òî âîîáùå íèêîãäà íå ïðàêòèêîâàëñÿ ñïåöèàëüíî. Òàê, ñëó÷àéíî îáíàðóæèë. Äëÿ èíòåðèîðèçàöèè…Ñíà÷àëà îïðåäåëèìñÿ, ÷òî ýòî òàêîå âîîáùå. Èíòåîðèîðèçàöèÿ - ýòî ïðîöåññ óñòàíàâëèâàíèÿ ðåôëåêñà. Âñ¸. Íèêàêèõ "ïî÷òè ðåôëåêñîâ". Íèêàêîãî "îòòîðìàæèâàíèÿ àôôåêòîðíûõ çâåíüåâ", "ñâåðòêè". Íè÷åãî ýòîãî íåò è íå áûëî ýòîãî ãóìàíèòàðíîãî áðåäà íèêîãäà. Ïî÷åìó ìû èíîãäà ïóòàåìñÿ, çàáûâàåì? Ïîòîìó ÷òî ñâÿçü åùå ýëåêòðè÷åñêàÿ è äîâîëüíàÿ ñëàáàÿ. È êîãäà âîçíèêàåò ðåçîíàíñ, òî îí ñëàáûé. Òàêîé ñëàáûé, ÷òî â ñîçíàíèè íè÷åãî íå âîçíèêàåò. ×òî òàêîå "îòòîðìàæèâàíèå àôôåêòîðíûõ çâåíüåâ". Ýòî, ïîíÿòíîå äåëî, ïðèâûêàíèå. Ìîçã ðåãèñòðèðóåò òîëüêî èçìåíåíèå. Åñëè ìû áóäåì î÷åíü ìíîãî ðàç ñëóøàòü îäíó è òó æå ïåñíþ, òî îí ïåðåñòàíåò ðåàãèðîâàòü ýìîöèîíàëüíî. ×òî êóäà òàì îòòîðìàæèâàåòñÿ - åñòåñòâåííûì íàóêàì äîñåëå íåèçâåñòíî. À âîò îòòîðìàæèâàíèå ìîçãîâ ïðè ÷òåíèè ïîäîáíîé ëèòåðàòóðû - ýòî õîðîøî èçâåñòíûé ôàêò. "Ñâåðòêà" ïðîèñõîäèò ïîòîìó, ÷òî ñâÿçè óñòàíàâëèâàþòñÿ ñòàáèëüíûå. Íèêàêîé íà ñàìîì äåëå ñâåðòêè è íå áûëî, òàê êàê ñâåðòûâàòüñÿ íå÷åìó. Ëèáî ó âàñ åñòü ðåàêöèÿ, ëèáî åå íåò. Âîïðîñ â òîì, íàñêîëüêî îíà çàìåòíà äëÿ âàñ. Êñòàòè ãîâîðÿ, ó Áåðåæàíñêîãî åùå ïðîáëåìû ñ ìàòåìàòèêîé. Îòíÿë äâå ñîâåðøåííî íåñâÿçàííûå öèôðû è ïîëó÷èë 0,05. Îòíÿë ñòî ãðàäóñîâ îò ñòà ðóáëåé. Ïî÷èòàéòå Âåëè÷êîâñêîãî «Êîãíèòèâíàÿ ïñèõîëîãèÿ»(òîì I) íàñ÷åò ðåàêöèè. Íå íóæíî âîîáùå äîáèâàòüñÿ áûñòðîòû ðåàêöèè, îíà ïðèäåò ñàìà, êîãäà áóäóò óñòîé÷èâûå ðåôëåêòîðíûå ñâÿçè. Êîãäà íà âàñ êèäàåòñÿ ñîáàêà, âû ñðàçó ðåàãèðóåòå êàê-òî, âû æå íå äåëàëè äî ýòîãî "îòðàáîòêó â ìåäëåííûõ òåìïàõ". Ïðàâäà âåäü? Âî-ïåðâûõ, ó âàñ ñëîæèëèñü íå÷åòêèå ïîíÿòèÿ î îá èíòåîð…êîðî÷å, ïðîöåññå óñòàíîâêè ðåôëåêñà. Áûñòðîòà ðåàêöèÿ – ïîêàçàòåëü ñòàáèëüíîñòè ðåôëåêñà, à íå ÷òî-òî òàêîå «èíòåðèîðèçóùååñÿ» â âàñ ïðè ýòîé ñàìîé ñêîðîñòè. Âî-âòîðûõ, äëÿ ýòîé ñàìîé èíòåðèîðèçàöèè íóæíû ÑÒÀÁÈËÜÍÛÅ ÝËÅÌÅÍÒÛ. Ïîïðîáóéòå â òîì æå ñàìîì òåííèñå ïîó÷èòüñÿ ñíà÷àëà ïîäàâàòü ìÿ÷ îäíèì ñïîñîáîì, à ÷åðåç äåíü äðóãèì, ïîòîì òðåòüèì è ÷åòâåðòûì. Âû ÷òî íèáóäü çàïîìíèòå? Íåò! Ìîíîëàäîòàíîëüíîñòü åùå íå ãàðàíòèÿ. Äâèæåíèå B C áóäåò ïåðåæèâàòüñÿ îäèíàêîâî â ëþáîì ëàäó ëþáîé òîíàëüíîñòè ëþáîé îêòàâû ëþáîãî èíñòðóìåíòà. Ìû íå ñòàíîâèìñÿ àáñîëþòíèêàìè, ïîòîìó ÷òî â êàæäîì ìóçûêàëüíîì ïðîèçâåäåíèè ïîñòîÿííàÿ ÷åõàðäà íîò(B D C, B C# Ñ è òàê äàëåå).  òàêèõ óñëîâèÿõ àáñîëþòíûé ñëóõ åñòåñòâåííî ïîëó÷èòü íåâîçìîæíî. Åäèíñòâåííóþ ãàðàíòèþ óñòàíîâêè àáñîëþòíîãî ñëóõà ÷åðåç çàêðåïëåíèÿõ èõ íà îïðåäåëåííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ âîçìîæíî òîëüêî â ñëó÷àå íåèçìåííîñòè íîâûõ óïðàæíåíèé íà îñíîâå ñòàðûõ. Åñëè ìû òðåíèðóåì äâèæåíèå Ñ D, òî íèêàêèõ Ñ C# D ñäåëàòü óæå íåëüçÿ. Îäèí ëàäîâûé ïîðòðåò – D – ïîéäåò íà ñâàëêó. Íóæíî óñòàíàâëèâàòü åãî çàíîâî. Ìîæíî ñî ìíîé ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, íî âû, ãîñïîäà, çàíèìàåòåñü ãîä. Òîãäà êàê âñå íóæíûå ðåôëåêòîðíûå ñâÿçè óñòàíàâÿòñÿ ÷åðåç ìåñÿöà äâà ìàêñèìóì. Ýòî â ñëó÷àå îäíîé îêòàâû. È ïðè ýòîì íèêàêèõ ñáèâîê íå áóäåò, áóäóò óñâîåíà âñÿ õðîìàòèêà. Çâóêè â ðàçíûõ îêòàâàõ ìîæíî áóäåò âûó÷èòü äîâîëüíî ëåãêî, òàê êàê ñõîäñòâà âñå æå èìåþòñÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå, äâå ñìåæíûõ îêòàâû îñâîèòü î÷åíü ëåãêî. Äàæå ÿ ñî ñâîèì òîïîðíûì ñëóõîì îùóùàþ, ÷òî ìè ïåðâîé ñòðóíû è ìè øåñòîé ñòðóíû ÷åì-òî ñõîæè, òîãäà êàê ðàçíèöà ìåæäó íèìè â äâå îêòàâû. ß â ñâîåé êíèæå÷êå ñäåëàë òî÷íî òàêèå æå îøèáêè êàê è Áåðåæàíñêèé. Êîðî÷å ãîâîðÿ, åäèíñòâåííî âåðíàÿ ìåòîäèêà íà íèâå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè òàêîâà: Ìîæíî âçÿòü ïîêà öåëîòîííûå ôèãóðû: ñè-äî è ìè-ôà. È íèêàêîãî çàìûêàíèÿ íà òîíèêå! Ïîòîìó ÷òî íå âûñòðîèòüñÿ íàø ðÿä öåëèêîì è ÷òî-òî ïðèäåòñÿ ïåðåó÷èâàòü. ×òîáû èçó÷èòü òîíèêó, íóæíî äîáàâèòü ñåäüìóþ ñòóïåíü íèæíåãî ëàäà, òî åñòü ñè-äî-äî# Äâèæåíèå ñëèâàåòñÿ â ñè-äî-äî#-ìè-ôà. Ïîòîì äîáàâëÿåì ôà#, ñîëü, ñîëü#, ëÿ, ëÿ#. Íà ýòîì ôîðìèðîâàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà çàêàí÷èâàåòñÿ. Êàê èìåííî çàïîìèíàòü, ñ êàêîé ïåðèîäè÷íîñòüþ âñå ÿ ýòî îïèñàë. Âñÿ ïðîáëåìà â òîì, ×ÒÎ çàïîìèíàòü * * * Âñå âîò òàê ýëåìåíòàðíî ïðîñòî. Ìû ïîëó÷àåì ñòàáèëüíûå ýëåìåíòû è ôîðìèðóåòñÿ ðåôëåêñ áåç âñÿêèõ çàìîðî÷åê. Åñëè áû ÿ òî÷íî çíàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé ñäåëàë ýòî ñïåöèàëüíî, òî åìó áû íå ïîçäîðîâèëîñü áû. Åñëè ýòî êàêàÿ-òî ìåãà-óìíàÿ ìåðà, òî èçâèíèòå ìåíÿ, íà õðåíà ìíå òàêèå ìåðû? Ïîñëåäíÿÿ ÷àñòü, êñòàòè, òàê è íàçûâàåòñÿ – ôîðìèðóþùàÿ. Òåïåðü âñåì ïîíÿòíî, ÷òî îíà èìåííî îíà ôîðìèðóåò, à îñòàëüíûå äèñêè – ïðåêðàñíî ðàçâèâàþò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Íàñ÷åò äåòåé-àáñîëþòíèêîâ è äåòåé âîîáùå. Ó ìåíÿ äîìà áûëî ïèàíèíî, íî íà íåì íèêòî íå èãðàë. ß â äåòñòâå êîíå÷íî èíòåðåñîâàëñÿ ýòèì èíñòðóìåíòîâ, íî êðàéíå áåñïîðÿäî÷íî Ñëóõà ó ìåíÿ àáñîëþòíîãî íåò. À òåïåðü ñðàâíèòå èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî: «Êîãäà ìíå áûëî äâà ñ ïîëîâèíîé ãîäà, ÿ î÷óòèëñÿ ïåðåä ìàëåíüêèì ôîðòåïèàíî. Âìåñòî òîãî ÷òîáû ñòó÷àòü êàê ïîïàëî, êàê ýòî îáûêíîâåííî äåëàþò äåòè, ÿ ïåðåáèðàë îäíó êëàâèøó çà äðóãîé è íå îòïóñêàë åå, ïîêà åå çâóê íå çàìèðàë ñîâåðøåííî» Óãàäàéòå, êàêóþ ìåëîäèþ îí òàì èãðàë? ÕÐÎÌÀÒÈÊÓ! Ïîòîìó ÷òî îí ïåðåáèðàë «îäíó êëàâèøó çà äðóãîé». Îñòàëüíûå «ñëóõè» ðàçâèâàþòñÿ ñîâåðøåííî ïî-èíîìó. Ðåáåíîê, åñòåñòâåííî, ìîæåò ñõîäó ñâÿçàòü âûñîòó ñ íàçâàíèåì áåç âñÿêèõ òàì ïîðòðåòîâ. Ñóùåñòâóåò ðåäêîå ÿâëåíèå «ñèíåñòåçèÿ» – âòîðè÷íàÿ èíòåðïðåòàöèÿ ñèãíàëîâ îäíîé àíàëèçàòîðíîé ñèñòåìû äðóãîé ñèñòåìîé. Ïðîùå ãîâîðÿ, âû íà÷èíàåòå «âèäåòü óøàìè», «íþõàòü ãëàçàìè» è òîìó ïîäîáíîå. Êîëè÷åñòâåííûé ñîñòàâ ðàçíûé. Äîïóñòèì, êàêîé-íèáóäü ðåáåíîê, îáëàäàÿ ñèíåñòåçèåé, âîñïðèíèìàÿ íîòó «ìè» â êà÷åñòâå çâóêà, ïåðåæèâàåò åå åùå è êàê öâåò, ñêàæåì, çåëåíûé. Ïîñòóïèâ â ìóçûêàëüíóþ øêîëó è îí óçíàåò, ÷òî åãî «çåëåíàÿ» íîòà íàçûâàåòñÿ «ìè». Òàêèì ñëóõîì îáëàäàëè: Ìîöàðò, Ðèìñêèé-Êîðñàêîâ, Ñêðÿáèí, Ëèñò è äðóãèå. Òàêîé ñëóõ ñáèòü ïîëèëàäîòîíàëüíîñòüþ íåâîçìîæíî. Ýòî èäåàëüíûé àáñîëþòíûé ñëóõ, êîòîðûé âñåãî ëèøü íóæíî äîïîëíèòü îáîñòðåííûì ëàäîâûì ÷óâñòâîì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ìåòîäèêà Áåðäæà â êîðíå íåâåðíà. Åñëè íåò ñèíåñòåçèè, íè÷åãî â çâóêå âûñëóøàòü íåâîçìîæíî, åñëè ñàìîñòîÿòåëüíî íå ñôîðìèðîâàòü àññîöèàöèè ñ ïðîèçâîëüíûìè öâåòàìè íà ðåôëåêòîðíîì óðîâíå. Ìîæåò áûòü ýòî êà÷åñòâî âðîæäåííûé èëè ïðîèçîøëà â äåòñòâå ñïîíòàííàÿ àññîöèàöèÿ âûñîòû ñ öâåòàìè? Ïî-ìîåìó, çäåñü íåò ïðîòèâîðå÷èÿ «èëè», òóò åñòü «è». Êàê ÿ ïèñàë, â ìîçãó åñòü àññîöèàòèâíûå çîíå, ãäå ñîïðèêàñàþòñÿ ðàçíûå àíàëèçàòîðíûå ñèñòåìû. Îïðåäåëåííûå ïðèëåãàþùèå ó÷àñòêè ñëóõîâîé è çðèòåëüíîé àíàëèçàòîðíîé ñèñòåìû ñîâîçáóæäàþòñÿ ïðè íàëè÷èè ñèãíàëà òîëüêî îäíîé èç íèõ. Ýòî ÿ ìîãó ñêàçàòü òî÷íî. Åñòü ýòîìó îáúÿñíåíèå – îáðàçîâàíèå ðåôëåêòîðíûõ ñâÿçåé è ïî ïðè÷èíå îáùåé âîçáóäèìîñòè ìîçãà. Ñàìîâîçáóæäåíèå ìîçãà âîçíèêàåò ïðè ëþáîì äëèòåëüíîì âîçáóæäåíèè îäíîãî èç ó÷àñòêîâ ìîçãà, è íà÷èíàåòñÿ ñõîæåå âîçáóæäåíèå è â ïðèëåãàþùèõ ê íåìó ó÷àñòêàõ. Íàïðèìåð, êîãäà âû íå ìîæåòå óñíóòü èëè óñïîêîèòüñÿ. Êàêèì-òî îáðàçîì ó öâåòíûõ «ñëóõà÷åé» íàáëþäàåòñÿ «ñïàÿííîñòü» èõ öâåòîâûõ îùóùåíèé è çâóêîâûõ, ÷òî ïîðîæäàåò ñîâìåñòíîå ïåðåæèâàíèÿ öâåòà è çâóêà. Îáúÿñíèòü ýòî ïðèîáðåòåííîé ðåôëåêòîðíîé ñïîñîáíîñòüþ íåâîçìîæíî, òàê êàê â ðàííåì äåòñòâå íåò íèêàêèõ ðåôëåêñîâ, îíè òîëüêî óñòàíàâëèâàþòñÿ. Åäèíñòâåííûé âàðèàíò – ìîçã ôîðìèðóåòñÿ òàêèì îáðàçîì, ÷òî â àññîöèàòèâíûõ çîíàõ «ïëîòíî âñòðå÷àþòñÿ» íåéðîíû, îòâå÷àþùèå çà öâåò è çà çâóê. Äà è âñå ìû ïîëüçóåìñÿ «èíîðîäíûìè» õàðàêòåðèñòèêàìè ïðè îáúÿñíåíèè êà÷åñòâà çâóêà: ñóõîé, ãëóáîêèé, ïëîòíûé, ðûõëûé, òîíêèé, âûñîêèé è ò.ä. Ýòî òîæå ñèíåñòåçèÿ, íî íå òàêàÿ ÿâíàÿ. Íèêàêèìè óïðàæíåíèÿìè íåëüçÿ «ïîäâèíóòü» íåéðîíû áëèæå äðóã ê äðóãó, ÷åì îíè åñòü. Çäåñü íóæåí ýêñïåðèìåíò àññîöèàöèè ñ öâåòîì. Ïðè÷åì íóæíî ïîìíèòü, ÷òî â ðåôëåêñ îáúåäèíÿþòñÿ íå àáû êàêèå íåéðîíû, à òîëüêî áëèçëåæàùèå, ïîýòîìó âñå-òàêè ó êàæäîãî ÷åëîâåêà îïðåäåëåííûé öâåò ëåæèò áëèæå ê îïðåäåëåííîìó çâóêó, ÷åì äðóãîé. Îäíàêî åñòü îáùèå õàðàêòåðèñòèêè, äàâàåìûå «öâåòîâûìè ñëóõà÷àìè»: [âçÿòî èç êíèãè Âèíîãðàäîâà Ã. «Çàíèìàòåëüíàÿ òåîðèÿ ìóçûêè», ñ. 85] Òîíàëüíîñòè Öâåò ïî Ñêðÿáèíó Öâåò ïî Ðèìñêîìó- Êîðñàêîâó C-dur êðàñíûé áåëûé G-dur îðàíæå âûé êîðè÷íåâûé >D-dur æåëòûé æåëòûé A-dur çåëåíûé ðîçîâûé >E-dur ãîëóáîé ñèíèé >H-d ur áåëåñîâàòî-ñèíèé òåìíî-ñèíèé Fis-dur ñèíèé ñåðî-çåëåíûé Des-dur ôèîëåòîâûé òåìíûé, òåïëûé >As-dur ïóðïóðíî-ôèîëåòîâûé ñåðî-ôèîëåòîâ ûé >Es-dur ñåðûé, çåëåíûé ðîçîâûé >E-dur ãîëóáîé ñèíèé >H-d ur áåëåñîâàòî-ñèíèé òåìíî-ñèíèé Fis-dur ñèíèé ñåðî-çåëåíûé Des-dur ôèîëåòîâûé òåìíûé, ñòàëüíîé ñåðîé-ñèíèé >B-dur òîæå òîæå F-du r çåëåíûé ðîçîâûé >E-dur ãîëóáîé ñèíèé >H-d ur áåëåñîâàòî-ñèíèé òåìíî-ñèíèé Fis-dur ñèíèé ñåðî-çåëåíûé Des-dur ôèîëåòîâûé òåìíûé, êðàñíûé çåëåíûé Íüþòîí âûâåë ìàòåìàòè÷åñêîå ñîîòíîøåíèå ìåæäó ñïåêòðîì è ìóçûêàëüíîé îêòàâîé, «ïóòåì ñðàâíåíèÿ îòíîøåíèé äëèí öâåòíûõ ó÷àñòêîâ ñïåêòðà è îòíîøåíèé ÷àñòîò ìóçûêàëüíîé ãàììû». Äî- êðàñíûé Ñè – îðàíæåâûé Ëÿ – æåëòûé Ñîëü – çåëåíûé Ôà – ãîëóáîé Ìè – ñèíèé Ðå – ôèîëåòîâûé Åñëè ñûãðàòü íîòû â îáðàòíîì ïîðÿäêå, òî ïîëó÷èòñÿ äî ìàæîðíàÿ ãàììà(c II ïî VIII ñòóïåíè). Âîáùåì, ïðåäïî÷òèòåëüíåé íà÷àòü àññîöèàöèþ íîò èìåííî ñ òàêèìè öâåòàìè, à íå äðóãèìè. Êàê èìåííî, ÿ ïèñàë. Çäåñü òðåáóåòñÿ ýêñïåðèìåíò, ÷òîáû òî÷íî îïðåäåëèòü êàêîé öâåò ê êàêîìó çâóêó áîëüøå ïðèíàäëåæèò â êàæäîì ñëó÷àå è ðàçðàáîòàòü «àâòîìàòè÷åñêèé» ñïîñîá ýòî îïðåäåëèòü. ÂÛÂÎÄ ×òî ÿ ìîãó ñêàçàòü. «Èñòèííûõ» àáñîëþòíûõ ñëóõà òîëüêî äâà – öâåòíîé è õðîìàòè÷åñêèé. Åñòü òàêæå «ëîæíûé» àáñîëþòíûé ñëóõ – êîãäà âû ðåôëåêòîðíî ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå çâó÷àíèå îäíîé íîòû íà ôîíå ðåàëüíîé ìóçûêè. Åñëè ó êîãî-íèáóäü èç âàñ ÷óâñòâóåòñÿ ðàçäâîåíèå ÷óâñòâà òîíàëüíîñòè, íî ðàçäâàèâàíèÿ âûñîòû âû íå ñëûøèòå, òî ó âàñ «ëîæíûé» àáñîëþòíûé ñëóõ. Âûñîòà â òàêîì ñëó÷àå íå ðàçäâàèâàåòñÿ, à òîëüêî çàêðåïëåííàÿ «äî». Ñìåøèâàÿñü ñ ðåàëüíûì çâóêîì ìû îùóùàåì åùå êàêîé-òî èíòåðâàë, êîòîðûé ìû è íàçûâàåì. Äåéñòâèòåëüíî, êàêàÿ-òî ñèñòåìà êîîðäèíàò, íî íèêàê íå àáñîëþòíûé ñëóõ, âåäü çàêðåïëåíà ëèøü îäíà íîòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàêè, ëàêè.... >Äåëî â òîì, ÷òî òåìáð è åãî çàâèñèìîñòü îò âûñîòû Âû íå ðàññìîòðåëè. À çàâèñèìîñòü òàêàÿ - òåìáð èíñòðóìåíòîâ ýòî ïîíÿòíî, îí ðàçíûé è ò.ï. îäíàêî ó ÊÀÆÄÎÉ ÂÛÑÎÒÛ ÑÂÎÉ ÒÅÌÁÐ - ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ ÎÒ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀ. ×òî çà åðóíäó âû ãîðîäèòå? Ýòî âûñîòà íåçàâèñèìà îò èíñòðóìåíòà, à òåìáð êàê ðàç ðàçíûé. Äëÿ âàñ ñêðèïêà èãðàåò òàêæå êàê è ãèòàðà? ÝÒà ðàçíèöà åñòü òåìáð. Âû ÷òî àêóñòèêó íå ïðîõîäèëè? Íàéäèòå è ïî÷èòàéòå êíèãó "Çâóêîèçâëå÷åíèå íà êëàññè÷åñêîé ãèòàðå". >.îäíà è òà æå "ôèøêà" â òåìáðå...íåêàÿ êîíñòàíòà èìåííî â òåìáðå Ëàêè, äâîéêà êàê ðàç âàì. ß ïðåäóïðåæäàë, ÷òî íóæíî ìíîãî-ìíîãî ðàç ïîäóìàòü. Ýòà ôèøêà - âûñîòà. Ïîâòîðÿþ ïî ñëîãàì: ÂÛ-ÑÎ-ÒÀ. Íèêàêèõ äðóãèõ ôèøåê òàì íåò è íå áûëî íèêîãäà. > Ñàìè íå çíàåòå ÷òî ê ÷åìó, à ìåíÿ ó÷èòå, ïðîñòî ïîðàçèòåëüíî. Ðîìàí, îòêóäà âû çíàåòå, ÷òî ÿ íå çíàþ. Ïîðàçèòåëüíûé âû ÷åëîâåê. >òî åñòü ïî Âàøåìó õóäîæíèê ìåëüêíóâ ãëÿíóâøèé íà ÷åëîâåêà è íàïèñàâøèé åãî ïîðòðåò ïî ïàìÿòè è îáû÷íûé òåëåâèçèîííûé ïðèäàòîê - èìåþò îäèíàêîâûé "îáúåì ðåàëüíîñòè"? Òîðíàäî, âû õîòü ðàç êóðèëè? À êàê íàñ÷åò ÂÛÁÎÐÊÈ ÑÈÃÍÀËÀ èëè íàïðàâëåííîñòè âíèìàíèÿ? Ýòî âàì åðóíäà ÷òî ëè? ß âñå ó÷åë. Âû ïóòàåòå âîñïðèÿòèÿ(íàëè÷íûé ñèãíàë) è èíòåðïðåòàöèþ(èçìåíåííûé ñèãíàë).  ïðîöåññå èíòåðïðåòàöèè âûáðàñûâàþòñÿ âñå "íåíóæíûå" ÷àñòè ñèãíàëà. Çàìåòèëè âû ÷òî-òî èëè ïðîïóñòèëè ìèìî óøåé, âñå â âàøåé ãîëîâå áûëî, íî â çàâèñèìîñòè îò âàøåé íàïðàâëåííîñòè, áûëî îñîçíàííî èëè íåò. Ñ ïàìÿòüþ òîæå ñàìîå. >çà íàõîäêè ñ Áåðäæåì - "ñìîòðåòü íà êðàñíóþ êðóæêó" è çà ïðîÿâëåííîå óñåðäèå â èçó÷åíèè ìàòåðèàëà (çà âîëþ ê ïîáåäå) - 3 áàëëà, ñîððè. Åñëè âû ñïîðèòå â ïðîöåññàõ ïàìÿòè, òî âàì ïðèäåòñÿ îñïîðèòü è íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ ó ýòèõ ëþäåé, êîòîðûå âñå ýòî îòêðûëè. >Òîãäà è íåïîïàäîñû ñ ïñèõîëîãèåé âñòàíóò íà ñâîè ìåñòà ß, ìîæíî ñêàçàòü, íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå çíàþ ïñèõîëîãèþ. Õîòÿ è íå ó÷èëñÿ íèãäå. Äàâàéòå àðãóìåíòèðóéòå. Êñòàòè ãîâîðÿ, ñàìàÿ âàæíàÿ ÷àñòü ìîåé ðàáîòû "Îáîñíîâàíèå àññîöèàòèâíî-ðåôëåêòîðíîé ïðèðîäû ÀÑ". Îñòàëüíîå âñå ìîæåò áûòü íåâåðíûì, ïåðåíåâåðíûì. Ýòà æå ãëàâà - íåîñïîðèìà. * * * Ðîìàí, êñòàòè, áîëüøå âñåãî áûë ïðàâ. Ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ, áûë íå ïðàâ ñîâåðøåííî. Äåéñòâèòåëüíî, ôîðìèðîâàíèå ÀÑ èäåò íå îò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à îò óñòîé÷èâûõ ïîðòðåòîâ. Ïîýòîìó êñòàòè ñåêóíäíûå îøèáêè âîçíèêàþò - ñåìü ñòóïåíåé áûëè îñâîåíû â îäíîì ïîðÿäêå, à îñòàëüíûå õðîìàòè÷åñêèå íîòû âîîáùå íåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Tornado: èçâèíÿé, áðàò. Äóìàé êàê õî÷åøü, òâîå ïðàâî. Ñàìûå "íåîñïîðèìûå" âåùè íà ïîâåðêó ÷àñòåíüêî îêàçûâàþòñÿ ñåðüåçíåéøèìè çàáëóæäåíèÿìè Õîòü äåñÿòü íîáåëåâñêèõ ïðåìèé, ÷òî ñ òîãî? Íàäåþñü, ÷òî âïåðåäè òåáÿ æäåò ìàññà îòêðûòèé â îáëàñòè ÀÑ (ó òåáÿ î÷åíü ìàëî ïðàêòèêè). ....î÷åíü ïîâåðõíîñòíûé âçãëÿä è ñïëîøíàÿ "ïîäãîíêà". Êñòàòè, ìåæäó äåëîì - òû î Áåðäæå íè÷åãî íå çíàåøü, ñ ïåðâîèñòî÷íèêîì íå ðàáîòàë. À âûâîäû ñäåëàë. Ýòî íîðìàëüíî äëÿ ìàòåìàòèêà? Äâà áàëëà òåáå, îäíîçíà÷íî. Òû íè÷åãî íå ïîíÿë. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íèêàêèìè óïðàæíåíèÿìè íåëüçÿ «ïîäâèíóòü» íåéðîíû áëèæå äðóã ê äðóãó, ÷åì îíè åñòü. Òîëüêî ïî÷åìó-òî ó ìíîãèõ ìóçûêàíòîâ ñ âîçðàñòîì íàñòðîéêè ñáèâàåòñÿ è îíè íà÷èíàþò èøèáàòüñÿ íà òîí, ïîëòîíà è ò.ä. Ýòî êàê îáúÿñíèòü íåêéðîíû ïîäâèíóëèñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìîæíî ñî ìíîé ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, íî âû, ãîñïîäà, çàíèìàåòåñü ãîä. Òîãäà êàê âñå íóæíûå ðåôëåêòîðíûå ñâÿçè óñòàíàâÿòñÿ ÷åðåç ìåñÿöà äâà ìàêñèìóì. Íó Rudi 1,5 ãîäà ñèäåë â Fis-dur, ïðåæäå ÷åì Áðàéíèí åãî îòòóäà âûâåë è ïîñëå ýòîãî îí íà÷àë îùóùàòü ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìîæíî ñî ìíîé ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, íî âû, ãîñïîäà, çàíèìàåòåñü ãîä. Òîãäà êàê âñå íóæíûå ðåôëåêòîðíûå ñâÿçè óñòàíàâÿòñÿ ÷åðåç ìåñÿöà äâà ìàêñèìóì. Âîò èíòåðåñíûé âîïðîñ. Åñëè âñå "ðåôëåêòîðíûå ñâÿçè" ñôîðìèðîâàëèñü óæå çà 2 ìåñÿöà, òî íå ïðîèñõîäèò èõ äàëüíåéøåå ñîâåðøåíñòâîâàíèå ÷òî-ëè? Óâàæàåìûé Âû ÷èòàòü ÷òî 2 ìåñÿöà ó÷èëèñü??? Ýòî òîëüêî ó ñîáàêè Ïàâëîâà ðåôëåêñ ñôîðìèðîâàëñÿ ðàç è íàâñåãäà — ïîêàçàëè êóñîê ìÿñà — æåëóäî÷íûé ñîê âûäåëèëñÿ. Íå ïóòàéòå ðåôëåêñû ñ ïðîöåññîì ðàçãàäûâàíèÿ çâóêà!!! >Îáëàäàÿ ñèíåñòåçèåé, âîñïðèíèìàÿ íîòó «ìè» â êà÷åñòâå çâóêà, ïåðåæèâàåò åå åùå è êàê öâåò, ñêàæåì, çåëåíûé. Èíòåðåñíûé âîïðîñ, à åñëè íàñòðîèòü "ìè" íà 5-6 ãåðö íèæå ïîëîæåííîé ÷àñòîòû, òàê, ÷òîáû ýòî áûëà óæå "ìè" è åùå íå "ìè-áåìîëü", êàêîé öâåò ïðåäñòàâèòñÿ òàêîìó ðåáåíêó??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ÄÈìà , åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê ñêîðîñòü "ïðèïîìèíàíèÿ", óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè âîñïðîèçâåäåíèÿ ðåôëåêñà (ñâÿçè) è áóäåò ñîâåðøåíñòâîâàíèåì. Åñëè ÷òî-òî íåòî íàïèñàë, Òîðíàäî ìåíÿ ïîïðàâèò, îí ëó÷øå ïî ýòîé òåìå ñå÷åò. Âîáùå , Òîðíàäî, íåïëîõî ïèøåòå, íî â íåêîòîðûõ ìåñòàõ ïî ìåëî÷àì ÿ ñ âàìè íå ñîãëàñåí , ïèñàòü íå áóäó , òàê êàê ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. Òàê âîò íàïèøèòå, êàê âû ïðåäïîëàãàåòå çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ñòîèò ëè ñ êàæäîé íîòîé âûçûâàòü ÿðêîå îùóùåíèå öâåòà, âêóñà, è ò.ï., êðîìå ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ(ñêîëüêî îùóùåíèå ïðèåìëåìî âûçûâàòü îäíîâðåìåííî)? È êîãäà ïðîïåâàåì èíòîíàöèÿ , íàïðèìåð ìè - ðå - äî, ñòîèò ëè åå âîáùå ïåòü, èëè íå ïåòü íîòó ðå (òàê êàê îíà ìîæåò ìåøàòü, ñáèâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò, âîçìîæíî), ýòî èç âàøèõ ðàññóæäåíèé íå ïîíÿë. Ïî ñóòè íàì òðåáóåòñÿ äëÿ ÀÑ îäíà åäèíñòâåííàÿ ñâÿçü: âûñîòà çâóêà -> íàçâàíèå íîòû. (õîòÿ êîíå÷íî äëÿ âîêàëèñòîâ íå ïîìåøàåò ïîäñòðîéêà âîêàëüíîãî àïïàðàòà ïîä âûñîòó, è îùóùåíèå òÿãîòåíèÿ, òåì áîëåå , ÷òî ýòî ïîìîæåò ñôîðìèðîâàòü íîâóþ ðåôëåêòîðíóþ ñâçÿü: "Ìíîãî äåòàëåé - ëåã÷å çàïîìíèòü".). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 13:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >êîãäà ïðîïåâàåì èíòîíàöèÿ , íàïðèìåð ìè - ðå - äî, ñòîèò ëè åå âîáùå ïåòü, èëè íå ïåòü íîòó ðå (òàê êàê îíà ìîæåò ìåøàòü, ñáèâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò, âîçìîæíî) Ïî ìîåìó îïûòó ñðåäíèå ñòóïåíè/íîòû îñâàèâàþòñÿ áûñòðåå è ïðîùå(Ìè, Ôà, Ñîëü, Ëÿ), ÷åì áëèçêèå ê Äî - Ðå, Ñè. Âîò è äåëàéòå âûâîäû. Ñ ÷åðíûìè òîæå ñàìîå. Ìîæåò áûòü ýòî ñóáúåêòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë ß áû, íàîáîðîò, óäëèíèë ïîïåâêó äëÿ Ðå. Êîãäà-òî ÿ îá ýòîì ïèñàë. Âîò ñ ÷åðíûìè òàêæå ïîëó÷àåòñÿ. ß ëåãêî çàïîìíèë Ëÿ-áåìîëü, à âîò ñ Ðå-áåìîëü õóæå. À âîò Ôà-äèåç õîðîøî è ò.ä. Õîòÿ,âîçìîæíî, äåëî âîâñå è íå â äëèíå ïîïåâêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî Î÷åíü ìíîãî ó Âàñ íàïèñàíî, íî ìåíÿ ñìóòèëî êîå-÷òî â ñàìîì íà÷àëå, òàê ÷òî îñòàëüíîå ÷èòàë "îçíàêîìèòåëüíî". Ïåðå÷èòàþ, åñëè ðàçðåøó ñâîå ñîìíåíèå... >  íàøåì ïåðåæèâàíèè ïîñëåäóþùèé çâóê êàê áû íàñëàèâàåòñÿ íà ïîñëåäóþùèé... > Ñûãðàéòå C G íåñêîëüêî ðàç ïîäðÿä, à ïîòîì F# G òàêæå. G áóäåò ñîâåðøåííî ïî-èíîìó è ïîëó÷àåò ÐÀÇÍÛÉ ëàäîâûé ïîðòðåò. Äàæå åñëè èñïîëüçîâàòü ñòóïåíè îäíîãî è òî æå ëàäà âïå÷àòëåíèå áóäåò ðàçíûì. È åñëè êàæäûé ðàç ìåíÿòü ýòîò ëàäîâûé ïîðòðåò, òî îí ïðîñòî íå çàêðåïèòñÿ çà íóæíîé âûñîòîé. ß ñåé÷àñ íå áåðóñü îòñòàèâàòü ïðàâèëüíîñòü èëè íå ïðàâèëüíîñòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, à ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü î òîì, â ÷åì ÿ íå ïîêà ñîãëàñåí â Âàøèõ ðàññóæäåíèÿõ è ýòà(êàê ìíå êàæåòñÿ îøèáêà ëåæèò â îñíîâå Âàøèõ ïîñëåäóþùèõ ðàññóæäåíèé. Ó ìåíÿ òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî Âû ïóòàåòå îùóùåíèå îò ëàäîâîãî ïîðòðåòà è îùóùåíèå èíòåðâàëîâ. Äåëî â òîì, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò âîçíèêàåò íà îñíîâå îòíîøåíèÿ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå, à íå äðóã ê äðóãó. Ïîýòîìó ïîÿâëåíèå F# â Âàøåì ïðèìåðå íèêàê ÍÅ ÄÎËÆÍÎ âëèÿòü íà ëàäîâûé ïîðòðåò G. Îäíàêî Âû ïðàâû - âëèÿåò. Íà ïîðòðåò íå âëèÿåò, íî íà íàøå âîñïðèÿòèå îêðàñêè - âëèÿåò. Âëèÿåò ïîòîìó, ÷òî ìóçûêàëüíûé ñëóõ îñíîâûâàåòñÿ íå òîëüêî íà ëàäîâûõ êðàñêàõ ñòóïåíåé, íî è äðóãèõ ôàêòîðàõ, çàâèñÿùèõ îò ìåëîäè÷åñêîãî, ãàðìîíè÷åñêîãî êîíòåêñòà è ïðî÷èõ ôàêòîðîâ. Ïîýòîìó ìåòîäèêà è âûñòðîåíà òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû òðåíèðîâàòü "äèôôåðåíöèàëüíîå", èçîëèðîâàííîå âîñïðèÿòèå êàæäîé íîòû. Ïëàí ìåòîäèêè (åñëè ãðóáî, êàê îí ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ) òàêîé: ñíà÷àëà îñâàèâàåòñÿ ëàäîâàÿ êðàñêà êàæäîé ñòóïåíè âî âñåâîçìîæíûõ ïîëîæåíèÿõ, ñî÷åòàíèÿõ è ñîîòíîøåíèÿõ ñ äðóãèìè ñòóïåíÿìè. Ýòî âïîëíå ñîîòíîñèòñÿ ñ Âàøèìè ðàññóæäåíèåì î âûðàáîòêå "ðåôëåêñîâ". Ïðè ÷åì âûðàáîòêà ðåôëåêñîâ îñíîâàíà íà ìûøå÷íûõ, äâèãàòåëüíûõ îùóùåíèÿõ íàøèõ ñâÿçîê - ïåíèÿ âñëóõ. Íî êà÷åñòâåííûé óðîâåíü ïðîèñõîäèò, êîãäà ïðåäñòàâëåíèÿ ïåðåíîñÿòñÿ â ÿñíîå âíóòðåííåå îùóùåíèå, ìûñëåííîå ñëûøàíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - ýòî ñëåäóþùèé ýòàï è îí òðåáóåò ïðîäîëæèòåëüíîãî âðåìåíè. ×òîáû Âû íå ãîâîðèëè î ñêîðîñòè íàðàáîòêè ðåôëåêñîâ, íî êàæäûé, êòî ðåàëüíî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå äëèòåëüíîå âðåìÿ (à íå èùåò îáúÿñíåíèé, ïî÷åìó îíà íå äîëæíà ðàáîòàòü), çíàåò, ÷òî, âî-ïåðâûõ, ýòî ÏÐÎÈÑÕÎÄÈÒ, âî-âòîðûõ, çíàåò íà ïðàêòèêå ÊÀÊ ýòî ïðîèñõîäèò è ñêîëüêî âðåìåíè íà ýòî ìîæåò óéòè.  äàëüíåéøåì ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè òðåíèðóåòñÿ (ïî ìîåìó ïðåäñòàâëåíèþ) êâàíò âíèìàíèÿ è ñïîñîáíîñòü äèôôåðöèàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ êàæäîé îòäåëüíîé íîòû â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ, ñâîåãî ðîäà "ðàçðåøåíèå èçîáðàæåíèÿ", â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ìû ïåðåñòàåì ðàçëè÷àòü îòäåëüíûå ïèêñåëû-çâóêè â çâóêîâîé êàðòèíå è ïåðåõîäèì íà äðóãîé òèï âîñïðèÿòèÿ. Ïðè ýòîì âîçíèêàåò "ãîðèçîíòàëüíîå" âçàèìîäåéñòâèå, âçàèìîñâÿçü ñ îêðóæàþùèìè íîòàìè, êàê ðàç òî, î ÷åì Âû ãîâîðèòå. Î÷åíü ñëîæíî ïðåîäàëåòü ãîðèçîíòàëüíóþ ñâÿçü ñòóïåíåé ïðè ñåêóíäîâîì äâèæåíèè, ïîýòîìó íóæíû ýòè ïîñòóïåííûå óïðàæíåíèÿ. Ýòî Âû òîæå íå ïîíÿëè, òàê êàê çàíèìàåòåñü ÷èñòîé òåîòåðèçèðîâàíèåì, íå ïîíÿâ ñóòè. Íàñ÷åò òîãî, ÷òî ìîè "àíòè-ïîïåâêè" òðåíèðóþò ÎÑ, ÿ íå ñîãëàñåí - îíè áûëè ïðèçâàíû ðàçðóøàòü èíåðöèþ, êîòîðàÿ ó ìåíÿ îáðàçîâàëàñü â ðåçóëüòàòå ïåíèÿ îäíèõ è òåõ æå ëàäîâûõ ïîïåâîê. Íî ñïîðèòü îá ýòîì íå õî÷åòñÿ, òàê êàê Âû íå äîéäÿ ëè÷íî äî òåõ ïðîáëåì íå ñìîæåòå ïîêà ïîíÿòü, î ÷åì ðå÷ü. Íî ýòî ÷àñòíîñòè. ............. Íà ýòîì ïëàí ìåòîäèêè, î êîòîðîì ÿ ñêàçàë âíà÷àëå, íå çàêàí÷èâàåòñÿ - â ïðîöåññå ðåøàþòñÿ ìíîãèå çàäà÷è ïî ôîðìèðîâàíèþ äèôôåðåíöèàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ â ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ óñëîâèÿõ (ðåãèñòðû, òåìáðû, ñêîðîñòü, èíòåðâàëû, õðîìàòèêà, òîíàëüíîñòè è ïðî÷åå) è ïðåîäîëåíèþ èíåðöèè ñâÿçàííîé ñ íàâûêàìè ÎÑ. Âñå ýòî òðåáóåò âðåìåíè è íå òàê âñå ïðîñòî, êàê Âû ïûòàåòåñü èçîáðàçèòü. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî âåðíà - ýòî íå ìîÿ êîìïåòåíöèÿ è íå ìîãó óòâåðæäàòü, ÷òî ìåòîäèêà ïðèâîäèò íåïðåìåííî ê ÀÑ (ïîêà ýòî, òèïà, òîëüêî âîïðîñ èíòóèöèè èëè "âåðû"), ÿ ìîãó òîëüêî ïîïûòàòüñÿ íà ïðàêòèêå ïðîâåðèòü åãî óòâåðæäåíèå î 100%-ñòè åãî ìåòîäèêè. Âîçìîæíî, ïðè ïîìîùè ìåòîäèêè âûðàáàòûâàåòñÿ òàê íàçûâàåìàÿ "äîìàæîðíîñòü" èëè ñïîñîáíîñòü çàïîìíèòü è óäåðæèâàòü â ëþáîé ñèòóàöèè òîíèêó ÄÎ îäíîâðåìåííî ñî ñëûøàíèåì òîíèêè òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Íå çíàþ, ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî ïåðâîé ñòóïåíüþ â ïðèîáðåòåíèè ÀÑ èëè ýòî "ëîæíûé" ÀÑ è òä. ß ãîòîâ ê ëþáîé ðàçâÿçêå, íî ñ÷èòàþ ñåé÷àñ ïîëåçíûì äëÿ ñåáÿ çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå, äàæå, åñëè ýòî âñåãî ëèøü òðåíèðîâêà ÎÑ, òî÷íåå ëàäîâîãî ñëóõà, â îäíîé òîíàëüíîñòè. È ÿ íàìåðåí íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ìîìåíòàëüíî âñå ñòóïåíè õðîìàòèêè îòíîñèòåëüíî Äî ìàæîðà íà ôîíå çâó÷àùåé â ëþáîé òîíàëüíîñòè ìóçûêè. Íàçîâèòå ýòî êàê óãîäíî - äîìàæîðíîñòü, ÎÑ, ëîæíûé ÀÑ èëè åùå êàê - ýòî íå ìåíÿåò ìîåãî îòíîøåíèå ê ðåçóëüòàòó, åñëè ìíå óäàñòñÿ åãî äîáèòüñÿ... À âîò òðàòèòü âðåìÿ íà Áåðäæà (â òîì âèäå, êàê ìíå ýòî ïðåäñòàâëÿåòñÿ íà äàííûé ìîìåíò, òàê êàê ãëóáîêî ÿ â íåãî íå ïîãðóæàëñÿ) ìíå, ÷åñòíî ãîâîðÿ, æàëêî. Õîòÿ ÿ äîïóñêàþ, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò, â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó, ÿ ïîéìó-ïî÷óâñòâóþ, î ÷åì ãîâîðèë Áåðäæ è åãî ïðèâåðæåíöû è òîãäà ñìîãó îöåíèòü åãî ìåòîäèêó è áóäó ïî íåé çàíèìàòüñÿ. Ïîêà ÿ äàæå íå âèæó â åãî ïîäõîäå êàêóþ-ëèáî ìåòîäîëîãèþ - íî ýòî ìîè ëè÷íûå ïðîáëåìû, íå íàäî ïî ýòîìó ïîâîâäó ïîëåìèçèðîâàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîøó ïðîùåíèÿ çà âñÿêèå îïèñêè - ðåäàêòèðîâàë è íå ïðå÷èòàë "ß ñåé÷àñ íå áåðóñü îòñòàèâàòü ïðàâèëüíîñòü èëè íåïðàâèëüíîñòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, à ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü î òîì, â ÷åì ÿ ïîêà íå ñîãëàñåí â Âàøèõ ðàññóæäåíèÿõ è ýòà(êàê ìíå êàæåòñÿ îøèáêà) ëåæèò â îñíîâå Âàøèõ ïîñëåäóþùèõ ðàññóæäåíèé. Æàëü, ÷òî íà ýòîì ôîðóìå ñâîè ñîîáùåíèÿ íåëüçÿ ðåäàêòèðîâàòü (îôèöèàëüíûì ñïîñîáîì :)). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî, >Ðîìàí, îòêóäà âû çíàåòå, ÷òî ÿ íå çíàþ. Ïîðàçèòåëüíûé âû ÷åëîâåê. Î÷åíü ïðîñòî óæå ïî ïåðâûì æå ñîîáùåíèÿì. >Ó ìåíÿ ïðîñüáà: ìîæåòå ïîðåêîìåíäîâàòü êîíêðåòíûå ïðîèçâåäåíèÿ â äî ìàæîðå èëè õîòÿ áû íåáîëüøèå ìåëîäèè, ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ñàì ÿ çàòðóäíÿþñü â îïðåäåëåíèè ëàäîòîíàëüíîñòè. Õîðîøî áóäåò, åñëè ìåëîäèÿ áóäåò ðîêîâàÿ, íà ïåíòàòîíèêå. Ìîæíî ïðîñòî ìàæîðíûå âåùè â midi, êîòîðûå ìîæíî áóäåò òðàíñïîíèðîâàòü. È âîïðîñ: íàïðèìåð, ïðè óêàçàíèÿ â íàçâàíèè êëàññè÷åñêîãî ïðîèçâåäåíèÿ "C major" îáîçíà÷àåòñÿ èìåííî òîò ëàä, êîòîðûé èñïîëüçóåòñÿ ó Áåðåæàíñêîãî? Èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî âû ïîíÿòèÿ íå èìååòå, ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, íî äàëüøå íà÷èíàåòå ðàññóæäàòü î íåé è, åñòåñòâåííî, äåëàååòå îøèáî÷íûå âûâîäû. Âû ñ÷èòàååòå ÷òî â îñíîâå ÀÑ ëåæèò ëàä? Ñóäÿ ïî âñåìó äà, à ýòî ãëóáîêîå çàáëóæäåíèå. Âîîáùå, ìíîãî ãäå ìîæíî íàéòè âàøè ïðîáåëû â çíàíèÿõ, âñ¸ ÿ ïåðå÷åñëÿòü íå áóäó, ýòî íóäíî è íå èíòåðåñíî.  êîíöå êîíöîâ, åñëè áû âû áûëè äîñòàòî÷íî îáðàçîâàííû Âû áû íå ïûòàëèñü êàê-òî óëó÷øèòü ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, ò.ê. îí â êîðíå îøèáî÷íà-ÀÑ èìååò âíå ëàäîâóþ ïðèðîäó, äàæå ìîæíî ñêàçàòü âíåìóçûêàëüíóþ. Ñîáñòâåííî ýòî ÿ è ïðåäëàãàþ-çàíÿòèÿ âíå ëàäà ñ êîíöåíòðàöèåé íà òåìáðå(íåçàâèñèìîì îò èíñòðóìåíòà). À íå óáèòñÿ îá ñòåíó, êàê âû ãîâîðèòå. Òàêèì îáðàçîì ñîâåò îäèí - ó÷èòñÿ è æåëàòåëüíî ïî áîëüøå ïðàêòèêè, à òî ñóäÿ ïîâñåìó, âñå âàøè âûâîäû "êíèæíûå", ïðè÷¸ì îñíîâàíû åù¸ è íà ÷óæèõ çàáëóæäåíèÿõ. È íå ÷åãî â ìî¸ì ñîâåòå ïîñòûäíîãî íåò, ó÷èòñÿ íèêîãäà íå ïîçäíî. Âðåìåíè ó âàñ ïðåäîñòàòî÷íî, âîò è ÷èòàéòå íîðìàëüíóþ ëèòåðàòóðó è çàíèìàéòåñü ðåàëüíîé ïðàêòèêîé, à íå îáîáùàéòå ÷óæèå çàáëóæäåíèÿ, ïîëüçû áóäåò áîëüøå. >Ëàêè, ëàêè.... > >>Äåëî â òîì, ÷òî òåìáð è åãî çàâèñèìîñòü îò âûñîòû Âû íå ðàññìîòðåëè. >À çàâèñèìîñòü òàêàÿ - òåìáð èíñòðóìåíòîâ ýòî ïîíÿòíî, îí ðàçíûé è ò.ï. >îäíàêî ó ÊÀÆÄÎÉ ÂÛÑÎÒÛ ÑÂÎÉ ÒÅÌÁÐ - ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ ÎÒ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀ. > >×òî çà åðóíäó âû ãîðîäèòå? Ýòî âûñîòà íåçàâèñèìà îò èíñòðóìåíòà, à òåìáð êàê ðàç ðàçíûé. Äëÿ > >âàñ ñêðèïêà èãðàåò òàêæå êàê è ãèòàðà? ÝÒà ðàçíèöà åñòü òåìáð. Âû ÷òî àêóñòèêó íå ïðîõîäèëè? > >Íàéäèòå è ïî÷èòàéòå êíèãó "Çâóêîèçâëå÷åíèå íà êëàññè÷åñêîé ãèòàðå". À èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî ó âàñ î÷åíü ïîâåðõíîñòíîå ïîíèìàíèå òåìáðà, ïðè÷¸ì âû ñàìîóâåðåíî ñ÷èòàåòå ÷òî âñ¸ çíàåòå, à äðóãèå ãîðîäÿò ÷óøü. À Ëàêè êàê ðàç âåðíî ïîäìåòèë è ÿ óæå ýòî ïèñàë ðàíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > Ñîáñòâåííî ýòî ÿ è ïðåäëàãàþ-çàíÿòèÿ âíå ëàäà ñ êîíöåíòðàöèåé íà òåìáðå(íåçàâèñèìîì îò èíñòðóìåíòà). Ïðèçíàþ, ÷òî ÿ íå ðàçáèðàþñü â àêóñòèêå è, òåì áîëåå â ïñèõîàêóñòèêå, ìàëî ÷òî çíàþ î ôèçèêå çâóêà. Ïðåäñòàâëåíèÿ ìîè ïîâåðõíîñòíû, òèï, øêîëüíûõ. ß äóìàë, ÷òî òåìáð ýòî íàáîð, ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê è çàâèñèò îò èíñòðóìåíòà (òî÷íåå âèáðàòîðà), ðåçîíàòîðîâ, ñðåäû, òî åñòü òåìáð - ýòî ôàêòîð íå çàâèñÿùèé íàïðÿìóþ îò âûñîòû è äëÿ âñåõ èíñòðóìåíòîâ ðàçíûé. Êóçíåöîâà ÿ ñêà÷àë... òàì ôîðìóëû è òä. Ê ñîæàëåíèþ, ïîãðóçèòüñÿ â ýòó íàóêó ÿ íå èìåþ âîçìîæíîñòè. Ïîýòîìó, íà äàííûé ìîìåíò Âû, Ðîìàí, ïî÷òè åäèíñòâåííûé äîñòóïíûé äëÿ ìåíÿ èñòî÷íèê, êîòîðûé ìîæåò ñîîáùèòü ìíå äîñòóïíûì ÿçûêîì ïîäðîáíîñòè î òåìáðå, êîòîðûé çàâèñèò îò âûñîòû, íî íåçàâèñÿùèì îò ñïåêòðà çâóêà, òî÷íåå ÿâëÿþòñÿ êîíñòàíòàìè â ëþáîì çâóêå (èëè åãî âîñïðèÿòèè?), íåçàâèñÿùèìè îò êà÷åñòâ âèáðàòîðà, ìàòåðèàëà, ôîðìàíò, ñðåäû, ðåçîíàòîðîâ è òä. Ìîæåò áûòü, åñëè Âàì íå õî÷åòñÿ ïèñàòü îá ýòîì, Âû óêàæèòå ñòðàíèöó, åñëè Âàñ íå ñëèøêîì çàòðóäíèò, ãäå îá ýòîì íàïèñàíî â êíèãå Êóçíåöîâà.  íåêîòîðûõ èñòî÷íèêàõ ãîâîðèòñÿ î "ñâåòëîòå", ñâÿçàííîé ñ ðåãèñòðîì - ýòî èìååò îòíîøåíèå ê òîìó òåìáðó, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðîìàí: >-ÀÑ èìååò âíå ëàäîâóþ ïðèðîäó, äàæå ìîæíî ñêàçàòü âíåìóçûêàëüíóþ. äà, èìåííî. Ìîæíî äàæå ïðèâåñòè çàáàâíûå ïðèìåðû åñëè áóäåò âðåìÿ è æåëàíèå. Äà, è ïî ïîâîäó âîïðîñó Ñåðãåÿ - îá èñòî÷íèêàõ (î òåìáðîâûõ "êîíñòàíòàõ") - ãäå ýòî? Åñëè âîîáùå åñòü. ...Ñêîëüêî âðåìåíè äîëæíî áûëî ïðîéòè ÷òîáû íàêîíåö äèñêóññèÿ "äîòîïàëà", ñîáñòâåííî äî ñóòè (ïî ìîåìó ìíåíèþ) ÀÑ! Øóòêî! ß î÷åíü ðàä, ÷òî ê Ðîìàíó íàêîíåö ïðèñëóøàëèñü. Ðîì, à äåéñòâèòåëüíî, åñòü ëè õîòü êàêèå íàìåêè â "ñåðüåçíîé" íàó÷íîé ëèò-ðå íà ýòè "òåìáðî-êîíñòàíòû" âûñîò? (ÿ ëè÷íî ïðèìåíèë ýòîò òåðìèí ôàêòè÷åñêè îò áàëäû* - ÷òîáû ïîíÿòíåé áûëî Òîðíàäî-ìàòåìàòèêó Èëè îòêóäà ýòî ìîæíî âûâåñòè-äîãàäàòüñÿ-ïðî÷èòàòü-ìåæäó-ñòðîê? ß ïðåäïîëàãàþ - ÷òî åñëè áû áûëè èñòî÷íèêè - âñå äàâíî áû ñåáå ïðèîáðåëè Áåðäæà è ñèäåëè áû çàíèìàëèñü Åùå áû - ýòî âåäü íàó÷íî :)...Ýòî è áûëà áû òåîðèÿ ÀÑ Èëè ìîæåò áûòü ñèòóàöèÿ - ÷òî â íåêîåé ñôåðå - ýòî äàâíî èçâåñòíî-âûâîäèòñÿ-ïðè æåëàíèè, à ìû òóò ñïîðèì-ãàäàåì-óìíè÷àåì?!!! ("à ìóæèêè-òî íå çíàþò")*íå ñîâñåì êîíå÷íî îò áàëäû - òàê íåêîòîðûå ÀÑíèêè îáúÿñíÿþò ñâîé äàð, ÿ ëèøü ïîïûòàëñÿ ìàêñèìàëüíî "ñæàòü" ìûñëü
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
êñòàòè èç ÷åãî ìîæíî "âûâåñòè" - òåìáðàëüíûå êîíñòàíòû - ó ìåíÿ ëè÷íî åñòü íåêàÿ öåïî÷êà - îíà ýëåìåíòàðíà, íà ñàìîì äåëå è, íà ìîé âçãëÿä, ïðîñòî æåëåçîáåòîííà
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...æåëåçîáåòîííà - ïîñêîëüêó îñíîâàíà íà îáùåèçâåñòíûõ, äîêàçàííûõ ôàêòàõ. Íóæíî ïðîñòî áûòü âíèìàòåëüíåé ê óæå èçâåñòíûì ïîíÿòèÿì ñåé÷àñ íå ãîòîâ âûëîæèòü - íóæíî ñôîðìóëèðîâàòü (ïåðåâåñòè â ñëîâà-òåðìèíû ïîðàæàþñü, êàê ëþäè äî ýòîãî äî ñèõ ïîð íå äîäóìàëèñü :)...âåðíåå äîäóìàëèñü, íî íå âñå À ìàøèíà ìóç.îáðàçîâàíèÿ øòàìïóåò è øòàìïóåò...êàê áóäòî è íåò íè÷åãî äðóãîãî.... î÷åíü ðàññ÷èòûâàþ, ÷òî ýòî óæå äàâíî íàïèñàíî. Ðîì, äàâàé, ÷òî òàì ó òåáÿ? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>-ÀÑ èìååò âíå ëàäîâóþ ïðèðîäó, äàæå ìîæíî ñêàçàòü âíåìóçûêàëüíóþ. >äà, èìåííî. Ìîæíî äàæå ïðèâåñòè çàáàâíûå ïðèìåðû åñëè áóäåò âðåìÿ è æåëàíèå. Ñàìûé çàáàâíûé ïðèìåð, â äîêàçàòåëüñòâî ýòîãî óòâåðæäåíèÿ — ýòî ñàì Lucky. Çàíèìàëñÿ îí ïî ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî ãîäà ïîëòîðà íàâåðíîå, ïîñòû ïèñàë, â êîòîðûõ áëàãîäàðèë Áåðåæàíñêîãî çà åãî ìåòîäèêó, ïîêëîíû íèçêèå åìó âåøàë, à òåïåðü òàêîå ïèøåò. Ìîæíî ñêàçàòü òîëüêî îäíî — ïîëèòè÷åñêàÿ ïðîñòèòóòêà âû, òîâàðèù Òðîöêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîñòû ïèñàë, â êîòîðûõ áëàãîäàðèë Áåðåæàíñêîãî çà åãî ìåòîäèêó Äà, âðîäå äàæå ÀÑ ïðèîáðåë... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïðèâåò, Ñåðãåé. Çäîðîâî âîò ýòî íàïèñàíî. > äàëüíåéøåì ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè òðåíèðóåòñÿ (ïî ìîåìó ïðåäñòàâëåíèþ) êâàíò âíèìàíèÿ è ñïîñîáíîñòü äèôôåðöèàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ êàæäîé îòäåëüíîé íîòû â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ, ñâîåãî ðîäà "ðàçðåøåíèå èçîáðàæåíèÿ", â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ìû ïåðåñòàåì ðàçëè÷àòü îòäåëüíûå ïèêñåëû-çâóêè â çâóêîâîé êàðòèíå è ïåðåõîäèì íà äðóãîé òèï âîñïðèÿòèÿ. Ïðè ýòîì âîçíèêàåò "ãîðèçîíòàëüíîå" âçàèìîäåéñòâèå, âçàèìîñâÿçü ñ îêðóæàþùèìè íîòàìè, êàê ðàç òî, î ÷åì Âû ãîâîðèòå. Òû âñå ðàññòàâèë ïî ñâîèì ìåñòàì. Äåéñòâèòåëüíî, åñëè ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ âûñîêàÿ, òî êàæäóþ íîòó âîñïðèíèìàåøü íåçàâèñèìî îò "ñîñåäíèõ". Ò.å. íà÷èíàåøü âèäåòü íå âñþ êàðòèíó öåëèêîì, à êàæäûé ïèêñåë, èç êîòîðûõ îíà ñîñòîèò. Îòëè÷íî. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî âçÿòü ëóïó è ðàññìîòðåòü áîëåå ïîäðîáíî ìåëü÷àéøèå äåòàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> ïîñòû ïèñàë, â êîòîðûõ áëàãîäàðèë Áåðåæàíñêîãî çà åãî ìåòîäèêó >Äà, âðîäå äàæå ÀÑ ïðèîáðåë... Íó íåò, ÀÑ îí ïðèîáðåë ïîñëå Áåðäæà. Êîãäà ïîçàíèìàâøèñü èçðÿäíî Áåðåæàíñêèì íà÷àë, íàêîíåö-òî, â çâóêàõ êàêèå-òî "êðàñêè" ñëûøàòü, "ëÿ" ó íåãî çàãóäåëà, "ñè" — çàñèïåëà, íó è ò.ä. âñå óñïåõè ñïèñàë îí íà Áåðäæà, ðàñõâàëèë åãî, (òîëüêî ìåòîäèêó íå ñìîã â äâóõ ñëîâàõ îïèñàòü, íàâåðíî ïîòîìó, ÷òî îïèñûâàòü òàì íå÷åãî) è âîò òîãäà-òî åãî è îñåíèëî, ÷òî îêàçûâàåòñÿ êàæäîé âûñîòå ïðèñóù ñâîé òåìáð. Ìåíÿ óäèâëÿåò, êàê íåêîòîðûå òîâàðèùè ñ ôîðóìà ùåïåòèëüíî îòíîñÿòñÿ ê îïðåäåëåíèþ ÀÑ, èçëîæåííûì â ðàçíûõ ó÷åáíèêàõ (ÀÑ — ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà), è èñõîäÿ èç ýòîãî çàçóáðåííîãî èìè â ðàçíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ îïðåäåëåíèÿ, îòìåòàþò âñÿêèå ïîïûòêè êîïíóòü ÿâëåíèå ÀÑ ÷óòü ãëóáæå. Íî ïðè ýòîì ýòè æå òîâàðèùè äàæå íå ïîòðóäèëèñü ïðî÷èòàòü îïðåäåëåíèå òåìáðà ìóçûêàëüíîãî çâóêà, õîòÿ áû â Âèêèïåäèè. È òåïåðü ïðåïîäíîñÿò íàì ñâîè "ïîçíàíèÿ" êàê íåêîå îçàðåíèå "èçáðàííûõ" ó÷åíûõ, ÷óòü ëè íå "àêàäåìèêîâ" ìóçûêè, êîòîðîå íàì, ïðîñòûì ñìåðòíûì, íó íèêàê ïîíÿòü íåâîçìîæíî â ñèëó íàøåé ïîëíîé áåçãðàìîòíîñòè è òóïîñòè. Ïðîñòî ïðîòèâíî, ÷åñòíîå ñëîâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Óâàæàåìûå ãîñïîäà "ïðîñòèòóòêè" ìèðà ìóçûêè. Ïðèâîæó ññûëêó Âàì íà îïðåäåëåíèå òåìáðà èç Âèêèïåäèè. Çíàþ çàðàíåå, ÷òî Âû ïî ññûëêå íå ïîéäåòå è ÷èòàòü ýòîãî íå áóäåòå, íå ïðèñòàëî "àêàäåìèêàì" îïðåäåëåíèÿ èçó÷àòü, ïîýòîìó ïðèâîæó öèòàòî÷êó îòòóäîâà: "Ïî òåìáðàì îòëè÷àþò ÇÂÓÊÈ ÎÄÈÍÀÊÎÂÎÉ ÂÛÑÎÒÛ è ãðîìêîñòè, íî èñïîëíåííûå èëè íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ, ðàçíûìè ãîëîñàìè, èëè íà îäíîì èíñòðóìåíòå ðàçíûìè ñïîñîáàìè, øòðèõàìè." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñïàñèáî, ãîñïîäà, ÷òî ïîìíèòå Ñïàñèáî, çà òåïëûå ñëîâà ïîääåðæêè. îäíàêî íàïîìíþ - íà÷àë ÿ ñ Áåðäæà, ïåðåøåë íà Ï.Í., âåðíóëñÿ ê Áåðäæó è Ãóëûíèíîé. Âñå òðè àâòîðà ìíîþ, â ìåðó ìîèõ ñèë è ñïîñîáíîñòåé, èçó÷åíû. Èõ ìåòîäû ÿ ëè÷íî ïðîáîâàë íå îäèí ìåñÿö è ïðîäîëæàþ èñïîëüçîâàòü ñåé÷àñ. ×òî ÿ ìîãó ñêàçàòü (ê ñëîâó î ïðîñòèòóòêå, Òðîöêîì è ò.ä.)? ß íà ñàìîì äåëå íåìíîãî ïîâòîðþñü, íàâåðíîå, çàïàìÿòîâàëè - ìîé òåçèñ òàêîâ - âñå 3 àâòîðà - èçó÷àëè è ïðàêòèêîâàëè ìåòîäû â îòíîøåíèè îäíîãî è òîãî æå ÿâëåíèÿ - ÀÑ. Îíè äðóã äðóãó ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÍÅ ÏÐÎÒÈÂÎÐÅ×ÀÒ (ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàêòèêè). ß èõ ñïîêîéíî èñïîëüçóþ âìåñòå â ñèíòåçå. ×åãî íåò ó îäíîãî àâòîðà (ó Áåðäæà - "àâòîìàòèçìà") - åñòü ó äðóãîãî (Ï.Í.) Ó Ï.Í. íåò äîõîä÷èâîãî, íà ïàëüöàõ, ðàçúÿñíåíèÿ ñóòè ÀÑ - îíî åñòü ó Áåðäæà. Íè ó òîãî íè ó äðóãîãî íåò ïñèõîëîãè÷åñêèõ ÿêîðåé-çàöåïîê è ó÷åòà êîíêðåòíîãî, ìîåãî ëè÷íîãî ïñèõîòèïà - îíè åñòü ó Ãóëûíèíîé....è ò.ä. Ïîêà, íàñêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü, ýòî äàåò ñâîè õîðîøèå ïëîäû - ìîè ðåçóëüòàòû ëó÷øèå èç âñåé çäåøíåé òóñîâêè. Íî ýòî íå ñóòü âàæíî (ñì.íèæå) Ó ìåíÿ îïðåäåëåííî åñòü ÀÑ è ïðîäîëæàåò ðàçâèâàòüñÿ. ß îïðåäåëÿþ è òîíàëüíîñòè (ëþáûå) è íîòû (ëþáûå) â ôðàçàõ, ñíèìàþ ãàðìîíèþ. Çàáàâíî, ÷òî áàñîâûå íîòû ìîãó îïðåäåëèòü äàæå ñêâîçü ñòåíó Îäíàêî â òî æå âðåìÿ ÿ ðåàëüíî "ïîïàë" îêàçàëîñü ÀÑ - è â ñàìîì äåëå î÷åíü òÿæåëàÿ íîøà ïîðîé, è ýòî íå ðèñîâêè-ïîçåðñòâî...íî ýòî, íàâåðíîå, ðàíî òóò îáñóæäàòü...Òàê âîò, ìîæåòå ìåíÿ íàçûâàòü êåì óãîäíî, íî ÿ ñâîåãî äîñòèã (êñòàòè, ÿ äàëåêî íå ïðûãàþ îò ñ÷àñòüÿ - ñì.âûøå) õîòÿ è ïðîäîëæàþ äâèæåíèå â òåìû, ñîâåðøåííî íåîæèäàííûå ñ ïîçèöèè "íà÷èíàþùåãî" çàíèìàòüñÿ ïî Ï.Í. ß óæå ïðîñòî íå ìîãó íå ñëûøàòü èíòåðåñíåéøèå äåòàëüêè, âçàèìîñâÿçè è ò.ï... ×òî ÿ Âàì õî÷ó ñêàçàòü-ïðåäîñòåðå÷ü. Ãîñïîäà, Âàì â ëþáîì ñëó÷àå î Áåðäæå è Ãóëûíèíîé ïðèäåòñÿ âñïîìíèòü, êàê áû Âàì íå íåïðèÿòíà áûëà ýòà òåìà (Åñëè Âàøà öåëü - ÀÑ, à íå ÷òî-òî èíîå). Ï.Í. - ýòî äåéñòâèòåëüíî êðóòî, î÷åíü óñêîðÿåò, íî òîëüêî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå...Çà ýòî åìó - äåéñòâèòåëüíî, îãðîìíîå ñïàñèáî. Î÷åíü ïîìîã. Îäíàêî êóðñ Ï.Í. - ýòî òîëüêî íà÷àëî, ìîùíîå, íî íà÷àëî. Ýòî äàëåêî íå Ãðààëü. ß ïîäîçðåâàþ, Âû äóìàåòå (êàê è Æåíÿ) - ùàñ ïîäíàïðÿãóñü - çàêîí÷ó êóðñ è ñî ñëåäóþùåãî óòðà êàê íà÷íó âñå íîòû óçíàâàòü-îïðåäåëÿòü è âäîëü è ïîïåðåê? âî âñåõ òåìáðàõ íà âñåõ òåìïàõ, â àêêîðäàõ è ò.ï...Áåðäæ è Ãóëûíèíà Âàñ ïîäîæäóò*, õîòÿ ìîãóò è íå äîæäàòüñÿ, ïîñêîëüêó Âû ìíîãî âðåìåíè òðàòèòå íà âåùè íåäîðàáîòàííûå èëè, âåðíåå, ëè÷íî Âàì ìàëîïîäõîäÿùèå...ýíåðãèÿ ó Âàñ íà íóëå...è ò.ä... *Íè Áåðäæó íè Ãóëûíèíîé îò Âàøèõ çàáëóæäåíèé è îäíîáîêîñòè íè òåïëî íè õîëîäíî, êñòàòè Ýòî Âàøè ëè÷íûå "ïðîáëåìû" Ç.Û. Íàäåþñü íå ñèëüíî Âàñ çàäåë? Åñëè ÷òî - ñðàçó èçâèíÿþñü. Õîòåë òîëüêî îäíî ñêàçàòü, ïîâòîðþñü - ÷òî Âàì ìåøàåò ñèíòåçèðîâàòü (ìåòîäèêè)? ×òî? Áîÿçíü? Ëåíü? Îòñòóòñòâèå âðåìåíè? Óìà? ... ßâëåíèå (ÀÑ) îäíî è òîæå. Ñìîòðèòå íà íåãî ñ ðàçíûõ ñòîðîí. Êàêàÿ-òî ìàëåíüêàÿ äåòàëü (èç 2õ íåèçó÷åííûõ Âàìè ìåòîäèê) ìîæåò Âàñ ïðîäâèíóòü íà áîëüøîå ðàññòîÿíèå È ÁÓÄÅÌ ÌÛ ÎÁÑÓÆÄÀÒÜ, ÍÀÊÎÍÅÖ, ÂÅÙÈ ÁÎËÅÅ ÂÛÑÎÊÎÃÎ ÏÎÐßÄÊÀ!!!!!!! |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äèìà, ÿ â òàêîì êëþ÷å ïðîäîëæàòü îáùåíèå íå íàìåðåí. Èçâèíÿþñü. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ÿ â òàêîì êëþ÷å ïðîäîëæàòü îáùåíèå íå íàìåðåí. Èçâèíÿþñü. Õîðîøî, ìîæåøü ñî ìíîé íå îáùàòüñÿ, ìíå ýòîãî è íå íóæíî, òîëüêî ïîæàëóéñòà íàïèøè, êàê çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà ïî Áåðäæó, çàïîìíèòü òàê, ÷òîáû íå ñáèâàòüñÿ ïðè äàëüíåéøèõ ðàñïîçíàíèÿõ è íå ïóòàòüñÿ. Êàê çàïîìíèòü âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ ïî Áåðåæàíñêîìó ìîæíî îïèñàòü 3-4 ïðåäëîæåíèÿìè è âñþ ìåòîäèêó èçëîæèòü íà 1 ñòðàíèöå (ïîñëå ýòîãî è äèñêè ïîêóïàòü íå íóæíî). ÓÌÎËßÞ, íàïèøè êðàòêî è áåç âû÷óðíîñòè, êîòîðàÿ, óæ èçâèíè, òåáå ñâîéñòâåííà, êàê ÷åëîâåêó, íå çíàþùåìó àíãëèéñêîãî ÿçûêà, è íåñïîñîáíîìó çàïîìíèòü íîòó "äî" òàê, ÷òîáû íå ñáèòüñÿ ïðè ðàñïîçíàíèè, îñîáåííî ïîñëå âíåøíèõ âîçìóùåíèé. ÍÀÏÈØÈ, ÓÌÎËßÞ. ß ÏÈØÓ ÁÅÇ ÂÑßÊÈÕ ÏÎÄÊÎËÎÂ, ÏÎÄÄÅÂÎÊ È Ò.Ä. ÍÀÏÈØÈ ÑÓÒÜ ÌÅÒÎÄÈÊÈ ÁÅÐÄÆÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>... ïîæàëóéñòà íàïèøè, êàê çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà ïî Áåðäæó, âîò â ýòîì êîíöåïòóàëüíàÿ "îøèáêà" - òâîÿ è òûñÿ÷ äðóãèõ ìóçûêàíòîâ - ó Áåðäæà è ó âñåõ ÀÑíèêîâ (!) - çàïîìèíàíèå íå âûñîòû (åå íåâîçìîæíî çàïîìíèòü òî÷íî) - à çàïîìèíàíèå ÒÅÌÁÐÀ* âûñîòû. åãî (âûñîòíûé òåìáð(êîíñòàíòó) äëÿ íà÷àëà íàäî ÂÛÄÅËÈÒÜ Â ÇÂÓÊÅ. ò.å. îòäåëèòü îò òåìáðà èíñòðóìåíòà(îâ)- ýòî ñàìîå ñëîæíîå, íà ýòîì ó ìíîãèõ îïóñêàþòñÿ ðóêè....îñîáåííî êîãäà äî êîíöà íå ïîíÿëè ñóòü çàäàíèé è öåëè ïîèñêîâ. Íî ýòî óæå ëèðèêà. ...ÂÛÄÅËÈÒÜ ÁÅÐÄÆ ÏÐÅÄËÀÃÀÅÒ ÏÓÒÅÌ ÑÐÀÂÍÅÍÈß ÑÀÌÛÕ ÍÅÏÎÕÎÆÈÕ (ÊÎÍÒÐÀÑÒÍÛÕ)ÏÎ ÂÛÑÎÒÍÎÌÓ ÒÅÌÁÐÓ ÇÂÓÊΠ(ÝÒÎ ËÞÁÛÅ ÄÂÀ ÇÂÓÊÀ ÍÀ ÐÀÑÑÒÎßÍÈÈ ÌÀËÀß ÑÅÊÓÍÄÀ-ÑÅÊÓÍÄÀ-ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈ) ÂÑÅ! *îïðåäåëåíèÿ òåìáðà ïîêà íå áóäåì òðîãàòü. Ñòàðûõ ýíöèêëîïåäèé çäåñü ìàëî. Íó ëàäíî ÿ - äåáèë, íî òû äóìàåøü òîò àâòîð öèòàòû (ïðåïîäàâàòåëü ïî ñêðèïêå íå çíàåò ÷òî òàêîå "ïðàâèëüíîå îïðåäåëåíèå" òåìáðà?) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ñîãëàñèñü: çàïîìíèòü ÒÅÌÁÐ ëåãêî ÷òî ñëîæíî çàïîìíèòü òåìáð ãèòàðû, ô-íî è ò.ä.? Òàê è ñ âûñîòíûìè òåìáðàìè. Åñëè óñëûøàë - òî óæå ôàêòè÷åñêè çàïîìíèë*. Äàëüøå - ïîâòîðåíèå - ìàòü ó÷åíèÿ. Íà÷èíàåøü åãî ñëûøàòü âåçäå - â âîå ñîáàêè, â çâîíå ïîñóäû è ò.ä. íå ãîâîðÿ óæå î ìóçûêå. Ïîýòîìó Ãóëûíèíà î÷åíü ïðàâèëüíî ïèøåò - ðåàëüíûå ñäâèãè* äîëæíû áûòü â òå÷åíèå ìåñÿöà-äâóõ ìàêñèìóì. *ñëûøàòü-óçíàâàòü â æèâîì ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàíÿ, ñïàñèáî, ÷òî îòâåòèë. Ãîñïîäè, ÿ íèêàê íå ïîéìó çà÷åì óïîòðåáëÿòü çäåñü ñëîâî "òåìáð"? Íåóæåëè â ðóññêîì ÿçûêå íå õâàòàåò ñëîâ, ÷òîáû êàê-òî ïî-äðóãîìó îïèñàòü ýòî, çà÷åì âñåõ ïóòàòü? ÇÀ×ÅÌ??? Íåóæåëè íåëüçÿ áûòü ïî-ïðîùå??? Ìîæåøü îïèñàòü õîòÿ áû îäíî óïðàæíåíèå ïî Áåðäæó, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü "âûñîòíûé òåìáð" çâóêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äèìà, ñëîâî ÒÅÌÁÐ çäåñü áîëüøå âñåãî ïîäõîäèò. Åãî èñïîëüçóþò ÀÑíèêè , âñå ïðåêðàñíî ïîíèìàþò î ÷åì ðå÷ü (êîíòåêñò). Óïðàæíåíèå ïîâòîðÿþ åùå ðàç (ÿ óæå åãî ïóáëèêîâàë, ïðàâäà íà àíãë). 1) ïîäîéòè ê ô-íî 2) îòêðûòü êðûøêó 3) íå íàéòè êðûøêó (åñëè ýòî ñèíòåçàòîð) 4) ïëþíóòü è ÷èòàòü äàëüøå 5) îäíîâðåìåííî íàæàòü ëþáûå äâå áëèæàéøèå äðóã ê äðóãó áåëûå êëàâèøè (â ñðåäíåì ðåãèñòðå) 6) ïîñëóøàòü êàê îäíà íîòà íà ôîíå äðóãîé....çâó÷èò. 7) ñïåòü îáå - ñíà÷àëà íèæíþþ ïîòîì âåðõíþþ 8) ïðîâåðèòü ñåáÿ 9) äåëàòü ýòî îîîîî÷åíü ìåäëåíííî. äîëãî ñëóøàòü, âñëóøèâàòüñÿ è ò.ä. 10) äåëàòü ýòî ïî âñåé êëàâèàòóðå. Èòîãî 11) çàêðè÷àòü - ÝÂÐÈÊÀ - êàêîé æå ÿ äóðàê, ÷òî õàÿë Áåðäæà è Ëàêè èëè 12) çàêðè÷àòü - Áåðäæ è Ëàêè - äåáèëû. Òóò ÿ ñ Âàìè ÷àñòè÷íî ñîãëàøóñü â îòíîøåíèè ñåáÿ, ïîòîìó ÷òî îïèñûâàòü óïðàæíåíèÿ Áåðäæà ýòî ãëóïî, òàì íàäî âðóáàòü â êîíöåïöèþ è ò.ä. ê ýòîìó óïðàæíåíèþ íàäî òîæå ïîäîéòè è ò.ï. Áåðäæ ñïåöèàëüíî ðàñøèôðîâûâàåò, ðàçæåâûâàåò íà ÷òî ýòî ïîõîæå, íà ÷òî ýòî ÍÅïîõîæå, êàêèå îáû÷íî îøèáêè è ò.ï. Êàê âàðèàíò - ÊÓÏÈÒÅ ÍÀÊÎÍÅÖ ÊÍÈÃÓ ÃÓËÛÍÈÍÎÉ, ÒÀÌ ÌÍÎÃÎ ÕÎÐÎØÅÃÎ. ÑÕÎÄÍÀß ÊÎÍÖÅÏÖÈß ÑÎ ÑÂÎÈÌÈ ÎÃÐÎÌÍÛÌÈ ÏËÞÑÀÌÈ. ÄÀ È ÍÀ ÐÓÑÑÊÎÌ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
åñòåñòâåííî ÖÅËÜ óïðàæíåíèÿ âñ¸ òà æå: íàéòè, ãäå ÒÅÌÁÐ èìåííî íîòû, âûñîòû, ÷åì âñå Ëÿ,ê ïðèìåðó, ïî ñâîåìó ïåðñîíàëüíîìó ÒÅÌÁÐÓ ïîõîæè - íåçàâèñèìî îò îêòàâû è îò òåìáðà èíñòðóìåíòà |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñïàñèáî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïàðó âîïðîñîâ ê òåáå, Âàíÿ. 1. Êàê òû ñ÷èòàåøü ðàçâèòü ÀÑ çàíèìàÿñü òîëüêî ïî Áåðåæàíñêîìó ìîæíî èëè íåò? 2. Íå äîïóñêàåøü ëè òû ìûñëè, ÷òî óñëûøàííûé òîáîé "âûñîòíûé òåìáð" çâóêà âñåãî íàâñåãî ðåçóëüòàò çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó è "ñîçðåâøàÿ" èíòåðèîðèçàöèÿ? 3. Êàê òû ñ÷èòàåøü ñìîã áû òû ðàçâèòü ÀÑ, çàíèìàÿñü òîëüêî ïî Áåðäæó èëè(è) òîëüêî ïî Ãóëûíèíîé? È ñêîëüêî âðåìåíè óøëî áû íà ýòî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ îïðåäåëåííî åñòü ÀÑ è ïðîäîëæàåò ðàçâèâàòüñÿ. __ * |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ïàðó âîïðîñîâ ê òåáå, Âàíÿ. >1. Êàê òû ñ÷èòàåøü ðàçâèòü ÀÑ çàíèìàÿñü òîëüêî ïî Áåðåæàíñêîìó ìîæíî èëè íåò? à) Ìîæíî, âåðíåå òàê - ÑÊÎÐÅÅ ÂÑÅÃÎ ìîæíî åñëè - ÷åëîâåê "ñòåðèëåí" - ò.å. ìàëî çàíèìàëñÿ ìóçûêîé äî ýòîãî. á)Íåëüçÿ - åñëè ó÷åíèê - ìóçûêàíò ñ áîëüøèì ñòàæåì. >2. Íå äîïóñêàåøü ëè òû ìûñëè, ÷òî óñëûøàííûé òîáîé "âûñîòíûé òåìáð" çâóêà âñåãî íàâñåãî ðåçóëüòàò çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó è "ñîçðåâøàÿ" èíòåðèîðèçàöèÿ? ÊÀÒÅÃÎÐÈ×ÅÑÊÈ ÍÅÒ. Òåìáðû ïåðâûõ ñâîèõ òðåõ íîò ÿ ÿâñòâåííî óñëûøàë ÄÎ êóðñà Ï.Í. Îäíó ÿ äàæå ìîã ñïåòü "èç âîçäóõà". Áëàãîäàðÿ êóðñó Ï.Í. ÿ î÷åíü áûñòðî óñëûøàë îñòàëüíûå áåëûå. Íî Áåðäæ äëÿ ìåíÿ áûë ïåðâè÷åí. Ïîñòàâèâ 1-é äèñê Ï.Í. ÿ óæå òî÷íî çíàë "êóäà" ñëóøàòü, ðåàëüíóþ öåëü çàäàíèé. >3. Êàê òû ñ÷èòàåøü ñìîã áû òû ðàçâèòü ÀÑ, çàíèìàÿñü òîëüêî ïî Áåðäæó èëè(è) òîëüêî ïî Ãóëûíèíîé? È ñêîëüêî âðåìåíè óøëî áû íà ýòî? Ýòî òîëüêî äîìûñëû ìîè êàê áû ìîãëî áûòü...ñêîðåå âñåãî äà, ðàçâèëñÿ áû, îñîáåííî ñ äîïîëíåíèåì îò Ãóëûíèíîé*. Âåäü Áåðäæ ìíå ïîìîã óñëûøàòü 3 íîòû, äàëüøå áûëî äåëî óñèä÷èâîñòè.... *Åå "îáðàç íîò" è åãî "óñèëåíèå" - ýòî âåëèêîëåïíî è, ãëàâíîå (÷åãî íè ó êîãî íåò) - ñ ó÷åòîì ìîåãî ëè÷íîãî òèïà âîñïðèÿòèÿ... Âî âñÿêîì ñëó÷àå íà ìåíÿ î÷åíü ñèëüíî ïîäåéñòâîâàëî. Íà ìîé âçãëÿä - âñå ó÷åíèêè Ï.Í. â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå äîëæíû ÑÍÀ×ÀËÀ âûïîëíèòü óïðàæíåíèÿ Ãóëûíèíîé ïî ñîçäàíèþ îáðàçîâ. È òîëüêî ïîòîì áðàòüñÿ çà êóðñ Ï.Í. è âî âðåìÿ çàíÿòèÿ ïî êóðñó - ïîñòîÿííî âîçâðàùàòüñÿ ê ãóëûíèíñêèì ôèøêàì, âçðàùèâàòü-ïîääåðæèâàòü íàéäåííûå îáðàçû... òàê ïîéäåò â ðàçû áûñòðåå, "çàìûëèâàíèÿ" íå áóäåò, èëè áóäåò ìèíèìàëüíî. Íî ýòî ìîè äîìûñëû. Îäíàêî â ëþáîì ñëó÷àå, â ÷èñòîì âèäå êóðñ Ï.Í. äëÿ îïûòíûõ ìóçûêàíòîâ...õììì...ïîïåâêàìè ïðîôè íå óäèâèøü - íå çàöåïèøü - òîëüêî óñûïèøü, à ýòî ïëîõî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>> Ó ìåíÿ îïðåäåëåííî åñòü ÀÑ è ïðîäîëæàåò ðàçâèâàòüñÿ. >__ >* ß íå ïîíÿë, íî ïðåäïîëîæó êàê îòâåòèòü íà ýòî... íà ìîé âçãëÿä ïðîöåññ ðàçâèòèÿ ÀÑ - òàêîé æå êàê è ëþáîé äðóãîé - îí áåñêîíå÷åí. Ñåé÷àñ ÿ çàíèìàþñü óæå îáåðòîíàìè è ìèêðîõðîìàòèêîé. Êàê-òî òàê ñàìî ñîáîé ïîëó÷àåòñÿ â ñèëó ðÿäà ïðè÷èí. Ñëûøó è âñ¸ òóò ×òî ýòî? Ðàçâèòèå èëè äåãðàäàöèÿ ÀÑ? ìíå êàæåòñÿ - ðàçâèòèå. Êóäà ïðèâåäåò - áåç ïîíÿòèÿ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñêîëüêî òû çàíèìàëñÿ ïî Áåðäæó äî òîãî êàê ïðèîáðåë êóðñ Áåðåæàíñêîãî. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òû êóïèë êóðñ Áåðåæàíñêîãî îêîëî 2 ëåò íàçàä, ãäå-òî â ìàðòå 2006 ãîäà? Ñêîëüêî óøëî âðåìåíè íà çàíÿòèÿ ïî Áåðäæó íà òî, ÷òîáû ïî÷óâñòâîâàòü ñâîé ïåðâûé òåìáð íîòû? Çàðàíåå áëàãîäàðåí çà îòâåòû. >> Ó ìåíÿ îïðåäåëåííî åñòü ÀÑ è ïðîäîëæàåò ðàçâèâàòüñÿ. >>__ >ß íå ïîíÿë, íî ïðåäïîëîæó êàê îòâåòèòü íà ýòî... Ñåðãåé èìåë â âèäó, ÷òî âûñêàçûâàòüñÿ íóæíî áîëåå îïðåäåëåííî, à íå òàê — "âñå-òàêè êàæåòñÿ ó ìåíÿ óæå åñòü ÀÑ". Âûñêàæèñü íàêîíåö åñòü ó òåáÿ ÀÑ èëè íåò. Ïðîñòî ÄÀ èëè ÍÅÒ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>äåëàòü ýòî îîîîî÷åíü ìåäëåíííî. äîëãî ñëóøàòü, âñëóøèâàòüñÿ è ò.ä. Íó âñå ïîíÿòíî. Íå ñëó÷àéíî ÿ ïèñàë, ÷òî ðàñïîçíàíèå çâóêîâ íà î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå ãîðàçäî òðóäíåå, ÷åì íà áûñòðîì. ×òîáû íà ìåäëåííîì òåìïå âñåãäà ñâîáîäíî è áåçîøèáî÷íî óçíàâàòü çâóêè íóæíî ïî÷óâñòâîâàòü â íèõ ÷òî-òî. Òû íàçûâàåøü ýòî "òåìáðîì", ÿ ñ÷èòàþ ýòî îùóùåíèå "ñìîäåëèðîâàííîå" ïðîöåññîì ðàñïîçíàíèÿ. ×òî-òî ïîäîáíîå â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè ó ìåíÿ óæå åñòü. Ïðîñòî ÿ ïðàêòè÷åñêè â î÷åíü ìåäëåíîì òåìïå çâóêè íå ñëóøàþ. Íóæíî îáÿçàòåëüíî êàæäûé äåíü ïîñëóøèâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 02:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé èìåë â âèäó... íåò, ÿ èìåë ââèäó ôðàçó Ðóäè â ìîåé ïîäïèñè |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, íî â ïðèíöèïå ÿ ñ Âàíåé ñîãëàñåí â òîì, ÷òî íå íóæíî îáÿçàòåëüíî îòâå÷àòü ñàìîìó ñåáå íà âîïðîñ åñòü ó ìåíÿ ÀÑ èëè íåò. Åñòü ïîíÿòèå "ìóçûêàëüíûé ñëóõ". Îñíîâíàÿ çàäà÷à ìóçûêàëüíîãî ñëóõà — îïîçíàòü íîòû, çâó÷àùèå â ïðîèçâåäåíèè. Êàê ýòî äåëàåò ÷åëîâåê, îïîçíàåò íîòû îòíîñèòåëüíîé ñîñòàâëÿþùåé ñëóõà èëè ÀÑ, ýòî íåâàæíî. Èç ñëîâ Âàíè ÿ ïîíÿë, ÷òî îí â ïðîèçâåäåíèÿõ ìíîãèå íîòû îïîçíàåò, à ýòî çíà÷èò, ÷òî åãî ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÉ ÑËÓÕ áëàãîïîëó÷íî ðàçâèâàåòñÿ, íó è Áîã ñ íèì. Lucky, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïðîñåê ôèøêó, âñå óïðàæíåíèÿ Áåðäæà ìîæíî ñìîäåëèðîâàòü çàíÿòèÿìè ïî Áåðåæàíñêîìó â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå (îò 5 äî 10 íîò â ìèíóòó) ïðè ðàçãàäûâàíèè íåïðåðûâíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ? ß ïðàâèëüíî ïîíÿë ñóòü??? Âîîáùå òóò ÿ òîæå ñ Lucky ñîãëàñåí. Ýòî íåäîñìîòð ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Íóæíî îáÿçàòåëüíî âñòàâëÿòü óïðàæíåíèÿ íà ðàñïîçíàíèå çâóêîâ â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå. Èõ äàæå ìîæíî ñëóøàòü ôîíîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, êàê îäèí èç âàðèàíòîâ óïðàæíåíèé, êîòîðûå ìíå êàæåòñÿ çäîðîâî ïîìîãóò îùóòèòü "âûñîòíûé òåìáð" çâóêà — ýòî óïðàæíåíèÿ,êîòîðûå ÿ òîæå äàâíî ïðåäëàãàë âñåì ïîïðîáîâàòü. Ðàçãàäûâàíèå 4,5,6... çâóêîâ íà î÷åíü áûñòðîì òåìïå, ñ ïîâòîðåíèåì óñëûøàííîãî íà èíñòðóìåíòå. Òåìï äîëæåí áûòü íàñòîëüêî âûñîê, ÷òîáû íå óñïåâàòü ðàçãàäûâàòü âñå íîòû íåïîñðåäñòâåííî ïðè ïðîñëóøèâàíèè, íî ïðè ýòîì íå íàñòîëüêî âûñîê, ÷òîáû ðàñïîçíàòü âîîáùå áûëî íè÷åãî íåâîçìîæíî. Ò.å. ñëóøàÿ çâóêè ìû ïðîñòî çàïîìèíàåì ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò, íî ïðè ýòîì íàøè ñïîñîáíîñòè íå ïîçâîëÿþò ðàçãàäàòü èõ âñå. Òîãäà äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîâòîðèòü èõ íà èíñòðóìåíòå èõ íóæíî ðàçãàäàòü "çàäíèì ÷èñëîì". È âîò òóò íà÷èíàåòñÿ ñàìîå èíòåðåñíîå. Ïîñêîëüêó ìû ïðîñëóøàëè íå îäèí çâóê, à öåëóþ ñåðèþ, íàø ÎÑ (èëè ÷òî-òî åùå) íà÷èíàåò "îòâëåêàòüñÿ" íà âçàèìîîòíîøåíèÿ ýòèõ çâóêîâ âíóòðè ñàìîé ñåðèè è ìîæåò "çàáûòü" ïðî áàçîâóþ òîíàëüíîñòü íàïðî÷ü, çàáûòü íàñòîëüêî ÷òî òðåáóåòñÿ ïîòîì âîññòàíàâëèâàòü íàñòðîéêó. Íà îäíîé îêòàâå ñëîæíîñòåé íåìíîãî è ÿ óæå äàâíî íà òåìïå 200 ëåãêî 4-êè ðàçãàäûâàë è ïîâòîðÿë íà èíñòðóìåíòå. À âîò íà ÷åòûðåõ..... ß êîãäà ïåðâûé ðàç ïîïðîáîâàë 4-êè, (ýòî áûëî ëåòîì) òî ïîëó÷èëîñü òîëüêî íà òåìïå 100 è ñ ÒÀÊÈÌ ÒÐÓÄÎÌ. Ñåé÷àñ ÿ ëåãêî íà òåìïå 150 5-êè ðàçãàäûâàþ è çàíèìàþñü óæå 6-ìè. Íó è êàê ñëåäñòâèå ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ íîò ñîãëàñíî "òðàäèöèîííîé" ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî òîæå ðàñòåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Lucky, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïðîñåê ôèøêó, âñå óïðàæíåíèÿ Áåðäæà ìîæíî ñìîäåëèðîâàòü çàíÿòèÿìè ïî Áåðåæàíñêîìó â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå (îò 5 äî 10 íîò â ìèíóòó) ïðè ðàçãàäûâàíèè íåïðåðûâíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ? >ß ïðàâèëüíî ïîíÿë ñóòü??? Äèìà, íåò. Áåðäæ - ýòî íå çàìåäëåííûé Ï.Í. Îòíþäü. Ê Áåðåæàíñêîìó æåëàòåëüíî (ïî ìîåìó îïûòó) ïåðåõîäèòü êîãäà óæå åñòü õîòÿ áû îäèí-äâà òåìáðà (íîòû) Áåðäæà - ýòî âñëóøèâàíèå. Ãðóáî ãîâîðÿ - òåìï îäíà íîòà â íåäåëþ òî åñòü ñëóøàòü åå è ñëóøàòü. Îáðàòè âíèìàíèå - ÝÒÎÃÎ ÍÈÊÒÎ ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÄÅËÀÅÒ È ÍÅ ÄÅËÀË ÇÀ ÂÑÞ ÑÂÎÞ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÓÞ ÊÀÐÜÅÐÓ.ÊÐÎÌÅ ÀÑ-ÍÈÊÎÂ!!!! âîò âîçüìåì òåáÿ. Åñëè ó òåáÿ âñå òàêè êàêàÿ-òî íîòà óæå çàöåïèëàñü áîëüøå äðóãèõ - âîçüìè åå. Ñèäè ñ íåé - íàæèìàé íà íåå è äîëãî ñëóøàé. Êàê îíà âîçíèêàåò èç òèøèíà, êàê îíà çàòóõàåò. Èãðàé åå ñ ðàçíîé àòàêîé è ò.ï. Ñðàâíèâàé åå ñ äðóãèìè. Íàäî ñîâåðøåííî îïðåäåëåííî óñëûøàòü åå ÒÅÌÁÐ, êîòîðûé íåçàâèñèò îò èíñòðóìåíòà è íåïîõîæ íè íà êàêîé äðóãîé. Êîãäà õîòü îäèí òåìáð ïðîÿâèòñÿ - áåðè êóðñ Ï.Í. - ñðàçó ïîéìåøü, çà÷åì ýòè ïîïåâêè - îíè âûâîäÿò äðóãèå òåìáðû (î÷åíü áûñòðî ïðè÷åì), íî òîëüêî òîãäà - êîãäà óõî óæå ãîòîâî - óæå íàñòðîåíî íà òåìáðû. Ïî ïîâîäó âîïðîñà åñòü ëè ó ìåíÿ ÀÑ. Ãîñïîäà, âñ¸ - ýòîò âîïðîñ çàêðûò. ÀÑ åñòü. ß ñëûøó îòäåëüíûå íîòû äàæå â ðå÷è ëþäåé è çâîíå ñòîëîâûõ ïðèáîðîâ, áåç âñÿêèõ íàñòðîåê-ïîäñòðîåê. Ñàìà ïîñòàíîâêà âîïðîñà (åñòü èëè íåò ó ìåíÿ ÀÑ) - ãîâîðèò î Âàøåì ïîêà òîëüêî óìîçðèòåëüíîì ïîíèìàíèè ñóòè ýòèõ òåìáðîâ. Åñëè çàöåïèë õîòÿ áû îäèí òåìáð - ÂѨ - òû ñëûøèøü åãî óæå â ëþáîì êîíòåêñòå, â ìåëîäèè ëþáîé òîíàëüíîñòè è ò.ï. áåç âñÿêèõ íàñòðîåê. Áóêâàëüíî. Ñóäÿ ïî êíèãå Ï.Í. - ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñ îäíîãî çâóêà (íîòû) - ó ìåíÿ èõ óæå áîëüøå 12 (+ìèêðîõðîìàòèêà) è èõ êîë-âî ïðîäîëæàåò ðàñøèðÿòüñÿ - çäåñü ðåâåðàíñ â ñòîðîíó Ãóëûíèíîé. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äà, â î÷åðåäíîé ðàç ïîïðîáóþ äàòü íàìåêè-ïîäñêàçêè íà ÷òî ïîõîæè ýòè ÒÅÌÁÐÛ. Òàê âîò îíè ïîõîæè èìåííî íà ÒÅÌÁÐÛ. Ýòî ñëîâî (ïîíÿòèå) èñïîëüçóåòñÿ íå ñëó÷àéíî - îíî èäåàëüíî îïèñûâàåò ñóòü. Òî åñòü â íîòå åñòü íåêèé ñïåöèôè÷åñêèé òåìáð. Ïî íà÷àëó, ïîêà óõî åùå íåðàçâèòîå - ýòîò òåìáð ñëûøèòñÿ ååååååëå-åëå...ïîòîì, ñ ïðàêòèêîé - âñ¸ ÷åò÷å. Òàê âîò ýòè òåìáðû ìû âñå ñëûøèì, íî áîëüøèíñòâî èõ îòáðàñûâàåò, íå îáðàùàåò íà íèõ âíèìàíèå - ïîòîìó, ÷òî î íèõ èì íèêòî íèêîãäà íå ãîâîðèë. Âîçüìåì ãèòàðèñòîâ - ïðàêòè÷åñêè âñå íà îïðåäåëåííîì ýòàïå íà÷èíàþò ñëûøàòü îòêðûòóþ ñòðóíó ñîëü - åå ñïåöèôèêó, åå "ñòðàííîñòü"...à ýòî è åñòü åå âûñîòíûé òåìáð. Îäíàêî ëþäè ðåäêî äîõîäÿò äî ñóòè - íå íàõîäÿò â äðóãèõ ñîëü ïî ãðèôó òî æå ñàìîå êà÷åñòâî...è ò.ï...è íå íàõîäÿò ýòó æå ñïåöèôèêó ñîëü- âîîáùå íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ, â âîêàëå, â çâîíå ôóæåðîâ è ò.ï. Òàê âîò - íàñêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü - äëÿ ôîðòåïüÿíùèêîâ íîòà Ëÿ - áîëåå çàöåïèñòàÿ âðîäå. Ïîïðîáóé åå. Ïîâòîðþñü - ýòè îòëè÷èÿ (òåìáðû) ïî íà÷àëó (!) ìàëþþþþþþñåíüêèå, òàê è íîðîâÿùèå óñêîëüçíóòü, îäíàêî - èìåííî ýòî è åñòü ÀÑ. ÈÕ ÌÎÆÍÎ ÇÀÌÅÒÈÒÜ ÒÎËÜÊÎ ÂÍÅ ÒÅÌÏÀ. ÎÄÍÀ ÍÎÒÀ  ÍÅÄÅËÞ, ÍÅ ÁÛÑÒÐÅÅ È êóïè êíèãó Ãóëûíèíîé*. Çàïîëíè êàðòî÷êè àññîöèàöèé, ïåðå÷èòûâàé èõ è ò.ï. ß èõ çàïîëíèë âñå, âûó÷èë íàèçóñòü, îäíàêî ïîñòîÿííî ê íèì âîçâðàùàþñü, äîïîëíÿþ, ïîäïðàâëÿþ èõ. Ó ìåíÿ èõ óæå áîëüøå 12 *Åå àâòîðñêèå ïðàâà ÿ íàðóøàòü íå áóäó (ïîäðîáíîñòè ÷èòàéòå ñàìè â åå êíèãå) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàíÿ, ïîíÿë òåáÿ. Ìîãó ðàññêàçàòü ñâîþ èñòîðèþ. Áûëî ýòî ëåò, íàâåðíîå, 5 íàçàä. Ñìîòðåë ÿ ôèëüì Áðóíî Ìîíñåíæîíà "Ðèõòåð íåïîêîðåííûé" è â ñàìîì íà÷àëå âòîðîé ÷àñòè ÿ âäðóã óñëûøàë îäíó íîòó, îíà êàê ãâîçäü çàñòðÿëà â ìîçãó è âñå òóò. Ðèõòåð èãðàë ñåðüåçíûå âàðèàöèè Ìåíäåëüñîíà, òàì ïàññàæè, àêêîðäû, íî ÿ óïîðíî ñëûøó êîãäà îí ðåàëüíî íàæèìàåò ýòó íîòó. ß ïîñòàâèë ïàóçó è ïðîâåðèë, ÷òî çà íîòà, îêàçàëîñü — ðå. È âîò ñëóøàë è ÷òî õî÷åøü ñî ìíîé äåëàé, íî êîãäà îí íàæèìàåò "ðå" ÿ ÷åòêî ñëûøó, ïðàâäà ýòî áûëî âñåãî îäèí äåíü, íà ñëåäóþùèé äåíü âðîäå áû, ÿ óæå ñåé÷àñ òî÷íî íå ïîìíþ, âñå èñ÷åçëî. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ïîíèìàþ òåáÿ, êîãäà òû ïèøåøü ïðî "âûñîòíûé òåìáð" çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äà! Äèìà, èìåííî ýòî! Ãåíèàëüíî! Èìåííî òàê ó íàñ âñåõ áûëî è åñòü è áóäåò! Íàäî íàéòè òî÷íî òàêæå (!) òó æå èëè ëþáóþ äðóãóþ íîòó! È îíà áóäåò íåêèì êëþ÷îì - îíà áóäåò òåáÿ ïåðåâîäèòü â äðóãóþ ñôåðó ñëûøàíèÿ - íàñòðàèâàòü óõî íà òåìáðû! Ò.å. âûâåäåò íà îñòàëüíûå 11, à òî è áîëüøå
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
êñòàòè, ïîïóòíî â òåìó...ÿ äàâíî çàìåòèë, ÷òî åñëè ñëóøàòü õîðîøåãî ìóçûêàíòà èìåþùåãî ÀÑ, òî...ñëûøèøü êàê îí ïîä÷åðêèâàåò, ó÷èòûâàåò ýòè òåìáðû â èãðå. Ó íåãî êàæäàÿ íîòêà áóêâàëüíî ìèêðîòþíèðóåòñÿ ñ ó÷åòîì åå ìåñòà â ìóç.êîíòåêñòå è åå ïåðñîíàëüíîãî òåìáðà...íå çíàþ êàê âûðàçèòü..ñîððè. Îáðàòíîå òîæå âåðíî - ó ìóçûêàíòà áåç ÀÑ çà÷àñòóþ íîòêè íåâïîïàä - âðîäå âñå íà ìåñòå, âîâðåìÿ - íî....õìììì....òóôòà.... ß ê òîìó - ÷òî îò Ðèõòåðà - íåìóäðåíî ïîëó÷èòü òàêîå "ïîñëàíèå" ... ÕÒÊ Áàõà â ýòîì ñìûñëå äëÿ ìåíÿ ïðîñòî "íàáèòî" ÀÑ-ñìûñëîì (åñëè êîíå÷íî åãî èñïîëíÿåò êðóòîé ìóçûêàíò ñ ÀÑ) Êñòàòè, Ðèõòåð èñïîëíÿë ÕÒÊ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ!!!!! Ó ìåíÿ åãî íåò, âñå õîòåë äîñòàòü - íèêàê, âñ¸ ÷òî-òî ïðåïÿòñòâîâàëî. Âñ¸, íà ñëåäóþùåé íåäåëå îáÿçàòåëüíî ïðèîáðåòó. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äåðæè ññûëêó ¹ 2 c-moll — ýòî ïðîñòî ãåíèàëüíî, îíà ñâîäèò ñ óìà. Íèêòî òàê íå èãðàåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Îòëè÷íî. Ñïàñèáî, Äèìà. Ñåé÷àñ çàêà÷àþ âñå Äà, ãåíèàëüíûå êîìïîçèöèè èñïîëíåííûå ãåíèàëüíûì ìóçûêàíòîì ýòî....ñèëà
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äà è åùå - â íàóøíèêàõ ïî íà÷àëó ëó÷øå âîîáùå íå çàíèìàòüñÿ. Òåìáðû íóæíî ëîâèòü âñåì òåëîì, áóêâàëüíî. Îòìå÷àòü (êðîìå ïðî÷åãî) ðåçîíàíñû â òåëå (ýòî èç Ãóëûíèíîé, êñòàòè) Ó ìåíÿ Ñè-áåìîëü - íàïîìèíàåò ãàéìîðèò, äàâèò íà íîñ, ïåðåíîñèöó, âåðõíþþ ÷àñòü ëáà.... Íàóøíèêè ñóæàþò ...êîðî÷å íå çíàþ êàê ñêàçàòü. Ïîòîì - äà, íàóøíèêè êàê ýðçàö-ñðåäñòâî, ïîéäåò. Íî èìåííî êàê âûíóæäåííîå ñðåäñòâî. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ß êàæåòñÿ ïîíÿë, êàê ñôîðìóëèðîâàòü ìåòîäèêó Áåðäæà, íó è íàâåðíîå Ãóëûíèíîé. Âûáåðèòå îäèí çâóê, íàæìèòå åãî. Ïîñêîëüêó âñå ìóçûêàíòû îáëàäàþò êàêîé-òî ïàìÿòüþ, Âû áóäåòå ïîìíèòü åãî êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå íàæàòèÿ, ïðîñòî â ãîëîâå îí êàê-áû áóäåò ïðîäîëæàòü çâó÷àòü. Ïîêà ýòîò çâóê ïðîäîëæàåò çâó÷àòü â ãîëîâå ìîæíî åãî íå ïîâòîðÿòü, êàê òîëüêî âíóòðåííåå çâó÷àíèå "çàáûëîñü, çàìûëèëîñü", íàæìèòå ýòîò çâóê ñíîâà. Òàê äåëàéòå â òå÷åíèå íåäåëè, ñòàðàéòåñü óäåðæàòü çâóê âíóòðåííåé ïàìÿòüþ â ãîëîâå. Ðàíî èëè ïîçäíî ïî÷óâñòâóåòå, ÷òî ýòîò çâóê "âûñòðåëèâàåò" è ëåãêî óëàâëèâàåòñÿ â îêðóæàþùåì ìèðå. Âîò ñ ýòîãî ìîìåíòà îí íà÷èíàåò îáðàñòàòü àññîöèàöèÿìè, êîòîðûå ïîçâîëÿò âñåãäà îäíîçíà÷íî îïðåäåëÿòü åãî ñðåäè äðóãèõ çâóêîâ. ß ïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...è åùå çàáàâíàÿ äåòàëü - ïðàâûì óõîì ÿ ñëûøó íå òî, ÷òîáû ëó÷øå ÷åì ëåâûì, íåò...ïðîñòî êàê-òî áîëåå áûñòðåé äîõîäèò äî ìîçãà, ÷òî ëè...òî åñòü âûâîä òàêîé - èñòî÷íèê çâóêà äîëæåí áûòü èëè ñ îáåèõ ñòîðîí - ñòåðåî, èëè ñ ïðàâîé ñòîðîíû, íî íèêàê íå ñëåâà. Ëè÷íî ó ìåíÿ òàê. Ïî èäåå ó áîëüøèíñòâà ëþäåé òàê. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ß êàæåòñÿ ïîíÿë, êàê ñôîðìóëèðîâàòü ìåòîäèêó Áåðäæà, íó è íàâåðíîå Ãóëûíèíîé. >Âûáåðèòå îäèí çâóê, íàæìèòå åãî. Ïîñêîëüêó âñå ìóçûêàíòû îáëàäàþò êàêîé-òî ïàìÿòüþ, Âû áóäåòå ïîìíèòü åãî êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå íàæàòèÿ, ïðîñòî â ãîëîâå îí êàê-áû áóäåò ïðîäîëæàòü çâó÷àòü. Ïîêà ýòîò çâóê ïðîäîëæàåò çâó÷àòü â ãîëîâå ìîæíî åãî íå ïîâòîðÿòü, êàê òîëüêî âíóòðåííåå çâó÷àíèå "çàáûëîñü, çàìûëèëîñü", íàæìèòå ýòîò çâóê ñíîâà. Òàê äåëàéòå â òå÷åíèå íåäåëè, ñòàðàéòåñü óäåðæàòü çâóê âíóòðåííåé ïàìÿòüþ â ãîëîâå. Ðàíî èëè ïîçäíî ïî÷óâñòâóåòå, ÷òî ýòîò çâóê "âûñòðåëèâàåò" è ëåãêî óëàâëèâàåòñÿ â îêðóæàþùåì ìèðå. Âîò ñ ýòîãî ìîìåíòà îí íà÷èíàåò îáðàñòàòü àññîöèàöèÿìè, êîòîðûå ïîçâîëÿò âñåãäà îäíîçíà÷íî îïðåäåëÿòü åãî ñðåäè äðóãèõ çâóêîâ. >ß ïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàë? íåò. íàäî íàæèìàòü - ñëóøàòü - è çàïèñûâàòü ïðèõîäÿùèå íà óì àññîöèàöèè. àññîöèàöèè äàþò ïîäñêàçêó - âûõîä íà òåìáðû - óñèëèâàþò òåìáðû - ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü óñèëèâàåò, ðàñøèðÿåò àññîöèàöèè. è òàê äàëåå ïî êðóãó - ïîêà íîòà íå áóäåò ñëûøíà "êàê íà ëàäîíè" Ýòî - Ãóëûíèíà, ìîèì êîðÿâûì ÿçûêîì. Äèìà, ïðî÷èòàé åå êíèãó, ýòî áóäåò ïðîùå è ýôôåêòèâíåé, ÷åì ÿ òóò áóäó ïûòàòüñÿ âìåñòèòü âñå â îäíî ïðåäëîæåíèå
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ðàíî èëè ïîçäíî ïî÷óâñòâóåòå, ÷òî ýòîò çâóê "âûñòðåëèâàåò" è ëåãêî óëàâëèâàåòñÿ â îêðóæàþùåì ìèðå. Äàæå ñëîâî "âûñòðåëèâàåò" ÿ áû çàìåíèë íà ñëîâî "ðåçîíàíñ". Ò.å. ïîñêîëüêó çâóê ïîñòîÿííî çâó÷èò â ãîëîâå äîâîëüíî äîëãî ìîçã íà÷èíàåò "óãàäûâàòü" ýòîò çâóê â îêðóæàþùåì ìèðå, ïîñêîëüêó ó îêðóæàþùèõ çâóêîâ âîçíèêàåò ðåçîíàíñ ñ ýòèì, çâó÷àùèì â ãîëîâå. Ò.å. êàê òîëüêî ñëûøèøü çâóê ýòîé æå âûñîòû — âîçíèêàåò ðåçîíàíñ è ïî ýòîìó ðåçîíàíñó îòëè÷àåøü, ÷òî ýòî áûë èìåííî ýòîò çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>Ðàíî èëè ïîçäíî ïî÷óâñòâóåòå, ÷òî ýòîò çâóê "âûñòðåëèâàåò" è ëåãêî óëàâëèâàåòñÿ â îêðóæàþùåì ìèðå. >Äàæå ñëîâî "âûñòðåëèâàåò" ÿ áû çàìåíèë íà ñëîâî "ðåçîíàíñ". >Ò.å. ïîñêîëüêó çâóê ïîñòîÿííî çâó÷èò â ãîëîâå äîâîëüíî äîëãî ìîçã íà÷èíàåò "óãàäûâàòü" ýòîò çâóê â îêðóæàþùåì ìèðå, ïîñêîëüêó ó îêðóæàþùèõ çâóêîâ âîçíèêàåò ðåçîíàíñ ñ ýòèì, çâó÷àùèì â ãîëîâå. >Ò.å. êàê òîëüêî ñëûøèøü çâóê ýòîé æå âûñîòû — âîçíèêàåò ðåçîíàíñ è ïî ýòîìó ðåçîíàíñó îòëè÷àåøü, ÷òî ýòî áûë èìåííî ýòîò çâóê. Óñëîâíî ìîæíî è ðåçîíàíñîì îáîçâàòü, íî î÷åíü óñëîâíî. Òåìáð áîëüøå ïîäõîäèò. Ò.å. åñëè íàïðèìåð ñëóøàòü ôîðòåïüÿííóþ ïüåñêó è ïîñðåäè íåå óñëûøàòü íîòó èñïîëíåííóþ íà ñàêñå óæ íàâåðíÿêà åå íè ñ ÷åì íå ñïóòàåøü òàê æå è çäåñü - íîòû ÁÓÊÂÀËÜÍÎ ÈÌÅÞÒ ÑÂÎÉ ÒÅÌÁÐ. íàäî åãî íàéòè. À çàïîìíèòü ýòî íå ñàìàÿ áîëüøàÿ ïðîáëåìà òåìáðû èíñòðóìåíòîâ äîëãî ëè "âûó÷èòü"?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>íàäî íàæèìàòü - ñëóøàòü - è çàïèñûâàòü ïðèõîäÿùèå íà óì àññîöèàöèè. À âîò ýòî — ñàìàÿ áîëüøàÿ ïðîáëåìà. À åñëè ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ àññîöèàöèé. Åñëè áû ýòè àññîöèàöèè áûëè, ÿ áû è áåç Ãóëèíèíîé ñ Áåðäæåì äàâíî áû ó ñåáÿ ÀÑ ðàçâèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Òàê, à ìóçûêó ÷òî ñîâñåì íå ñëóøàòü â òå÷åíèå ýòîé íåäåëè?  òå÷åíèå íåäåëè ñòàðàòüñÿ ñëóøàòü òîëüêî îäíó íîòó7 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Òàê, à ìóçûêó ÷òî ñîâñåì íå ñëóøàòü â òå÷åíèå ýòîé íåäåëè?  òå÷åíèå íåäåëè ñòàðàòüñÿ ñëóøàòü òîëüêî îäíó íîòó7 Ñëóøàòü, åùå êàê ñëóøàòü! Òîëüêî ðàäè âñåãî ñâÿòîãî, íå êàê ôîí!!!!! È åùå - îáÿçàòåëüíî (ïî ìîåìó îïûòó) - èìåòü ïîä ðóêîé èíñòðóìåíò - ïîñêîëüêó íîòû íà÷íóò "ãîâîðèòü" ïîêà ìîæåò áûòü íå î÷åíü ðàçáîð÷èâî, íî ïðîöåññ ïîéäåò, íàäî åãî ïîääåðæèâàòü. Ò.å. ñëóøàåøü ìóçûêó - ðàç, êàêàÿ-òî íîòà "âûâàëèëàñü" - âûñòðåëèëà - ïîä÷åðêíóëà ñåáÿ - õëîï - íàæàë íà ñòîï - ïðîâåðèë, ÷òî ýòî áûëî...ïîñðàâíèâàë ñ äðóãèìè...ïîñëóøàë åå â ðàçíûõ îêòàâàõ.. ïðîäîëæèë ñëóøàòü ìóçûêó. Õîòÿ ýòè ñðàâíåíèÿ-ñîïîñòàâëåíèÿ ìîãóò çàòÿãèâàòü î÷åíü ñèëüíî. Ò.å ìóçûêó ñëóøàåøü 2 ìèíóòû, îñòàëüíîå äåëî (ñðàâíåíèÿ) - çàíèìàåò îò 30 ìèí äî 1 ÷àñà Ýòî, ïî-ìîåìó, êàê ðàç íîðìàëüíî, ïîñêîëüêó êîãäà ïðîöåññ ïîøåë - íîòû öåïëÿþòñÿ îäíà çà äðóãóþ, âûâîäÿò íà îñòàëüíûå è ò.ï. ..òðóäíî îòîðâàòüñÿ...à êîãäà íà÷íåøü ñëûøàòü îáåðòîíà - ýòî âîîáùå òðóáà...
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>íàäî íàæèìàòü - ñëóøàòü - è çàïèñûâàòü ïðèõîäÿùèå íà óì àññîöèàöèè. >À âîò ýòî — ñàìàÿ áîëüøàÿ ïðîáëåìà. À åñëè ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ àññîöèàöèé. Åñëè áû ýòè àññîöèàöèè áûëè, ÿ áû è áåç Ãóëèíèíîé ñ Áåðäæåì äàâíî áû ó ñåáÿ ÀÑ ðàçâèë. Äèìà, çäåñü íåò íèêàêîé ïðîáëåìû. Äåëî â òîì, ÷òî íå íàäî ñåáÿ çàñòàâëÿòü, ÷òî-òî âûäóìûâàòü. Äåëàé âñå î÷åíü ïðîñòî. ÆÄÈ àññîöèàöèþ. Ò.å. íàæàë íà êëàâó, ñëóøàé, òîëüêî ñëóøàé. Àññîöèàöèÿ äîëæíà ïðèäòè ñàìà. Ïðîñòî ÆÄÈ. Ñåãîäíÿ íå ïðèøëà - çàâòðà ïðèäåò è ò.ä. Òû ýòî ñìîæåøü - 100% (åñëè òû ïîíèìàåøü Ðèõòåðà, ñìîòðèøü òàêèå ôèëüìû - ó òåáÿ âñ¸ â ïîðÿäêå ñ ýòèì). ÆÄÈ. íåò àññîöèàöèè - íè÷åãî íå çàïèñûâàé, íå îáìàíûâàé ñåáÿ. À óæ ïðèäåò - çàïèñûâàé. Íå îãðàíè÷èâàé (óìíî-íå óìíî è ò.ï). Ïèøè. Äàæå ñàìûå áóéíûå - íåîæèäàííûå ñîâåðøåííî. Èìåííî òàêèå îíè è åñòü Ó ìåíÿ íà êàæäóþ íîòó öåëîå òåàòðàëèçîâàííîå ïðåäñòàâëåíèå
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñïàñèáî, Âàíü. ß ïîíÿë. Ïîïðîáóþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ñïàñèáî, Âàíü. ß ïîíÿë. Ïîïðîáóþ. Âñåãäà welcome! Äèìà, ìíå êàæåòñÿ ó òåáÿ äîëæíû áûòü îäíà-äâå íîòêè - îñîáåííûå, êîòîðûå âûçûâàþò êàêîé-òî ýìîöèîíàëüíûõ îòêëèê. Ïîïðîáóé íà÷àòü ñ íèõ. Åñëè òû ñëóøàåøü Ðèõòåðà è ïðî÷èõ, ñìîòðèøü òàêîå êèíî - íó íå ìîæåò áûòü ÷òîá êàêàÿ-íèáóäü íîòà ó òåáÿ íå èñêðèëàñü èëè ãóäåëà, âèáðèðîâàëà èëè ïëûëà, òðåùàëà èëè çàêðó÷èâàëàñü è ò.ï. ×òî-òî òàêîå äîëæíî áûòü. Ïîâñïîìèíàé, ïîñèäè çà ô-íî, ïîòûêàé â êëàâèøè. Íå èãðàé íè÷åãî, èìåííî ïîòûêàé, êàê ðåáåíîê. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.02.2008 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Çíà÷èò ñî âðåìåíåì âñå "çàãîâîðÿò", åñëè Ìè çàãîâîðèëà. ß ïîìíþ, ÷òî ó ìåíÿ òîæå ñ Ìè íà÷àëîñü.) Òîëüêî ÷òî äî çàãîâîðèëà 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 01:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó íè ôèãà ñåáå !!! , è ÷òî îíà òåáå ñêàçàëà??? ))) ËàêèÌàíêè, íå ñêàæåòå , êàê ïîíÿòü, ÷òî ÿ óñëûøàë òåìáð íîòû, èìåííî åãî, êàê îòäèôôåðåíöèðîâàòü? Íàïðèìåð, êîãäà ÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî çàíèìàþñü, íà áîëüøèõ òåìïàõ è íà ìåäëåííûõ ÿ ðàçáèðàþ çâóêè íå ñòîëüêî ïî òÿãîòåíèþ, à ñêîëüêî ïî òåìáðó. Òî åñòü äëÿ ìåíÿ ìè çâó÷èò êàê ìè îäíîâðåìåííî ñ äî (òîëüêî äî íå ñëûøíî, íå çíàþ ïîíÿòíî ëè ýòî îáúÿñíåíèå). Ñåãîäíÿ ïîïðîáîâàë ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü è ïîñëóøàòü òåìáð, âîò ÷òî âûøëî: ìè çâó÷èò îáúåìíî êàê -òî è ñûðî, âëàæíî, ÷òî ëè è ìÿãêî. Ôà ñûïåòñÿ êàê ïåñîê, î÷åíü ãëóõàÿ. Ëÿ òîðæåñòâåííî çâåíèò. Íî ýòî ÿ ñëûøó äàëåêî íå íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ â ñèíòåçàòîðå (â îñíîâíîì íà ñòðóííûõ, ÷òî êàñàåòñÿ ôà è ëÿ, à ìè íà âñåõ îäèíàêîâî îïðåäåëÿåòñÿ, âðîäå êàê). ß òå àññîöèàöèè èùó? Çàðàíåå áëàãîðäàðåí çà îòâåòû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 03:42 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Ëÿ òîðæåñòâåííî çâåíèò Ëÿ ó âñåõ òîðæåñòâåííîå ÷òî-ëè? 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 07:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íó íè ôèãà ñåáå !!! , è ÷òî îíà òåáå ñêàçàëà??? ))) >ËàêèÌàíêè, íå ñêàæåòå , êàê ïîíÿòü, ÷òî ÿ óñëûøàë òåìáð íîòû, èìåííî åãî, êàê îòäèôôåðåíöèðîâàòü? >Íàïðèìåð, êîãäà ÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî çàíèìàþñü, íà áîëüøèõ òåìïàõ è íà ìåäëåííûõ ÿ ðàçáèðàþ çâóêè íå ñòîëüêî ïî òÿãîòåíèþ, à ñêîëüêî ïî òåìáðó. Òî åñòü äëÿ ìåíÿ ìè çâó÷èò êàê ìè îäíîâðåìåííî ñ äî (òîëüêî äî íå ñëûøíî, íå çíàþ ïîíÿòíî ëè ýòî îáúÿñíåíèå). >Ñåãîäíÿ ïîïðîáîâàë ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü è ïîñëóøàòü òåìáð, âîò ÷òî âûøëî: ìè çâó÷èò îáúåìíî êàê -òî è ñûðî, âëàæíî, ÷òî ëè è ìÿãêî. Ôà ñûïåòñÿ êàê ïåñîê, î÷åíü ãëóõàÿ. Ëÿ òîðæåñòâåííî çâåíèò. Íî ýòî ÿ ñëûøó äàëåêî íå íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ â ñèíòåçàòîðå (â îñíîâíîì íà ñòðóííûõ, ÷òî êàñàåòñÿ ôà è ëÿ, à ìè íà âñåõ îäèíàêîâî îïðåäåëÿåòñÿ, âðîäå êàê). ß òå àññîöèàöèè èùó? >Çàðàíåå áëàãîðäàðåí çà îòâåòû... >>Ëÿ òîðæåñòâåííî çâåíèò >Ëÿ ó âñåõ òîðæåñòâåííîå ÷òî-ëè? Ãîñïîäà, èìåííî îá ýòîì ÿ òàëäû÷ó!!!!!!!! Äà - èìåííî òàê - Ôà - òèïà ïåñêà, Ìè - îáúåìíî, ó ìåíÿ ýòîò îáúåì èìååò áîëåå îâàëüíóþ ôîðìó, ÷òî ëè :), Ëÿ - òîðæåñòâåííî, îòêðûòî...îáúåì îêðóãëûé....îíà ó ìåíÿ íàïîìèíàåò ãóäÿùèé ïàðîõîä äàëåêî â îêåàíå (åñëè â íèæíåì ðåãèñòðå) - è ò.ä....÷åì âûøå (ðåãèñòð) - òåì ïàðîõîäèê ñòàíîâèòñÿ ìåíüøå è ìåíüøå ...Âîò Âàøà çàäà÷à óñëûøàòü òîæå ñàìîå â äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ, â âîêàëå, äà ïðîñòî â ðå÷è... Ýòè "ôèøêè" òàì åñòü. Ïðèäåò âðåìÿ Âû ýòî ñàìè óñëûøèòå. Ïðîñòî ìû èõ íå ïðèâûêëè ñëûøàòü (âûäåëÿòü) ñ äåòñòâà, íåò ïðèâû÷êè. Îíè ïîíà÷àëó ïîñòîÿííî óñêîëüçàþò. Íî èõ íàäî âîçâðàùàòü íà ìåñòî Åñëè Âû íà êàêîì-òî òåìáðå èíñòðóìåíòà è â êàêîì-òî îïðåäåëåííîì åãî ðåãèñòðå ñëûøèòå ýòîò ïåñîê (Ôà), îáúåì (Ìè), òîðæåñòâåííîñòü (Ëÿ) - ïîñòîÿííî ê íåìó âîçâðàùàéòåñü. Ýòî Âàøè îòïðàâíûå òî÷êè - âîçâðàùàéòåñü ê íèì, îòòàëêèâàéòåñü îò íèõ - ñðàâíèâàéòå ñ íèìè îñòàâøèåñÿ íîòû - "ðàñêóñûâàéòå" èõ À ðàáîòà áåç èíñòðóìåíòà òàêàÿ - âñïîìèíàéòå ñíà÷àëà îùóùåíèÿ (ïåñêà, îáúåìà, òîðæåñòâåííîñòè) - îíè äàäóò Âàì íîòó. Ïåðåáèðàéòå ýòè îùóùåíèÿ â ãîëîâå. Âàñ æäåì åùå ìàññà èíòåðåñíîãî âïåðåäè! |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 07:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ËàêèÌàíêè, íå ñêàæåòå , êàê ïîíÿòü, ÷òî ÿ óñëûøàë òåìáð íîòû, èìåííî åãî, êàê îòäèôôåðåíöèðîâàòü? >Íàïðèìåð, êîãäà ÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî çàíèìàþñü, íà áîëüøèõ òåìïàõ è íà ìåäëåííûõ ÿ ðàçáèðàþ çâóêè íå ñòîëüêî ïî òÿãîòåíèþ, à ñêîëüêî ïî òåìáðó. Çíà÷èò êóðñ Ï.Í. îïðåäåëåííî èäåò Âàì íà ïîëüçó. Ê íåìó ìîæíî ïðèñòóïàòü (ïî-ìîåìó ìíåíèþ è îïûòó) - òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå - êîãäà îïðåäåëÿåøü íîòû ïî òåìáðó (èíà÷å ðàáîòàåò ÎÑ). Íà ëþáûõ òåìïàõ. Åñëè òåìáðû íà÷èíàþò óõîäèòü - âñ¸, íàäî êóðñ âûêëþ÷àòü, ñàäèòüñÿ ê èíñòðóìåíòó - íàõîäèòü èõ (ìåäëåííî) çàíîâî. Êñòàòè, åñëè Âû âîêàëèñò - âíèìàòåëüíåé ê îùóùåíèÿì íà ëèöå, â ãîëîâå è ò.ä. â òåëå ïðè ïðîïåâàíèè íîòîê - ýòî äîïîëíèòåëüíàÿ çàöåïêà. Êàæäàÿ íîòà ðåçîíèðóåò ñ îïðåäåëåííûì ó÷àñòêîì òåëà. È êàæäàÿ íîòà ðåçîíèðóåò ïî-ñâîåìó, îïðåäåëåííûì ñïîñîáîì, íè÷åãî íå ïîâòîðÿåòñÿ. Åäèíñòâåííî, êâèíòîâûå ðîäñòâåííèêè (êàê Ëÿ è Ìè, ê ïðèìåðó) - íåñêîëüêî ïîõîæè... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ìíå êàæåòñÿ ó òåáÿ äîëæíû áûòü îäíà-äâå íîòêè - îñîáåííûå, êîòîðûå âûçûâàþò êàêîé-òî ýìîöèîíàëüíûõ îòêëèê. Ïîïðîáóé íà÷àòü ñ íèõ. >Åñëè òû ñëóøàåøü Ðèõòåðà è ïðî÷èõ, ñìîòðèøü òàêîå êèíî - íó íå ìîæåò áûòü ÷òîá êàêàÿ-íèáóäü íîòà ó òåáÿ íå èñêðèëàñü èëè ãóäåëà, âèáðèðîâàëà èëè ïëûëà, òðåùàëà èëè çàêðó÷èâàëàñü è ò.ï...... Óâû. Òåáÿ æå íå óäèâëÿåò, ÷òî Ð.Øóìàí, íàïðèìåð, íå îáëàäàë ÀÑ, à ÿ äóìàþ, ÷òî ìóçûêàëüíûå âïå÷àòëåíèÿ ó íåãî áûëè áîãà÷å íàøèõ. >Òîëüêî ÷òî äî çàãîâîðèëà fretlessmind, "äî" íà êàêîì ÿçûêå çàãîâîðèëà, íà àíãëèéñêîì(Áåðäæ) èëè íà ðóññêîì(Ãóëûíèíà) ß èìåë ââèäó ïî êàêîé ìåòîäèêå çàíèìàåøüñÿ è ñêîëüêî çàíèìàëñÿ äî òîãî, êàê "äî" çàãîâîðèëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ôà ñûïåòñÿ êàê ïåñîê, î÷åíü ãëóõàÿ. ß òîæå, áûëî äåëî, íå ðàç îùóùàë, ÷òî ôà — ãëóõàÿ, íî ÿ íå îáðàùàë íà ýòî íèêàêîãî âíèìàíèÿ, ñ÷èòàë, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ íàçâàíèåì çâóêà — "ôà". Êñòàòè îùóùàë, ÷òî ñîëü — çâîíêàÿ, îíà, áûëî ïàðó ðàç, ïðÿì óøè ðåçàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>Ôà ñûïåòñÿ êàê ïåñîê, î÷åíü ãëóõàÿ. >ß òîæå, áûëî äåëî, íå ðàç îùóùàë, ÷òî ôà — ãëóõàÿ, íî ÿ íå îáðàùàë íà ýòî íèêàêîãî âíèìàíèÿ, ñ÷èòàë, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ íàçâàíèåì çâóêà — "ôà". Êñòàòè îùóùàë, ÷òî ñîëü — çâîíêàÿ, îíà, áûëî ïàðó ðàç, ïðÿì óøè ðåçàëà. Äèìà, íó ÿ îá ýòîì è ãîâîðþ. Òû, êàê è ëþáîé äðóãîé - ìîæåøü, ñëûøèøü ýòî, õîòÿ áû èíîãäà. Ýòî îíî è åñòü - èùè, âîññòàíàâëèâàé, ðàçâèâàé ýòè îùóùåíèÿ. Çàâåäè êàðòî÷êè íà êàæäóþ íîòó, çàïèñûâàé. Ñîëü - äåéñòâèòåëüíî î÷åíü çâîíêàÿ è ò.ï. À ïðî òî ÷òî íåêîòîðûå ãåíèàëüíûå êîìïîçèòîðû íå îáëàäàëè ÀÑ - ýòî íè÷åãî (äëÿ ìåíÿ) íå ìåíÿåò, êàê ðàç íàîáîðîò, ïîäòâåðæäàåò íåêîòîðûå äàâíî èçâåñòíûå èñòèíû. Åñòü âåùè âûøå ÷åëîâå÷åñêîãî ðàçóìåíèÿ. Ïî-ìîåìó ýòî êàê ðàç òîò ñëó÷àé - äåéñòâèå ÷åðåç êîìïîçèòîðà íåñðàâíèìî áîëåå ìîãóùåñòâåííûõ, ÷åì ÷åëîâåê, ñèë..èì îòñóòñòâèå ÀÑ ó ÷åëîâåêà íè÷óòü íå ïðåãðàäà...Îò äüÿâîëà èëè Áîãà ýòè ñèëû â êàæäîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå - íå çíàþ. Äëÿ òåáÿ, âîçìîæíî,ýòî ñëèøêîì äàëåêàÿ êàêàÿ-òî ëèðèêà. Èçâèíè, òû ïîäíÿë òåìó (âîïðîñ) - ÿ îòâåòèë òî, ÷òî äóìàþ. Îäíàêî ðå÷ü áûëà î Ðèõòåðå - èñïîëíèòåëå. Õîòÿ òóò êàðòèíà àáñîëþòíî èäåíòè÷íàÿ....áîðüáà íåâèäèìûõ, íî áåñêîíå÷íî ìîãóùåñòâåííûõ è ñîâåðøåííî ðåàëüíûõ ñèë. Ñëîâîì, çàíÿòèÿ ìóçûêîé - ýòî ìÿãêî ãîâîðÿ, î÷åíü ñåðüåçíîå ïî ñâîèì ïîñëåäñòâèÿì çàíÿòèå, ÷òî äëÿ çàíèìàþùåãîñÿ, ÷òî äëÿ îêðóæàþùèõ åãî, "ïîòðåáèòåëåé" (æåðòâ?) åãî(åãî ëè?) ìóçûêè. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïî-ìîåìó ýòî êàê ðàç òîò ñëó÷àé - äåéñòâèå ÷åðåç êîìïîçèòîðà íåñðàâíèìî áîëåå ìîãóùåñòâåííûõ, ÷åì ÷åëîâåê, ñèë..èì îòñóòñòâèå ÀÑ ó ÷åëîâåêà íè÷óòü íå ïðåãðàäà...Îò äüÿâîëà èëè Áîãà ýòè ñèëû â êàæäîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå - íå çíàþ. Äëÿ òåáÿ, âîçìîæíî,ýòî ñëèøêîì äàëåêàÿ êàêàÿ-òî ëèðèêà. Èçâèíè, òû ïîäíÿë òåìó (âîïðîñ) - ÿ îòâåòèë òî, ÷òî äóìàþ. >Îäíàêî ðå÷ü áûëà î Ðèõòåðå - èñïîëíèòåëå. Õîòÿ òóò êàðòèíà àáñîëþòíî èäåíòè÷íàÿ....áîðüáà íåâèäèìûõ, íî áåñêîíå÷íî ìîãóùåñòâåííûõ è ñîâåðøåííî ðåàëüíûõ ñèë. Íó ïî÷åìó, ëèðèêà. Äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà Ðèõòåðà — ýòî àíãåë âî ïëîòè. Ïîýòîìó "ýòè ñèëû" ïîçâîëèëè åìó èãðàòü, è åãî ñëóøàëè äðóãèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>fretlessmind, "äî" íà êàêîì ÿçûêå çàãîâîðèëà, íà àíãëèéñêîì(Áåðäæ) èëè íà ðóññêîì(Ãóëûíèíà) Íà áåðåæàíñêîì. Íî ó ìåíÿ ôà íå ãëóõàÿ. Îíà âîèíñòâåííàÿ ÷òî-ëè. Íå çâîíêàÿ è íå ãëóõàÿ. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 15:22 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ó ìåíÿ Äî - ãóäîê ïàðîâîçà ), ÷åì âûøå îêòàâà òåì ïàðîâîçèê ìåíüøå )). Ó ìåíÿ íà ýòî äåëî öåëûé ñþæåò â ãîëîâå. Âàíü ìåíÿ èíòåðåñóåò òàêîé ìîìåíò, ïî ñêîëüêî ðàç â äåíü ñêàæåì òàê òû èçâëåêàåøü íîòêè è ñëóøàåøü, âñïîìèíàåøü îáðàçû, ïîåøü è ò.ï.. Äîïóñòèì äî òîãî êàê ó òåáÿ ïðîÿâèëñÿ ÀÑ è êîãäà òû òîëüêî íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî Ãóëûíèíîé. ß îòêðûâàþ Äèìèíó ïðîãó è èçâëåêàþ íîòêè ìîæåò ðàç 10 â äåíü, íàâåðíî ýòîãî ìàëî è íóæíî òîòàëüíîå ïîãðóæåíèå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ãîñïîäà, ÿ òóò ïîäóìàë íà äîñóãå, à ìîæåò âñå ýòè îáðàçû ýòî ïðîñòî ìèñòèôèêàöèÿ??? Îáúÿñíÿþ. Ìåíÿ íàñòîðàæèâàåò, ÷òî ìû âñå (ìíîãèå) ïðàêòè÷åñêè ñõîäèìñÿ â îäíîì è òîì æå, à èìåííî: Ôà — ãëóõàÿ. Íî íàçâàíèå ñàìîé íîòû òîæå çâó÷èò ãëóõî!!!!! Ñîëü — çâîíêàÿ. Ñêàæèòå ñëîâî ñîëü îíî çâó÷èò çâîíêî!!! Ñè — ñèïëàÿ. Òóò ÿ äóìàþ äàæå êîììåíòèðîâàòü íå÷åãî ïåðâûé ñëîã ñëîâà "ñèïëàÿ" ãîâîðèò ñàì çà ñåáÿ.  òîì, ÷òî "äî" àññîöèèðóåòñÿ ñ ãóäêîì ïàðîâîçà, â ïðèíöèïå òîæå íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. ß âñå ê ÷åìó. Åñëè ìû ïîåì íàçâàíèå íîòû, òî ðàáîòàþò íàøè ãîëîñîâûå ñâÿçêè!!! Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî êîãäà ìû óæå ïîòîì ïðîñòî ñëóøàåì è íå ïîåì, ÑÂßÇÊÈ ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ ÐÀÁÎÒÀÞÒ!!! Áåðåæàíñêèé, ïîìíèòñÿ ïðî ýòî ãîâîðèë, íî ýòî â ïðèíöèïå ÿ è áåç íåãî çíàë, ýòî äîâîëüíî èçâåñòíûé ïñèõîëîãè÷åñêèé ôàêò. Ìîæåò íàøè îáðàçû âîçíèêëè îò òîãî, ÷òî ìû âíóòðåííå íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ ïðîñòî ïðîïåâàåì íàçâàíèÿ, à ìîæåò äàæå è íå îñîçíàåì, ÷òî èõ ïðîïåâàåì, à ñîçíàíèå òðàêòóåò êàê ýòî êàê ñâîéñòâî íîòû???? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ôà ñûïåòñÿ êàê ïåñîê, î÷åíü ãëóõàÿ. > >ß òîæå, áûëî äåëî, íå ðàç îùóùàë, ÷òî ôà — ãëóõàÿ, íî ÿ íå îáðàùàë íà ýòî íèêàêîãî âíèìàíèÿ, ñ÷èòàë, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ íàçâàíèåì çâóêà — "ôà". Êñòàòè îùóùàë, ÷òî ñîëü — çâîíêàÿ, îíà, áûëî ïàðó ðàç, ïðÿì óøè ðåçàëà. Ó ìåíÿ òåæå îùóùåíèÿ ñ ñîëü, ÿðêàÿ, î÷åíü çâîíêàÿ íîòà. Ìíå ÷åì-òî íàïîìèíàåò øêîëüêûé çâîíîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàêè, ñïàñèáî. Âû íàïðàâèëè ìåíÿ íà âåðíîå ðóñëî. Òåïåðü ÿ âñå ïîíÿë è ñäåëàë âñå ñîîòâåòñòâóþùèå ïîïðàâêè. Âûâîäû ñäåëàë òàêèå: - Áåðåæàíñêèé - óäèâèòåëüíûé ÷åëîâåê, êîòîðûé èç àáñîëþòíî âåðíûõ ôàêòîâ ñäåëàë àáñîëþòíî íåâåðíûå âûâîäû. Êàê âïðî÷åì, è ÿ è ìíîãèå äðóãèå. Êàê âñå. - Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàáîòàåò, íî âû áóäåòå ïëàêàòü è ñìåÿòüñÿ, êîãäà óçíàåòå, ïî÷åìó îíà ðàáîòàåò. Ðàáîòà ïî÷òè ïîëíîñòüþ ïåðåïèñàíà. Óáðàë ëåâûé òåêñò ïðî âîñïðèÿòèå(Ëàêè, thanks!).  íåé ñòàëî áîëüøå êîíêðåòíûõ îïèñàíèé. Áåñêîíå÷íûå ñõåìû àññîöèàòèâíûõ öåïî÷åê, â êîòîðûõ ëåãêî çàïóòàòüñÿ, óáðàíû. Ðàáîòà òåïåðü íàçûâàåòñÿ "Àáñîëþòíûé ãëóõ". Êîãäà ïðî÷òåòå - ïîéìåòå ïî÷åìó. Òàêæå ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ïîëíîñòüþ ïåðåñìîòðåòü ïðèðîäó àáñîëþòíîãî ñëóõà è îáúÿñíèòü ðàçíèöó ìåæäó èñòèííûìè àáñîëþòíèêàìè è ëîæíûìè, êîòîðûå "ïî÷òè êàê íàñòîÿùèå". Ïî÷òè íå òðîíóòîé îñòàëàñü òîëüêî ãëàâà ïðî ïðîöåññ "ïàìÿòü". ß ïîñòóïèë îøèáî÷íî, èñêëþ÷èâ ðîëü âîñïðèÿòèÿ. Íà ñàìîì äåëå âñÿ ôèøêà â ñàìîì çâóêå íàõîäèòñÿ îáúåêòèâíî, íóæíî òîëüêî óìåòü åå îòòóäà äîñòàòü, à óæ ïîòîì çàïîìíèòü. Èìåííî ýòî óìåíèå è íàçûâàåòñÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Íèêàêàÿ ìîíî-øìîíî òîíàëüíîñòü íå äàåò ýòîãî. Îíà ìîæåò òîëüêî ìåøàòü. Ãîâîðÿ âîáùåì, àáñîëþòíûé ñëóõ ïî Áåðåæàíñêîìó ìîæíî ñôîðìèðîâàòü òîëüêî âîïðåêè ñàìîìó êóðñó, êàê íè ñòðàííî. Ïîýòîìó èìååòñÿ ðåàëüíûé øàíñ íå ñôîðìèðîâàòü èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ, à òîëüêî îòíîñèòåëüíûé, êîñÿùåé ïîä àáñîëþòíûé, åñëè ìíîãî ñëóøàòü ñîâåòû Áåðåæàíñêîãî. ×òî ÿ ìîãó ñêàçàòü îá àáñîëþòíîì ñëóõå? Íà ñàìîì äåëå âñå ïðîñòî. ß áû ñêàçàë, òîïîðíî. È, íàäî ïðèçíàòüñÿ, ÿ ðàçî÷àðîâàí ïîäõîäîì Áåðåæàíñêîãî. Âî-ïåðâûõ, Áåðåæàíñêèé - ïëàãèàòîð, âî-âòîðûõ, îí áåçäîêàçàòåëåí è ñëîæåí, â-òðåòüèõ, ÿ óæå êóïèë êóðñ, êîòîðûé íå îïðàâäûâàåò ñâîåãî íàçâàíèÿ. Íóæåí ëè ìíå òåïåðü ýòîò êóðñ? Íå î÷åíü. Êóðñ åùå äàæå íå ïðèøåë, à ÿ óæå çíàþ, â ÷åì îí ìíå íå ïîìîæåò. Âïðî÷åì, ëó÷øå çíàòü, ÷åì áëóæäàòü â ïîòåìêàõ. ×òî ÿ ñìîãó îò êóðñà ïîëó÷èòü òî÷íî - ïîëó÷èòü õîðîøèé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ è íàó÷èòüñÿ òî÷íî èíòîðèðîâàòü. Èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæíî ïîëó÷èòü îò êóðñà Áåðåæàíñêîãî, íî ñîçäàííûå èì "òùàòåëüíî ïîäîáðàííûå óïðàæíåíèÿ" áóäóò òîëüêî ìåøàòü. Ìîæíî ïðîâåñòè òî÷íóþ àíàëîãèþ: âû õîòèòå íàó÷èòüñÿ ðèñîâàòü è êóïèëè êíèæêó, êîòîðàÿ ýòîìó "íàó÷èò".  ïðîöåññå ïðàêòèêè âû íàó÷èòåñü êîîðäèíèðîâàííûì äâèæåíèÿì, íî ìîæíî ëè ñêàçàòü èìåííî ýòà êíèæêà íàó÷èëà âàñ? Íà åå ìåñòå ìîãëà áûòü ëþáàÿ êíèãà ïîäîáíîãî òîëêà, âñå äåëî â ïðàêòèêå. Ìîæíî äàæå è áåç êíèãè îáîéòèñü. * * * Àáñîëþòíûé ãëóõ. Âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Ñîäåðæàíèå ÂÑÒÓÏËÅÍÈÅ 1 ÎÒÏÐÀÂÍÀß ÒÎ×ÊÀ. ÎÑÍÎÂÍÛÅ ÏÎÍßÒÈß. 2 ÑÓÙÍÎÑÒÜ ÓÇÍÀÂÀÍÈß 5 ÏÐÎÖÅÑÑ ÀÍÀËÈÇÀ ÂÎÑÏÐÈßÒÈß ÍÀ ÏÐÈÌÅÐÅ ÇÐÈÒÅËÜÍÎÃÎ ÀÍÀËÈÇÀÒÎÐÀ 6 ÐÎËÜ ÄÈÔÔÅÐÅÍÖÈÀÖÈÈ ÂÎÑÏÐÈßÒÈß Â ÓÇÍÀÂÀÍÈÈ 8 ÐÎËÜ ÏÀÌßÒÈ Â ÓÇÍÀÂÀÍÈÈ 10 ÊÐÈÒÈÊÀ ÊÍÈÃÈ È ÌÅÒÎÄÈÊÈ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÃÎ Ï.Í. 12 ÊÐÈÒÈÊÀ ÌÅÒÎÄÀ ÁÅÐÄÆÀ Ë. Ä. 16 ÌÅÒÎÄ ÐÀÇÂÈÒÈß ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ È ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ 16 ÊÐÈÒÈÊÀ ÑÒÈËß ÊÍÈÃÈ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÃÎ Ï.Í. ÈËÈ ÒÎÌ, ÊÀÊ ÍÅ ÍÀÄÎ ÏÈÑÀÒÜ ÊÍÈÃÈ 17 Åñëè ÷òî, ôîðìàò ôàéëà rar, à íå zip |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïðî÷åë òðè ïîñëåäíèå ñòðàíèöû.  ïðèíöèïå, âñå äîåõàëè ïî÷òè äî ñóòè. ß âñåãî ëèøü âíåñ êîððåêòèâû. Õî÷ó ñêàçàòü Ëàêè è Ðîìàíó ñïàñèáî. Ïðîñòî õî÷ó ïîñîâåòîâàòü: åñëè âû ÷òî-òî îáúÿñíÿåòå ÷åëîâåêó, íå ïîíèìàþùåìó âàñ, òî íóæíî äåëàòü íå òàê êàòåãîðè÷íî. ÎÊ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ó ìåíÿ Äî - ãóäîê ïàðîâîçà ), ÷åì âûøå îêòàâà òåì ïàðîâîçèê ìåíüøå )). Ó ìåíÿ íà ýòî äåëî öåëûé ñþæåò â ãîëîâå. Âàíü ìåíÿ èíòåðåñóåò òàêîé ìîìåíò, ïî ñêîëüêî ðàç â äåíü ñêàæåì òàê òû èçâëåêàåøü íîòêè è ñëóøàåøü, âñïîìèíàåøü îáðàçû, ïîåøü è ò.ï.. Äîïóñòèì äî òîãî êàê ó òåáÿ ïðîÿâèëñÿ ÀÑ è êîãäà òû òîëüêî íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî Ãóëûíèíîé. ß îòêðûâàþ Äèìèíó ïðîãó è èçâëåêàþ íîòêè ìîæåò ðàç 10 â äåíü, íàâåðíî ýòîãî ìàëî è íóæíî òîòàëüíîå ïîãðóæåíèå? Òîõà, ó ìåíÿ ïî ðàçíîìó.  ñðåäíåì íåñêîëüêî ðàç â äåíü õîòÿ áû ïî 5 ìèíóò è îäèí ðàç íå ìåíåå 20-30 ìèí â äåíü - ÷èñòàÿ ðàáîòà ñî çâóêàìè - ñ èíñòðóìåíòîì - âñëóøèâàíèÿ, ñîïîñòàâëåíèÿ. Èíîãäà çàòÿãèâàåò, îñîáåííî êîãäà åñòü âðåìÿ - ðàáîòàþ, åñëè ìîæíî òàê ñêàçàòü, áîëåå ÷àñà - âîîáùå íå ñ÷èòàþ - íå çíàþ ñêîëüêî âðåìÿ îñòàíàâëèâàåòñÿ.Îäíàêî, êàê ìíå êàæåòñÿ, çà÷àñòóþ ëó÷øå ïî ÷óòü-÷óòü íî êàæäûé äåíü. Ìîçãàì íàäî äàâàòü âðåìÿ âîñïðèíÿòü, ïåðåðàáîòàòü. ×àñòåíüêî - ÿ ïîñëóøàþ-ïîñîïîñòàâëÿþ áóêâàëüíî 1 ìèíóòó - óõâà÷ó ÷òî-òî íîâîå è âñ¸, îòäûõ - "âàðþ" â ãîëîâå íîâóþ "ôèøêó". Òàê, áåç íàæèìà, îíà ëó÷øå óñòàêàíèâàåòñÿ Âå÷åðîì ÿ îáû÷íî ðàáîòàþ ñ ïðîèçâåäåíèÿìè. Ò.å. ñòàâëþ íàóãàä àëüáîì (ó ìåíÿ èõ òüìà - èç íèõ ìàññà òåõ, êîòîðûõ ÿ íå ñëóøàë íèêîãäà - è ñíèìàþ âñ¸ ïîäðÿä - òîíàëüíîñòè, ñîëî-ìåëîäèè, áàñîâûå ïàðòèè, ãàðìîíèþ è ò.ä. Ò.å. ïîñòîÿííàÿ ïðàêòèêà - ðàçíûå èíñòðóìåíòû, âîêàë è ò.ï. î÷åíü èíòåðåñíî, íî ãîëîâà äîñòàòî÷íî áûñòðî óñòàåò ïîêà (õâàòàåò ïðèìåðíî íà ïîë÷àñà), äà è ñëóõ îáîñòðÿåòñÿ ñèëüíî - ïîòîì ëþáîé çâîí ïîñóäû è ò.ï. î÷åíü ñèëüíî áüåò ïî óøàì - ïðÿìî ïî ìîçãàì :). Õîòÿ êàê ÿ ñïðàøèâàë ó ìàòåðûõ ÀÑíèêîâ - ýòî íîðìàëüíî, ó íèõ ïîõîæå.À âîò ñ êàðòî÷êàìè Ãóëûíèíîé ÿ ïðèäåðæèâàþñü åå ðåêîìåíäàöèé - ò.å. åñòü ñâîáîäíîå âðåìÿ - ïåðåáèðàþ, âñïîìèíàþ. Êàê ðåçþìå - îñîáûõ ïîãðóæåíèé íå òðåáóåòñÿ. Êàðòî÷êè - ýòî óæå ïîãðóæåíèå, òîëüêî áûñòðîå, áåç îñîáûõ óõèùðåíèé. Ãëàâíîå, íà ìîé âçãëÿä, ïîñòîÿíñòâî. Åñëè êàêèå-òî íîòû ìåíåå ðàçãîâîð÷èâûå - ýòî äåëî âðåìåííîå. Çàãîâîðÿò åùå. Íàäî ê íèì ïåðåõîäèòü ñ èìåþùèõñÿ (ðàçãîâîð÷èâûõ) íîò - ñðàâíèâàòü. Åùå ìíå ãàììû (íàò.ìàæîð) ïîìîãàþò. Ò.å. ìåäëåííî (íåàâòîìàòè÷åñêè)èäåøü ïî ãàììå, ïðåäñòàâëÿåøü îáðàç - èçâëåêàåøü íîòó - è òàê ïî âñåìó ãðèôó âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ (íî òîëüêî íå çàó÷åííûìè àïïëèêàòóðàìè - â ýòîì êîðåíü çëà ó ãèòàðèñòîâ, íà ìîé âçãëÿä*) *Play what you hear - åñòü òàêàÿ "íåïðàâèëüíàÿ" êîíöåïöèÿ-äæàçîâàÿ-øêîëà - ÿ åå ñèíòåçèðóþ ñ ÀÑ ãäå åå íàéòè ñàìè çíàåòå, åñëè èíòåðåñíî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> >Ó ìåíÿ òåæå îùóùåíèÿ ñ ñîëü, ÿðêàÿ, î÷åíü çâîíêàÿ íîòà. Ìíå ÷åì-òî íàïîìèíàåò øêîëüêûé çâîíîê. Àëåêñ, ó ìåíÿ àáñîëþòíî òî æå ñàìîå - èìåííî çâîíîê òàêîé äççççççççççç
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà è åùå - â íàóøíèêàõ ïî íà÷àëó ëó÷øå âîîáùå íå çàíèìàòüñÿ. Òåìáðû íóæíî ëîâèòü âñåì òåëîì, áóêâàëüíî Êñòàòè, äà. Âû ïðàâû, ïîòîìó ÷òî òåìáð äîëæåí ðàçâåðíóòüñÿ â âîçäóõå, äàâ áîëüøå îáåðòîíîâ, à çíà÷èò áîëüøå äåòàëåé. Ãðóáî ãîâîðÿ, åñëè çàñóíóòü íàóøíèê ïðÿìî â óøíîé êàíàë, òî âîñïðèÿòèå áóäåò óõóäøåíî. Òî æå ñàìîå, åñëè áû ìû ðàçãëÿäûâàëè êàðòèíó â îäèí ñàíòèìåòð îò ãëàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
LuckyMonkey ñêàæèòå, ÿ òóò ÷èòàë Âàøè ïîñòû, âîçìîæíî ÿ ÷òî-òî íå ïðàâèëüíî ïîíÿë, íî òàê ïîëó÷àåòñÿ, êàê ÿ ïîíÿë, ìåòîäèêè Áåðæäà è Ãóëûíèíîé î÷åíü ïîõîæè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ãîñïîäà, ÿ òóò ïîäóìàë íà äîñóãå, à ìîæåò âñå ýòè îáðàçû ýòî ïðîñòî ìèñòèôèêàöèÿ??? >Îáúÿñíÿþ. >Ìåíÿ íàñòîðàæèâàåò, ÷òî ìû âñå (ìíîãèå) ïðàêòè÷åñêè ñõîäèìñÿ â îäíîì è òîì æå, à èìåííî: >Ôà — ãëóõàÿ. Íî íàçâàíèå ñàìîé íîòû òîæå çâó÷èò ãëóõî!!!!! >Ñîëü — çâîíêàÿ. Ñêàæèòå ñëîâî ñîëü îíî çâó÷èò çâîíêî!!! >Ñè — ñèïëàÿ. Òóò ÿ äóìàþ äàæå êîììåíòèðîâàòü íå÷åãî ïåðâûé ñëîã ñëîâà "ñèïëàÿ" ãîâîðèò ñàì çà ñåáÿ. > òîì, ÷òî "äî" àññîöèèðóåòñÿ ñ ãóäêîì ïàðîâîçà, â ïðèíöèïå òîæå íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. >ß âñå ê ÷åìó. Åñëè ìû ïîåì íàçâàíèå íîòû, òî ðàáîòàþò íàøè ãîëîñîâûå ñâÿçêè!!! >Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî êîãäà ìû óæå ïîòîì ïðîñòî ñëóøàåì è íå ïîåì, ÑÂßÇÊÈ ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ ÐÀÁÎÒÀÞÒ!!! >Áåðåæàíñêèé, ïîìíèòñÿ ïðî ýòî ãîâîðèë, íî ýòî â ïðèíöèïå ÿ è áåç íåãî çíàë, ýòî äîâîëüíî èçâåñòíûé ïñèõîëîãè÷åñêèé ôàêò. >Ìîæåò íàøè îáðàçû âîçíèêëè îò òîãî, ÷òî ìû âíóòðåííå íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ ïðîñòî ïðîïåâàåì íàçâàíèÿ, à ìîæåò äàæå è íå îñîçíàåì, ÷òî èõ ïðîïåâàåì, à ñîçíàíèå òðàêòóåò êàê ýòî êàê ñâîéñòâî íîòû???? ÄÈÌÀ, ÷òî äåëàòü ñ èíîñòðàíöàìè, îíè, ïî-ìîåìó, íå âñå ïîþò äî-ðå-ìè-ôà-ñîëü-ëÿ-ñè? À ÀÑ ó íèõ òàêæå èìååòñÿ. Íåêîòîðûå âîîáùå íè÷åãî íå ïîþò... À êàê æå ñ áåìîëÿìè-äèåçàìè? Îíè - "ñëîâà" - äîëæíû äàâàòü îïðåäåëåííóþ-÷åòêóþ õàðàêòåðèñòèêó çâóêàì - à ÷åðíåíüêèå êëàâèøè - ðàçíûå ïî òåìáðàì...íåìíîãî íåñêëàäûâàåòñÿ êàðòèíêà... À ×ÒÎ ÄÅËÀÒÜ Ñ ÄÅÒÜÌÈ - ÎÍÈ ÂÎÎÁÙÅ ÇÀ×ÀÑÒÓÞ ÍÅ ÇÍÀÞÒ ÊÀÊ ÊÀÊÎÉ ÇÂÓÊ ÍÀÇÛÂÀÅÒÑß ÎÍÈ ÑËÛØÀÒ ÅÃÎ ÇÂÎÍÊÎÑÒÜ-ÃËÓÕÎÒÓ-ÒÎÐÆÅÑÒÂÅÍÍÎÑÒÜ È ÂѨ. è òîëüêî ëèøü ïîòîì óìíûå äÿäè è òåòè ãîâîðÿò èì - Ëåøåíüêà (Ïåòåíüêà-Âàñåíüêà) - ýòîò çâóê - ýòî íîòà Ñîîîîëü... À Ëåøåíüêà - íó Ñîëü è ñîëü, ïðè÷åì çäåñü ñîëü, ÷òî åé ñîëèòü-òî? Êñòàòè ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé èç ïðåïîä.ñåìüè. Ó íåãî ìàìàí (íûíå ïîêîéíàÿ) çàíèìàëàñü ñ ìàààëåíüêèìè äåòüìè â äåò.ñàäó - òàê âîò ó íåå ïîëó÷àëîñü ïðèâèòü äåòÿì ÀÑ áåç íàçâàíèé íîò - ÷èñòî ïî àññîöèàöèÿì - ýòà íîòà "ïàðîâîçèê", äðóãàÿ - "ðó÷ååê" è ò.ä. Íèêàêèõ "âçðîñëûõ" àáñòðàêöèé (íàçâàíèé íîò). Ãîâîðÿò äåòè ñõâàòûâàëè áóêâàëüíî íà ëåòó, áåç ïðîáëåì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ññîðè çà îïå÷àòêè, ïëîõî ÷òî ñâîè ïîñòû íà ýòîì ôîðóìå íåëüçÿ ðåäàêòèðîâàòü, õîòü êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå òîãî êàê îòïèñàëñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Êñòàòè, äà. Âû ïðàâû, ïîòîìó ÷òî òåìáð äîëæåí ðàçâåðíóòüñÿ â âîçäóõå, äàâ áîëüøå îáåðòîíîâ, à çíà÷èò áîëüøå äåòàëåé. Tornado, òû íåìíîæêî íå ïîíÿë, çäåñü ðå÷ü èäåò ïðî äðóãèå òåìáðû, ïðî "âûñîòíûå òåìáðû". À íå ïðî ñïåêòðàëüíîå ðàçëîæåíèå ñèãíàëà íà ãàðìîíèêè. Ãîñïîäà, îñìåëþñü ïîâòîðèòü ñâîé ïîñò, òàê êàê â íåì, ïî-ìîåìó, ãëóáîêàÿ ìûñëü, êîòîðàÿ "ïðèìèðÿåò" âñå ãèïîòåçû ÀÑ. --------------------------------------------- ----------- Ãîñïîäà, ÿ òóò ïîäóìàë íà äîñóãå, à ìîæåò âñå ýòè îáðàçû ýòî ïðîñòî ìèñòèôèêàöèÿ??? Îáúÿñíÿþ. Ìåíÿ íàñòîðàæèâàåò, ÷òî ìû âñå (ìíîãèå) ïðàêòè÷åñêè ñõîäèìñÿ â îäíîì è òîì æå, à èìåííî: Ôà — ãëóõàÿ. Íî íàçâàíèå ñàìîé íîòû òîæå çâó÷èò ãëóõî!!!!! Ñîëü — çâîíêàÿ. Ñêàæèòå ñëîâî ñîëü îíî çâó÷èò çâîíêî!!! Ñè — ñèïëàÿ. Òóò ÿ äóìàþ äàæå êîììåíòèðîâàòü íå÷åãî ïåðâûé ñëîã ñëîâà "ñèïëàÿ" ãîâîðèò ñàì çà ñåáÿ.  òîì, ÷òî "äî" àññîöèèðóåòñÿ ñ ãóäêîì ïàðîâîçà, â ïðèíöèïå òîæå íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. ß âñå ê ÷åìó. Åñëè ìû ïîåì íàçâàíèå íîòû, òî ðàáîòàþò íàøè ãîëîñîâûå ñâÿçêè!!! Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî êîãäà ìû óæå ïîòîì ïðîñòî ñëóøàåì è íå ïîåì, ÑÂßÇÊÈ ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ ÐÀÁÎÒÀÞÒ!!! Áåðåæàíñêèé, ïîìíèòñÿ ïðî ýòî ãîâîðèë, íî ýòî â ïðèíöèïå ÿ è áåç íåãî çíàë, ýòî äîâîëüíî èçâåñòíûé ïñèõîëîãè÷åñêèé ôàêò. Ìîæåò íàøè îáðàçû âîçíèêëè îò òîãî, ÷òî ìû âíóòðåííå íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ ïðîñòî ïðîïåâàåì íàçâàíèÿ, à ìîæåò äàæå è íå îñîçíàåì, ÷òî èõ ïðîïåâàåì, à ñîçíàíèå òðàêòóåò êàê ýòî êàê ñâîéñòâî íîòû???? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>LuckyMonkey ñêàæèòå, ÿ òóò ÷èòàë Âàøè ïîñòû, âîçìîæíî ÿ ÷òî-òî íå ïðàâèëüíî ïîíÿë, íî òàê ïîëó÷àåòñÿ, êàê ÿ ïîíÿë, ìåòîäèêè Áåðæäà è Ãóëûíèíîé î÷åíü ïîõîæè? Àëåêñ - äà, íà ìîé âçãëÿä, â êîðíå - îíè ïîõîæè. Îäíàêî Èðèíà (Ãóëûíèíà) ñ ëåãêîñòüþ ïîøëà äàëüøå è ïðèâíåñëà î÷åíü ñèëüíûå âåùè, êîòîðûå çíà÷èòåëüíî óñêîðÿþò ïðîöåññ (îáðàçû-êàðòî÷êè-ó÷åò òèïà âîñïðèÿòèÿ) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À ×ÒÎ ÄÅËÀÒÜ Ñ ÄÅÒÜÌÈ - ÎÍÈ ÂÎÎÁÙÅ ÇÀ×ÀÑÒÓÞ ÍÅ ÇÍÀÞÒ ÊÀÊ ÊÀÊÎÉ ÇÂÓÊ ÍÀÇÛÂÀÅÒÑß ÎÍÈ ÑËÛØÀÒ ÅÃÎ ÇÂÎÍÊÎÑÒÜ-ÃËÓÕÎÒÓ-ÒÎÐÆÅÑÒÂÅÍÍÎÑÒÜ È ÂѨ. è òîëüêî ëèøü ïîòîì óìíûå äÿäè è òåòè ãîâîðÿò èì - Ëåøåíüêà (Ïåòåíüêà-Âàñåíüêà) - ýòîò çâóê - ýòî íîòà Ñîîîîëü... À òû ïðîâåðÿë, òàêèå äåòè äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàþò, ÷òî ôà — ãëóõàÿ??? Åìó ñêàçàëè, ñåãîäíÿ ìû íà÷íåì ó÷èòü íîòû, ñêàçàëè ñëóøàé è íàæàëè îäíó íîòó. Îí ïîñëóøàë, íî ó ðåáåíêà ìîãëè áûòü êàêèå-òî ýìîöèè, íàïðèìåð, ÷òî ñåãîäíÿ ñâåòèò ñîëíöå, õîðîøàÿ ïîãîäà èëè ÷òî îí ïîéäåò ïîñëå ýòîé íóäíîé ïðîöåäóðû ãóëÿòü, âîò ó íåãî è îòëîæèëîñü, ÷òî ýòà íîòà — ñâåòëàÿ, ñîëíå÷íàÿ. ß åùå ðàç ïîâòîðÿþ — ÈÌÅÍÍÎ ÑÕÎÄÍÎÑÒÜ ÎÁÐÀÇÎÂ, À ÍÅ ÈÕ ÍÀËÈ×ÈÅ ×ÐÅÇÂÛ×ÀÉÍÎ ÏÎÄÎÇÐÈÒÅËÜÍÀ!!!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ß ïðî÷åë òðè ïîñëåäíèå ñòðàíèöû.  ïðèíöèïå, âñå äîåõàëè ïî÷òè äî ñóòè. ß âñåãî ëèøü âíåñ êîððåêòèâû. >Õî÷ó ñêàçàòü Ëàêè è Ðîìàíó ñïàñèáî. Ïðîñòî õî÷ó ïîñîâåòîâàòü: åñëè âû ÷òî-òî îáúÿñíÿåòå ÷åëîâåêó, íå ïîíèìàþùåìó âàñ, òî íóæíî äåëàòü íå òàê êàòåãîðè÷íî. ÎÊ? Äà, Òîðíàäî, ïðèíèìàåòñÿ. Ïîæàëóé ìû áûëè ñëèøêîì òðåáîâàòåëüíû, åñëè íå ñêàçàòü ãðóáû. Ñîððè. Ïîïðîáóþ ñî ñâîåé ñòîðîíû - äåðæàòü ñåáÿ âïðåäü â ðóêàõ Ìíå î÷åíü ïîíðàâèëîñü ÷òî Âû óõâàòèëè ìûñëü - "ÿâëåíèå (ôèøêà â çâóêå) ñóùåñòâóåò îáúåêòèâíî". |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëåêñ - äà, íà ìîé âçãëÿä, â êîðíå - îíè ïîõîæè. >Îäíàêî Èðèíà (Ãóëûíèíà) ñ ëåãêîñòüþ ïîøëà äàëüøå è ïðèâíåñëà î÷åíü ñèëüíûå âåùè, êîòîðûå çíà÷èòåëüíî óñêîðÿþò ïðîöåññ (îáðàçû-êàðòî÷êè-ó÷åò òèïà âîñïðèÿòèÿ) Ïîëó÷àåòñÿ, ìåòîäèêà Èðèíû, ãîðàçäî ïðàêòè÷íåå(äà è íà ðóññêîì), ÷åì ìåòîäèêà Áåðäæà, è ñî÷åòàÿ ìåòîäèêó Ãóëèíèíîé, ñ êóðñîì Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî, ðåçóëüòàò áóäåò áîëåå ðåàëåí è ñêîð? LuckyMonkey, ñêàæèòå, äàëüøå, ïîñëå íàõîæäåíèÿ òàê íàçûâàåìûõ "îáðàçîâ" íîò, äàëåå ïîÿâëÿåòñÿ àâòîìàòèçì â ðàñïîçíàâàíèè? Ñëûøó íîòó, è çíàþ ÷òî çà íîòà, óæå íå âñïîìèíàÿ îáðàçû. ×òî èç ñåáÿ âîîáùå ïðåäñòàâëÿåò ïðîöåññ óçíàâàíèÿ ïîñëå çàâåðøåíèÿ êóðñîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>À ×ÒÎ ÄÅËÀÒÜ Ñ ÄÅÒÜÌÈ - ÎÍÈ ÂÎÎÁÙÅ ÇÀ×ÀÑÒÓÞ ÍÅ ÇÍÀÞÒ ÊÀÊ ÊÀÊÎÉ ÇÂÓÊ ÍÀÇÛÂÀÅÒÑß ÎÍÈ ÑËÛØÀÒ ÅÃÎ ÇÂÎÍÊÎÑÒÜ-ÃËÓÕÎÒÓ-ÒÎÐÆÅÑÒÂÅÍÍÎÑÒÜ È ÂѨ. è òîëüêî ëèøü ïîòîì óìíûå äÿäè è òåòè ãîâîðÿò èì - Ëåøåíüêà (Ïåòåíüêà-Âàñåíüêà) - ýòîò çâóê - ýòî íîòà Ñîîîîëü... > >À òû ïðîâåðÿë, òàêèå äåòè äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàþò, ÷òî ôà — ãëóõàÿ??? Íå òî ÷òîáû ïðîâåðÿëè, äåëî åùå ïðîùå. Òû çíàåøü êàê ðàáîòàþò ñ ìàààààëåíüêèìè äåòüìè? Èì ñëîæíî ÷òî-òî ïðèêàçàòü, çàñòàâèòü è ò.ï. Èì èãðàëè íîòêó è ãîâîðèëè - ÷òî Âû ñëûøèòå, íà ÷òî ïîõîæå? Êàê ìû íàçîâåì ýòîò çâóê? È îíè ãîâîðèëè (ïðî Äî, ê ïðèìåðó) - "îé, äà ýòî æ ïàðîâîçèê", ïîíèìàåøü? Òóò âñ¸ øëî îò ÈÕ âîñïðèÿòèÿ - êîòîðîå ñîâïàäàëî ñ âîñïðèÿòèåì âçðîñëûõ ÀÑíèêîâ. >ß åùå ðàç ïîâòîðÿþ — ÈÌÅÍÍÎ ÑÕÎÄÍÎÑÒÜ ÎÁÐÀÇÎÂ, À ÍÅ ÈÕ ÍÀËÈ×ÈÅ ×ÐÅÇÂÛ×ÀÉÍÎ ÏÎÄÎÇÐÈÒÅËÜÍÀ!!!!! ñõîäíîñòü îáðàçîâ ó âñåõ ëþäåé êàê ðàç íå ïîäîçðèòåëüíà, à íàîáîðîò....ÏÎÄÒÂÅÐÆÄÀÅÒ ÍÅÌÓÇÛÊÀËÜÍÓÞ ÏÐÈÐÎÄÓ ÀÑ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ß åùå ðàç ïîâòîðÿþ — ÈÌÅÍÍÎ ÑÕÎÄÍÎÑÒÜ ÎÁÐÀÇÎÂ, À ÍÅ ÈÕ ÍÀËÈ×ÈÅ ×ÐÅÇÂÛ×ÀÉÍÎ ÏÎÄÎÇÐÈÒÅËÜÍÀ!!!!! Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Áåðåæàíñêèé è ïðàâ è íåïðàâ îäíîâðåìåííî. Îí ïðàâ â òîì, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ìîæåò ïîìî÷ü â âûðàáîòêå ÀÑ, íî íå ïðàâ â òîì, ÷òî ÀÑ åñòü îäíî èç ïðîÿâëåíèé ëàäîâîãî ÷óâñòâà. ÀÑ åñòü äåéñòâèòåëüíî ïðîñòî ïàìÿòü íà çâóêè, êîòîðîé, âåðîÿòíî, îáëàäàþò âñå è â ëþáîì âîçðàñòå. Èñïîëüç### ìîíîëàä Áåðåæàíñêèé äàåò âîçìîæíîñòü ñâÿçàòü âûñîòó ñ íàçâàíèåì è êàê ñëåäñòâèå ó ÷åëîâåêà íà÷èíàþò ïðîÿâëÿòüñÿ îáðàçû. À âîò óæå â íàëè÷èè ñâÿçè ýòèõ îáðàçîâ ñî çâóêîì íèêàêîãî ó÷àñòèÿ ìîíîëàäà íåò. Ýòî ïðîñòî ñâÿçü è âñå, îñíîâàííàÿ íà ïàìÿòè íà âûñîòó. Ò.å. ïîëó÷àåòñÿ ìîæíî è íå èñïîëüçîâàòü ìîíîëàä ÂÎÎÁÙÅ. Ïðîñòî êàæäûé äåíü ïîñòîÿííî ñëóøàòü íîòó ôà, íàïðèìåð, è ïðîïåâàòü å¸ íàçâàíèå, ÷åðåç íåäåëþ, ôà ïîêàæåòñÿ ãëóõîé è áåç ïðîïåâàíèÿ, ñàìà ïî ñåáå, à ýòî óæå îáðàç. Êñòàòè, Âàíÿ, ÿ ïîïðîáîâàë êàê òû ãîâîðèë âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè. Ñåãîäíÿ ñëóøàë äîëãî ôà, ïðîñòî ñëóøàë, ïîñëå ýòîãî ïîïðîáîâàë óïðàæíåíèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó ñîâñåì äðóãîå âïå÷àòëåíèå, íîòû ñòàëè êàê áóäòî áîëåå âûïóêëûìè. Ìíå ïîíðàâèëîñü. Áóäó ïðîäîëæàòü ïðîñòî âñëóøèâàòüñÿ â êàæäûé çâóê. Êñòàòè ìîÿ áåäà â òîì, ÷òî ÿ ïðàêòè÷åñêè íå ïåë íîò âñëóõ, à Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë, ÷òî ïåòü íàäî, íàâåðíî ïîýòîìó ó ìåíÿ íåò ñåé÷àñ óñòîé÷èâûõ îáðàçîâ, õîòÿ íîòû ÿ î÷åíü íåïëîõî óãàäûâàþ, íî óãàäûâàþ èõ áîëüøå ïî âçàèìîîòíîøåíèÿì ñ òîíèêîé, ò.å. ïî ïîïåâêå, à íå ïî èõ îáðàçó. È áåäà â òîì, ÷òî ÿ íå ñèäåë íà ìåäëåííûõ òåìïàõ, ÿ ñòàðàëñÿ ðàáîòàòü â òåìïå êàê ìîæíî áîëåå áûñòðîì, íàñêîëüêî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òóò âñ¸ øëî îò ÈÕ âîñïðèÿòèÿ - êîòîðîå ñîâïàäàëî ñ âîñïðèÿòèåì âçðîñëûõ ÀÑíèêîâ. Âçðîñëûå ÀÑíèêè, ýòî êàê ïðàâèëî ìóçûêàíòû, âûðîñøèå â ñåìüå ìóçûêàíòîâ, à ýòî çíà÷èò ÷òî èì íå ïðîñòî èãðàëè â äåòñòâå çâóê, íî è òóò æå ãîâîðèëè åãî íàçâàíèå, à ñëîã "äî" äåéñòâèòåëüíî ïîõîæ íà ãóäîê ïàðîâîçà!!! ß íèêîãäà íå ïîâåðþ, ÷òî åñëè ðàçíûì äåòÿì èãðàòü îäèí è òîò æå çâóê è ñïðàøèâàòü ó êàæäîãî åãî àññîöèàöèþ ñ ýòèì çâóêîì, íî äåëàòü ýòî òàê, ÷òîáû êàæäûé èç íèõ íå ïîäîçðåâàë, ÷òî ñêàçàë äðóãîé, òàê âîò ÿ íå ïîâåðþ, ÷òî àññîöèàöèè áóäóò îäèíàêîâûìè. Àáñîëþòíî êàæäûé ÷åëîâåê èíäèâèäóàëåí â âîñïðèÿòèè, äà âî âñåì. Íàñ ïî÷åìó-òî íå óäèâëÿåò, ÷òî ðàçíûå ìóçûêàíòû ðàçíîå óñëûøàëè â îäíîì è òîì æå ïðîèçâåäåíèè, òàê ïî÷åìó æå â îäíîì è òîì æå çâóêå ðàçíûå ëþäè ñëûøàò îäíî è òî æå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> >Ïîëó÷àåòñÿ, ìåòîäèêà Èðèíû, ãîðàçäî ïðàêòè÷íåå(äà è íà ðóññêîì), ÷åì ìåòîäèêà Áåðäæà, è ñî÷åòàÿ ìåòîäèêó Ãóëèíèíîé, ñ êóðñîì Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî, ðåçóëüòàò áóäåò áîëåå ðåàëåí è ñêîð? Äà, èìåííî òàê - ïðàêòè÷íåå. Íî îäíà åäèíñòâåííàÿ "ôèøêà" ìåíÿ íåìíîãî ñìóùàåò - ó Áåðäæà î÷åíü ìíîãî ðàçáîðîâ-îáúÿñíåíèé ÷òî òàêîå ÀÑ, êàê îí ïðîÿâëÿåòñÿ, êàêèå îáû÷íî îøèáêè, çàáëóæäåíèÿ è ò.ï.  ýòîì åãî îòëè÷èå, ìîæåò áûòü â êàêîì-òî ñëó÷àå - íå ñóùåñòâåííîå, à â êàêîì-òî ñëó÷àå, êîãäà ÷åëîâåê ÷åãî-òî íå ïîíÿë â óïðàæíåíèÿõ, ñâîèõ îùóùåíèÿõ, êóäà íàïðàâëÿòü ñâîå âíèìàíèå - ýòî ìîæåò áûòü ôàòàëüíî. Òî åñòü ÷åëîâåê, çàíèìàþùèéñÿ ïî ëþáîìó èç 3-õ êóðñîâ - ìîæåò ýëåìåíòàðíî èäòè íå òóäà. Âîò. Ìíå òðóäíî ñóäèòü....íî Áåðäæ - ìåãà-îáúÿñíÿëüùèê. Åãî îáúÿñíåíèÿ, êàê ïîêàçûâàåò îïûò, î÷åíü âàæíû. Òåì íå ìåíåå Èðèíà - íàøà ñîîòå÷åñòâåííèöà - åå âñåãäà ìîæíî ñïðîñèòü ïî ìûëó, àé-ñè-êüþ, òåëåôîíó, íàêîíåö, äà è ëè÷íî, ÿ äóìàþ, ìîæíî ñ íåé âñòðåòèòüñÿ, ÷òî-òî îáñóäèòü. >LuckyMonkey, ñêàæèòå, äàëüøå, ïîñëå íàõîæäåíèÿ òàê íàçûâàåìûõ "îáðàçîâ" íîò, äàëåå ïîÿâëÿåòñÿ àâòîìàòèçì â ðàñïîçíàâàíèè? Ñëûøó íîòó, è çíàþ ÷òî çà íîòà, óæå íå âñïîìèíàÿ îáðàçû. Äà, îáðàç ñóæàåòñÿ (ïî âðåìåíè) è ïî-ìîåìó âîîáùå óõîäèò - îñòàåòñÿ îäèí "òåìáð". ×òî èç ñåáÿ âîîáùå ïðåäñòàâëÿåò ïðîöåññ óçíàâàíèÿ ïîñëå çàâåðøåíèÿ êóðñîâ? ïðèìåðíî òàê. Óñëîâíî. Ïðåäñòàâüòå. Èñïîëíÿåòñÿ ìåëîäèÿ. Îäíàêî - èñïîëíÿåòñÿ îíà íà òàêîì çàáàâíîì èíñòðóìåíòå: êàæäîé íîòå (èç 12-òè) - ñîïîñòàâëåí èíñòðóìåíò ñî ñâîèì ïåðñîíàëüíûì òåìáðîì. Íàïðèìåð Äî- ñàêñ Ðå- ô-íî Ìè- Ãèòàðà Ôà - Ñêðèïêà ....è ò.ä. Âàì áóäåò òðóäíî ðàçîáðàòü, ãäå êàêàÿ íîòà? Ðàçóìååòñÿ íåò. Âñ¸ ýëåìåíòàðíî. Âîò è ðåçóëüòàò òàêîé - íîòû âñå ðàçíûå ïî ñâîèì ïåðñîíàëüíûì òåìáðàì. Ó íèõ ðàçíàÿ "ãëóáèíà-æåñòêîñòü-îáúåì-öâåò-òåêñòóðà-è.ò.ï." Îíè âñå èíäèâèäóàëüíû - ÷òî è òðåáîâàëîñü. Ñëûøèøü ìåëîäèþ - ñðàçó, ñ ïåðâîãî-âòîðîãî ïðîñëóøèâàíèÿ - ìîæåøü åå çàïèñàòü íîòàìè - ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå - â òîé æå òîíàëüíîñòè - òî÷íî ïîïàäàÿ â íîòû è ïëþñ ñ ìåëü÷àéøèìè íþàíñàìè (ýòî êàê áîíóñ) Êàê ïèøåò Èðèíà, ðàç óñëûøàâ ìåëîäèþ - åå ïîòîì íåâîçìîæíî çàáûòü êàê íè ñòàðàéñÿ.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ß íèêîãäà íå ïîâåðþ, ÷òî åñëè ðàçíûì äåòÿì èãðàòü îäèí è òîò æå çâóê è ñïðàøèâàòü ó êàæäîãî åãî àññîöèàöèþ ñ ýòèì çâóêîì, íî äåëàòü ýòî òàê, ÷òîáû êàæäûé èç íèõ íå ïîäîçðåâàë, ÷òî ñêàçàë äðóãîé, òàê âîò ÿ íå ïîâåðþ, ÷òî àññîöèàöèè áóäóò îäèíàêîâûìè. Äèìà, íà ÷åì îñíîâàíî òâîå - "ÿ íèêîãäà íå ïîâåðþ?" >Àáñîëþòíî êàæäûé ÷åëîâåê èíäèâèäóàëåí â âîñïðèÿòèè, äà âî âñåì. >Íàñ ïî÷åìó-òî íå óäèâëÿåò, ÷òî ðàçíûå ìóçûêàíòû ðàçíîå óñëûøàëè â îäíîì è òîì æå ïðîèçâåäåíèè, òàê ïî÷åìó æå â îäíîì è òîì æå çâóêå ðàçíûå ëþäè ñëûøàò îäíî è òî æå?  ïðîèçâåäåíèÿõ ìîæíî óñëûøàòü ðàçíîå. Íî - ñîãëàñèñü - ùåëê äëÿ âñåõ ãëàäêèé, áëåñòÿùèé è ò.ï., à êàìåíü - õîëîäíûé è òâåðäûé è ò.ï. Òî÷íî òàêæå è â çâóêàõ (âûñîòàõ) - âûñîòà 440ãö (ëÿ) - è äëÿ ïàïóàñà áóäåò çâó÷àòü îêðóãëî è ò.ä. À "äî" - òîðæåñòâåííî, Ñîëü - êàê çâîíîê - ïðîñòî îí âûðàçèò ýòî ñâîèìè ïîíÿòèÿìè ( ó íèõ íåò øêîëüíûõ çâîíêîâ, îí ñðàâíèò Ñîëü ñ êàêîé-íèáóäü èõ ìåñòíîé ïòè÷êîé èëè åùå ÷åì-òî ïîõîæèì íà íàø øêîëüíûé çâîíîê) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
Êñòàòè î ðåçîíàíñå:íå òðåáóåòñÿ ÀÑ,÷òîáû óñòàíîâèòü çâóêè èçäàâàåìûå íà ñêðèïêå èëè âèîëîí÷åëè-ðåçîíèðóþùèå ñòðóíû ñàìè óñòàíàâëèâàþò ýòàëîííûé êàðêàñ.Èíòåðåñíî,÷òî è íà ô-íî(àêóñòè÷åñêîì!) ñóùåñòâóåò îïðåäåëåííûé ðåçîíàíñ ìåæäó ñòðóíàìè è êîðïóñîì.ß ìíîãî ðàç ïðîâåðÿë çâóêè,êîòîðûå ìîæíî èçâëå÷ü óäàðîì ïî êîðïóñó Ô-íî.Ðåçóëüòàòîâ ïîëó÷èëîñü 2:1)Ôà èëè êâèíòà äî,åñëè ðåç÷å óäàðèòü2)Ñè áåì. èëè êâèíòà ôà.Ðàçóìååòñÿ ýòî âïîëíå îáúÿñíÿåò ðàçíèöó ìåæäó øèðîêèì ðàçëèâíûì çâó÷àíèåì àêêîðäà Ñè áåì. ìàæ. è íàñûùåííûì,íî ÿâíî áîëåå óçêèì Ìè ìàæ.Èíòåðåñíî ,åñòü ëè ó äðóãèõ èíûå ðåçóëüòàòû? Ìåæäó ïðî÷èì íàñòðîéùèêè,êîòîðûõ ÿ ñïðàøèâàë îá ýòîì ÿâëåíèè,íå èìåëè ÍÈÊÀÊÎÃÎ ïîíÿòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Îãðîìíîå ñïàñèáî çà ñòîëü ïîäðîáíîå è î÷åíü õîðîøåå îáúÿñíåíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> >Ìåæäó ïðî÷èì íàñòðîéùèêè,êîòîðûõ ÿ ñïðàøèâàë îá ýòîì ÿâëåíèè,íå èìåëè ÍÈÊÀÊÎÃÎ ïîíÿòèÿ. NP ïðèâåòñòâóþ Âàñ! Ìåíÿ ýòî íå óäèâëÿåò (Âàù àíåêäîò ïðî íàñòðîéùèêîâ). Ðàññêàæó è ÿ ñâîé. Èòàê. Ýòî âñå áûëî íà ñàìîì äåëå. Ñî ìíîé ëè÷íî. Ó ìåíÿ â äåòñòâå áûëî ñòàðèííîå ïèàíèíî, íåìåöêîå, Íîéìåéåð. Ïðèøåë íàñòðîéùèê, òîæå íåìåö. Âàõ-âàõ-êàêîå-ó-Âàñ-ïèàíèíî-äðåâíåå. 19 âåê...ñòàë íàñòðàèâàòü...íó äà, òðóäíî äàâàëîñü è ò.ï..... ÿ ñ íèì ðàçãîâàðèâàë íà ðàçíûå òåìû... îí ìíå ñêàçàë îäíó âåùü "ß, ãîâîðèò, äàâíî íàñòðàèâàþ, âñå íîòû êàê íîòû, áîëåå-ìåíåå "íîðìàëüíûå", íî - ÍÈÊÎÃÄÀ, ÿ íå ìîãó íàñòîèòü ÍÎÐÌÀËÜÍÎ îäíó íîòó.....îíà âñåãäà...."äðîæèò".....ïðè÷åì íà ëþáîì, äîðîãîì, íîâîì, ñòàðîì èíñòðóìåíòå".... È çíàåòå êàêàÿ íîòà áûëà íåïîêîðíîé? Ïðàâèëüíî - ýòî Ôà-äèåç
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ÏÎÄÒÂÅÐÆÄÀÅÒ ÍÅÌÓÇÛÊÀËÜÍÓÞ ÏÐÈÐÎÄÓ ÀÑ. Òî, ÷òî ÀÑ èìååò íåìóçûêàëüíóþ ïðèðîäó, ÿ ñîãëàøóñü, ìîíîëàä òóò íèïðè÷åì. ÀÑ ýòî äåéñòâèòåëüíî ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà, êîòîðîé îáëàäàþò âñå. Ãîñïîäà, ó âàñ íèêîãäà íå áûëî òàêîãî, ÷òî ïîñòàâèâ çàïèñü êàêîãî-òî ïðîèçâåäåíèÿ, êîòîðîå âû ñîòíþ ðàç ñëóøàëè, âû âäðóã ëîâèòå ñåáÿ íà òîì ÷òî ïðåêðàñíî è òî÷íî âíóòðåííå ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ïåðâóþ íîòó, à ñîîòâåòñòâåííî è òîíàëüíîñòü òîãî, ÷òî ñåé÷àñ ïðîçâó÷èò. Ó ìåíÿ ýòî áûëî ìíîãî ðàç åùå çàäîëãî äî çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó. Òàê ýòî è åñòü ïðîñòî ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà, ïëþñ âíóòðåííåå ïðåäñòàâëåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Òàê ýòî è åñòü ïðîñòî ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà, ïëþñ âíóòðåííåå ïðåäñòàâëåíèå. ïðî ïàìÿòü íà âûñîòó óæå ñòîëüêî íàïèñàíî è ïîñòàâëåíî îïûòîâ (÷èòàé êíèãó Ï.Í. è óêàçàííóþ òàì áèáëèîãðàôèþ) - íåò ïàìÿòè íà âûñîòó êàê òàêîâóþ. íåòó. åñòü ïàìÿòü íà åå "òåìáð" À â ñëó÷àå ñ äèñêîì - è ñëåäóþùåé ïåñíåé - äàæå Ñåðãåé, ïî-ìîåìó îáúÿñíÿë óæå ñòî ëåò íàçàä - ýòî ðàáîòà ÎÑ (ñîïîñòàâëåíèå ñ ïðåäûäóùèìè çâóêàìè) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òîðíàäî: îáÿçàòåëüíî ÷èòàíó òâîé òðóä, ñïàñèáà. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íî - ñîãëàñèñü - ùåëê äëÿ âñåõ ãëàäêèé, áëåñòÿùèé è ò.ï., à êàìåíü - õîëîäíûé è òâåðäûé è ò.ï. Âàíÿ, îáðàç íîòû ãîðàçäî, ãîðàçäî, ÃÎÐÀÇÄÎ ÁÎËÅÅ ÀÁÑÒÐÀÊÒÍÎÅ îùóùåíèå, ÷åì îùóùåíèå îò ïîãëàæèâàíèÿ øåëêà. È ñðàâíèâàòü èõ ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñðàâíèâàòü äëèíó 1 àñòðîíîìè÷åñêîé åä. (1,5 ìëí. êì.) è 1 ìåòðà, è ïðè ýòîì óòâåðæäàòü, ÷òî — ÿ æå ïðåîäàëåë ðàññòîÿíèå 1 ì., çíà÷èò è 1 à.å. ìíå äîñòóïíà äëÿ ïðåîäàëåíèÿ, ýòî æå êîíå÷íîå êîëè÷åñòâî ìåòðîâ. Òû ïîäóìàé, ÷òî äåãóñòàòîðû âèí, íàïðèìåð, èñïûòûâàþò îäèíàêîâîå îùóùåíèå îò ãëîòêà âèíà èç îäíîé è òîé æå áóòûëêè?????? Âîò îùóùåíèå îáðàçà íîòû íà îùóùåíèå îò ãëîòêà âèíà îïûòíîãî äåãóñòàòîðà ïîõîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ß, ãîâîðèò, äàâíî íàñòðàèâàþ, âñå íîòû êàê íîòû, áîëåå-ìåíåå "íîðìàëüíûå", íî - ÍÈÊÎÃÄÀ, ÿ íå ìîãó íàñòîèòü ÍÎÐÌÀËÜÍÎ îäíó íîòó.....îíà âñåãäà...."äðîæèò".....ïðè÷åì íà ëþáîì, äîðîãîì, íîâîì, ñòàðîì èíñòðóìåíòå".... Âàíÿ, ó òåáÿ îáðàç "ôà-äèåç" — äðîæàùàÿ íîòà??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ÄÈÌÀ, ÷òî äåëàòü ñ èíîñòðàíöàìè, îíè, ïî-ìîåìó, íå âñå ïîþò äî-ðå-ìè-ôà-ñîëü-ëÿ-ñè? À ÀÑ ó íèõ òàêæå èìååòñÿ. Íåêîòîðûå âîîáùå íè÷åãî íå ïîþò... ÍÅÒ ÌÓÇÛÊÀÍÒÎÂ, ÊÎÒÎÐÛÅ ÍÅ ÏÎÞÒ!!!!!! ÍÅÒÓ!!! ÍÅÒÓ!!! ß ÊÎÃÄÀ ÂÑÒÀÞ ÈÇ-ÇÀ ÈÍÒÐÓÌÅÍÒÀ Ó ÌÅÍß ÃÎËÎÑ — ÑÅÂØÈÉ, ÄÀÆÅ ÅÑËÈ ß ÑÄÅÐÆÈÂÀË ÑÅÁß ÎÒ ÏÅÍÈß, ÏÅÍÈÅ ÑÀÌÎ ÏÎ ÑÅÁÅ ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ ÏÐÎÈÑÕÎÄÈÒ È ÊÀÊ ÄÎÊÀÇÀÒÅËÜÑÒÂÎ ÝÒÎÃÎ — ÑÅÂØÈÉ ÃÎËÎÑ, ÑÂßÇÊÈ ÐÀÁÎÒÀËÈ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>ß, ãîâîðèò, äàâíî íàñòðàèâàþ, âñå íîòû êàê íîòû, áîëåå-ìåíåå "íîðìàëüíûå", íî - ÍÈÊÎÃÄÀ, ÿ íå ìîãó íàñòîèòü ÍÎÐÌÀËÜÍÎ îäíó íîòó.....îíà âñåãäà...."äðîæèò".....ïðè÷åì íà ëþáîì, äîðîãîì, íîâîì, ñòàðîì èíñòðóìåíòå".... >Âàíÿ, ó òåáÿ îáðàç "ôà-äèåç" — äðîæàùàÿ íîòà??? Ïàðäîí, íå ïîíÿë. ×òî - ó òåáÿ ôà-äèåç - êàê âêîïàííûé ñòîëá? Òû åå óçíàåøü â ëþáîé òîíàëüíîñòè? Ïðî ïåíèå è "ñåâøèé" ãîëîñ - íå õî÷ó êîììåíòèðîâàòü. Ëåíü, åñëè ÷åñòíî Òîðíàäî: êðóòî çàäâèãàåøü ïðî òåìáð. Íàäî áóäåò âíèìàòåëüíåé ïðèñìîòðåòüñÿ ê òâîåé ëîã.öåïî÷êå î íåì, íåóæòî âñ¸ ñõîäèòñÿ ñ "ýíöèêëîïåäè÷åñêèì" íàáîðîì èñòèí-øòàìïîâ?...È åùå ðÿä çäðàâûõ ôèøåê ó òåáÿ çàìåòèë....à íó äà, ïðî âðåäíîñòü "ôîíîâûõ" çàíÿòèé, ê ïðèìåðó...ñêîëüêî ÿ òóò äîëäîíèë îá ýòîì, ðóãàëñÿ. Êàê îá ñòåíêó ãîðîõ Õîðîøî, õîòü êòî-òî ïîíÿë - ÷òî ñîçíàíèå îáÿçàòåëüíî äîëæíî ïðèñóòñòâîâàòü â çâóêå. Îñîáåííî ïî íà÷àëó.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äèìà: >Êñòàòè, Âàíÿ, ÿ ïîïðîáîâàë êàê òû ãîâîðèë âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè. Ñåãîäíÿ ñëóøàë äîëãî ôà, ïðîñòî ñëóøàë, ïîñëå ýòîãî ïîïðîáîâàë óïðàæíåíèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó ñîâñåì äðóãîå âïå÷àòëåíèå, íîòû ñòàëè êàê áóäòî áîëåå âûïóêëûìè. Ìíå ïîíðàâèëîñü. Áóäó ïðîäîëæàòü ïðîñòî âñëóøèâàòüñÿ â êàæäûé çâóê. Âîò, ýòî ñîâñåì äðóãîå äåëî. Âñå çâóêè äîëæíû áûòü âûïóêëûìè-âïóêëûìè (êàæäûé ïî ñâîåìó) Ïîâûøàòü òåìï â çàíÿòèÿõ ìîæíî ÒÎËÜÊÎ åñëè ýòà âûïóêëîñòü-âïóêëîñòü - îñòàåòñÿ, òû óñïåâàåøü åå ðàçîáðàòü (ðàçãëÿäåòü - êàê íàïèñàë áû Òîðíàäî Èíà÷å - ýòî ãîíêè ÎÑ (ìîå òàêîå ìíåíèå) Âñÿ ôèøêà - óäåðæèâàòü ýòó èíäèâèäóàëüíóþ äëÿ êàæäîé íîòû âïóêëîñòü - íà ëþáûõ òåìïàõ. Ýòî è åñòü òðåíèðîâêà ÀÑ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
NP >Ìåæäó ïðî÷èì íàñòðîéùèêè,êîòîðûõ ÿ ñïðàøèâàë îá ýòîì ÿâëåíèè,íå èìåëè ÍÈÊÀÊÎÃÎ ïîíÿòèÿ. Âûñêàæó ñâîå ìíåíèå. Ó íàñòðîéùèêîâ îñíîâíîå âíèìàíèå ïðè ðàáîòå óõîäèò íà òåìïåðàöèþ (â ñðåäíåì ðåãèñòðå), ïðè ýòîì ðàçíèöà â ðåçîíàíñå ÷àñòî äàæå ìåøàåò, òàê êàê ó ðàçíûõ íîò ñëûøåí ðàçíûé íàáîð îáåðòîíîâ. Ýòî ñâÿçàíî è ñ êîíêðåòíûì ýêçåìïëÿðîì èíñòðóìåíòà, (+ êàêèå ñòðóíû, ñîñòîÿíèå ìîëîòî÷êîâ è ò.ä.)è ñ îáùèìè êîíñòðóêòèâíûìè ñâîéñòâàìè. Òàê, íàïðèìåð, ïåðåõîä ê âåðõíåìó ðåãèñòðó íà÷èíàåòñÿ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñ ôà âòîðîé îêòàâû, à ñòðóíû ñ îáìîòêîé - ñ äî ìàëîé è äàëüøå âíèç. Ïîýòîìó ïîäìå÷åííûé Âàìè ôàêò èìè ïðîñòî íå àíàëèçèðóåòñÿ ( ïðîöåññå íàñòðîéêè, ïîä÷åðêèâàþ). À âñå îñòàëüíîå çàâèñèò îò ëè÷íîé çàèíòåðåñîâàííîñòè íàñòðîéùèêà â ìóçûêå âîîáùå è â îòäåëüíûõ çâóêàõ â ÷àñòíîñòè. Ðåìåñëåííèêîâ âåçäå õâàòàåò. Lucky >È çíàåòå êàêàÿ íîòà áûëà íåïîêîðíîé? Ïðàâèëüíî - ýòî Ôà-äèåç Ôà-äèåç äåéñòâèòåëüíî ïðîòèâíåíüêàÿ (äëÿ íàñòðîéêè). Êàê êàðàíäàø íà îñòðèå ïîñòàâèòü. À âîò ôà-áåêàð - íàîáîðîò, ëåíèâàÿ. Åé êàê áû ïîôèã, ÷òî åå íàñòðàèâàþò.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>È çíàåòå êàêàÿ íîòà áûëà íåïîêîðíîé? >Ïðàâèëüíî - ýòî Ôà-äèåç >Ôà-äèåç äåéñòâèòåëüíî ïðîòèâíåíüêàÿ (äëÿ íàñòðîéêè). Êàê êàðàíäàø íà îñòðèå ïîñòàâèòü. À âîò ôà-áåêàð - íàîáîðîò, ëåíèâàÿ. Åé êàê áû ïîôèã, ÷òî åå íàñòðàèâàþò.:) Äà, èìåííî Ôà-äèåç îíà ñàìà ïî ñåáå "âåðòëÿâàÿ", à åå åùå íàäî "òî÷íî" "ïîñòàâèòü" íà çàäàííóþ ÷àñòîòó. Õîõìà, îäíî ñëîâî. ß ýòîò ïðèìåð (àíåêäîò) ïðèâåë â ïîäòâåðæäåíèå òîãî ôàêòà, ÷òî ÀÑ - âíåìóçûêàëüíîå ÿâëåíèå. "Âåðòëÿâîñòü" Ôà-äèåçà â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ìîãóò ÷óâñòâîâàòü âñå - ïîþùèå-íå ïîþùèå, ìóçûêàíòû-íå ìóçûêàíòû è ò.ï. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Öèòàòà:"Àáñîëþòíûé ñëóõ – ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü(...) âûñîòó â èçîëèðîâàííîì çâóêå, â ðàâíîìåð-íî-òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå, íå ñðàâíèâàÿ ñ äðóãèìè çâóêàìè." Ýòî ëèøü 50% îïðåäåëåíèÿ.Êóäà æå äåëàñü âòîðàÿ ïîëîâèíà "... è âîñïðîèçâîäèòü...",è êàêèå óïðàæíåíèÿ åñòü ïî ýòîìó ïîâîäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
2NP: ïðîøó ïàðäîíó, âðåìåíè î÷åíü ìàëî. Êîìïåêñû óïðàæåíèé ðàçíûå, äåëÿòñÿ íà òðè øêîëû. Åñëè Âàì äëÿ ñåáÿ, òî ñêîðåå ïåðâàÿ È(!) âòîðàÿ Âàì ïîäîéäóò. ïåðâàÿ - ýòî ñïðàâî÷íèê (FAQ) ïî âñåì âîçìîæíûì âîïðîñàì ñâÿçàííûì ñ ÀÑ, ò.å. - äåòàëüíåéøèå ïîÿñíåíèÿ ÷òî-êàê-çà÷åì-êàêèå-îøèáêè-è-ò.ï. ÝÒÎ ÒÎ, ×ÒÎ ËÞÁÎÉ ÏÐÅÏÎÄÀÂÀÒÅËÜ ×ÒÎ ÍÀÇÛÂÀÅÒÑß MUST HAVE. Ýòî ÔÀÊ, ñïðàâî÷íèê, ýíöèêëîïåäèÿ è ò.ï. âòîðàÿ (Ãóëûíèíà)- îðèãèíàëüíåéøèå, ïðàêòè÷åñêèå óïðàæíåíèÿ. ñðàçó áûêà çà ðîãà Ýòî ïðàêòèêà - ýòî òî, ÷òî íàäî âûïîëíÿòü. Òðåòüÿ áîëüøå äëÿ íà÷èíàþùèõ, ìóçûêàëüíî-ñòåðèëüíûõ -ÍÎ ïîä ïðèñìîòðîì ïåäàãîãà (èíà÷å î÷åíü âîçìîæíà ïðèíöèïèàëüíàÿ îøèáêà - ëþäè ðàçâèâàþò ÎÑ âìåñòî ÀÑ)... èëè äëÿ òåõ, êòî óæå ñäåëàë ïåðâûå øàãè ïî ïåðâûì äâóì øêîëàì - "âñòàë íà íóæíûå ðåëüñû" - òîãäà îíà ðàáîòàåò êàê óñêîðèòåëü - íàáîð óïðàæíåíèé íà çàêðåïëåíèå íàâûêà. Äëÿ íà÷àëà: Ïî âòîðîé (Ãóëûíèíà) - åñòü êóñî÷åê êíèãè íà ñàéòå - ìîæåòå ïîêà ïî÷èòàòü. Ëó÷øå êóïèòü ïîëíûé âàðèàíò - öåíà áîëåå ÷åì äåìîêðàòè÷åñêàÿ (òàì óïðàæíåíèÿ). ß óâåðåí - Âàì áóäåò ýòîãî áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî. Äàëüøå ìîæíî áóäåò ïðåäìåòíåé îáùàòüñÿ, õîòÿ íà íåäåëå íå îáåùàþ. Áóäó î÷åíü çàíÿò. Ê âûõîäíûì ìîæåì îáñóäèòü, òóò íàðîä çäðàâûé ïîäòÿãèâàåòñÿ. Êñòàòè - òóò íà ïðåä- èëè ïðåäïðåäûäóùåé ñòðàíèöå ãîñïîäèí Òîðíàäî îïóáëèêîâàë ñâîé îïóñ (èñïðàâëåííûé) íà òåìó ÀÑ - åñòü ñìûñë åãî ÷èòàòü - îñîáåííî íà÷àëî, î ïðèðîäå ÀÑ - íîâûé ñìûñë ïîíÿòèÿ "òåìáð", òàê ñêàçàòü. Äà è â öåëîì âåðíûå çàìå÷àíèÿ, íàõîäêè è ò.ï.  êà÷åñòâå ðàçâëå÷åíèÿ ìîæåòå êíèãó è ñ òðåòüåãî ñàéòà ñêà÷àòü (áåñïëàòíî) - î íåé èäåò ñïîð â òðóäå Òîðíàäî. Ïî íåé ìîæåòå ñîñòàâèòü ñåáå ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòîì, òðåòüåì, êîìïëåêñå óïðàæåíèé. Ïî ïåðâîé øêîëå (Áåðäæà) - êíèæåê ñ óïðàæíåíèÿìè íåò, åñòü òîëüêî áðîøþðêà îáùåãî õàðàêòåðà - âñå óïðàæíåíèÿ íà àóäèî-CD, íà÷èòàíû ñàìèì Áåðäæåì â òàêîì ïîðÿäêå: ëåêöèÿ(îòâåòû íà âîïðîñû) - îïèñàíèå î÷åðåäíîãî óïðàæíåíèÿ. Òàêèõ ëåêöèé è óïðàæíåíèé...ìíîãî Ãäå âçÿòü - ó ìåíÿ ëèöåíçèîííûå, èç ÑØÀ. Âîîáùå íàðîä ëåãêî êà÷àåò èç...ñàìè çíàåòå îòêóäà. ß ïðîòèâ ïèðàòñòâà, õîòÿ è ïîíèìàþ, ÷òî ........íî ýòî âîðîâñòâî.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñîâîêóïíîñòü îñíîâíîé ÷àñòîòû è åå îáåðòîíîâ íàçûâàåòñÿ òåìáðîì. Ïðè÷åì òåìáð íå çàâèñèò îò âèäà ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà, èíñòðóìåíò ëèøü âíîñèò äîïîëíèòåëüíûå øòðèõè â íåãî, óñèëèâàÿ òîëüêî îïðåäåëåííûå ÷àñòîòû. Òåìáð – ÿâëåíèå íåçàâèñèìîå è ÷åòêî ñîîòâåòñòâóåò ëèøü îäíîé âûñîòå. Tornado, ìîæíî óòî÷íèòü, âîò ýòî òû ñàì ñôîðìóëèðîâàë èëè ñïèñàë. Åñëè ñïèñàë, òî îòêóäà? Ìû óæå âîïðîñ ýòîò îáñóæäàëè. Åâãåíèé âûêëàäûâàë ãåíåðàòîð ñèíóñîèäàëüíûõ ñèãíàëîâ. Ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë íå èìååò òåìáðà!!! ÍÎ ÈÌÅÅÒ ÂÛÑÎÒÓ!!!! ÒÎ, ×ÒÎ ÂÀÍß ÂÛÄÀÅÒ ÇÀ ÒÅÌÁÐ ÇÂÓÊÀ — ÝÒÎ ÅÑÒÜ ÏÐÎÖÅÑÑ ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÃÎ ÂÍÓÒÐÅÍÍÅÃÎ ÏÅÍÈß ÍÀÇÂÀÍÈß ÇÂÓÊÀ. ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÃÎ!!!! ÍÅ ÍÓÆÍÎ ÍÀÂÎÄÈÒÜ ÒÅÍÜ ÍÀ ÏËÅÒÅÍÜ, Ó ÂÛÑÎÒÛ ÍÅÒ ÒÅÌÁÐÀ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ÒÎ, ×ÒÎ ÂÀÍß ÂÛÄÀÅÒ ÇÀ ÒÅÌÁÐ ÇÂÓÊÀ — ÝÒÎ ÅÑÒÜ ÏÐÎÖÅÑÑ ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÃÎ ÂÍÓÒÐÅÍÍÅÃÎ ÏÅÍÈß ÍÀÇÂÀÍÈß ÇÂÓÊÀ. >ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÃÎ!!!! ÝÒÎ È ÅÑÒÜ ÒÀ ÑÀÌÀß ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß ÏÐÎ ÊÎÒÎÐÓÞ ÏÈÑÀË ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÈÉ, ÊÀÊ ÁÛ ÍÅ ÁÛËÎ ÏÐÎÒÈÂÍÎ ÝÒÎ ÑËÎÂÎ, "ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß", ÄËß ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñîâîêóïíîñòü îñíîâíîé ÷àñòîòû è åå îáåðòîíîâ íàçûâàåòñÿ òåìáðîì. Ïðè÷åì òåìáð íå çàâèñèò îò âèäà ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà, èíñòðóìåíò ëèøü âíîñèò äîïîëíèòåëüíûå øòðèõè â íåãî, óñèëèâàÿ òîëüêî îïðåäåëåííûå ÷àñòîòû. Òåìáð – ÿâëåíèå íåçàâèñèìîå è ÷åòêî ñîîòâåòñòâóåò ëèøü îäíîé âûñîòå. Íó, ðåáÿò ÿ ïðîñòî íå çíàþ ÷òî çäåñü ñêàçàòü. ß òåõíàðü ïî îáðàçîâàíèþ (çàêîí÷èë ÌÀÈ). Âîò Åâãåíèé ïîÿâèòñÿ â ïîíåäåëüíèê, îí òîæå òåõíàðü, ÿ äóìàþ îí òîæå ÷òî-òî íàïèøåò ïî ýòîìó ïîâîäó. Ýòîò áðåä óæå ïèñàë Ðîìàí. Èíà÷å êàê áðåä ýòî íàçâàòü íåëüçÿ. ß èìåþ â âèäó, ÷òî ñèíóñ — íåâîçìîæíî ðàñïîçíàòü ïîñêîëüêó ó íåãî íåò òåìáðà. Õî÷åòñÿ ñêàçàòü èçâåñòíûìè ñëîâàìè èçâåñòíîãî âñåì ÷åëîâåêà: "ÍÅ__ÂÅÐÍÎÉ ÄÎÐÎÃÎÉ ÈÄÅÒÅ, ÒÎÂÀÐÈÙÈ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé, ó âûñîòû çâóêà åñòü òåìáð! Ïîïðîáóé ïåòü îäíó íîòó è ïðè ýòîì ñëóøàòü äðóãóþ (êòî-òî óæå ýòî ïðåäëàãàë), õàðàêòåðíûé "òåìáð" íå ïðîïàäàåò, à åñëè ðàññóæäàòü ïî òâîåìó. òî äîëæåí. Ñëóøàë ñïåöèàëüíî ñåãîäíÿ ñèíóñîèäó íà îñöèëëÿòîðå(è ãðîìêî è î÷åíü òèõî), âñå òå ñâîéñòâà "òåìáðà" çâóêà ñîõðàíÿþòñÿ. Ôà òàê æå ãëóõî çâó÷èò, ëÿ òàê æå çâåíèò. Ìè î÷åíü íåïîíÿòíî çâó÷èò, íå ìîãó âñå òàêè òî÷íî âûäåëèòü, îáúåìíî è ìÿãêî, êàê áóäòî âîäà êàïàåò ñ ñîñóëüêè ïî çâóêó, íå çíàþ åùå êàê îáúÿñíèòü, ó ìåíÿ òàêèå àññîöèàöèè. À èíòåðèîðèçàöèÿ, ýòî ïî õîäó êîãäà ëàäîâîå ÷óâñòâî íà áîëüøèõ òåìïàõ îòêëþ÷àåòñÿ è óæå íà÷èíàåøü êîíêðåòíûå "òåìáðû", ïîðòðåòû íîò ñëûøàòü, à íå ñòóïåíü â äî ìàæîðå, ó ìåíÿ òàêîå áûâàëî íà òåìïàõ ïîðÿäêà 150, î ÷åì è ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äëÿ òîãî ÷òîáû ýëåêòðè÷åñêèé ãåíåðàòîð íà÷àë ñîçäàâàòü ýëåêòðè÷åñêóþ ýíåðãèþ, åãî íåîáõîäèìî âðàùàòü. Ýëåêòðè÷åñêèé ãåíåðàòîð ñîçäàåò íå ýëåêòðè÷åñêóþ ýíåðãèþ, à ðàçíîñòü ïîòåíöèàëîâ, à â ýëåêòðè÷åñêóþ ýíåðãèþ ýòà ðàçíîñòü ïîòåíöèàëîâ ïðåâðàùàåòñÿ òîãäà, êîãäà áóäóò çàìêíóòû âûõîäû ãåíåðàòîðà âî âíåøíþþ ýëåêòðè÷åñêóþ öåïü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñëóøàë ñïåöèàëüíî ñåãîäíÿ ñèíóñîèäó íà îñöèëëÿòîðå(è ãðîìêî è î÷åíü òèõî), âñå òå ñâîéñòâà "òåìáðà" çâóêà ñîõðàíÿþòñÿ. Ôà òàê æå ãëóõî çâó÷èò, ëÿ òàê æå çâåíèò. ÄÀÀÀÀ...... Ýòî íå "òåìáð" çâóêà. Ýòî Âàøå âîñïðèÿòèå âûñîòû äåëàåò ôà ãëóõîé, ëÿ çâîíêîé è ò.ä. Ìîæíî çàäàòü Âàì ëè÷íî, óâàæàåìûé âîïðîñ: ÷òî òàêîå òåìáð? È ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä ýòèì ñëîâîì? Ïðîñòî åñòü êîíêðåòíîå ôèçè÷åñêîå îáúÿñíåíèå òîãî, ÷òî òàêîå ñèíóñîèäà è ÷òî òàêîå òåìáð èíñòðóìåíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òåïåðü ïîíÿòíî, ïî÷åìó àáñîëþòíèêè ìîãóò çàïîìèíàòü âûñîòó. Îíè ìîãóò äèôôåðåíöèðîâàòü çâóê, è âñå ïîëó÷åííûå ýëåìåíòû ñâÿçûâàþòñÿ, à, ñëåäîâàòåëüíî, çàïîìèíàþòñÿ. Tornado, ìîæíî óòî÷íèòü êàê àáñîëþòíèêè äèôôåðåíöèèðóþò ñèíóñîèäó, èëè îíè å¸ ïðîñòî íå ðàñïîçíàþò??? >Òåïåðü, êîãäà ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà ðàñêðûòà ïîëíîñòüþ, ìîæíî îáðàòèòü âíèìàíèå íà äðóãèå àñïåêòû àáñîëþòíîãî ñëóõà. Óæ áîëüíî ñìåëûìè ôðàçàìè áðîñàåòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Èñêëþ÷èòü ëàäîâîå ïåðåæèâàíèå çâóêîâ. Ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå, âîçíèêàþùåå ïðè ýòîì, ñèëüíî îòâëåêàåò îò ïðîöåññà âñëóøèâàíèÿ. Óäîáíåå âñåãî ñëóøàòü èçîëèðîâàííûå çâóêè, ëèáî î÷åíü ìåäëåííîå ìóçûêàëüíîå äâèæåíèå òàê, ÷òîáû êàæäûé ñëåäóþùèé çâóê «çàìèðàë ñîâåðøåííî» ïåðåä ñâîåé ñìåíîé. Tornado, âîò ýòà îòëè÷íàÿ ôðàçà. Ñêîëüêî Âû íå êðèòèêóéòå Áåðåæàíñêîãî, íî èìåííî ìîíîëàä äàåò âîçìîæíîñòü çâóêè îòëè÷àòü è ðàñïîçíîâàòü. Îñíîâíàÿ îøèáêà Áåðåæàíñêîãî â òîì, ÷òî îí íå çàîñòðÿåò âíèìàíèÿ íà òîì, ÷òî êîãäà ÷åëîâåê íàó÷èëñÿ ïðè ïîìîùè ìîíîëàäà ðàñïîçíàâàòü çâóêè îí äîëæåí îòîéòè îò íåãî è íàó÷èòñÿ â êàæäîì óãàäàííîì çâóêå ïî÷óâñòâîâàòü ñâîå ëèöî, à ýòî äåéñòâèòåëüíî âîçìîæíî òîëüêî íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. Îñíîâíàÿ îøèáêà Áåðåæàíñêîãî, ÿ êñòàòè òîæå íà íå¸ ïîïàëñÿ, â òîì, ÷òî îí óòâåðæäàåò ÷òî èìåííî ïîâûøåíèå ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ ïðèâîäèò ê ôîðìèðîâàíèþ èíäèâèäóàëüíîãî ïîðòðåòà çâóêà. Íà ñàìîì äåëå âñå íàîáîðîò, ôîðìèðîâàíèå ïîðòðåòà çâóêà ïðîèñõîäèò íåïðîèçâîëüíî èìåííî ïðè âñëóøèâàíèè â óæå îïîçíàííûå (ïðè ïîìîùè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, óæ èçâèíèòå) íîòû íà î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå, à áûñòðûé òåìï äîëæåí áûòü òîëüêî òåñòîì ñôîðìèðîâàííîñòè ýòîãî ïîðòðåòà. ÍÀÐÎ×ÍÎ ÍÅ ÓÏÎÒÐÅÁËßÞ ÑËÎÂÎ "ÇÂÓÊÎÂÛÑÎÒÍÛÉ ÒÅÌÁÐ", ÓÏÎÒÐÅÁËßÞ ÂÌÅÑÒÎ ÍÅÃÎ ÑËÎÂÎ "ïîðòðåò". ÂÛ ÏÐÎÑÒÎ ÇÀÌÓ×ÀËÈ, ÃÎÑÏÎÄÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Òåìáð èìååò êîíêðåòíîå îïðåäåëåíèå. È ÷òîáû íå ïóòàòüñÿ: åñòü ïðåäëîæåíèå ò.í. "âûñîòíûé òåìáð" çàìåíèòü íà âûñîòíûé õàðàêòåð çâóêà èëè íà àðîìàò | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Äèìà Îïåðåäèë. Õîòÿ "ïîðòðåò" òîæå íå î÷åíü. Òàê è õî÷åòñÿ äîáàâèòü ëàäîâûé.
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òàê è õî÷åòñÿ äîáàâèòü ëàäîâûé. ÍÅ ÍÀÄÎ ËÀÄÎÂÛÉ!!! Ïðîñòî ïîðòðåò è âñå. À òî òóòà âñÿêèå òèïà Ðîìàíà íà÷íóò ïèñàòü ÷òî ìû äî-ìàæîðíèêè, íå ïîíèìàÿ ñìûñëà äî-ìàæîðíîñòè è òîãî ÷åì çàíèìàåìñÿ ìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
À ìíå "àðîìàò" íðàâèòñÿ. Ïðÿì êàê ó êâàðêîâ 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé , ÿ ïèñàë ñëîâî "òåìáð" â êàâû÷êàõ, äëÿ îñîáî ïðèäèð÷èâûõ .íå çíàþ ÷òî ýòî òàêîå. Ìîæåò áûòü ïîðòðåò, ìîæåò áûòü èíòåðïðåòàöèÿ ìîåãî ñîçíàíèÿ, êàê ãîâîðèòñÿ "ÕÇ". Ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì, ÷òî ýòè íîòû ÿ ñëûøó èìåííî òàê, à íå èíà÷å. Íî íîòû èìåííî âîò ýòèì âîò ó ìåíÿ è îòëè÷àþòñÿ. ïîêà , ïðàäà íå î÷åíü õîðîøî, íî âñå âïåðåäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âû íå ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî è åñòü òî ÿâëåíèå èíòåðèîðèçàöèè, êîòîðîå îïèñàíî â êíèãå Áåðåæàíñêîãî? ß íå ïðîòèâ ñëîâà "òåìáð". ß íå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû îáîçâàòü ýòèì ñëîâîì ïîðòðåò íîòû, êîòîðûé íà ñàìîì äåëå åñòü íè ÷òî èíîå, êàê íåîñîçíàííîå, ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÅ, ÑÀÌÎÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÅ, ÄÎÑÒÈÃÍÓÒÎÅ Â ÐÅÇÓËÜÒÀÒÅ ÓÏÐÀÆÍÅÍÈÉ ÏÐÎÏÅÂÀÍÈÅ ÏÐÎ ÑÅÁß ÍÀÇÂÀÍÈß ÍÎÒÛ!!!!! ß ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû íåñëè àõèíåþ âðîäå òîé, êîòîðàÿ íàïèñàíà ó Tornado "Òåìáð – ÿâëåíèå íåçàâèñèìîå è ÷åòêî ñîîòâåòñòâóåò ëèøü îäíîé âûñîòå." Ó ÂÛÑÎÒÛ ÍÅÒ ÒÅÌÁÐÀ!!!!! ÄÎÊÀÇÀÒÅËÜÑÒÂÎ — ÑÈÍÓÑÎÈÄÀ. ÎÍÀ ÈÌÅÅÒ ÂÛÑÎÒÓ, ÍÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÒÅÌÁÐÀ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 01:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê óæå íåîäíîêðàòíî ïèñàëîñü, íåâîçìîæíî âîñïðîèçâåñòè ñèíóñîèäó áåç ïîáî÷íûõ îáåðòîíîâ, òàê ÷òî òåìáð ó íåå â ëþáîì ñëó÷àå áóäåò, íî ýòî òàê, ê ñëîâó. Ïðî èíòåðèîðèçàöèþ, ýòî âîïðîñ êîíå÷íî èíòåðåñíûé, äà , íàâåðíîå ýòî è åñòü ó Áåðåæàíñêîãî ñïîñîáíîñòü âû÷ëåíèòü ëèöî (õîðîøî òî êàê íàïèñàë , ïî-íàó÷íîìó îòäèôôåðåíöèðîâàòü (âñå ðàâíî êàê-òî ïîøëî çâó÷èò, "îòäèôôåðåíöèðîâàòü ëèöî") âûñîòû çâóêà. Òàê ìû áóäåì äîëãî ñïîðèòü, äàâàéòå ïîéäåì îò ïðîòèâîãî. Ïðåäñòàâüòå ÷òî ó íàñ óæå èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà, ìû ðàñïîçíàåì "÷èñòóþ" ñèíóñîèäó. Ïðè ýòîì , âû ïèøåòå , ÷òî ìû óæå íå ñëûøèì íîòû êàê ñòóïåíè äî ìàæîðà. Âîçíèêàþò âîïðîñû, ÷òî ìû ñëûøèì, êàê íîòû îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà? Îòâåò êàæåòñÿ ïðîñò: îòëè÷àþòñÿ òîëüêî âûñîòîé, è áîëüøå íèêàê. Çíà÷èò ìîçã èíòåðïðåòèðóåò ÷àñòîòó êàê "âûñîòíûé òåìáð" èëè õàðàêòåðíûé "ïîðòðåò". Åñëè áû ýòî áûëà ïðîñòî ñèíóñîèäà áåç "òåìáðà", âðÿä ëè ìû ìîãëè áû ðàçîáðàòü è ïîðòðåò. Âû æå íå áóäåòå îòðèöàòü, ÷òî î÷åíü íèçêèå íîòû ãóäÿò, à î÷åíü âûñîêèå ïèùàò, è âû òî÷íî ñêàæåòå , ãäå âûñîêàÿ, à ãäå íèçêàÿ, íå äåëàÿ çàðàíåå íàñòðîåê. Âñå-òàêè íàäî ñêàçàòü, ÷òî âûñîòå ïðèñóù "òåìáð", èëè ïî êðàéíåé ìåðå èíòåðïðåòàöèÿ â êà÷åñòâå òåìáðà, êàê ìû ñëûøèì. Íó ýòî ìîè ðàññóæäåíèÿ, íà ïðàâäó íå ïðåòåíäóþ. ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Èñêëþ÷èòü ëàäîâîå ïåðåæèâàíèå çâóêîâ. Ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå, âîçíèêàþùåå ïðè ýòîì, ñèëüíî îòâëåêàåò îò ïðîöåññà âñëóøèâàíèÿ. Óäîáíåå âñåãî ñëóøàòü èçîëèðîâàííûå çâóêè, ëèáî î÷åíü ìåäëåííîå ìóçûêàëüíîå äâèæåíèå òàê, ÷òîáû êàæäûé ñëåäóþùèé çâóê «çàìèðàë ñîâåðøåííî» ïåðåä ñâîåé ñìåíîé. Òðóäíî êîíå÷íî ñêàçàòü ìåøàåò èëè íåò ëàäîâîå ïåðåæèâàíèå çâóêîâ ïðîöåññó âñëóøèâàíèÿ, íó äà Áîã ñ íèì. Õî÷ó ïðåäîñòåðå÷ü âñåõ, êòî çàíèìàåòñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó. ÍÅ ÃÎÍÈÒÅÑÜ ÇÀ ÂÛÑÎÊÈÌÈ ÒÅÌÏÀÌÈ. ÐÀÁÎÒÀÉÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÍÀ ÒÅÕ ÒÅÌÏÀÕ, ÍÀ ÊÎÒÎÐÛÕ ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÑÂÎÁÎÄÍÎ ÓÑÏÅÂÀÅÒÅ ÏÐÎÏÅÂÀÒÜ ÇÂÓÊ ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÌ ÃÎËÎÑÎÌ. ÏÐÎÏÅÂÀÍÈÅ ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎ ÄËß ÂÛÐÀÁÎÒÊÈ ÈÍÄÈÂÈÄÓÀËÜÍÎÃÎ ÏÎÐÒÐÅÒÀ ÍÎÒÛ È ÂÛÕÎÄÀ ÏÐÎÖÅÑÑÀ ÐÀÑÏÎÇÍÀÍÈß ÈÇ ÏÎÄ ÄÎ-ÌÀÆÎÐÍÎÉ ÇÀÂÈÑÈÌÎÑÒÈ!!! ß ýòî èãíîðèðîâàë è ãíàëñÿ çà òåìïàìè. Ïîýòîìó ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó ìåíÿ çàòÿíóëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïðè ýòîì , âû ïèøåòå , ÷òî ìû óæå íå ñëûøèì íîòû êàê ñòóïåíè äî ìàæîðà. Âîçíèêàþò âîïðîñû, ÷òî ìû ñëûøèì, êàê íîòû îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà? Îòâåò êàæåòñÿ ïðîñò: îòëè÷àþòñÿ òîëüêî âûñîòîé, è áîëüøå íèêàê. À âîò ýòî ñàìûé èíòåðåñíûé âîïðîñ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìîçã âñå-òàêè ñïîñîáåí çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà, ñâÿçàâ å¸ ñ íåêèì îáðàçîì. Ìû èñïîëüçóåì ìîíîëàä äëÿ òîãî, ÷òîáû êàæäîìó çâóêó ýòîò îáðàç ïðèäàòü.  ïðîöåññå çàíÿòèé ýòîò îáðàç íà÷èíàåò âñå ñèëüíåå è òåñíåå ñâÿçûâàòüñÿ ñ ñàìèì çâóêîì è ðàíî èëè ïîçäíî íåîáõîäèìîñòü â ìîíîëàäå ïðîñòî îòïàäàåò, ìû óñëûøàâ çâóê îùóùàåì åãî îáðàç è âñå. Îáðàçîì ÿâëÿåòñÿ íè ÷òî èíîå êàê íåîñîçíàííîå âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå ñàìîãî çâóêà. Õîòèòå òåñò? Çàïóñòèòå íåïðåðûâíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ íà òåìïå 5 çâóêîâ â ìèíóòó. È ñëóøàéòå ìèíóò 5. Åñëè Âû íå ñîáüåòåñü, çíà÷èò îïðåäåëåííàÿ ñòåïåíü íåçàâèñèìîñòè îò èçíà÷àëüíîãî ìîíîëàäà óæå äîñòèãíóòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 05:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ñòîðîííèêè "âûñîòíîãî òåìáðà" ñ÷èòàþò (Ðîìàí, òàê - òî÷íî òàê ñ÷èòàåò, îñòàëüíûå âðîäå ñîãëàñèëèñü), ÷òî ïðèçíàê, ïî êîòîðîìó ÀÑíèê ðàñïîçíàåò íîòó íàõîäèòñÿ íàõîäèòñÿ îáúåêòèâíî â çâóêå è óæ, òî÷íî íå èìååò ëàäîâîé ïðèðîäû. ß, íå ñïîðÿ ñ äàííûì ìíåíèåì, è íå ñîãëàøàÿñü, ïðîñòî ðàäè îáúåêòèâíîñòè õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî èç ýòîãî ìíåíèÿ äîëæåí âûòåêàòü ëîãè÷åñêèé âûâîä: òåîðåòè÷åñêàÿ ÷àñòü ðàáîòû Áåðåæàíñêîãî - îøèáî÷íà, à ìåòîäèêà, åñëè è ðàáîòàåò, òî ðàáîòàåò ñêîðåå âîïðåêè ñâîåé çàäóìêå, è òî - íå äî êîíöà - ïðîñòî êàê ïðîìåæóòî÷íûé ýòàï ðàçâèòèÿ ñëóõà. À çíà÷èò ÷òî, õîòü îíà è íå áåñïîëåçíà äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà, íî òîæå îøèáî÷íà, òàê êàê äàåò íåïðàâèëüíûå îðèåíòèðû è ê ÀÑ íå ïðèâîäèò. À çíà÷èò, â êîíöå êîíöîâ, Ðîìàí, áûë ïðàâ, ïðåäîñòåðåãàÿ ëþäåé îò ïîêóïêè êóðñà Áåðåæàíñêîãî. È Ëàêè, ïîëîæèâøèé íà÷àëî ñâîåìó çàðîæäàþùåìóñÿ ÀÑ, çàíèìàÿñü ïî Áåðäæó, è îêîí÷àòåëüíî ðàçâèâøèé ÀÑ ïîñëå òîãî, êàê âåðíóëñÿ ê êóðñó Áåðäæà è Ãóëûíèíîé, à ñåé÷àñ ñâîèìè ïîñòàìè âìåñòå ñ ñîðàòíèêàìè óáåäèòåëüíî (è àâòîðèòåòíî, êàê åäèíñòâåííûé çäåñü ÷åëîâåê ðàçâèâøèé ó ñåáÿ ÀÑ) îïðîâåðãàåò ëàäîâóþ ïðèðîäó ÀÑ, äîëæåí, íàâåðíîå, ñî âñåé îòâåòñòâåííîñòüþ îáúÿâèòü ïóáëèêå, ÷òî Áåðåæàíñêèé äóðèò íàðîä. Íî äàæå, åñëè Ëàêè èç "ïîëèòêîððåêòíîñòè" ýòîãî íå ñäåëàåò, äóìàþ ëþáîé ïðî÷èòàâøèé ïîñëåäíèå ïîñòû, ñìîæåò ñäåëàòü ýòîò âûâîä ñàìîñòîÿòåëüíî â ïîëüçó Áåðäæà è Ãóëûíèíîé. Îñîáåííî ó÷èòûâàÿ, ÷òî Áåðåæàíñêèé äàâíî èñ÷åç èç ôîðóìà, íå ñìîòðÿ, ÷òî ê íåìó íàïðÿìóþ îáðàùàëèñü âîïðîñû, à ýòî íå åñòü õîðîøî. Ëè÷íî ÿ ïî ïðåæíåìó áóäó çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó ïîêà íå ïðîéäó èëè íå ñëîìàþñü, ïðîñòî èç-çà óïåðòîñòè, íî ÿ íå ìîãó ïîõâàñòàòüñÿ òàêèìè óñïåõàìè, êàê ó Ëàêè. Òàê ÷òî, Ðîìàí, ïîçäðàâëÿþ,êàæåòñÿ, Âû, ïðè ïîääåðæêå Ëàêè - ïîáåäèëè. À ÿ óõîæó èç òîïèêà äî âðåìåíè, ïîêà ñàì íå îïðåäåëþñü â îòíîøåíèè ìåòîäèêè. Ïîõîæå, ÷òî íåïîñðåäñòâåííî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî çäåñü óæå íèêîãî íå èíòåðåñóåò è òîïèê ñåáÿ èñ÷åðïàë. Êàê è ñàìîãî àâòîðà íå èíòåðåñóåò, ÷òî çäåñü ïðîèñõîäèò. Âñåì óäà÷è è ÷òîáû íîòû çàãóäåëè, çàãîâîðèëè, âûñòðåëèëè è òä. 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 07:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðãåé Îòíîñèòåëüíî âûâîäà â îòíîøåíèè êóðñà Ï.Í. Âû è ïðàâû è íåïðàâû îäíîâðåìåííî. Äà, îòíîñèòåëüíî òåîðèè ÿ íå ìîãó íè÷åãî ñêàçàòü, ÿ íå ó÷åíûé, íà ìîé âçãÿä ñ ÀÑ âñå íåñêîëüêî èíà÷å... Îäíàêî ñàì êóðñ ðàáîòàåò, íåîáõîäèìî òîëüêî ïðàâèëüíî ñîðèåíòèðîâàòü ñâîå âíèìàíèå (ò.å. íóæåí êîíòðîëü çà çàíèìàþùèìñÿ ñî ñòîðîíû). Âåäü äîñòàòî÷íî áûëî ìíå òóò íåìíîãî ðàñøèðèòü ñâîè áåñòîëêîâûå îáúÿñíåíèÿ è áîëåå äîõîä÷èâî íàïèñàòü î "òåìáðàõ" êàê îêàçàëîñü, ÷òî èõ ÓÆÅ ëþäè ñëûøàò, ïðîñòî ÎÒÁÐÀÑÛÂÀËÈ ýòè ôèøêè ðàíüøå. Ýòî äåëàëîñü ïî ÍÅÇÍÀÍÈÞ, ïîñêîëüêó â êóðñå íåò îáúÿñíåíèé ñîîòâåòñòâóþùèõ, íåò èõ è â êíèãå. È â òî æå âðåìÿ - ýòè "òåìáðû" ëþäè ñëûøàò - âîçìîæíî êàê ðàç áëàãîäàðÿ êóðñó Ï.Í. Áîëåå òîãî - èìåÿ 3 íîòû äî êóðñà Ï.Í. (2 èç íèõ áåëåíüêèå) - ÿ îñòàâøèåñÿ 5 (áåëûõ) "íàùóïàë" ÷åðåç ïîïåâêè Ï.Í. áóêâàëüíî â ñ÷èòàííûå äíè!!! Ýòî â ðàçû áûñòðåå ÷åì ïî Áåðäæó. Òàê ÷òî, îòñòàâèâ â ñòîðîíó òåîðèþ (îíà ìíå ìàëî èíòåðåñíà, åñëè ÷åñòíî, äà è íè÷åãî ÿ â íåé íå ïîíèìàþ) - íàñ, çàíèìàþùèõñÿ, ñïàñàåò òîëüêî ñèíòåç ìåòîäîâ. Ïðî Ãóëûíèíó íå ñêàæó. Ñ ìîåãî òåïåðåøíåãî ïîëîæåíèÿ - î÷åíü ïîõîæå íà òî, ÷òî çà ñ÷åò åå "ôèøåê" (ïðè óñëîâèè ñåðüåçíîãî ê íèì ïîäõîäà) - ìû á òóò âñå óæå áûëè ñ ÀÑ, ïðè÷åì äàâíî. Ïåðåôðàçèðóÿ èçâåñòíóþ ôðàçó - ñïàñåíèå çàíèìàþùèõñÿ - äåëî ðóê ñàìèõ çàíèìàþùèõñÿ Åñëè ÀÑ íå èäåò ê ÷åëîâåêó, òî ÷åëîâåê èäåò ê ÀÑ ×åëîâåêó íå÷åãî æäàòü ìèëîñòåé îò ïðèðîäà, ïàðäîí, ïðåïîäàâàòåëÿ, âçÿòü èõ ó íåãî - íàøà çàäà÷à (Ìè÷óðèí È.Â.) Âñ¸, äî ñóááîòû ìåíÿ íå áóäåò. Âñåì àäüîñ, àìèãîñû. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 09:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À ÿ óõîæó èç òîïèêà äî âðåìåíè, ïîêà ñàì íå îïðåäåëþñü â îòíîøåíèè ìåòîäèêè. >Ïîõîæå, ÷òî íåïîñðåäñòâåííî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî çäåñü óæå íèêîãî íå èíòåðåñóåò è òîïèê ñåáÿ èñ÷åðïàë. >Êàê è ñàìîãî àâòîðà íå èíòåðåñóåò, ÷òî çäåñü ïðîèñõîäèò. Íó, ìåíÿ åùå èíòåðåñóåò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 10:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Âîò Åâãåíèé ïîÿâèòñÿ â ïîíåäåëüíèê, îí òîæå òåõíàðü, ÿ äóìàþ îí òîæå ÷òî-òî íàïèøåò ïî ýòîìó ïîâîäó. Äà òóò ìíîãî ÷åãî íàïèñàëè)) ß îáàëäåë äàæå. Äàâíî òàêîãî íå áûëî. ß íè÷åãî îñîáåííîãî ïèñàòü ïðî òåìáðû íå áóäó. Çâóêîâûñîòíûå "òåìáðû" îò Âàíè, íà ìîé âãëÿä, åñòü èíòåðèîðèçîâàííûå è îáîáùåííûå ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ñëóõîâûå ïðåäñòàâëÿåíèÿ, êîíå÷íî, õðàíÿò è íåêîòîðûå îñòàòî÷íûå ïðåäñòàâëåíèÿ îò òåìáðîâ. Îò ýòîãî ñëîæíî èçáàâèòüñÿ. Äèì, çàìåòü (è ÿ óæå óñòàë îá ýòîì ïèñàòü), ÷òî ÿ ìîãó ñëûøàòü â çâóêå íàçâàíèå íîòû. ß óæå ïèñàë îáúÿñíåíèå ýòîìó ôàêòó. Èíòåðåñíî, êàê ÿ ìîãó â òåìáðå íîòû ñëûøàòü íàçâàíèå? ×óøü. Òóò àêòèâíî ðàáîòàþò ïðåæíèå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ.  îáùåì, ÀÑ: çâóêîâîé ñòèìóë (ñèãíàë) -> ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü (èëè äåéñòâèå ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà)->âîçáóæäåíèå íóæíûõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé, ïîëó÷åííûõ ïðåæäå è ïðåäñòàâëÿþùèõ èç ñåáÿ îáîáùåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ î âçàèìîîòíîøåíèÿõ çâóêîâ â íåêîòîðîì ëàäó. Ëÿ ãóäèò èìåííî èç-çà íàëîæåíèÿ ïðåæíèõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé è ïîëó÷åííûõ. Äà è âîîáùå âñå íîòû ïîýòîìó âûñòðåëèâàþò. Áåçóñëîâíî, ÷åì ÿð÷å è ëó÷øå ó ÷åëîâåêà òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ - òåì áûñòðåå âñå âûñòðåëèâàåò. Äèì, òû æå ïèñàë êîãäà-òî î òîì, êàê Ï.Í. îáúÿñíèë ñëó÷àéíûé ýôôåêò îò Áåðäæà - ëþäè öåïëÿþòñÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì çà ýòó ñèñòåìó çâóêîâ (áåçóñëîâíî â íåêîòîðîì ëàäå - â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ äî ìàæîð), à ïîòîì óæå íà ïðàêòèêå ïîëó÷àþò ÀÑ. Ó Âàíè, áåçóñëîâíî, òàëàíò - ðàçâèòûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ.  Áåðäæå îí çàöåïèëñÿ - íî íå ôàêò, ÷òî âñå ñìîãóò. Ñîáñòâåííî òàê â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ è ïîëó÷àåòñÿ. Ïîýòîìó ýòîò äàð òàê ðåäîê, ïîñêîëüêî âîçíèêàåò âî ìíîãîì ñëó÷àéíî è ïðè äîñòàòî÷íî ðàçâèòûõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. Êðîìå òîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî ó äåòåé ñïîñîáíîñòü ê èíòåðèîðèçàöèè âûøå. Íåò íèêàêèõ àáñîëþòíûõ òåìáðîâ. Äàëåå Âàíÿ ñòàë èñïîëüçîâàòü ìåòîäèêó Ï.Í., à ïîòîì óæå âåðíóëñÿ ê Áåðäæó. Êòî åìó äàë ÀÑ? Òåïåðü óæå ñëîæíî îòâåòèòü. Íó, ïóñòü âåðèò, ÷òî Áåðäæ. Êñòàòè, ïîïðîáîâàë êàê-òî ïðåäñòàâèòü ïîïåâêè ê äðóãîé òîíèêå - âìåñòî Ëÿ çàãóäåëà áû äðóãàÿ íîòà. ß äåëàë ìèíóòíûé ýêñïåðèìåíò è ïîíÿë ýòî.Íó, ïîïðîáóé ñäâèíóòü ââåðõ íà òîí - ñàì ïîéìåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 10:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Ñûãðàéòå C G íåñêîëüêî ðàç ïîäðÿä, à ïîòîì F# G òàêæå. G áóäåò ñîâåðøåííî ïî-èíîìó è ïîëó÷àåò ÐÀÇÍÛÉ ëàäîâûé ïîðòðåò. Âû, êîíå÷íî, ìîëîäöû. Ìíîãî ïèøèòå. ß íå óñïåë åùå Âàñ ïî÷èòàòü - çàáûë íà âûõîäíûå âçÿòü ôàéë ñ Âàøèì òåêñòîì. Ïîïðîáîâàë ÿ ñäåëàòü òî, ÷òî Âû ïèøèòå. Áåçóñëîâíî G äîëæíî ó îáû÷íîãî ÷åëîâåêà çâó÷àòü ïî ðàçíîìó. À âîò ó ìåíÿ ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâî. Êîíå÷íî, ýòî èç-çà ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü è îáîáùåííûå èíòåðèîðèçîâàííûå ëàäîâûå ïîðòðåòû äåëàþò ñâîå äåëî. Äà èíà÷å è íå ìîæåò áûòü - ÿ ïðîñòî íå ñìîãó áû ñåé÷àñ îñâàèâàòü òðåòüþ ÷àñòü ìåòîäèêè. À âåäü ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ óçíàâàòü ÷åðíûå ïîñëå èíòåðèîðèçîâàííîé äèàòîíèêèå â 1 è 2 ÷àñòè êóðñà è òåìïû ðàñòóò! Êñòàòè, 2 ÷àñòü ó Áåðåæàíñêîãî íàçûâàåòñÿ "ôîðìèðóþùåé". Òàêèì îáðàçîì, Âàøè ðàññóæäåíèÿ âõîäÿò â êîíôëèêò ñ ýêñïåðèìåíòàëüíûì ôàêòîì îò Áåðåæàíñêîãî - ïðè îïðåäåëåííîé ñêîðîñòè ðåàêöèè (îêîëî 0.4 ñåê) ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ íàñòîëüêî èíòåðèîðèçóåòñÿ, ÷òî ïîçâîëÿåò îñâîáîäèòüñÿ îò èñõîäíîé òîíàëüíîñòè è ïåðåéòè ê ðàñïîçíàâàíèþ â ïðîèçâîëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ. ß íà ñåáå ýòî ïîïðîáîâàë. Ñîâåòóþ è Âàì ýòî ñäåëàòü, ïðåæäå ÷åì ãîðîäèòü äîìîðîùåííûå òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ñòîðîííèêè "âûñîòíîãî òåìáðà" ñ÷èòàþò (Ðîìàí, òàê - òî÷íî òàê ñ÷èòàåò, îñòàëüíûå âðîäå ñîãëàñèëèñü), ÷òî ïðèçíàê, ïî êîòîðîìó ÀÑíèê ðàñïîçíàåò íîòó íàõîäèòñÿ íàõîäèòñÿ îáúåêòèâíî â çâóêå è óæ, òî÷íî íå èìååò ëàäîâîé ïðèðîäû. Îñòàëüíûå, ýòî êòî? ß óæå ïèñàë, ÷òî íèêàêîãî âûñîòíîãî òåìáðà çâóêà íåò! Ñåðãåé, òû ïî-ìîåìó, íåìíîæêî íå ïîíÿë. Êàê íà÷àòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè ÁÅÇ ÈÇÍÀ×ÀËÜÍÎÉ ËÀÄÎÂÎÉ ÇÅÖÅÏÊÈ? ß íå çíàþ êàê, ìîæåò áûòü ýòî è íåâîçìîæíî. ÍÎ. Ñàìî ïîíÿòèå ÀÑ — ýòî íåçàâèñèìîñòü îò èçíà÷àëüíîãî êàêîãî-òî íè áûëî ëàäà, áóäü ýòî äî-ìàæîð èëè ôà-äèåç ìàæîð è ò.ä. Ò.å. ïîëó÷àåòñÿ òàêàÿ êàðòèíà, ÷òî íà÷àâ ðàñïîçíàâàòü çâóêè è ñâÿçûâàòü ñ íèìè íàçâàíèÿ, èëè ëàäîâûå îùóùåíèÿ, ïðîèñõîäèò ñâÿçûâàíèå çâóêîâ ñ ýòèì îùóùåíèåì è ýòà ñâÿçü ÏÐÎÄÎËÆÀÅÒ ÑÓÙÅÑÒÂÎÂÀÒÜ ÂÍÅ ÈÇÍÀ×ÀËÜÍÎÃÎ ËÀÄÀ. Ñëûøèò ëè ïîòîì ÷åëîâåê, ðàñïîçíàþùèé çâóêè, è äîñòèãøèé âûñîêîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè èìåííî ýòè ëàäîâûå ïîðòðåòû èëè îáðàç íîòû, ñôîðìèðîâàííûé ïðè ïîìîùè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ïðîäîëæàåò ñóùåñòâîâàòü ñàì ïî ñåáå, ß ÍÅ ÇÍÀÞ. Ò.å. "âñïîìèíàåò" ëè ñîçíàíèå äî-ìàæîðíóþ íàñòðîéêó äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàñïîçíàòü êàæäûé îòäåëüíûé çâóê, ß ÍÅ ÇÍÀÞ. Îòñþäà è ñîìíåíèå â ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî. Îí óòâåðæäàåò ÷òî ÀÑ — èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè, ïîëüçóÿñü èõ ìîíîëàäîòîíàëüíûìè ïîðòðåòàìè. ß áû ïîæàëóé ïåðåôðàçèðîâàë ÀÑ — ñïîñîáíîñòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè ïîëüçóÿñü èõ ÀÒÎÍÀËÜÍÛÌÈ ÎÁÐÀÇÀÌÈ, ñôîðìèðîâàííûìè ïîñðåäñòâîì íàõîæäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Èìåííî âîò ýòî ÿ èìåë â âèäó, êîãäà ïèñàë ÷òî ïðèðîäà ÀÑ — íåìóçûêàëüíà è âíåëàäîâà. Êàê ÿ óæå ïèñàë, ïî-ìîåìó, îãðîìíîå çíà÷åíèå èìååò âíóòðåííåå ïåíèå. Àáñîëþòíî ïðàâèëüíî óòâåðæäàë Áåðåæàíñêèé, êîãäà ïèñàë, ÷òî ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ çâóêà íàïðÿìóþ ñâÿçàí ñ ïåíèåì, ñëûøà çâóê ìû åãî âñåãäà ïðîïåâàåì, äàæå åñëè è íå îñîçíàåì ýòîãî. "Âûñîòíûé òåìáð" Âàíè — ýòî, ïî-ìîåìó, èìåííî ýòî ÿâëåíèå. Íèêàêîãî ÷óäà, íèêàêîãî òåìáðà îòäåëüíî âçÿòîé âûñîòû êîíå÷íî æå ÍÅÒ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 12:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Êàê ÿ óæå ïèñàë, ïî-ìîåìó, îãðîìíîå çíà÷åíèå èìååò âíóòðåííåå ïåíèå. >Àáñîëþòíî ïðàâèëüíî óòâåðæäàë Áåðåæàíñêèé, êîãäà ïèñàë, ÷òî ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ çâóêà íàïðÿìóþ ñâÿçàí ñ ïåíèåì, ñëûøà çâóê ìû åãî âñåãäà ïðîïåâàåì, äàæå åñëè è íå îñîçíàåì ýòîãî. Äèì, çäåñü òû íåìíîãî îøèáàåøüñÿ. Âî-ïåðâûõ, â êíèãå Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ â äîíîòíûé ïåðèîä, ïðè÷åì äàæå äåòè òîëêîì è íå îñîçíàþò êàêèå-òî òàì ëàäîâûå ïîðòðåòû, ëàäîâîå ÷óâñòâî. Îí ëèøü ãîâîðèò î òîì, ïðîïåâàíèå ïîìîãàåò óñêîðèòü ïðîöåññ. Âîçìîæíî, äëÿ âçðîñëûõ ýòî ìîæåò èìåòü áîëåå âàæíîå çíà÷åíèå, ÷åì äëÿ äåòåé, íî ÀÑ ïðîñòî íå ñâîäèòñÿ ê ïðîïåâàíèþ.  êíèãå Á. òàêæå ïèøåò, ÷òî ïðîñòîå ïåíèå íå ïðèâîäèò ê ÀÑ. Ïîýòîìó òû íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíÿë Áåðåæàíñêîãî. Êñòàòè, ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ìîæíî âìåñòî ïðîïåâàíèÿ íîò èñïîëüçîâàòü îáðàçû êàê ó Ãóëûíèíîé. Ýòî ïîëåçíàÿ àññîöèàòèâíàÿ ñâÿçü ïðîñòî ïîìîãàåò áîëåå áûñòðî îïðåäåëÿòüñÿ ñ íîòîé. ×òî ëó÷øå îáðàçû èëè ïåíèå íîò? Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îáðàçû ìîãóò íå äëÿ âñåõ ïîäîéòè, ïåíèå íîò áîëåå íàäåæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 12:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèì Îáðàòè âíèìàíèå íà íèæåïðèâåäåííóþ öèòàòó èç êíèãè Á. "Âñëåäñòâèå ýòîãî âîñïðèíèìàòü ëàäîâîå êà÷åñòâî çâóêîâ, à çíà÷èò, è óçíàâàòü èõ ñïîñîáíû êàê îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî, òàê è îáëàäàòåëè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Îòëè÷èå èõ çàêëþ÷àåòñÿ òîëüêî â òîì, ÷òî ïðè îòíîñèòåëüíîì ñëóõå ëàäîâîå êà÷åñòâî îòäåëüíîãî çâóêà âûÿâëÿåòñÿ â âîñïðèÿòèè ëèøü ïîñëå ëàäîòîíàëüíîé íàñòðîéêè, îñîáîãî âèäà ïñèõîëîãè÷åñêîé óñòàíîâêè, îáëàäàòåëè æå àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðè óçíàâàíèè ëàäîâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà â ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêå íå íóæäàþòñÿ. Ïðè÷èíà òàêîãî ðàçëè÷èÿ äåéñòâèòåëüíî çàêëþ÷àåòñÿ â ÏÐÈÐÎÄÅ ëàäîâîãî ÷óâñòâà îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà. Äåëî â òîì, ÷òî â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà ñóùåñòâóåò íåêèé «âîäîðàçäåë», íàïðàâëÿþùèé ñàìî ëàäîâîå ÷óâñòâî è ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïî äâóì ïàðàëëåëüíûì, íî ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àþùèìñÿ ïóòÿì ðàçâèòèÿ. Ýòîò «âîäîðàçäåë» âêëþ÷àåò 3 óñëîâèÿ. Ïåðâîå. Èçâåñòíî, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîäðàçäåëÿåòñÿ íà äâà ñàìîñòîÿòåëüíûõ âèäà.  îäíîì ñëó÷àå óñâàèâàåòñÿ êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ñàì ïî ñåáå êàê ýëåìåíò ëàäà ïî õàðàêòåðó óñòîé÷èâîñòè èëè íåóñòîé÷èâîñòè, ñòåïåíè íàïðÿæåíèÿ, íàïðàâëåíèþ òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ â òîíèêó. Ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà, ôîðìèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíûé ñòóïåíåâûé «ïîðòðåò» êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà ëàäà è â äàëüíåéøåì - åãî ñòóïåíåâîå ïðåäñòàâëåíèå.  äðóãîì ñëó÷àå óñâàèâàåòñÿ ñîîòíîøåíèå ìåæäó ïðåäøåñòâóþùèì è ïîñëåäóþùèì çâóêàìè. Ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ èíòåðâàëüíîå êà÷åñòâî îòíîøåíèé çâóêîâ, ôîðìèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíûé «ïîðòðåò» èíòåðâàëà è â äàëüíåéøåì - èíòåðâàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ (24, 33-34)." Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïî Ï.Í. ñóùåñòâóåò äâà âèäà ëàäîâîãî ÷óâñòâà è, ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå, ó àáñîëþòíèêîâ îíî èìååò äðóãîé õàðàêòåð. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íà ôîðóìå ãîâîðÿò î ðàçíûõ ëàäîâûõ ÷óâñòâàõ: Áåðåæàíñêèé îäíî èìååò ââèäó, à âñå äðóãèå - äðóãîå! Äðóãèìè ñëîâàìè, ëàäîâîå ÷óâñòâî àáñîëþòíèêà è ëàäîâîå ÷óâñòâî ó îáû÷íûõ ëþäåé - íå îäíî è òîæå. Ýòè âûâîäû ÿ ñäåëàë èç öèòàòû. Âîçìîæíî, ÿ íå ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Äðóãèìè ñëîâàìè, ëàäîâîå âîñïðèÿòèå â ïðîöåññå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ìåíÿåòñÿ. Îíî ñòàíîâèòñÿ èíûì. Õîòÿ ìîæåò èìåòü îáùèå ìîìåíòû ñ îáû÷íûì âîñïðèÿòèåì ëàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèì, çäåñü òû íåìíîãî îøèáàåøüñÿ. Äà ÿ ïðîñòî ïûòàëñÿ äëÿ ñåáÿ îáúÿñíèòü ôåíîìåí "çâóêîâûñîòíîãî òåìáðà", êîòîðûé îùóùàåò Âàíÿ è âñå. À íà ñàìîì äåëå íàâåðíÿêà ó âñåõ âñå ïî-ðàçíîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >À íà ñàìîì äåëå íàâåðíÿêà ó âñåõ âñå ïî-ðàçíîìó. ß â ïèñüìå ê Ï.Í. ïèñàë, ÷òî íåîáõîäèìî äîáàâèòü îïèñàíèå îùóùåíèé. Âîò ÷òî îòâåòèë Ïàâåë Íèêîëàåâè÷: "Î ñëîâåñíîì îïèñàíèè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ óçíàâàåìûõ çâóêîâ. Ýòî íåâîçìîæíî ïî äâóì ïðè÷èíàì. Âî-ïåðâûõ, ëàäîâûå ïîðòðåòû çâóêîâ íå ïîääàþòñÿ ñëîâåñíîìó îïèñàíèþ. Á.Ì.Òåïëîâ ïèñàë: "Ëàäîâîå ÷óâñòâî - ýòî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå õàðàêòåðà è ñòåïåíè óñòîé÷èâîñòè èëè íåóñòîé÷èâîñòè çâóêîâ, êîòîðîå íå ïîääàåòñÿ îïèñàíèþ, à ëèøü î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíî ìîæåò áûòü íàçâàíî ÷óâñòâîì íàïðÿæåíèÿ áåç ðàçðåøåíèÿ è íå ÿâëÿåòñÿ ëîãè÷åñêèì èëè ñåíñîðíûì àêòîì". Âî-âòîðûõ: ýòè ïåðåæèâàíèÿ î÷åíü èíäèâèäóàëüíû, ðàçëè÷íû íà ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ, çàâèñÿò îò ñëóõîâîãî îïûòà è ìåíÿþòñÿ äàæå ó îäíîãî ÷åëîâåêà â òå÷åíèå æèçíè. Ïðèìåð ñ "öâåòíûì ñëóõîì". Íå òîëüêî ó ðàçíûõ åãî îáëàäàòåëåé (Ðèìñêèé-Êîðñàêîâ, Ñêðÿáèí, Èïïîëèòîâ-Èâàíîâ è äð.) ñëóõî-çðèòåëüíûå àññîöèàöèè ðàçëè÷íû, íî è ó îäíîãî ìóçûêàíòà îíè íå ïîñòîÿííû." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà ß äóìàþ, ÷òî â êàêîé-òî ñòåïåíè Âàíÿ è Ï.Í. ãîâîðÿò îá îäíîì è òîì æå, õîòü è íàçûâàþò ïî-ðàçíîìó. Ïðàâäà åñòü ñåðüåçíîå ðàñõîæäåíèå - Âàíÿ ñ÷èòàåò ýòè êà÷åñòâà àáñîëþòíûìè,íå çàâèñÿùèìè îò âîñïðèÿòèÿ, à Ï.Í. è ÿ ïîëàãàåì, ÷òî ýòî ñâîéñòâà ÷åëîâå÷åñêîé ïàìÿòè èëè, òî÷íåå, ïðîöåññà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Âàíÿ - çâóêîâûñîòíûé "òåìáð" Ï.Í. - èíòåðèîðèçîâàííûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ñòóïåíåâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âî-âòîðûõ: ýòè ïåðåæèâàíèÿ î÷åíü èíäèâèäóàëüíû, ðàçëè÷íû íà ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ, çàâèñÿò îò ñëóõîâîãî îïûòà è ìåíÿþòñÿ äàæå ó îäíîãî ÷åëîâåêà â òå÷åíèå æèçíè. Ïðèìåð ñ "öâåòíûì ñëóõîì". Íå òîëüêî ó ðàçíûõ åãî îáëàäàòåëåé (Ðèìñêèé-Êîðñàêîâ, Ñêðÿáèí, Èïïîëèòîâ-Èâàíîâ è äð.) ñëóõî-çðèòåëüíûå àññîöèàöèè ðàçëè÷íû, íî è ó îäíîãî ìóçûêàíòà îíè íå ïîñòîÿííû." Åñëè òû ÷èòàë íàø ðàçãîâîð ñ Èâàíîì çà ýòè äâà ïîñëåäíèõ äíÿ, òî äîëæåí áûë çàìåòèòü, ÷òî èìåííî ýòî ìåíÿ è íàñòîðîæèëî, ÷òî âñå ñòàëè âûäàâàòü îäèíàêîâûå îùóùåíèÿ íîò. À èìåííî "ôà" — ãëóõàÿ, "ñîëü" — çâîíêàÿ è ò.ä. Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî íå ìîæåò áûòü ÷òîáû ó âñåõ áûëî îäèíàêîâî, äîëæíî áûòü ó êàæäîãî ñâî¸. Íà ÷òî ìíå Èâàí îòâåòèë, ÷òî îäèíàêîâî ó âñåõ ïîòîìó, ÷òî ñóùåñòâóåò "òåìáð âûñîòû" è îí îäèíàêîâ äëÿ âñåõ. ß îñìåëèëñÿ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïðè ïðîñëóøèâàíèè çâóêîâ îí íåîñîçíàííî ïðîèçíîñèò íàçâàíèÿ íîò è ýòî òðàêòóåòñÿ èì êàê îáðàç íîòû, ïîýòîìó çâóê íà÷èíàåò ñîîòâåòñòâîâàòü ïî ñâîéñòâàì ïðîñòî çâó÷àíèþ ñëîãà, îáîçíà÷àþùåãî ýòîò çâóê. Ñàì ñëîã "Ñîëü" äåéñòâèòåëüíî çâó÷èò çâîíêî â ðóññêîì ÿçûêå è ò.ä. Ïî÷èòàé, òàì åñòü èíòåðåñíûå, ïî-ìîåìó, ìûñëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Âàíÿ ñ÷èòàåò ýòè êà÷åñòâà àáñîëþòíûìè,íå çàâèñÿùèìè îò âîñïðèÿòèÿ, Êñòàòè, Âàíÿ âîâñå ýòîãî íå äîêàçàë. Ïîïðîáóé ñäâèíóòü ââåðõ íà òîí ïîïåâêè. Ïîéìåøü, ÷òî åñëè òàê óïðàæíÿòüñÿ, òî Ñè ïîòîì äîëæíà çàãóäåòü êàê Ëÿ ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè. Àáñîëþòíîñòü âîçíèêàåò òîãäà, êîãäà ó íàñ ñôîðìèðîâàëèñü îïðåäåëåííûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ îñíîâíûõ íîò â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ ïëþñ ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü, ïîçâîëÿþùàÿ âûäåëèòü ïðàâèëüíî íóæíîå ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå. Îòñþäà è ñëåäóåò, ÷òî ïî Áåðåæàíñêîìó ÀÑ - "ïàìÿòü" íà çâóêè, íî ôîðìèðóþùàÿñÿ â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. Èìåííî ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü è óñòîé÷èâûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ïîçâîëÿþò ïðàâèëüíî íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè èäåíòèôèöèðîâàòü çâóêè, ò.å. óçíàâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî íå ìîæåò áûòü ÷òîáû ó âñåõ áûëî îäèíàêîâî, äîëæíî áûòü ó êàæäîãî ñâî¸. >Íà ÷òî ìíå Èâàí îòâåòèë, ÷òî îäèíàêîâî ó âñåõ ïîòîìó, ÷òî ñóùåñòâóåò "òåìáð âûñîòû" è îí îäèíàêîâ äëÿ âñåõ. Íó, â äî ìàæîðå îíè âñå ýòî óñëûøàëè.  íà÷àëå ìåòîäèêè ÿ òîæå ìîã ñëûøàòü, íî ýòî íå äàåò ÀÑ ìãíîâåííî. Êîíå÷íî, ýòî âàæíîå íàáëþäåíèå, íî äî ÀÑ åùå äàëåêî. Íóæíî, ÷òîáû åùå âûñòðåëèëî. Ïî÷åìó òóò íå ïðîõîäèò òåìáð? Äà âîçüìè ñèíóñîèäàëüíûé ãåíåðàòîð. Òåìáðà ìîæíî ñêàçàòü ïðàêòè÷åñêè íåò, íî âñå ðàâíî ðàñïîçíàåøü êàê íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, ïî÷èòàé ñ 40 ñòðàíèöû ïðåäïîñëåäíèé ïîñò. Íà÷àëîñü âñå ñ òîãî, ÷òî Ðîìàí âûñêàçàë: >ÀÑ èìååò âíå ëàäîâóþ ïðèðîäó, äàæå ìîæíî ñêàçàòü âíåìóçûêàëüíóþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ïåðå÷èòàé ïîñò Ðîìàíà íà ãäå îí ïðèâîäèò ñëîâà Ìóðàòîâà: "Åñëè ãîâîðèòü òî÷íî, òî àáñîëþòíèêè äåëÿòñÿ íà äâà âèäà: ïåðâûé, êàê è ÿ, ýòî òåìáðîâèêè - ó íèõ òå àññîöèàöèè, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë; âòîðûå çâóêîâûñîòíèêè - îíè ðàçëè÷èÿ â òåìáðàõ íå ñëûøàò, à òîëüêî âûñîòó çâóêà (äàæå íå âûñîòó, à çîíó è äîâîëüíî øèðîêóþ). Êàê îíè ýòî äåëàþò - ýòî èõ ïðîáëåìà, ÿ èõ íå ïîíèìàþ. Åñëè òàêèå çâóêîâûñîòíèêè íå ñëûøàò òåìáðû - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà, ò.ê. ÿ ó÷ó îòíîñèòåëüíèêîâ ñòàòü àáñîëþòíèêàìè ÷åðåç ñëóøàíèå òåìáðîâÌîé îïûò ñëóøàíèÿ è îáó÷åíèÿ ãîâîðèò, ÷òî âñå ýòî íå ïðàâèëüíî, ýòîò îïûò ãîâîðèò áîëüøå, ÷åì âñÿ ýòà áîëòîëîãèÿ î ëàäîâîñòè ÀÑ. À êàê áûòü ñ àòîíàëüíîé ìóçûêîé, 24-õ òîíîâîé. Òàì íåò íè òÿãîòåíèé, íè ëàäîâîãî ïîëîæåíèÿ íîòû. Áåðåæàíñêèé îïèñàë îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, íî ðàçâèòûé äî çàïîìèíàíèÿ íîò íà äîëãîå âðåìÿ ÷åðåç çàïîìèíàíèå êàêîãî-íèáóäü ëàäà." Òàêèì îáðàçîì, Ìóðàòîâ âîîáùå íè÷åãî íå ïîíèìàåò âî "âðîæäåííîì" ÀÑ. Ïðè ýòîì îí ïðÿìî çàÿâëÿåò, ÷òî íå ïîíèìàåò.  òî æå âðåìÿ Ðîìàí ïðåäëàãàåò ÷åðåç òåìáð. Òîãäà ýòî î êàêîì ÀÑ îíè òàëäû÷àò? Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Ìóðàòîâ ÿâíî íå ïîíÿë èäåè Áåðåæàíñêîãî. Íå çíàþ, ÷èòàë ëè îí ïîëíîñòüþ åãî òðóä è çíàêîìèëñÿ ëè ñ ìåòîäèêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê , ÿ ïîñòóïèë ñåãîäíÿ áîëåå-èåíåå ïî-íàó÷íîìó, ðàññêàçûâàþ: Ñ òðåìÿ ëþäüìè ñ ðàçíûì óðîâíåì ñëóõà (áåç àáñîëþòíîãî), ïðîâåë ýêñïåðèìåíò, ïîñàäèë îíè íå âèäÿ êëàâèàòóðó îòâå÷àëè ìíå , ÷òî îíè ñëûøàò â íîòå , êàêîé õàðàêòåð çâóêà, âñå ïðèáëèçèòåëüíî îòâå÷àëè òàê : äî - áëèçêî ê òîðæåñòâåííîé, íåìíîãî ðåçêàÿ, ìè - ìÿãêàÿ , òåïëàÿ, øåëêîâàÿ, ôà - ãëóõàÿ , çëàÿ , âîèíñòâåííàÿ , íàïðÿæåííàÿ, ñîëü - çâåíÿùàÿ, ïåâó÷àÿ, ëÿ - çâîíêàÿ , ðàäîñòíàÿ, òîðæåñòâåííàÿ, ñè - íàïðÿæåííàÿ, øèïÿùàÿ, íåìíîãî òóñêëàÿ. Ó âñåõ àññîöèàöèè ïðàêòè÷åñêè ñîâïàäàëè, ÿâíûõ ðàçíîãëàñèÿ íå áûëî. (Êñòàòè, îäèí èç íèõ äàæå íîò íå çíàåò ))) ). Ýòî êîíå÷íî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò, íî ôàêò. Ðàçãîâàðèâàë ñ àáñîëþòíèöåé, îíà ñêàçàëà, ÷òî îòëè÷àåò çâóêè èìíåííî ïî õàðàêòåðíîìó çâóêó, òåìáðó, ïðèñóùåìó êàæäîìó. È ñàì, êñòàòè, ñåáÿ ëîâèë, êîãäà íà áîëüøèõ òåìïàõ ïî Áåðåæâàíñêîìó çàíèìàëñÿ, ÷òî óæå î ëàäîâîì òÿãîòåíèè íå äóìàë, à ñëóøàë òîëüêî òåìáð çâóêà, è ñðàçó â ãîëîâå ìåëüêàëî íàçâàíèå íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> âñå ïðèáëèçèòåëüíî îòâå÷àëè òàê : äî - áëèçêî ê òîðæåñòâåííîé, íåìíîãî ðåçêàÿ, ìè - ìÿãêàÿ , òåïëàÿ, øåëêîâàÿ, ôà - ãëóõàÿ , çëàÿ , âîèíñòâåííàÿ , íàïðÿæåííàÿ, ñîëü - çâåíÿùàÿ, ïåâó÷àÿ, ëÿ - çâîíêàÿ , ðàäîñòíàÿ, òîðæåñòâåííàÿ, ñè - íàïðÿæåííàÿ, øèïÿùàÿ, íåìíîãî òóñêëàÿ. Âñå, ñåãîäíÿ óáüþñü àáñòåíó. Âçÿëè ëþáûõ ëþäåé áåç ÀÑ è ó âñåõ òóò æå îêàçàëñÿ ÀÑ, íàäî òîëüêî èì ñîîáùèòü, ÷òî êîãäà îíè ñëûøàò "òîðæåñòâåííóþ" - ýòî Äî, "ìÿãêóþ" - ýòîì Ìè, "çâåíÿþùóþ" - ýòî Ñîëü è òä. Âîò äåëîâ-òî. À çàîäíî ìèìîõîäîì îïðîâåðãëè ÷óäàêà Áåðåæàíñêîãî - àññîöèàöèè ó âñåõ îäèíàêîâûå, çíà÷èò êà÷åñòâà çàêëþ÷àòñÿ â ñàìîì çâóêå, à íå â âîñïðèÿòèè. Çà÷åì ÿ çàãëÿíóë ñþäà?... ßäó ìíå, ÿäó!!! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íàïèñàë, ÷òî ïðîâåë ýêñïåðèìåíò è ñîîáùèë ðåçóëüòàòû! Êàê èõ òðàêòîâàòü - äåëî âàøå. ß òðàêòóþ òàê, òî ÷òî â âûñîòà íîòà îáëàäàåò êàêèì òî ñâîéñòâîì, ïî êîòîðîìó åå ìîæíî îòëè÷èòü, ñêàçàòü ÷òî ýòî òåìáð íå ìîãó, íî ÷òî-òî îïðåäåëåííî ïîõîæåå. Ýòî ïàëêà î äâóõ êîíöàõ. Îäíè ãîâîðÿò íå ëàäîâîå òÿãîòåíèå, à òÿãîòåíèå ïîõîæåå íà ëàäîâîå. Äóðãèå ýòî íå òåìáð, à ÷òî-òî ïîõîæåå íà òåìáð. Âîò òàê âîò ñìåøíî. Òåïåðü ïîñèäèòå è ïîñìåéòåñü íàä ïðîáëåìîé, ãëÿäèøü è îíà èñ÷åçíåò. ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê èõ òðàêòîâàòü - äåëî âàøå ×òî òðàêòîâàòü, ýòè íåâíÿòíûå îïèñàíèÿ íåïîíÿòíî ÷åãî? > ß íàïèñàë, ÷òî ïðîâåë ýêñïåðèìåíò è ñîîáùèë ðåçóëüòàòû! Åñëè Âû ïðîâåëè "ýêñïåðèìåíò", òàê îïèøèòå åãî ïî-÷åëîâå÷åñêè. - Áûë ëè ïðîâåäåí òåñò íà ÀÑ? - Îòâå÷àëè ëè èñïûòóåìûå ïèñüìåííî èëè ýòî áûëî îáùåå îáñóæäåíèå? - Áûë ëè êîíòàêò ìåæäó èñïûòóåìûìè â ìîìåíò òåñòà, ìîãëè ëè îíè âëèÿòü äðóã íà äðóãà. Ìîã ëè ýêñïåðèìåíòàòîð âëèÿòü íà èñïûòóåìûõ, äàâàòü ïîäñêàçêè? - êàê áûëà ñôîðìóëèðîâàíà çàäà÷à ïåðåä èñïûòóåìûìè - áûë ëè èì ïðåäëîæåí íàáîð îïðåäåëåíèé èëè îíè ñàìè, êàê ñãîâîðèâøèñü âûáðàëè îïðåäåëåíèå "òîðæåñòâåííûé" è òä. - Êàêîâû áûëè ïðåäâàðèòåëüíûå óñëîâèÿ - âîçìîæíî ëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî áûëà íåïðîèçâîëüíàÿ èëè äàæå ñïåöèàëüíàÿ íàñòðîéêà íà òîíàëüíîñòü, ëàä. - Áûëà ëè ïðåäúÿâëåíà ñåðèÿ çâóêîâ èëè áûëî îáñóæäåíèå ïîñëå êàæäîé íîòû - Åñëè áûëà ñåðèÿ, áûëî ëè ÷òî-òî ñäåëàíî, ÷òîáû èñêëþ÷èòü òîíàëüíóþ íàñòðîéêó è âîñïðèÿòèå èíòåðâàëîâ? - Êàêîâà ïîâòîðÿåìîñòü âïå÷àòëåíèé îò îäèíàêîâûõ ñòóïåíåé - ñòàòèñòèêà - Óçíàâàëèëè îíè "òîðæåñòâåííóþ" íîòó (è ëþáóþ äðóãóþ, êîòîðîé áûëî äàíî îïðåäåëåíèå) ñðåäè äðóãèõ? - Íà ÷åì ïðîâîäèëñÿ ýêñïåðèìåíò - íà æèâîì èíñòðóìåíòå èëè ñèíòåçàòîðå. Åñëè æèâîé - áûë ëè îí õîðîøî íàñòðîåí? Íó è òàê äàëåå... Îäíè, íå èìåÿ íèêàêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòîì, ýêñïåðèìåíòû ñòàâÿò è "îáíàðîäóþò", äðóãèå ïèøóò "íàó÷íûå" ðàáîòû ðàç â òðè äíÿ (ýòî íàçûâàåòñÿ ãðàôîìàíñòâî), îïðîâåðãàþò Áåðåæàíñêîãî è ìèìîõîäîì âñêðûâàþò "èñòèííóþ ñóùíîñòü" ÀÑ, òðåòüè ñîçäàþò ìåòîäèêè íà îñíîâå âçÿòûõ ñ ïîòîëêà èäåé îá óìåíüøåííûõ èíòåðâàëàõ, ÷åòâåðòûå èçîáðåòàþò íåèçâåñòíûé íàóêå òåìáð... Äóðäîì! Ïîñìîòðèòå õîòÿ áû çäåñü ïîñòàíîâêó ýêñïåðèìåíòà, à ïîòîì ïðîâîäèòå ñâîè (õîòÿ òàì òîæå ñâîè çàìîðî÷êè) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
- Ó ýòèõ ëþäåé íåò ÀÑ. - ýòî áûë ðàçãîâîð îäèí íà îäèí, ñ êàæäûì îäåëüíî - êîíòàêòà ìåæäó èñïûòóåìûìè íå áûëî - ÿ íå âëèÿë íà èñïûòóåìûõ, ðàçâå ÷òî ñèëîé ñâîåé ìîãó÷åé ìûñëè ))) - íàáîð îïðåäåëåíèé íå ïðåäñòàâëÿëñÿ, êàæäûé ïðèâîäèë ñâîè àññîöèàöèè, äëÿ äî íàïðèìåð ïî÷åìûó íàïèñàíî, ÷òî áëèçêî ê òîðæåñòâåííîé, ãîâîðèëè ÷òî íîòà âîñòîðæåííàÿ, âûïðûãèâàþùåé äàæå îáîçâàëè, ãóäÿùåé è ò.ï. ó âñåõ ïðèáëèçèòåëüíî îäíî è òî æå, ñ íåêîòîðûìè ðàçëè÷èÿìè â ñèíîíèìàõ. Ëÿ âñå òî÷íî ðàäîñòíîé îáçûâàþò è î÷åíü çâîíêîé (íå äàðîì ýòàëîí). (â äî ìàæîðå îíà ðàäîñòíî íå çâó÷èò óæ íèêàê ) ). - íàñòðîéêè íà ëàä íå áûëî, ñêîðåå äàæå ðàññòðîéêà. 2-å ïåëè âîêàëüíûå óïðàæíåíèÿ ñ ïîëóòîíîâûì øàãîì è çàêàí÷èâàëè íå íà äî ìàæîðå. - îáñóæäåíèå áûëî ïîñëå êàæäîé íîòû , ïàóçà áûëà áîëüøå ìèíóòû. - ñòàòèñòèêó ñòðîèòü ðàíî, íàðîäó ìàëî ))) -  êîíöå ïàðó íîò ïðîâåðèë, äà óçíàþò, íî íå ñòàáèëüíî. (ïî òðè íîòû ÷åëîâåêó äàâàë, ñ ïàóçîé). 2 èç òðåõ âñå óçíàëè. - Èíñòðóìåíò - æèâîé , ÿ êîãäà äî èçâëåêàë, îí àæ áåãàòü íà÷àë.  òîé îêòàâå, ãäå ïðîâîäèëñÿ òåñò îí áûë ïðèåìëåìî íàñòðîåí, ÿ âî âñÿêîì ñëó÷àå íå êðèâèëñÿ, êàê îáû÷íî äåëàþ , êîãäà ôàëüøèâî. Ýêñïåðèìåíò ñìîòðåë, èíòåðåñíûå ñâåäåíèÿ. Íî ÿ æ íå çàäàâàëñÿ öåëüþ ïîñòàâèòü òàì ìåãà-ñóïåð-ïóïåð ýêñïåðèìåíòèùå, ÿ òàê, ïðîñòî ïðîâåðèë, êà ðåàãèðóåò íàðîä íà çâóêè, ïðîñòî ïðèâîæó ê ñâåäåíèþ. Åñëè ÷åñòíî ìíå áîëåå çäðàâîé ñåé÷àñ êàæåòñÿ òåîðèÿ ñ òåìáðîì. Äåëî íå â òåìáðå, à â òîì , ÷òî íóæíî íàó÷èòüñÿ â êàæäîé íîòå (äàæå â ñèíóñîèäå) ñëûøàòü ñâîþ îñîáåííîñòü, òîãäà è áóäåò çàïóñêàòüñÿ ìåõàíèçì ðàñïîçíàâàíèÿ, êîòîðîé ïåðåéäåò ïîòîì íà óðîâåíü ðåôëåêñà. Ñåðãåé, âîò âû òîæå ïîïðîáóéòå òàêîé ýêñïåðèìåíò ïîñòàâüòå, òîëüêî íîðìàëüíî, ñîáåðèòå 10 ÷åëîâåê, è ïîãîíÿéòå èõ â îäíîé îêòàâå. Ïîòîì èçëîæèòå, áóäåò êàê ôàêò. (íî íå êàê äîêàçàòåëüñòâî ÷åãî ëèáî òàì). Ê ïîñëåäíåé âàøåé ôðàçå. à íåêîòîðûå ñèäÿò è çàäðà÷èâàþò äâà ãîäà äèñêè è íó íå îñîáî áîëüøîé ïðîãðåññ, åñëè ÷åñòíî (íî îí áåçóñëîâíî åñòü, è íå î÷åíü òî è ìàëüåíüêèé), íî êàê ôàêò ìû íå èìååì ñåé÷àñ àáñîëþòíèêîâ çäåñü, êîòîðûå ðàçâèëè ñëóõ èñêëþ÷èòåëüíî ïî ìåòîäó Ï.Í. Áåð.. ËàêèÌàíêè ïðàâ, íàäî ñîâìåùàòü ìåîäû, âåäü ìîæíî ñäåëàòü âñå êóäà áûñòðåå, î ÷åì ñîáñòâåííî ýòîò òîïèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> à íåêîòîðûå ñèäÿò è çàäðà÷èâàþò äâà ãîäà äèñêè è íó íå îñîáî áîëüøîé ïðîãðåññ Âû ïðàâû, íî, âîçìîæíî, è çà âñþ æèçíü íå ïîëó÷èòü ðåçóëüòàò. Åñòü ìíåíèå, ÷òî ÀÑ íå ôîðìèðóåòñÿ, à ÿâëÿåòñÿ êà÷åñòâîì âðîæäåííûì èëè ïðèîáðåòàåìûì òîëüêî â ðàííåì äåòñòâå. Íî âîò áåðåæàíñêèé ïðåäëîæèë ìåòîäèêó, êîòîðàÿ äàåò íàäåæäó, íî íóæíî ìíîãî òðóäà... Çàòî ó Âàøèõ èñïûòóåìûõ àáñîëþòíèêîâ ïðåêðàñíûå ðåçóëüòàòû - ïîë÷àñà ïîñèäåëè, ïîñëóøàëè òåìáðû - ðàç è â "äàìêè": > 2 èç òðåõ âñå óçíàëè. Äâîå èç òðåõ óçíàëè âñå ïðåäúÿâëÿåìûå íîòû. Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ñòîèëî ïðîäîëæèòü ïðåäúÿâëÿòü íîòû, ÷òîáû óñòàíîâèòü èõ ñïîñîáíîñòè? Íó, à òàê Âû ïîëó÷èëè ñ ïåðâîãî ðàçà 2õ àáñîëþòíèêîâ. Ðåçóëüòàòû äàæå ëó÷øèå, ÷åì ó Ãóëûíèíîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ñëóøàé, ÿ äóìàþ òû ñàì ñìîæåøü ïî ýýòèì ïðèçíàêàì ýëåìåíòàðíî óçíàòü íîòû, ýòî åùå íå ãîâîðèò îá ÀÑ Âîò êîãäà ïðèçíàêè áóäóò óñòàêàíèâàòüñÿ , è çàïîìíÿòñÿ õîðîøî, òîãäà óæå ìîæíî áóäåò ãîâîðèòü ïðî ÀÑ. ß ïðåäëàãàþ, ïîïðîáóéòå ñàìè ïðîâåñòè ýêñïåðèìåíò, óäèâèòåñü. ß ïèøó êàê åñòü: "as is". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âñå, ñåãîäíÿ óáüþñü àáñòåíó. Âçÿëè ëþáûõ ëþäåé áåç ÀÑ È Ó ÂÑÅÕ ÒÓÒ ÆÅ ÎÊÀÇÀËÑß ÀÑ, íàäî òîëüêî èì ñîîáùèòü, ÷òî êîãäà îíè ñëûøàò "òîðæåñòâåííóþ" - ýòî Äî, "ìÿãêóþ" - ýòîì Ìè, "çâåíÿþùóþ" - ýòî Ñîëü è òä. Âîò äåëîâ-òî. Äà, Ñåðãåé ïðîñòî ìîëîäåö!!! Âåëèêîëåïíî ïèøåò. Ûõ, à Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè áû êàæäàÿ âûñîòà îáëàäàëà áû ñâîèì òåìáðîì, òî ëþáîé êóðñ ñîäüôåäæèî ïðîÿâèë áû ýòîò òåìáð è ñäåëàë áû èç ÷åëîâåêà àáñîëþòíèêà? Ðàç òåìáð åñòü, òî îñòàåòñÿ âñåãî-íàâñåãî åãî óñëûøàòü? ß íå äóìàþ, ÷òî íà ýòî óéäåò ìíîãî âðåìåíè, ïî Ãóëèíèíîé — âñåãî äâà äíÿ, è âîò óæå îäíà íîòêà âñåãäà è âåçäå óçíàåòñÿ? Ïî÷åìó æå òðàäèöèîííûé êóðñ ñîëüôåäæèî íå âñêðûâàåò ýòîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâëåêàåøüñÿ èíòåðâàëàìè è ëîâèøü óæå äðóãèå ñîâåðøåííî àñïåêòû çâóêà. À âîáùå áåç ïîíÿòèÿ, íî ïîêà íå àêöåíòèðóåøü âíèìàíèå, íå íà÷èíàåøü ñëûøàòü. Êîðî÷å âîïðîñ íå êî ìíå, à ê âåëèêàì òåîðåòèêàì ôîðóìà. Ìíå ïîêà ïîôèã êàê ýòî ðàáîòàåò, ãëàâíîå ÷òîáû ðàáîòàëî. À êàê çàðàáîòàåò, ïîñìîòðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>.....Îñîáåííî ó÷èòûâàÿ, ÷òî Áåðåæàíñêèé äàâíî èñ÷åç èç ôîðóìà, íå ñìîòðÿ, ÷òî ê íåìó íàïðÿìóþ îáðàùàëèñü âîïðîñû, à ýòî íå åñòü õîðîøî. >Îäíè, íå èìåÿ íèêàêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòîì, ýêñïåðèìåíòû ñòàâÿò è "îáíàðîäóþò", äðóãèå ïèøóò "íàó÷íûå" ðàáîòû ðàç â òðè äíÿ (ýòî íàçûâàåòñÿ ãðàôîìàíñòâî), îïðîâåðãàþò Áåðåæàíñêîãî è ìèìîõîäîì âñêðûâàþò "èñòèííóþ ñóùíîñòü" ÀÑ, òðåòüè ñîçäàþò ìåòîäèêè íà îñíîâå âçÿòûõ ñ ïîòîëêà èäåé îá óìåíüøåííûõ èíòåðâàëàõ, ÷åòâåðòûå èçîáðåòàþò íåèçâåñòíûé íàóêå òåìáð... Äóðäîì! Íó âîò, Ñåðãåé, òû ñàì è îòâåòèë íà ñâîé âîïðîñ, ïî÷åìó Áåðåæàíñêèé èñ÷åç èç ôîðóìà è íå õî÷åò çäåñü ïîÿâëÿòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëûøàë î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, íî íè÷åãî êîíêðåòíîãî. Ïîäñêàæèòå, ñ ïîìîùüþ ìåòîäèêè äåéñòâèòåëüíî ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïî÷èòàéòå ýòó òåìó ôîðóìà, òóò è ïðîòèâíèêè è ñòîðîííèêè. Ìû ïîêà òàê è íå íàøëè ÎÁÙÈÉ îòâåò íà âîïðîñ "ñ ïîìîùüþ ìåòîäèêè äåéñòâèòåëüíî ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ?" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ôîðóìû ÷èòàþ. Âîïðîñîâ êî ìíå íå áûëî. Ìîæåò ïðîïóñòèë? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 06:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Ñäâèíü, ïîæàëóéñòà, ïîïåâêó äëÿ Ëÿ íà òîí ââåðõ (ÿ óæå ïèñàë âûøå). Ïîéìåøü, ÷òî Ñè ïîòîì çàãóäèò êàê Ëÿ (íó èëè áóäåò òîðæåñòâåííîé). Ïðîñòî Äî ìàæîð âûäåëåí íà êëàâèøíûõ (èëè áîëåå êîìôîðòåí ïî ïðèðîäå). Âîò ïîýòîìó ó íèõ è ïîëó÷èëèñü ïîõîæèå ðåçóëüòàòû. Ìîæåò è îøèáàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 06:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé À ìîæåò òû ñàì ïðîâåäåøü ýêñïåðèìåíò? Òîëüêî ëó÷øå âçÿòü äâå ãðóïïû (à ìîæåò è òðè).  îäíîé ëþäè, êîòîðûå íèêîãäà íå çàíèìàëèñü ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ, âî âòîðîé òå, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ìóçûêîé, à â òðåòüåé àáñîëþòíèêè. Èíòåðåñíî áóäåò ïðîàíàëèçèðîâàòü ðåçóëüòàòû. Óæ òû òî÷íî ñäåëàåøü êàê íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Äåñÿòü ìèíóò ïîïåë èíòîíàöèè, ñäâèíóâ âíèç íà òîí (íà ñèíòå îïöèz Transpose). Íèêàêîé ðàçíèöè. Ëÿ çâó÷èò êàê ñîëü, ìè êàê ðå (íó òî÷íî íå êàê ìè) Ýòè ïîðòðåòû ÿ ëó÷øå âñåãî ïîìíþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë ×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. Åñëè áóäåòå â ïîëó÷åííîé òîíàëüíîñòè ñèäåòü, òî çàòåì ó Âàñ Ñè çàãóäèò êàê Ëÿ â Äî ìàæîðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà ñàìîì äåëå íå ôàêò. Ýòî åùå íàäî ïðîâåðÿòü. Âû ïîïðîáóéòå ýòî ñíà÷àëà äîêàçàòü, ïðåæäå ÷åì ãîëîñëîâíî çàÿâëÿòü!!! Õîòÿ ÿ íå îòðèöàþ âîçìîæíîñòè òîãî ÷òî âû ãîâîðèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 16:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Íó, ÿ, êîíå÷íî, ìîãó åùå ïîëãîäà ïîñèäåòü â äðóãîé òîíàëüíîñòè... Ëè÷íî ÿ óâåðåíî, ÷òî èìåííî Ñè çàãóäèò, ïîñêîëüêó çíàþ, êàê âñå ó ìåíÿ ôîðìèðîâàëîñü - ýòî ïðîñòî íóæíî ïðî÷óâñòâîâàòü. Âàøå äåëî âåðèòü ìíå èëè íåò. ß ñîãëàñåí, ÷òî äëÿ íàóêè íóæíî ïðîâåðÿòü, íî ýòî íåëåãêî ñäåëàòü. Íóæíî íàéòè äîáðîâîëüöà. Ó íàñ òóò ìíîãèå ãîëîñëîâíî ìíîãîå çàÿâëÿþò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
LuckyMonkey, >..æåëåçîáåòîííà - ïîñêîëüêó îñíîâàíà íà îáùåèçâåñòíûõ, >äîêàçàííûõ ôàêòàõ. Íóæíî ïðîñòî áûòü âíèìàòåëüíåé ê óæå èçâåñòíûì ïîíÿòèÿì ñåé÷àñ íå ãîòîâ âûëîæèòü - íóæíî ñôîðìóëèðîâàòü (ïåðåâåñòè â ñëîâà-òåðìèíû ïîðàæàþñü, êàê ëþäè äî ýòîãî äî ñèõ ïîð íå äîäóìàëèñü Íó è êàê ïîëó÷èëîñü ñ ôîðìóëèðîâêîé? Ïèøè ÷òî ïîëó÷èëîñü, åñëè íå ñëîæíî. >Ðîì, äàâàé, ÷òî òàì ó òåáÿ? LuckyMonkey, Ó ìåíÿ íè ÷åãî îñîáåííîãî, âñ¸ èçâåñòíîå. Íàïèøó êàê-íèáóäü íà äíÿõ, âðåìåíè ñåé÷àñ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
ÁåðåæàíñêèéÏ.Í., >Ôîðóìû ÷èòàþ. Âîïðîñîâ êî ìíå íå áûëî. Ìîæåò ïðîïóñòèë? Êàê âû ïðèøëè ê òîìó, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, ÿ íàäåþñü, ÷òî ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé íàéä¸ò âîçìîæíîñòü êðàòêî è àôîðèñòè÷íî îòâå÷àòü íà Âàø âîïðîñ, ïîñêîëüêó ýòî áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî, îäíàêî æå ðàçâ¸ðíóòûé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ ñîäåðæèòñÿ â åãî êíèãå. Ìîæíî ïðèíèìàòü òàêîé îòâåò èëè ñ÷èòàòü åãî íåäîñòàòî÷íî îáîñíîâàííûì, íî îí åñòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Tornado, òû íåìíîæêî íå ïîíÿë, çäåñü ðå÷ü èäåò ïðî äðóãèå òåìáðû, ïðî "âûñîòíûå òåìáðû". À íå ïðî ñïåêòðàëüíîå ðàçëîæåíèå ñèãíàëà íà ãàðìîíèêè. >Ó ìåíÿ òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî Âû ïóòàåòå îùóùåíèå îò ëàäîâîãî ïîðòðåòà è îùóùåíèå èíòåðâàëîâ. ß ñîâåòóþ âñåì ïðåêðàòèòü ýòó ñïåêóëÿöèþ ñëîâàìè "âûñîòíûå òåìáðû", "ëàäîâûé ïîðòðåò". ×òî êàñàåòñÿ ïåðâîãî. Âñå ïðèäóìàíî äî íàñ, ìû çàíèìàåìñÿ èçîáðåòåíèåì âåëîñèïåäîâ. Ïðè÷åì ýòè âåëîñèïåäû ñ êâàäðàòíûìè êîëåñàìè, íà êîòîðûõ äàëåêî íå óåäåøü. Âñå ìû òóò - äèëåòàíòû. Ïîýòîìó, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ ïðåêðàùàþ îòïóñêàòü ôëóäîîáðàçíûå êîììåíòàðèè "íè î ÷åì", íå ïîäêðåïëåííûå íàó÷íûìè ôàêòàìè. Òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî âû íå ïðî÷èòàëè òîãî, ÷òî ÿ âûëîæèë. Íó, èëè íå ïîíÿëè. Íî òàì ñîäåðæèòñÿ ãëóáîêàÿ ìûñëü. Âîò ÷òî ÿ íà÷èòàë â ñïðàâî÷íèêå ïî ôèçèêå äëÿ èíæåíåðîâ(ßâîðñêèé, Äåòëàô): >Êàæäàÿ ñèíóñîèäàëüíàÿ çâóêîâàÿ âîëíà íàçûâàåòñÿ ÒÎÍÎÌ(ïðîñòûì òîíîì). ÂÛÑÎÒÀ ÒÎÍÀ çàâèñèò îò ÷àñòîòû: ÷åì áîëüøå ÷àñòîòà, òåì âûøå òîí. ÎÑÍÎÂÍÛÌ ÒÎÍÎÌ ñëîæíîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêà íàçûâàåòñÿ òîí, ñîîòâåòñòâóþùèé íàèìåíüøåé ÷àñòîòå â åãî ñïåêòðà. >Òîíû, ñîîòâåòñòâóþùèå îñòàëüíûì ÷àñòîòàì ñïåêòðà, íàçûâàþòñÿ îáåðòîíàìè. Åñëè ÷àñòîòû îáðåòîíîâ êðàòíû ÷àñòîòå Vo îñíîâíîãî òîíà, òî îáåðòîíû íàçûâàþòñÿ ãàðìîíè÷åñêèìè, ïðè÷åì îñíîâíîé òîí ñ ÷àñòîòîé Vo íàçûâàåòñÿ ïåðâîé ãàðìîíèêîé, îáåðòîí ñî ñëåäóþùåé ïî âåëè÷èíå ÷àñòîòîé 2Vo - âòîðîé ãàðìîíèêîé. >Ìóçûêàëüíûå çâóêè ñ îäíèì è òåì æå îñíîâíûì òîíîì ìîãóò ÐÀÇËÈ×ÀÒÜÑß òåìáðîì. Òåìáð îïðåäåëÿåòñÿ ñîñòàâîì îáåðòîíîâ - èõ ÷àñòîòàìè è àìïëèòóäàìè, à òàêæå õàðàêòåðîì íàðàñòàíèÿ àìïëèòóä â íà÷àëå çâó÷àíèÿ è èõ ñïàäàíèÿ çâó÷àíèÿ. Òåìáð è âûñîòà ñîñòàâëÿþò âìåñòå "ÇÂÓÊÎÂÎÅ ÒÅËÎ", òî åñòü ñàì çâóê. Òåìáð âñåãäà ñîñòîèò èç êðàòíûõ ÷àñòîò, íî íå âñåãäà ïðèñóòñòâóþò âñå îáåðòîíû ïî ïîðÿäêó, ìîãóò áûòü ïðîïóñêè. Âèáðàòîð òàêæå óñèëèâàåò èëè îñëàáëÿåò èíòåíñèâíîñòü îáåðòîíîâ. Ðàçíèöà â òåìáðå âñå æå åñòü. Ëàêè ãîâîðèò, ÷òî ó êàæäîé âûñîòû åñòü ñâîé òåìáð. Íî, çàìåòüòå, ýòî òîëüêî åãî ñóáúåêòèâíîå ïåðåæèâàíèå. Åñëè áû îí ñëûøàë, ñêàæåì, ïåðâûå äåñÿòü îáåðòîíîâ, òî îí áû çàìåòèë, ÷òî òåìáð âñå-òàêè ðàçíûé. ×òî êàñàåòñÿ "ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ". Äîïóñòèì, ÿ ïåðåïóòàë èõ ñ èíòåðâàëàìè. Íî ñëîâî "ëàäîâûé" íå îïèñûâàåò ñóòè. Ó öâåòîâ íåò "ïàëèòðîâûõ ïîðòðåòîâ", ìû èõ âñåãäà âîñïðèíèìàåì íåïîñðåäñòâåííî, íå äåëàÿ ñðàâíåíèé. Ïðîöåññû è ïðèíöèï ðàáîòû ìîçãà îäèíàêîâû äëÿ ÂÑÅÕ âèäîâ ïåðåæèâàíèé. Ïîýòîìó, åñëè âû ÷òî-òî ïðåäïîëàãàåòå, äåëàéòå àíàëîãèþ ñî çðåíèåì, ÷òîáû âûÿñíèòü, íàñêîëüêî âû ïðàâû. Åñëè Áåðåæàíñêèé èìåë ââèäó ïîä "ëàäîâûì ïîðòðåòîì" ñîáñòâåííî îòíîñèòåëüíî äèôôåðåíöèðîâàííîå âîñïðèÿòèå òåìáðà, òî äà, ýòî òàê. Íî ñëîâî "ëàäîâûé" çäåñü íå ïðè÷åì. Ó çâóêà íåò íèêàêîãî "ëàäîâîãî ïîðòðåòà", òî åñòü êàêîãî-òî êà÷åñòâà, íåïîñðåäñòâåííî îòíîñÿùåãîñÿ ê ëàäó. Çâóê èìååò ÂÍÅÌÓÇÛÊÀËÜÍÓÞ ïðèðîäó â òî âðåìÿ, êîãäà ëàä - èçîáðåòåíèå ÷åëîâå÷åñêîå. Çâóê - ýòî ñëîæíûé êîëåáàòåëüíûé ïðîöåññ, âîñïðèíèìàåìûé óõîì, íè÷åãî áîëüøå. Íàøå óõî óëàâëèâàåò âñå ÷àñòîòû, ñëàãàþùèå çâóê. Ïåðåæèâàíèå çâóêà â ñîçíàíèè çàâèñèò îò òîãî, íàñêîëüêî ýòè ÷àñòîòû îòäåëåíû äðóã îò äðóãà. Åñëè äèôôåðåíöèðîâàíèå ãðóáîå, òî è ïåðåæèâàíèå òàêîå æå ïðèáëèçèòåëüíîå. Åñòü ïîñëîâèöà "â òåìíîòå âñå êîøêè ñåðû", òî åñòü íà îäíó "ìîðäó". Çðåíèå â òåìíîòå äåëàåò òàêîå æå ïðèáëèçèòåëüíîå ðàçëîæåíèå íà ïðîñòðàíñòâåííûå ÷àñòîòû, ïîýòîìó "âñå êîøêè ñåðû". Åñëè ó ÷åëîâåêà áóäåò çàáîëåâàíèå íàðóæíîãî êîëåí÷àòîãî òåëà, íàõîäÿùåãîñÿ â ìîçãå, òî îí íå ñìîæåò îòëè÷àòü, íàïðèìåð, ëþäåé äðóã îò äðóãà, òàê êàê îíè áóäóò íà îäíî ëèöî äëÿ íåãî. ÍÓ, òàê òà æå ñèòóàöèÿ è â çâóêîâîì âîñïðèÿòèè - ãðóáàÿ äèôôåðåíöèàöèÿ. Ìîãó ñêàçàòü ïðî ñåáÿ, ÷òî ðàçíûå íîòû äëÿ ìåíÿ òîæå íà "îäíî ëèöî", íà îäèí "ëàäîâûé ïîðòðåò". Ïðîèñõîäèò ýòî ïî ïðè÷èíå íàøåãî îáðàçà æèçíè, íàì íå íóæíî òùàòåëüíî âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè îêðóæàþùåé ñðåäû, ÷òî áû çàìåòèòü õèùíèêà. Ïîýòîìó íàøè îðãàíû ñëóõà íàõîäÿòñÿ â "çà÷àòî÷íîì" ïîëîæåíèè. Åñëè õîòèòå ïîíÿòü, êàê ïðèîáðåñòè àáñîëþòíûé ñëóõ, äåëàéòå àíàëîãèþ ñî çðåíèåì. Õóäîæíèêè â ïðîöåññå äëèòåëüíîé ïðàêòèêè, êàê ïðàâèëî, ïðèîáðåòàþò èíîå âèäåíèå ðåàëüíîñòè, íåæåëè îñòàëüíûå ëþäè. Îíè áîëüøå îáðàùàþò âíèìàíèå íà îêðóæàþùóþ èõ äåéñòâèòåëüíîñòü, ñëåäîâàòåëüíî, ïîëó÷àþò áîëåå òîíêîå åå âîñïðèÿòèå. Ëàêè ïèñàë çäåñü íàñ÷åò àññîöèàöèé. Àññîöèàöèÿ ñàìà ïî ñåáå íè÷åãî íå äàåò. Îíà âîçíèêàåò òîëüêî òîãäà, êîãäà âîçíèêàåò ÷åòêîå âîñïðèÿòèå. Åñëè ìû âèäèì íåêîå âûðàæåíèå ëèöà, êîòîðîå õàðàêòåðèçóåì êàê "õîëîäíîå", òî ñíà÷àëà ìû ÂÎÑÏÐÈÍÈÌÀÅÌ, ïîòîì ÄÈÔÔÅÐÅÍÖÈÐÓÅÌ, à ïîòîì ìîæåì ñäåëàòü ÀÑÑÎÖÈÀÖÈÞ. Åñëè áû ó ÷åëîâåêà áûëî î÷åíü ïëîõîå çðåíèå, ñìîã áû îí ñäåëàòü àññîöèàöèþ âûðàæåíèÿ ëèöà ñ "õîëîäíîñòüþ"? Íåò! Ýòî ïåðâûé àñïåêò. Âòîðîé çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî äèôôåðåíöèàöèÿ íå çàâèñèò îò òîãî, äåëàåì ëè ìû àññîöèàöèþ èëè íåò. Ìû æå íà÷èíàåì ðàçëè÷àòü öâåòà ÄÎ ÒÎÃÎ, êàê óçíàåì èõ íàçâàíèÿ íà ðîäíîì ÿçûêå. Ãëàâíîå - âèäåíèå, à ïîòîì âñå îñòàëüíîå. >Ò.å. ïîëó÷àåòñÿ ìîæíî è íå èñïîëüçîâàòü ìîíîëàä ÂÎÎÁÙÅ. Ïðîñòî êàæäûé äåíü ïîñòîÿííî ñëóøàòü íîòó ôà, íàïðèìåð, è ïðîïåâàòü å¸ íàçâàíèå, ÷åðåç íåäåëþ, ôà ïîêàæåòñÿ ãëóõîé è áåç ïðîïåâàíèÿ, ñàìà ïî ñåáå, à ýòî óæå îáðàç. Ðàçóìååòñÿ. Êàêàÿ ðàçíèöà, êàê îðãàíèçîâûâàòü ðàçíèöó? Ãëàâíîå - ïðàêòèêà ÒÙÀÒÅËÜÍÎÃÎ ÑËÓØÀÍÈß ÇÂÓÊÎÂ. Íóæíî óøàìè ïîëüçîâàòüñÿ ÷àùå. Ó ìåíÿ íåò àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî ÿ ÿâñòâåííî ïîíèìàþ, êàê ïðîèñõîäèò äèíàìèêà. Ïðåäñòàâüòå ñåáå ðîâíóþ ìàòîâóþ ïîâåðõíîñòü, èç êîòîðîé ìåäëåííî ïîäíèìàåòñÿ íåêèé ðåëüåôíûé ðèñóíîê. Ýòî åñòü "âûïóêëîñòü" íîò, êîòîðàÿ îùóùàåòñÿ. Åñëè íàòðåíèðîâàòü ñëóõ òàê, êàê çðåíèå, òî ýòîò ðåëüåôíûé ðèñóíîê íàñòîëüêî ïîäíèìåòñÿ ââåðõ, ÷òî îáðåòåò íå òîëüêî ÷åòêóþ, äåòàëüíóþ ôîðìó, íî è öâåò. Òî åñòü, êîíå÷íàÿ ñòàíöèÿ - öâåòíîé ñëóõ. Ýòî ïðåäåëüíîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ äëÿ ÷åëîâåêà. À äî ýòîãî, êîíå÷íî, áóäóò êàêèå-òî î÷åðòàíèÿ, íî òàêîé ÷åòêîé è ãëàâíîå äåòàëüíîé "êàðòèíêè" íå áóäåò, äàæå åñëè ïîÿâèòñÿ âîçìîæíîñòü óãàäûâàòü çâóêè. Ó Áåðåæàíñêîãî ýòîò ìîìåíò âîîáùå íèêàê íå îñâåùàåòñÿ. Ó íåãî ïîíÿòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà - ïîíÿòèå êà÷åñòâåííî, òîãäà êàê îíî òîëüêî êîëè÷åñòâåííîå. Ëàêè, âû ñëûøèòå, ÷òî çâóêè, êàê áóäòî èç ÷åãî-òî ñîñòîÿò? Èëè åùå íå äîáèëèñü òàêîé ñòàäèè äèôôåðåíöèàöèè? >Âàì áóäåò òðóäíî ðàçîáðàòü, ãäå êàêàÿ íîòà? Ðàçóìååòñÿ íåò. Âñ¸ ýëåìåíòàðíî. >Âîò è ðåçóëüòàò òàêîé - íîòû âñå ðàçíûå ïî ñâîèì ïåðñîíàëüíûì òåìáðàì. Ó íèõ ðàçíàÿ "ãëóáèíà-æåñòêîñòü-îáúåì-öâåò-òåêñòóðà-è.ò.ï." Îíè âñå èíäèâèäóàëüíû - ÷òî è òðåáîâàëîñü. Ñëûøèøü ìåëîäèþ - ñðàçó, ñ ïåðâîãî-âòîðîãî ïðîñëóøèâàíèÿ - ìîæåøü åå çàïèñàòü íîòàìè - ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå - â òîé æå òîíàëüíîñòè - òî÷íî ïîïàäàÿ â íîòû è ïëþñ ñ ìåëü÷àéøèìè íþàíñàìè (ýòî êàê áîíóñ) Íó, ýòî êàê ðàç èç-çà áîëåå âûñîêîãî óðîâíÿ äèôôåðåíöèðîâàíèÿ çâóêîâ. Òåîðåòè÷åñêè, ìîæíî äîáèòüñÿ óðîâíÿ, ÷òî çâóêè ñ ðàçíèöåé â äâà öåíòà áóäóò ðàçëè÷àòüñÿ. Çîííàÿ ìîäåëü Ãàðáóçîâà íå àáñîëþòíà, îíà ïîêàçûâàåò ñòåïåíü äèôôåðåíöèàöèè. ß, íàïðèìåð, íå ìîãó ðàçëè÷èòü ñîçâó÷èå ìåíüøå êâàðòû îò îäèíàðíîãî çâóêà. >ß âñå ê ÷åìó. Åñëè ìû ïîåì íàçâàíèå íîòû, òî ðàáîòàþò íàøè ãîëîñîâûå ñâÿçêè!!! Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî êîãäà ìû óæå ïîòîì ïðîñòî ñëóøàåì è íå ïîåì, ÑÂßÇÊÈ ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ ÐÀÁÎÒÀÞÒ!!! Ýòî äåéñòâèå ðåôëåêñîâ. Ðàçóìååòñÿ, åñëè ïîñòîÿííî äåëàòü ïîïåâêè âìåñòå ñ âîñïðèÿòèåì, áóäåò îáðàçîâàíà ñâÿçü íà ðåôëåêòîðíîì óðîâíå. Òå, êòî íå äåëàåò ýòîãî, áóäóò ìóçûêó ñëóøàòü ÁÅÇ ðàáîòû ñâÿçîê. Åñëè ÷åëîâåê áóäåò äóìàòü áåç ó÷àñòèÿ âåðáàëüíûõ ñðåäñòâ, à òîëüêî çðèòåëüíî ïðåäñòàâëÿÿ ñåáå îáúåêòû ìûøëåíèÿ, òî ÑÂßÇÊÈ ÐÀÁÎÒÀÒÜ ÍÅ ÁÓÄÓÒ! Ýòî óòâåðæäåíèå íàñ÷åò ðàáîòû ñâÿçîê ïðèîáðåëî õàðàêòåð àáñîëþòíîãî, òî åñòü âñåãäà è âåçäå èç-çà òîãî, ÷òî ïî÷òè ó âñåõ íàáëþäàåòñÿ ðå÷åâîå ìûøëåíèå. Êàê ÿ ïîíèìàþ ñåé÷àñ, ðå÷åâîå ìûøëåíèå - âåñüìà óáîãèé ñïîñîá ìûøëåíèÿ, ñâÿçàííûé ñî ìíîæåñòâîì ðå÷åâûõ îøèáîê, ëîãèêîé, êîòîðàÿ íå èìååò ìåñòà â æèçíè è òàê äàëåå....Êñòàòè, íàïðèìåð, Ýéíøòåéí è Òåñëà íå ïîëüçîâàëèñü ðå÷åâûì ìûøëåíèåì. ×òî èç ýòîãî âûøëî, âû ñàìè çíàåòå. Ïîýòîìó, åñëè õîòèòå ïîíÿòü, ÷òî òàêîå àáñîëþòíûé ñëóõ, ïðîñòî ïðåäñòàâüòå, ÷òî çâóê "çàõîäèò" â óøè, ðàçäåëÿåòñÿ íà ÷àñòîòû è òýäý è òýïý. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîðíàäî: êðóòî çàäâèãàåøü ïðî òåìáð. Íàäî áóäåò âíèìàòåëüíåé ïðèñìîòðåòüñÿ ê òâîåé ëîã.öåïî÷êå î íåì, íåóæòî âñ¸ ñõîäèòñÿ ñ "ýíöèêëîïåäè÷åñêèì" íàáîðîì èñòèí-øòàìïîâ?...È åùå ðÿä çäðàâûõ ôèøåê ó òåáÿ çàìåòèë....à íó äà, ïðî âðåäíîñòü "ôîíîâûõ" çàíÿòèé, ê ïðèìåðó...ñêîëüêî ÿ òóò äîëäîíèë îá ýòîì, ðóãàëñÿ. Êàê îá ñòåíêó ãîðîõ Õîðîøî, õîòü êòî-òî ïîíÿë - ÷òî ñîçíàíèå îáÿçàòåëüíî äîëæíî ïðèñóòñòâîâàòü â çâóêå. Îñîáåííî ïî íà÷àëó. Ëàêè, ÿ íà äíÿõ ïîíÿë, ÷òî âñå óæå èçîáðåòåíî äî íàñ. Íå íàäî äàæå âûäóìûâàòü ÷òî-òî. Ïðîñòî íóæíî âñå ñîåäèíèòü, êàçàëîñü, áû íå ñîåäèíÿåìîå è âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåìáð âñåãäà ñîñòîèò èç êðàòíûõ ÷àñòîò, íî íå âñåãäà ïðèñóòñòâóþò âñå îáåðòîíû ïî ïîðÿäêó, ìîãóò áûòü ïðîïóñêè.  ñìûñëå, ó ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ìóçûêàëüíûé çâóê - çâóê, ñîñòîÿùèé èç êðàòíûõ èëè ïî÷òè êðàòíûõ ÷àñòîò_.  øóìå æå íåêîòîðàÿ ÷àñòü ñïåêòðà ïðîñòî çàáèòà ÷àñòîòàìè ïîä çàâÿçêó. Íàïðèìåð, îò 100 äî 200 ãåðö èäóò ñïëîøíûå ãàðìîíèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè êòî ó÷èëñÿ ìåòîäàì áûñòðîãî ÷òåíèÿ, òîò ïîéìåò, ÷òî ðå÷ü ýòîìó ïðîöåññó ìåøàåò, ãîðàçäî ïðîùå âîñïðèíèìàòü íåïîñðåäñòâåííî. (â äàííîì ñëó÷àå òîëüêî âèçóàëüíî). Êîãäà ÿ ýòèì çàíèìàëñÿ òî óìóäðÿëñÿ ñòðàíèöó ÷èòàòü çà 3 - 5 (òðè - ïÿòü) (â çàâèñèìîñòè îò îáúåìà) ñåêóíä áåç íàïðÿãà, ïðè÷åì íåïëîõî ïîíèìàë ñìûñë è çàïîìèíàë (ïðàâäà íå íà äîëãî, âèäèìî òðåíèðîâêè íå õâàòàëî).  èòîãå ÷èòàåøü è ïîíèìàåøü öåëûìè ïðåäëîæåíèÿìè è àáçàöàìè, íå âäàâàÿñü â ñóòü áóêâ è ñëîâ). Âîáùåì ïîòîì ìåíÿ ýòî äîñòàëî è ÿ çàáðîñèë, ñåé÷àñ òîëüêî ÷àñòè÷íî èñïîëüçóþ ìåòîäû áûñòðîãî ÷òåíèÿ, îñíîâíîé èç êîòîðûõ ÷òåíèå áåç àðòèêóëÿöèè. ß äóìàþ çäåñü òîæå òàêèÿ ôèøêà: íóæíî íàó÷èòüñÿ ïåòü(èëè íå ïåòü à ðàñêëàäûâàòü çâóê) â ãîëîâå áåç çàâèñèìîñòè îò ó÷àñòèÿ ðàáîòû ñâÿçîê èëè ÷òî-òî ïîäîáíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå ðàç íàñ÷åò òåìáðà. Íå âàæíî, êñòàòè, ðàçíûé îí òàì èëè îäèíàêîâûé. Âîîáùå, êîíå÷íî, îí îòíîñèòåëüíî ðàçíûé äëÿ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ. Ïî-ìîåìó, ãîáîé(èëè êëàðíåò, íå ïîìíþ) âûäåëÿåò íå÷åòíûå îáåðòîíû - ïåðâûé, òðåòèé è ïÿòûé íàä îñòàëüíûìè. Êàêèå-òî ãàðìîíèêè âîîáùå çàòóõàþò ñðàçó. Òàêæå ÿ â ñâîåé êíèæå÷êå íàïèñàë, ÷òî ìû ðàçëè÷àåì ðå÷ü èç-çà ñòàðòîâîãî ìîìåíòà. Ìû óçíàåì èíñòðóìåíòû òàêèì æå îáðàçîì. Åñëè îáðåçàòü ó çàïèñè, ãäå ïðîèçõîäèòñÿ çâóê ãèòàðû, áóêâàëüíî äîëþ ñåêóíäû îò íà÷àëà, òî íè îäèí àáñîëþòíèê íå äîãàäàåòñÿ, ÷òî ýòî ãèòàðà =) ß óòðèðóþ, êîíå÷íî, íî ýòî òàê. Ïîñëóøàéòå êàê íà ìèäè çâó÷èò ÷èñòàÿ ýëåêòðîãèòàðà. Î÷åíü ñëîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî ýòî âîîáùå ãèòàðà =) À âñå èç-çà òîãî, ÷òî âî-ïåðâûõ, ýòîò ñàìûé ñòàðòîâûé ìîìåíò íå òàêîé, âî-âòîðûõ, òåìáð áåäíûé è ñòðîãî ìàòåìàòè÷åñêèé. Çâó÷àíèå ñêðèïêè âîîáùå íåëüçÿ óáåäèòåëüíî ñìîäåëèðîâàòü. Ðàçâå ÷òî çà ñ÷åò îãðîìíûõ âû÷èñëåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìû(íî íå âñå) ðàçëè÷àåì èíñòðóìåíò íå ñîâñåì èç-çà òåìáðà. Êàê ÿ ïèñàë â ñâîåé êíèæå÷êå, ðàçíèöà â çâó÷àíèè îðãàíèçóåòñÿ èç-çà ñòàðòîâîãî ìîìåíòà, êîòîðûé äëÿ âñåõ èíñòðóìåíòîâ ðàçíûé. Ñòàðòîâûé ìîìåíò - ýòî íåêàÿ îñîáåííîñòü íàðàñòàíèÿ çâóêà äî åãî àìïëèòóäû. Åñëè îòðåçàòü íà÷àëüíóþ äîëþ ñåêóíäó â çàïèñè èçâëå÷åíèÿ çâóêà, ñêàæåì, íà ãèòàðå, òî åãî çâó÷àíèå áóäåò ïîõîæå íà ñèíòåçàòîð. Òî åñòü ðåçêî îáåäíååò è îïîçíàòü èíñòðóìåíò áóäåò ïðîáëåìàòè÷íî. Âñÿ ôèøêà â ñàìîì ñîñòàâå çâóêà - îí ñëîæåííûé èç ìíîãèõ ÷àñòîò, à íå òîëüêî èç îäíîé. Åñëè çâóê ðàñêëàäûâàåòñÿ íà ÷àñòè, òî îí ìîæåò áûòü çàïîìíåí äåòàëüíî è ïðè ïðåäúÿâëåíèè òîëüêî ñèíóñîèäàëüíîé ÷àñòîòû, ÷åëîâåê ñìîæåò îïîçíàòü çâóê. Äðóãèå ëþäè çàïîìèíàþò çâóêîâîå òåëî î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíî. Íàñ÷åò ìåëîäèè, ÷åëîâåê áåç àáñîëþòíîãî è îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà çàïîìèíàåò âîâñå íå ìåëîäèþ, îòíþäü. Îí çàïîìèíàåò ëèøü ïðèáëèçèòåëüíóþ ðàçíèöó ìåæäó çâóêàìè è òî íåïîâòîðèìîå ýìîöèîíàëüíîå âïå÷àòëåíèå îò ïåðåæèâàíèè ýòîé ðàçíèöû. Êàê áóäòî âû ñàìè íå ñëûøàëè, êàê ïûòàåòñÿ íàïåòü ëþáèìóþ ìåëîäèþ ÷åëîâåê áåç ñëóõà. Ôàëüø òàê è ïðåò. Åñëè áû îí ïîìíèë ÄÅÒÀËÜÍÎ, òî îí áû ñïåë õîðîøî. Íó, òóò åùå ïðîáëåìà ñ ïåíèåì...Íî, âî âñÿêîì ñëó÷àå, åñëè áû ó ÷åëîâåêà áûë àáñîëþòíûé ñëóõ, òî èíòîíèðîâàíèå äàâàëîñü áû ëåã÷å, òàê êàê îí ìîæåò îïðåäåëèòü, íàñêîëüêî îí îòêëîíèëñÿ îò æåëàåìîãî. Ïîïðîáóéòå íàó÷èòüñÿ ðèñîâàòü ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè. Íàó÷èòüñÿ ýòîìó ïðåäëàãàþò íàó÷èòüñÿ ðàçíûå ìóçûêàëüíûå ïåäàãîãè, øêîëû, êîíñåðâàòîðèè è ïîäîáíûå ó÷ðåæäåíèÿ. Ìíå, íàïðèìåð, ñìåøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîáùåì ïîòîì ìåíÿ ýòî äîñòàëî è ÿ çàáðîñèë, ñåé÷àñ òîëüêî ÷àñòè÷íî èñïîëüçóþ ìåòîäû áûñòðîãî ÷òåíèÿ, îñíîâíîé èç êîòîðûõ ÷òåíèå áåç àðòèêóëÿöèè. ß òîæå ïðîáîâàë. Äàæå íå îáû÷íî êàê-òî - êàê áóäòî íå ïîíèìàåøü íè÷åãî. =)  ïðèíöèïå, òàê è åñòü. Ïîïðîáóé ïðî÷åñòü ñòðàíè÷êó ñ ôîðìóëàìè áûñòðûì ÷òåíèåì...Íè÷î íå ïîéìåøü =) Òû ïî Õðîìîâó è Àíäðååâó çàíèìàëñÿ? Âîîáùå, ÷òîáû óáðàòü ðå÷åâîå ìûøëåíèå, íóæíî åãî çàìåíèòü, èíà÷å áóäåò ïðîñòî áûñòðîå âîñïðèÿòèå, à ïîíèìàíèå è çàïîìèíàíèÿ íå áóäåò. Íóæíî çàìåíèòü ÷åòêèì çðèòåëüíûì âîîáðàæåíèåì. ×èòàåøü è ïðÿìî íà ïîëÿõ êíèãè âîîáðàæàåøü ñåáå, ÷òî òàì çàïèñàíî. Ðå÷åâîå ìûøëåíèå - óæàñíîå èçîáðåòåíèå ÷åëîâå÷åñòâà, îíî äåëàåò íàñ òóïûìè =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ó Îëåãà Îíäðååâà çàíèìàëñÿ ëè÷íî. Ôîðìóëû ÿ òàê íå ïðî÷èòàåøü ))) Íàäî äîëãî ìó÷àòüñÿ íàâåðíîå, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ ))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíäðååâà*** | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïåðâûé ñòðàíèöû Êíèãè Ãóëûíèíîé ìîæíî ñêà÷àòü: | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âîîáùå, ÷òîáû óáðàòü ðå÷åâîå ìûøëåíèå, íóæíî åãî çàìåíèòü, èíà÷å áóäåò ïðîñòî áûñòðîå âîñïðèÿòèå, à ïîíèìàíèå è çàïîìèíàíèÿ íå áóäåò. Íóæíî çàìåíèòü ÷åòêèì çðèòåëüíûì âîîáðàæåíèåì. ×èòàåøü è ïðÿìî íà ïîëÿõ êíèãè âîîáðàæàåøü ñåáå, ÷òî òàì çàïèñàíî. Èíòåðåñíûå òåìêè, ðåøèë êîðîòêî âñòðÿòü ìîæåò äîáàâëþ êîìó-íèáóäü èíòåðåñíîãî....Äà, ÿ èìåííî òàê è äåëàþ, òîëüêî áåç ïîëåé :)(çà÷åì ïîëÿ? ïåðåâîäèòü âçãëÿä íà ïîëÿ? - âûáèâàåò èç ïðîöåññà) >Ðå÷åâîå ìûøëåíèå - óæàñíîå èçîáðåòåíèå ÷åëîâå÷åñòâà, îíî äåëàåò íàñ òóïûìè =) Îíî äåëàåò ðàöèîíàëüíûìè.... Êîìðàäû, ÿ çà÷åì âëåç-òî....ïðî ïðàâîïîëóøàðíûé ðåæèì (ãåøòàëüò-âîñïðèÿòèå) Âû â êóðñå? Íîáåë.ïðåìèÿ 1981 - Ðîäæåð Ó.Ñïåððè (õîðîøèé, ïðàêòè÷åñêèé îáçîð òåìû åñòü â êíèãå "Îòêðîé â ñåáå õóäîæíèêà" Á.Ýäâàðäñ) Ïîïóòíî - Ûõ: ìû ñ Æåíåé ïðîáîâàëè ïðèìåíÿòü ïðèåìû(ïîñòóêèâàíèå, ñ÷åò) èç ñêîðî÷òåíèÿ íà âûñ.òåìïàõ â êóðñå Ï.Í. - ïîëó÷àëîñü ãóä... À ðå÷åâàÿ ôèøêà â ìóçûêå (ìûøëåíèå íîòàìè(ðå÷üþ) - ýòî, íà ìîé âçãëÿä, î÷åíü ïëîõî. Ðàçðóøàåòñÿ öåëîñòíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè....È êàê âûâîä - êóðñ Ï.Í. áîëüøå ïîäõîäèò æåíùèíàì - ó íèõ ëåâîå ïîëóøàðèå íå òàê ñèëüíî ãàñèò ïðàâîå (èëè óñïåâàþò ïåðåêëþ÷àòü?) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>Ðå÷åâîå ìûøëåíèå - óæàñíîå èçîáðåòåíèå ÷åëîâå÷åñòâà, îíî äåëàåò íàñ òóïûìè =) >Îíî äåëàåò ðàöèîíàëüíûìè.... äîáàâëþ - òî åñòü ÁÅÇ÷óâñòâåííûìè êàêàÿ óæ òóò ìóçûêà
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
ËàêèÌàíêè, òàê âû ïðîáîâàëè ðèòì, êîòîðûé ïðè ÷òåíèè èñïîëüçîâàëè ïðîñòóêèâàòü, åñëè ÿ âåðíî ïîíÿë? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ËàêèÌàíêè, òàê âû ïðîáîâàëè ðèòì, êîòîðûé ïðè ÷òåíèè èñïîëüçîâàëè ïðîñòóêèâàòü, åñëè ÿ âåðíî ïîíÿë? äà, ïîñòóêèâàë âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ - ïî ðàçíîìó è âäîëü è ïîïåðåê ðèòìà îòêëþ÷àë áîëòàëêó. Ï.Í. áûë êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïî îñòàëüíûì âîïðîñà - òåìáðà è ò.ï....Æåíèíûõ ïðåäëîæåíèé ñäâèíóòü íà òîí - ïîòîì, ñåé÷àñ âðåìåíè íåò (êñòàòè, Ñè, ÷òîá Âû çíàëè - òîæå ãóäèò, òîëüêî èíà÷å. Âû ýòî è ïðèíÿëè êàê àðãóìåíò...à çðÿ - ñäâèíüòå åùå... ïóñòü íà ìåñòå Ëÿ áóäåò Ôà-äèåç, ê ïðèìåðó, âìåñòå ïîñìååìñÿ) | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 12.02.2008 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
è äàæå åñëè Ôà-äèåç áóäåò çâó÷àòü "òîðæåñòâåííî" - òî óæ íèêàê íå "îêðóãëî" ýòî äàæå íàñòðîéùèêè ðîÿëåé çíàþò íå ïóòàéòå ýìîöèè è ôàêòóðó-òåñòóðó-îáúåì è ò.ï.-"òåìáð" îíà êàê áûëà òàê è îñòàíåòñÿ...
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 08:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ >êñòàòè, Ñè, ÷òîá Âû çíàëè - òîæå ãóäèò, òîëüêî èíà÷å. Íó, êîíå÷íî, Âàíÿ, ó íàñ ñ òîáîé Ñè ãóäèò èíà÷å. Òû âåäü òåïåðü èìååøü ÀÑ:) Çàáûë ÷òî ëè? Òû òåïåðü èíà÷å âîñïðèíèìàåøü çâóêè â îòëè÷èå îò äðóãèõ ïðîñòûõ ñìåðòíûõ - òû èõ óçíàåøü. Íî ïîïðîáóé íà òîí ñäâèíóòü ïîïåâêè - ìîæåò åùå óäàñòüñÿ â âîîáðàæåíèè ïðåäñòàâèòü. À ìîæåò òåáå óæå è íå óäàñòüñÿ... Êòî çíàåò? Òû æå àáñîëþòíèê:) ß íå èðîíèçèðóþ. Òåïåðü ýòî ñâîéñòâî òåáå ìîæåò ìåøàòü äëÿ äà÷è îáúåêòèâíûõ ïîêàçàíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 10:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîøåë ÿ â èíñò, âå÷åðîì ïðèäó, à ïîêà âûêëàäûâàþ òåñòèê.  ïåðâóþ î÷åðåäü ïðîñüáà ïðîéòè òåñò àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå êàê ïèøóò, ñëûøàò "òåìáð" â çâóêå è òåõ êòî çàíèìàåòñÿ íà ïðîäâèíóòîì óðîâíå ïî Áåðåæàíñêîìó, íå èñïîëüçóÿ äðóãèå ìåòîäèêè. Çâó÷èò ñìîäåëèðîâàííàÿ ñèíóñîèäà. ÐÀÇÌÅÐ ÔÀÉËÀ 5 Ìá. Ïåðåä íà÷àëîì ïîäîæäàòü, ïîêà çàêà÷àåòñÿ ÂÅÑÜ ôàéë. 0) Ïåðåä òåì êàê çàïóñêàòü, óáåäèòåñü, ÷òî âû äàâíî íå íàñòðàèâàëèñü â êàêóþ ëèáî òîíàëüíîñòü çàðàíåå, â òå÷åíèè 3-õ ÷àñîâ. 0.0) Ðàñïîçíàâàòü íîòû áåç ó÷àñòèÿ êàêèõ-ëèáî èíñòóìåíòîâ, íå ïðîïåâàòü âñëóõ!!! 1) Ïåðåä âêëþ÷åíèåì ñäåëàéòå çâóê ìàêñèìàëüíî òèõèì, ÷òîáû áûëî ñëûøíî, íî î÷åíü ñëàáî. (èñïîëüçóéòå áåëûé øóì, äëèòñÿ 25 ñåêóíä, îòðåãóëèðóéòå çâóê òàê, ÷òîáû áûë ñëûøåí ïåðåõîä ÷åðåç ïîðîã ñëûøèìîñòè áåëîãî øóìà, òî îí íå ñëûøåí - òî ñëûøåí, íàñòðîéòå ìàêñèìàëüíî òî÷íî) 2) Ñëóøàéòå íà êîëîíêàõ (íå â íàóøíèêàõ). 3) Åñëè ïåðâûé çâóê íå ðàñïîçíàí, äàëüøå ìîæåòå íå ïðîäîëæàòü. (îñòàíîâèòå, ïîêà íå áóäåòå óâåðåíû, ÷òî ðàñïîçíàëè ïðàâèëüíî), çàïèøèòå è ïðîâåðüòå óæå ïîòîì íà èíñòðóìåíòå, ïîïðàâëÿòü ïðåäûäóùèå íîòû, ïîñëå òîãî êàê ïîñëóøàëè ñëåäóþùèå íåëüçÿ. 4) Ïàóçà ìåæäó çâóêàìè îêîëî 5 ñåêóíä. 5) ñëóøàéòå î÷åíü!!! âíèìàåëüíî!!!, çâóê Î×ÅÍÜ òèõèé, ïåðâûé çâóê áóäåò íà 27 ñåêóíäå. ÎÒÂÅ×ÀÉÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ ×ÅÑÒÍÎ. ÝÒÎ ÂÀÆÍÎ!!! Âîïðîñû: 1) Ïî êàêîìó êóðñó âû çàíèìàåòåñü? (åñëè ÀÑ ïîÿâèëñÿ ñàì, òàê è íàïèñàòü). 2) Êàê äàâíî ó Âàñ ÀÑ? (åñëè âû åùå íå óâåðåíû, ÷òî îí ðàçâèëñÿ òàê è ïèøèòå) 3) Ðàñïîçíàëè ëè âû ïåðâóþ íîòó? 3.1) Îïðåäåëèëè ëè âû îêòàâó ñðàçó? 4) Êàê áûñòðî âû ðàñïîçíàëè íîòó? 5) Âñå ëè íîòû òåñòà âû ðàñïîçíàëè? 6) Ïî êàêèì ïðèçíàêàì âû ðàñïîçíàâàëè íîòû? 6.1) Ïîëüçîâàëèñü âû òîëüêî ÀÑ èëè êîìáèíèðîâàëè ÀÑ è ÎÑ? 7) ×òî èçìåíèëîñü ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàñïîçíàâàíèåì îáû÷íûõ èíñðóìåíòîâ? 7.1) Ñòàëî ëè ñëîæíåå èëè ïî ñëîæíîñòè îïðåäåëåíèÿ íè÷åãî íå èçìåíèëîñü? ÍÀÇÂÀÍÈß ÍÎÒ Â ÒÅÑÒÅ ÍÀ ÔÎÐÓÌÅ ÏÎÑËÅ ÅÃÎ ÏÐÎÕÎÆÄÅÍÈß ÍÅ ÏÈÑÀÒÜ!!! (Âî èçáåæàíèè âëèÿíèÿ íà ðåçóëüòàò!!!) Äëÿ òåõ êòî íå èìååò ÀÑ ÍÅ ïîäáèðàÿ íîò íà èíñòðóìåíòå(!!!) è ÍÅ ïðîïåâàÿ(!!!) íàïèøèòå, êàêèå ïî õàðàêòåðó çâó÷àíèÿ íîòû, îïèøèòå îùóùåíèÿ è ò.ï. Ñëóøàòü ïî îäíîé íîòå (ïàóçà â 5 ñåê, íàæèìàòü ñòîï). Äåëàòü ïàóçó ìåæäó ïðîñëóøèâàíèÿìè 1 - 2 ìèíóòû, ïîêà ïðåäûäóùàÿ íîòà çàáóäåòñÿ. îïðåäåëèòå õîòÿ áû íåñêîëüêî õàðàêòåðîâ çâóêà. 1 - ÿ íîòÿ : 2 - ÿ íîòà : 3 - ÿ íîòà : 4 - ÿ íîòà : ... ÍÀÇÂÀÍÈß ÍÎÒ Â ÒÅÑÒÅ ÍÀ ÔÎÐÓÌÅ ÏÎÑËÅ ÅÃÎ ÏÐÎÕÎÆÄÅÍÈß ÍÅ ÏÈÑÀÒÜ!!! (Âî èçáåæàíèè âëèÿíèÿ íà ðåçóëüòàò!!!) Ñïàñèáî çà ×ÅÑÒÍÛÅ îòâåòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíÿ >>êñòàòè, Ñè, ÷òîá Âû çíàëè - òîæå ãóäèò, òîëüêî èíà÷å. >Íó, êîíå÷íî, Âàíÿ, ó íàñ ñ òîáîé Ñè ãóäèò èíà÷å. Òû âåäü òåïåðü èìååøü ÀÑ:) Çàáûë ÷òî ëè? Òû òåïåðü èíà÷å âîñïðèíèìàåøü çâóêè â îòëè÷èå îò äðóãèõ ïðîñòûõ ñìåðòíûõ - òû èõ óçíàåøü. Íî ïîïðîáóé íà òîí ñäâèíóòü ïîïåâêè - ìîæåò åùå óäàñòüñÿ â âîîáðàæåíèè ïðåäñòàâèòü. À ìîæåò òåáå óæå è íå óäàñòüñÿ... Êòî çíàåò? Òû æå àáñîëþòíèê:) ß íå èðîíèçèðóþ. Òåïåðü ýòî ñâîéñòâî òåáå ìîæåò ìåøàòü äëÿ äà÷è îáúåêòèâíûõ ïîêàçàíèé. Äà, Æåíÿ, òû ïðàâ. Ïîõîæå ÿ ïîãîðÿ÷èëñÿ â÷åðà âå÷åðîì, óæå íàïîëîâèíó ñïàë, èçâèíÿþñü. Äåéñòâèòåëüíî, ó ìåíÿ óæå æåñòêî çàêðåïèëèñü ýòè ãóäåíèÿ-ñèïåíèÿ....ó ìåíÿ âîçíèêàëà ýòà èäåÿ ñî ñäâèãîì ïîïåâîê î÷åíü äàâíî...êîãäà ÿ ñåáå ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü â ÷åì æå ñåêðåò êóðñà Ï.Í. (ïðè òîì, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ - ÀÑ - ýòî âíåìóçûê.ÿâëåíèå)...æàëü íåò âðåìåíè ñåé÷àñ èçëîæèòü, ó ìåíÿ áûëî íàïèñàíî-çàðèñîâàíî íåñêîëüêî èäåé-ñõåì, îäíàêî ÿ èõ ïîðâàë :)...ìîæåò âîññòàíîâëþ åùå. èçâèíÿþñü, ñåé÷àñ î÷åíü çàíÿò. Ãîëîâà ñåé÷àñ öåëèêîì â äðóãèõ òåìàõ...íà âûõîäíûõ áóäó ñâîáîäíåå. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 12:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ >Äåéñòâèòåëüíî, ó ìåíÿ óæå æåñòêî çàêðåïèëèñü ýòè ãóäåíèÿ-ñèïåíèÿ.... Ó ìåíÿ òîæå îíè ñàìè çà ñåáÿ ãîâîðÿò. Óæå è ÷åðíûå íà÷èíàþò.) >ðè òîì, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ - ÀÑ - ýòî âíåìóçûê.ÿâëåíèå ß ïîëàãàþ, ÷òî ýòî âðîäå ñïîðà, ÷òî áûëî ðàíüøå êóðèöà èëè ÿéöî.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 12:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Âûëîæè, ïîæàëóéñòà, òåñò â âèäå òðåêà. Íå ó âñåõ ñ èíòåðíåòîì âñå íîðìàëüíî. Òîãäà ìîãó ïðîòåñòèðîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ìàêñèìóì ìîãó ñæàòü òåáå, ùàñ ïåðåñîæìó è âûëîæó. Ñåãîäíÿ ñëóøàë äî1 áîëåå 3 òûù ðàç (êàê ó Ãóëûíèíîé íàïèñàíî), íó íèõðåíà îíà òàê íå çàïîìèíàåòñÿ, êàê íè êðóòè è ÷òî íå ïðåäñòàëÿé. (ñëóøàë ñèíóñîèäó). Áåñïîëåçíîå, ñêîðåå âñåãî, çàíÿòèå. Ïîòîì ñëóøàë êóðñ Áåðåæàíñêîãî, è âðîäå êàê ïîíÿë, ÷òî åñëè ñëóøàòü íîòû ãðóïïàìè, õîòÿ áû ïî äâå, òî ó íèõ íà÷èíàåò âûðàæàòüñÿ ñâîé òåìáð(êàê õîòèòå ýòî îáõîâèòå, íî ÿ ñëûøó ýòî èìåííî êàê îñîáûé òåìáð), è íå òàêîé, êîòîðûé êîãäà ñëóøàåì èíòåðâàëû, è íå òàêîé êîãäà ñëóøàåì ëàäîâîå òÿãîòåíèå. Ïðîñòî íîòû ðåàëüíî íà÷èíàþò îòëè÷àòüñÿ, ß äóìàþ, ÷òî ñêîðåå âñåãî ýòî ôîêóñ âîñïðèÿòèÿ. Íàäî êîïàòü ãëóáæå... Áóäó ïðîäîëæàòü ïîêà ïî Áåðåæàíñêîìó çàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 16:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë ß óçíàþ ñèíóñîèäó áåç ïðîáëåì - ñàì äåëàë óïðàæíåíèÿ è óçíàâàë. Óçíàþ ñèíóñ ïî èíòåðèîðèçîâàííûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì. Íó, èëè ïî òîìó, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè. Ïîêà â äèàòîíèêå, êîíå÷íî. Ëó÷øå áû òû â âèäå ôàéëà, à òî ìíå ïðèäåòñÿ â íàóøíèêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Óçíàþ ñèíóñ ïî èíòåðèîðèçîâàííûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì. >Íó, èëè ïî òîìó, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè. Äëÿ ñèíóñà ïî Áåðåæàíñêîìó ïîëó÷àåòñÿ: çâóêîâîé ñèãíàë->ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü (ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí)->àêòèâèçàöèÿ íóæíûõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé, ïîëó÷åííûõ â ìîíîëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ, à òàêæå â ðåçóëüòàòå ïðåäûäóùåãî îïûòà (ôèçèîíîìèè èëè èíòåðèîðèçîâàííûå ëàä. ïîðòðåòû)->óçíàâàíèå Íà ñèíóñå ÷óâñòâóåòñÿ ýòî âñå. Ìîíîëàä íóæåí, ÷òîáû óïîðÿäî÷èòü ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ â íàøåì ñîçíàíèè è ñôîðìèðîâàòü ïðàâèëüíóþ îáðàáîòêó ñèãíàëà â âèäå íåêîòîðîé ðåôëåêòîðíîé ñâÿçè. Ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîçâîëÿåò íàì âûäåëèòü â çâóêå òî, ÷òî ïî ñóòè îòíîñèòñÿ ê îñíîâíîìó òîíó - â ëàäó ìû âîñïðèíèìàåì âçàèìîîòíîøåíèÿ ïðåæäå âñåãî îñíîâíûõ òîíîâ.  èòîãå ïîëó÷àåì ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ â ïàìÿòè ïðè âîñïðèÿòèè ëàäà. Èìååì êàê áû ñëåïêè îò âîñïðèÿòèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Î÷åâèäíî, ÷òî îíè ìîãóò ñîäåðæàòü è ïðåäñòàâëåíèÿ òåìáðà, íî â äàííîì ñëó÷àå âûäåëÿåòñÿ êàê áû ñîñòàâëÿþùàÿ, ñâÿçàííàÿ ñ îñíîâíûì òîíîì â ðåçóëüòàòå ôèêñàöèè âíèìàíèÿ íà ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ.ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.02.2008 11:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Ïðîøåë òâîé òåñò. 1. çàíèìàþñü ïî Áåðåæàíñêîìó. 2. íå áåðóñü ñóäèòü ïîêà î íàëè÷èè ÀÑ. Ïîòîì ìîæåò ó êàêîãî-íèáóäü ñïåöà ïðîòåñòèðóþñü. Ëó÷øå âçãÿä ñî ñòîðîíû. 3. ðàñïîçíàë. Îäíàêî îòìå÷ó, ÷òî äëÿ íåçíàêîìûõ òåìáðîâ â íåèçâåñòíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò ìîãó ïåðâóþ íîòó íå ðàñïîçíàòü, íî ïîòîì âñå èäåò íîðìàëüíî. Âîçìîæíî, ïðîñòî íåçíàêîìûé òåìáð ñíà÷àëà ñáèâàåò. 3.1. îêòàâû íå ñòðåìëþñü îïðåäåëÿòü. Òîëüêî íîòû. 4. ðàñïîçíàþ áûñòðî.  ïðåäåëàõ ñåêóíäû. Âíóòðè êàê áû ñëûøó, ÷òî çà íîòà. 5. Ïîêà òîëüêî äèàòîíèêà äëÿ ñèíóñîèäû. Âïðî÷åì, ÷óâñòâóþ, åñëè ÷åðíàÿ. 6. Ïî ôèçèîíîìèè. Ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî èíòåðèîðèçîâàííûå ëàäîâûå ïîðòðåòû. Âûøå ÿ äàë èíòåðïðåòàöèþ ñâîèì îùóùåíèÿ (â ïðåäûäóùåì ïîñòå). 6.1. íå áåðóñü ñóäèòü 7. Íå îáû÷íî, êîíå÷íî. Âñå-òàêè ìåäëåííåå ðàñïîçíàåòñÿ íå ïåðâûõ ïîðàõ. 7.1. Òðóäíåå íåñêîëüêî. Íî ÿ ñóæó â îòíîøåíèè çíàêîìûõ òåìáðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.02.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé , ñïàñèáî çà îòâåòû, èçâèíèòå, íî âàðåìÿ íå áûëî ïåðåäåëàòü âñå ýòî ñ òåñòàìè. Âû ïðîâåðÿëè ïîòîì êàê ðàñïîçíàëè , òî÷íî èëè íåò? Êîãäà âû ñëóøàåòå äèàòîíèêó íà ôîíå õðîìàòåêè íå ñáèâàåò ëè ýòî ëàäîâûå ïîðòðåòû äèàòîíèêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.02.2008 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
õðîìàòèêè*** ñîððè çà îøèáêè, ïèøó üûñòðî, òàê ÷òî çàáûâàþ ïðîâåðÿòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.02.2008 08:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Êîãäà âû ñëóøàåòå äèàòîíèêó íà ôîíå õðîìàòåêè íå ñáèâàåò ëè ýòî ëàäîâûå ïîðòðåòû äèàòîíèêè? Íà äàííûé ìîìåíò çàâèñèò îò òåìïà, ïîñêîëüêó ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè ÷åðíûõ ó ìåíÿ ïîêà íèçêàÿ. Äîñòàòî÷íî õîðîøî óæå ïîðàáîòàë ñ Ëÿ-áåìîëü, íåñêîëüêî õóæå ñ Ðå-áåìîëü. Ñ äðóãèìè òîæå ïîðàáîòàë, íî íå òàê ïëîòíî. Íà áîëåå áûñòðûõ òåìïàõ ìîæíî ïóòàòü ÷åðíûå ñ áåëûìè. Íî ÷åì äàëüøå çàíèìàþñü, òåì ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.02.2008 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ê âàì íåñêîëüêî âîïðîñîâ: 1. Ñêîëüêî âû óæå çàíèìàåòåñü ïî êóðñó 2. Ñêîëüêî íîò âû ìîæåòå óãàäàòü, ïðè÷åì íå ïî óïðàæíåíèÿì â êóðñå, à â çâóêàõ "îêðóæàþùåé ñðåäû"(çâîí ïîñóäû, ðå÷ü è òàê äàëåå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.02.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado 1. 1 ãîä 2 ìåñÿöà 2. Íå ïðîáîâàë óçíàâàòü â òàêèõ ñðåäàõ. Ïîìíþ, ÷òî îäèí ðàç êàê-òî ìåñÿöà 4 òîìó íàçàä îïðåäåëèë íîòó çâó÷àíèÿ òåëåôîííîãî ãóäêà, à òàêæå ïî òåëåâèçîðó îïðåäåëÿë íà ñëóõ íîòû ïðè èãðå íà ñòåêëÿííûõ áîêàëàõ - ÷òî-òî ó ìåíÿ òîãäà ïîëó÷èëîñü. Íî îñîáî ïîêà íå ïðîáóþ. ß íå äóìàþ, ÷òî ÿ âûøåë íà òàêîé óðîâåíü. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë èç êíèãè ýòî ïðèäåò ñî âðåìåíåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.02.2008 17:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado Äîáàâëþ, ÷òî ïðîèçîøåë î÷åíü áîëüøîé ïðîãðåññ â ñêîðîñòè è êà÷åñòâå óçíàâàíèÿ çâóêîâ òåìáðîâ ðàçëè÷íûõ èíñòðóìåíòîâ çà ïîñëåäíèå ïîëãîäà. Ñåé÷àñ óñèëåííî çàíèìàþñü ÷åðíûìè.  îáùåì-òî ýòî íàäî íà ñåáå ïðî÷óâñòâîâàòü, ÷òîáû ïîíÿòü. Âûøå ÿ, îïèñûâàÿ ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ, ïî ñóòè èñõîäèë èç ñîáñòâåííûõ îùóùåíèé è òîé èíôîðìàöèè, ÷òî ïîä÷åðïíóë èç êíèãè Ï.Í., ñîïîñòàâëÿÿ èõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.02.2008 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå. ß âèæó, ÷òî çäåñü ñôîðìèðîâàëàñü îïðåäåëåííàÿ êîìïàíèÿ. Íî îòâå÷àåòå ëè âû íà âîïðîñû íîâè÷êàì? Ìîæåò áûòü ãëóïûå âîïðîñû (÷òî åùå îæèäàòü îò ëèòàâðèñòà ) Ìîæåò áûòü âîïðîñû óæå çàäàâàëèñü, íî âñþ òåìó äàæå ïî äèàãîíàëè ïðîñìîòðåòü î÷åíü ìíîãî âðåìåíè çàíèìàåò. Ê òîìó æå îáñóæäåíèå ìåòîäèêè âåëîñü è â òåìå "àáñîëþòíûé ñëóõ".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.02.2008 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ïîìíþ, êòî ïèñàë, îïèñàíû îùóùåíèÿ ðàáîòû ñëóõà ïîñëå ðàáîòû ñ êóðñîì Áåðàæàíñêîãî: >"2ÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà" - ýòî êàê áû ïðîìåæóòî÷íûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé îñîáî íå îñîçíàåøü - ïðîñòî â ãîëîâó ïðèõîäèò íàçâàíèå "ðå".. íó, äà, ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå áûñòðî çâó÷èò ïîïåâêà ðå-äî Åâãåíèé, ó âàñ ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèå òàêèì æå îáðàçîì èëè èíà÷å? Âñå ìíå ýòî èíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî êóðñ Áåðåæàíñêîãî ÿ êóïèë òîæå êóïèë, ñåãîäíÿ ïî ïî÷òå ïðèøåë  È òàê ñëó÷èëîñü, ÷òî ïîêà îí äîëãî-äîëãî ïåðåñûëàëñÿ, ÿ âñòàë íà ïåðåïóòüå íàñ÷åò òîãî, êàê ïîëó÷èòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Îäíà äîðîãà - ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, äðóãàÿ - ïîâûøåíèå äèôôåðåíöèàöèè âîñïðèÿòèÿ.Åâãåíèé, âû êàê ñòîðîííèê èäåé Áåðåæàíñêîãî ìîæåòå ìíå ìàêñèìàëüíî ïðîñòî îòâåòèòü íà ïðîñòûå(è áîëüíûå) âîïðîñû? 1. Åñëè îïîçíàâàíèå âûñîòû çâóêîâ ïðîèñõîäèò ïî ïðè÷èíå "èíòåðèîðèçèðîâàííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ", òî ïî÷åìó ýòè "ëàäîâûå ïîðòðåòû" äîëæíû íàâåêè çàêðåïèòüñÿ èìåííî çà ýòèìè íîòàìè, âåäü â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè ýòè ëàäîâûå ïîðòðåòû áóäóò ïåðåáèâàòüñÿ. Âåäü èçâåñòíû æå ñëó÷àè öèêëè÷íîãî ñáèâà. Êàê âû ìîæåòå îáúÿñíèòü äîëãîâå÷íîñòü ýòèõ ïîðòðåòîâ? Åñëè îäíîìó è òîìó æå ñëîâó ïðèäàâàòü êàæäûé ðàçíûé ñìûñë, òî îíî ïðîñòî íå áóäåò èíòåðïðåòèðîâàòüñÿ. Ýòî ïåðâûé áîëüíîé ìîìåíò. 2. ÂÑÅ ïðèìåðû ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà â äåòñòâå èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî ïîêàçûâàþò, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñîâåðøåííî íå ó÷àñòâîâàëà â ðàçâèòèè ÀÑ. Çâóêè äåòüìè "ïðîñòî çàïîìíèëèñü". Âíèìàíèå âîïðîñ: ïðè÷åì çäåñü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü? 3. Åâãåíèé êàê ìîæíî îáúÿñíèòü, ÷òî "ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì êðèòåðèåì ðàçâèòîñòè è êðèòåðèåì ÏÎÄËÈÍÍÎÑÒÈ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ"? ß âàñ ïðîøó îòâåòèòü íà âîïðîñû íå ïîòîìó, ÷òî áû "çàâàëèòü" òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî, à ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ ñ íàïðàâëåíèÿì. Íî, ïðÿìî ãîâîðÿ, ñåðüåçíûå "êîçûðíûå" â ïðîòèâîâåñ ó ìåíÿ èìåþòñÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, õî÷åòñÿ âåðèòü Áåðåæàíñêîìó(äåíüãè-òî óïëî÷åíû =)), à ñ äðóãîé "Áåðåæàíñêèé ìíå äðóã, íî èñòèíà äîðîæå"(ñ)Ïëàäîòîí. Âçÿòü õîòÿ áû òðåòèé ïóíêò. Åñëè ÿ çàïîìíèë êàêóþ-íèáóäü êàðòèíêó íà êàðòîíêå, òî ïðè ïîñëåäóþùåì ïðåäúÿâëåíèè ÿ åå óçíàþ, äàæå åñëè åå áóäóò áûñòðî òàñîâàòü ñ äðóãèìè êàðòîíêàìè. ×òîáû ìíå õîðîøî çàïîìíèòü êàðòèíêó, ìíå íóæíî ëèøü õîðîøî åå ðàññìîòðåòü, âî âñåõ äåòàëÿõ, à íå òðåíèðîâàòüñÿ "ñêîðîñòíûõ ðåæèìàõ â ðèòìå 200". È, íàîáîðîò, åñëè ÿ áóäó òðåíèðîâàòüñÿ â "ñêîðîñòíûõ ðåæèìàõ â ðèòìå 200", ãäå êàðòèíêè áóäóò ïîñòîÿííî òàñîâàòüñÿ, òî çàïîìíèòü åå ìíå áóäåò ãîðàçäî ñëîæíåé, ïîñêîëüêó îíà ïîñòîÿííî òåðÿåòñÿ. ß óæ íå ãîâîðþ î çàïîìèíàíèè ñðàçó äåñÿòè êàðòèíîê. Ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü âî âñåõ ïîäðîáíîñòÿõ ïðîëåòàþùèé íà 200 êì/÷ ìèìî âàñ àâòîìîáèëü. ÍÅ-ÏÎ-ËÓ-×ÈÒ-Ñß. Âîò ñîáñòâåííî ìîè ñîìíåíèÿ è òðåâîãè îòíîñèòåëüíî Áåðåæàíñêîãî. Î÷åíü õîòåëîñü, ÷òîáû îíè ðàçâåÿëèñü êàê äûì. Åñëè íà ýòè âîïðîñû íå áóäóò äàíû îòâåòû, òî ÷òî ÿ ìîãó íà ýòî ñêàçàòü? Ïî-ìîåìó, íóæíî ïðîñòî ïðèçíàòüñÿ, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, åñëè è ðàáîòàåò, òî ñîâåðøåííî ïî äðóãèì ïðè÷èíàì. Ó íà ýòîò ñ÷åò äàæå àíàëîãèÿ åñòü.Ìû èùåì ãîðþ÷èé ãàç. Ðîåì çåìëþ. È âäðóã íàøëè ìåñòîðîæäåíèå íåíóæíîé íàì êàêîé-òî ÷åðíîé æèæè("íåôòè") è ïîïóòíî ñ íåé èäåò èñêîìûé ãàç. Íî ãàçà ýòîãî ìàëî, à óòèëèçàöèÿ "÷åðíîé æèæè" äîâîëüíî çàòðàòíà.Äà, ðåçóëüòàò åñòü, íî îí ÏÎÁÎ×ÍÛÉ, òàê êàê ÊÏÄ ó íåãî î÷åíü íèçêèé. Íå ïðîùå ëè íàéòè ìåñòîðîæäåíèå ãàçà è íå ïàðèòü ñåáå ìîçã? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 07:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî îòâå÷àåòå ëè âû íà âîïðîñû íîâè÷êàì? - Äîêòîð, ìåíÿ íèêòî íå çàìå÷àåò... - Ñëåäóþùèé! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 09:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, îòâå÷àþ íà Âàø âîïðîñ: «Êàê âû ïðèøëè ê òîìó, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè?» Ïî÷åìó ìîíî, âèäèìî, ïîíÿòíî. Ïðîñòàÿ ëîãèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî ìóçûêàëüíîãî çâóêà ìîæåò ïîëó÷èòü â âîñïðèÿòèè àáñîëþòíûé àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò òîëüêî â óñëîâèÿõ îäíîãî ëàäà è îäíîé òîíàëüíîñòè. Âî âñåõ äðóãèõ ñëó÷àÿõ ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà è åãî àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò ìåíÿþòñÿ â âîñïðèÿòèè ìãíîâåííî ïðè êàæäîé ñìåíå ëàäà è òîíàëüíîñòè, à, çíà÷èò, íå çàïîìèíàþòñÿ è íå óçíàþòñÿ. Ïîýòîìó ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ â ìîíî óñëîâèÿõ, à ïîääåðæèâàåòñÿ è ðàçâèâàåòñÿ ïðè âîñïðèÿòèè îáû÷íîé ïîëèëàäîòîíàëüíîé ìóçûêè. ×òî êàñàåòñÿ ëàäîòîíàëüíîñòè. ß íå ïðèäóìûâàë íèêàêèõ âåðñèé î ñóùíîñòè ÀÑ. Êàê è áîëüøèíñòâî ìóçûêàíòîâ, íå èìåþùèõ ÀÑ, ÿ ñ÷èòàë ýòó ñïîñîáíîñòü âðîæäåííîé.  ñåíòÿáðå 1989 ãîäó ÿ ñòàë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé ñî ñâîèìè äåòüìè, ñûíó áûëî 4,5 ãîäà è äî÷åðè 7,5 ëåò. Çàíÿòèÿ ïî ñîëüôåäæèî è òåîðèè îñíîâûâàëèñü íà ìåòîäèêå ôîðìèðîâàíèÿ îñíîâ ìóçûêàëüíîé èìïðîâèçàöèè Þ.Ï.Êîçûðåâà.  àïðåëå 1990 ãîäà, ò.å. ÷åðåç 7 ìåñÿöåâ çàíÿòèé, ñûí íåîæèäàííî äëÿ ìåíÿ ñòàë óçíàâàòü è íàçûâàòü çâóêè áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû. Ïðîâåðèë è äî÷ü, îíà òàêæå óçíà¸ò çâóêè. Òî, ÷òî ýòî ÀÑ, ñîìíåíèé íå áûëî, ò.ê. íåñìîòðÿ íà íåáîëüøîé äèàïàçîí è êîëè÷åñòâî çâóêîâ, óçíàâàíèå ïðîèñõîäèëî ìãíîâåííî, íåïîñðåäñòâåííî, áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è äàæå ïðè íàñòîé÷èâîé ïåðåñòðîéêå â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Óçíàâàëèñü íå ñòóïåíè, à çâóêè. Áûëî î÷åâèäíî, ÷òî â ìîèõ çàíÿòèÿõ ñîäåðæèòñÿ ÷òî-òî, ñïîñîáñòâóþùåå ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Ïðåäïîëîæèë, ÷òî ýòî êîçûðåâñêèå «ôèãóðû ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ». Ñòàë èñïîëüçîâàòü èõ â çàíÿòèÿõ ÷àùå. Äåéñòâèòåëüíî, ïîñòåïåííî óçíàâàíèå ðàñïðîñòðàíèëîñü íà çâóêè êðàéíèõ îêòàâ è ÷åðíûõ êëàâèø.  ñåíòÿáðå ÿ âçÿë ãðóïïó äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà è ïðîâåðèë âîçìîæíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà îñíîâå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Âñå 6 ìàëûøåé, êòî ÷åðåç 3 ìåñÿöà, êòî ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà, íàó÷èëèñü óçíàâàòü çâóêè. È ýòî òîæå áûë ÀÑ. Íå òåìáðîâûé, íå èíòåðâàëüíûé, íå ëîæíûé èëè ïñåâäî, à èñòèííûé ÀÑ. Ñ òåõ ïîð, çà ïðîøåäøèå 18 ëåò, ðàçðàáîòàííàÿ è ïîñòîÿííî ñîâåðøåíñòâóåìàÿ ìåòîäèêà áûëà ïðîâåðåíà íà ó÷åíèêàõ ðàçíûõ ñïîñîáíîñòåé è âîçðàñòîâ. Íàáëþäåíèå çà ñâîèìè äåòüìè è ó÷åíèêàìè, äîñòèãøèìè âûñîêèé è âûäàþùèéñÿ óðîâíè ÀÑ, òàêæå ïîäòâåðäèëè åãî èñòèííîñòü. Èçó÷àÿ ëèòåðàòóðó íà ýòó òåìó, óâèäåë, ÷òî íå òîëüêî ÿ è íå ÿ ïåðâûé ïðèøåë ê ïðèçíàíèþ ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ. Ïî ñóòè ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñóùíîñòü ÀÑ, íå óïîòðå#### ýòîò òåðìèí è íå ïûòàÿñü åãî íàó÷íî îáîñíîâûâàòü, óòâåðæäàëè Æàê-Äàëüêðîç, Ëþáîìèðñêèé Ã. À., Óòêèí Á. È., Êîçûðåâ Þ.Ï. è «íå÷àÿííî» Ãðåáåëüíèê Ñ.Ã., êîòîðûé, äåêëàðèðóÿ äîäåêàòîíàëüíûé ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ïîêàçàë åãî ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñóùíîñòü, ÷òî âåðíî çàìåòèë Ñåðãåé. Âûñøèì àâòîðèòåòíûì ïîäòâåðæäåíèåì âåðíîñòè ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñóùíîñòè ÀÑ ÿâèëîñü íàéäåííîå ìíîé ñëåäóþùåå ïðÿìîå è îäíîçíà÷íîå óòâåðæäåíèå Á.Ì.Òåïëîâà: «Ñèñòåìíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà èãðàåò â âûðàáîòêå àáñîëþòíîãî ñëóõà íåñîìíåííóþ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííóþ ïîêà ðîëü». (Òåïëîâ Á.Ì. Áîðèñîâà Ì.Í. ×óâñòâèòåëüíîñòü ê ðàçëè÷åíèþ è ñåíñîðíàÿ ïàìÿòü// Âîïðîñû ïñèõîëîãèè. – 1957. - ¹ 1. ñòð. 66). Ñèñòåìíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà – ýòî è åñòü âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî ëàäà. Äðóãèõ ñèñòåì âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ â ìóçûêå íåò. Ìîÿ êíèãà, ïî ñóòè, ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå âåðíîñòè ãèïîòåçû Á.Ì.Òåïëîâà, à àóäèî-êóðñ – åãî ïðàêòè÷åñêîå âîïëîùåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 09:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íî îòâå÷àåòå ëè âû íà âîïðîñû íîâè÷êàì? > >- Äîêòîð, ìåíÿ íèêòî íå çàìå÷àåò... >- Ñëåäóþùèé! Íó íåëüçÿ òàê íåëüçÿ. Çà÷åì æå õàìèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>> Íî îòâå÷àåòå ëè âû íà âîïðîñû íîâè÷êàì? >> >>- Äîêòîð, ìåíÿ íèêòî íå çàìå÷àåò... >>- Ñëåäóþùèé! >Íó íåëüçÿ òàê íåëüçÿ. Çà÷åì æå õàìèòü? Shandor, íå âîëíóéñÿ, êîìðàä. Ñàìûé ãëàâíûé òóò îðòîäîêñ-"áåðåæàíåö" - ýòî Åâãåíèé, à îí áûâàåò òîëüêî â áóäíèå äíè, ïîýòîìó, íàâåðíîå, è òèøèíà ñ îòâåòîì. ß äóìàþ îí Âàì ñ óäîâîëüñòâèåì åùå îòâåòèò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå âñåãäà îòâå÷àë íà âñå âîïðîñû ïî êóðñó. Çàäàâàéòå Âàøè âîïðîñû, íå ñòåñíÿéòåñü... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, Âû ïèñàëè > ñåíòÿáðå ÿ âçÿë ãðóïïó äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà è ïðîâåðèë âîçìîæíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà îñíîâå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Âñå 6 ìàëûøåé, êòî ÷åðåç 3 ìåñÿöà, êòî ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà, íàó÷èëèñü óçíàâàòü çâóêè. È ýòî òîæå áûë ÀÑ. Íå òåìáðîâûé, íå èíòåðâàëüíûé, íå ëîæíûé èëè ïñåâäî, à èñòèííûé ÀÑ. Åñëè ýòî âîçìîæíî â óñëîâèÿõ ôîðóìà êîðîòêî ñîîáùàòü î ýòèõ çàíÿòèÿõ, ÿ áûë áû Âàì ïðèçíàòåëåí. Íà íàøèõ óðîêàõ òàêæå èìåþò ìåñòî "èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ", îäíàêî æå íè î êàêèõ "âñå 6 ìàëûøåé", "÷åðåç 3 ìåñÿöà" èëè "ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà" â íàøåì ñëó÷àå (äàæå íåïîñðåäñòâåííî ó Áðàéíèíà, íå òîëüêî ó äðóãèõ ïåäàãîãîâ øêîëû) íå ìîæåò áûòü ðå÷è â ðàññóæäåíèè ïðèîáðåòåíèÿ "èñòèííîãî ÀÑ". Íàøè äåòè ìîìåíòàëüíî óãàäûâàþò ñòóïåíè â Fis (â òîì ÷èñëå â äðóãèõ îêòàâàõ), íî ñ íàøåé ïîçèöèè ýòî íå ÀÑ. ß íå ïîäâåðãàþ ñîìíåíèþ Âàøè çàìå÷àòåëüíûå ðåçóëüòàòû, íî õîòåë áû çíàòü, ÷òî Âû äåëàëè ñ ýòèìè äåòüìè, êðîìå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ? Íåâîçìîæíî, êàê ìíå êàæåòñÿ, âåñü óðîê îòäàâàòü òîëüêî íà ýòè èíòîíàöèè. Ïî ìîåìó îïûòó ÿ çíàþ, ÷òî äåòè íå ìîãóò êîíöåíòðèðîâàòü âíèìàíèå äëèòåëüíî íà îäíîì è òàêîì æå. Êàê ÷àñòî Âû çàíèìàëèñü ñ ýòèìè äåòüìè? Èëè ýòî áûë ýêñïåðèìåíò ïî åæåäíåâíûì çàíÿòèÿì ïî 10-15 ìèíóò ñ ïåðåðûâàìè, èëè ÷òî-òî ïîõîæåå? Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Áåðåæàíñêèé Ï.Í. > àïðåëå 1990 ãîäà, ò.å. ÷åðåç 7 ìåñÿöåâ çàíÿòèé, ñûí íåîæèäàííî äëÿ ìåíÿ ñòàë óçíàâàòü è íàçûâàòü çâóêè áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû. Ïðîâåðèë è äî÷ü, îíà òàêæå óçíà¸ò çâóêè. Òî, ÷òî ýòî ÀÑ, ñîìíåíèé íå áûëî, ò.ê. íåñìîòðÿ íà íåáîëüøîé äèàïàçîí è êîëè÷åñòâî çâóêîâ, óçíàâàíèå ïðîèñõîäèëî ìãíîâåííî, íåïîñðåäñòâåííî, áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è äàæå ïðè íàñòîé÷èâîé ïåðåñòðîéêå â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Âèäèòå ëè, â ýòîì íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. È òî, ÷òî çäåñü çàìåøàí èìåííî ÀÑ, íóæíî åùå äîêàçàòü. ß ñ÷èòàþ, ÷òî êðèòåðèé èñòèííîñòè ÀÑ - ïîâûøåííàÿ äèôôåðåíöèàöèÿ çâóêîâ. Åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò óãàäàòü ñîñòàâ çâóêîâ, ñëàãàþùèõ àêêîðä, òî ó íåãî àáñîëþòíîãî ñëóõà ÍÅÒ. Âû, âàøè äåòè èëè òå ëþäè, êîòîðûå íåïîñðåäñòâåííî çàíèìàëèñü ó âàñ ïî ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ ìîãóò óãàäûâàòü ñîñòàâ àêêîðäà? Äàëåå. Î÷åíü èíòåðåñíûé ìîìåíò. Âî-ïåðâûõ, óñëîâèå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íèêîãäà íå âûïîëíÿåòñÿ, ÷òî ïîäòâåðæäàþò ìíîãî÷èñëåííûå ïðèìåðû èç âàøåé æå êíèãè: >«Â òðè ãîäà äâà ìåñÿöà ìàòü, ñûãðàâ íà ôîðòåïèàíî çâóê “äî”, íàçâàëà åãî ìàëü÷èêó. Íà ñëåäóþùèé äåíü îí óçíàë åãî â ðÿäó ðàçëè÷íûõ çâóêîâ è áîëüøå óæå íèêîãäà íå ïóòàë ñ äðóãèìè <...>  òðè ñ ïîëîâèíîé ãîäà îí âëàäåë óæå âñåìè çâóêàìè ïåðâîé îêòàâû <...> ×åðåç ïîëãîäà îí òàêæå íåçàìåòíî, èãðàÿ, âûó÷èë âñå çâóêè äðóãèõ îêòàâ ñðåäíåãî ðåãèñòðà, à òàêæå ìîã óæå óçíàâàòü “ëÿ” íà ñêðèïêå è “ëÿ”, “ñîëü”, “ðå” íà âèîëîí÷åëè <...>  ïÿòü ñ ïîëîâèíîé ëåò <...> çâóêè ôîðòåïèàíî ìàëü÷èê óçíàâàë ñîâåðøåííî áåçîøèáî÷íî» >Èñïûòóåìûé Ë. Âåéíåðòà âñïîìèíàë, ÷òî «ëÿ» îí âïåðâûå çàêðåïèë â ïàìÿòè, óñëûøàâ çâóê ãîáîÿ, ïî êîòîðîìó íàñòðàèâàëè îðêåñòð >«ß íàó÷èëñÿ çàïîìèíàòü ìàðøè <…> íàñâèñòûâàòü è íàïåâàòü èõ, à ïîòîì “ïîäáèðàë” íà íàøåì ñòàðîì-ñòàðîì ôîðòåïèàíî» (53, 70) èëè Ê. Ñåí-Ñàíñà: «Êîãäà ìíå áûëî äâà ñ ïîëîâèíîé ãîäà, ÿ î÷óòèëñÿ ïåðåä ìàëåíüêèì ôîðòåïèàíî. Âìåñòî òîãî ÷òîáû ñòó÷àòü êàê ïîïàëî, êàê ýòî îáûêíîâåííî äåëàþò äåòè, ÿ ïåðåáèðàë îäíó êëàâèøó çà äðóãîé è íå îòïóñêàë åå, ïîêà åå çâóê íå çàìèðàë ñîâåðøåííî» Íèêîëàé Ïàâëîâè÷, îáúÿñíèòå íàì, îòêóäà çäåñü âçÿëàñü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, åñëè ðåáåíîê çàïîìèíàë ÎÄÈÍÎ×ÍÛÉ, èçîëèðîâàííûé îò ëàäà, çâóê. >Îïèñàíèå ïåðâûõ îïûòîâ ìóçèöèðîâàíèÿ áóäóùèõ îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà óäèâèòåëüíî ïîõîæè. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ óêàçûâàåòñÿ, ÷òî â äîìå áûë êëàâåñèí, ïèàíèíî, ðîÿëü è ðåáåíîê ÷àñàìè ïðîñèæèâàë çà èíñòðóìåíòîì, ïîäáèðàÿ ìåëîäèè…Äàëüíåéøèé îïûò ïîäáîðà ìåëîäèé, çàêðåïëÿÿñü, êàê ïðàâèëî, â êàêîé-òî îäíîé òîíàëüíîñòè, ôîðìèðóåò ìîíîëàäîòîíàëüíûå ñòóïåíåâûå âîñïðèÿòèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ îòäåëüíûõ êëàâèø-çâóêîâ. Ñ êàêîé ñòàòè ðåáåíîê ñòàíåò ïîäáèðàòü ìåëîäèþ íå â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà? Âû æå íå áåðåòå çåëåíóþ êðàñêó, ÷òîáû íàðèñîâàòü êðàñíîå ÿáëîêî. Ðåáåíîê èùåò òî÷íîãî ñîâïàäåíèÿ, êàê, âïðî÷åì, è âñå ìû. Íèêîãäà íå âèäåë, ÷òîáû ëþäåé ðèñîâàëè çåëåíûì, â äðóãîé «òîíàëüíîñòè».  ìóçûêå òîæå ñàìîå. Çäåñü ðàçíèöà â òîì, êàê íà÷èíàþò ïîäáèðàòü äåòè. Åñëè, âäðóã, ðåáåíîê, íàæàâ íåñêîëüêî êëàâèø ïîñëåäîâàòåëüíî è ïîëó÷èâ èíòåðâàëû, âñïîìíèò, ÷òî ãäå-òî îí óæå ñëûøàë ïîäîáíîå, òî îí áóäåò ðàçâèâàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Àáñîëþòíèê æå áîëåå óïîðåí â íàõîæäåíèè òî÷íîãî òàêîãî æå çâóêà è âûñîòû. Äåëî òîëüêî â ñòàðàòåëüíîñòè è íàïðàâëåííîñòè âíèìàíèÿ. Âî-âòîðûõ, Ïðåäñòàâëåíèå çâóêîâ åùå íå ãîâîðèò îá àáñîëþòíîì ñëóõå. Ëþáîé ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü çâóêè, äàæå ìóçûêàëüíûå. Âñå ìû ìîæåì ïðåäñòàâèòü ìóòíîå ïÿòíî. Ìåõàíèçìû ïàìÿòè ïîçâîëÿþò ñâÿçàòü òàêîå ìóòíîå «ïÿòíî» ïîä íàçâàíèåì «äî» ñ ëàäîâûì âïå÷àòëåíèåì è ïðåäñòàâëÿòü åãî â ãîëîâå. Ýòî «ïÿòíî» ïî èìåíè «äî» ñëóæèò ðîëü îïîçíàâàòåëüíîãî ñèãíàëà. Âîáùåì, ýòè ìîìåíòû òðåáóþò îáúÿñíåíèÿ. È åùå, Íèêîëàé Ïàâëîâè÷, êàê âûãëÿäèòü ýòîò ñàìûé "àáñîëþòíûé àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò"? Âû îïåðèðóåòå êàêèì-òî óìîçðèòåëüíûìè êîíñòðóêöèÿìè, ó êîòîðûõ, âîçìîæíî, íåò ðåàëüíîãî îáîñíîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, çäåñü íåîáõîäèìûé êîììåíòàðèé ê ìîåìó ïðåäûäóùåìó ïîñòèíãó: Íàïîìèíàþ, ÷òî, êàê Âû óæå çíàåòå èç ôîðóìîâ, ó íàñ òàêæå èìååò ìåñòî "ìîíîëàäîòîíàëüíûé êîíòåêñò". Áðàéíèí íà÷èíàë åãî ïðèìåíÿòü â ìîëîäîñòè, ýòî áûëè 1970å ãîäû, êîãäà îí ïðåïîäàâàë â ìóçûêàëüíîì ó÷èëèùå â Òèðàñïîëå, à çàòåì â Ìîñêâå â øêîëå Ãíåñèíûõ, îäíàêî îí íèêîãäà íå ãîâîðèë ìíå èëè êîìó-òî, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ÷òî îí äåëàåò ñ ãàðàíòèåé "èñòèííûé ÀÑ".  ðàññóæäåíèè ýòîãî ÿ âûíóæäåí òîëüêî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî, êðîìå ìåëîäè÷åñêèõ êàäåíöèé â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ëèáî íåîáõîäèìî ÷òî-òî åù¸, ÷åì Âû âëàäååòå, à Áðàéíèí íå âëàäååò, ëèáî ó Âàñ è ó Áðàéíèíà èìåþòñÿ ðàçëè÷íûå äåôèíèöèè äëÿ "èñòèííîãî ÀÑ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Shandor, ÿ ãîòîâ îòâå÷àòü íà Âàøè âîïðîñû, äàæå êîãäà îíè óæå îáñóæäàëèñü, åñëè òîëüêî Âàøè âîïðîñû íå òðåáóþò äëèííûõ îòâåòîâ.  îáðàòíîì ñëó÷àå ìîæíî íàæèìàòü íà "ïðîñìîòðåòü âñþ òåìó" è ïðîáîâàòü èñêàòü ïî êëþ÷åâûì ñëîâàì. Êîíå÷íî, ÷èòàòü ïîäðîáíî âñå òîïèêè íåðåàëüíî - áûëî ìíîãî âûÿñíåíèÿ îòíîøåíèé, à òàêæå ïîäðîáíîñòåé, êîòîðûå èíòåðåñíû òîëüêî èíñàéäåðàì.  ëþáîì ñëó÷àå ÿ ðåêîìåíäîâàë áû Âàì ïîçíàêîìèòüñÿ ñ êíèãîé Áåðåæàíñêîãî. Íåçàâèñèìî îò ñïðàâåäëèâîñòè åãî ãèïîòåçû, êíèãà ñîäåðæèò ïîäðîáíûé îáçîð ðàçëè÷íûõ ïðåäñòàâëåíèé î àáñîëþòíîì ñëóõå. Ó÷àñòíèêè ôîðóìà, êàæåòñÿ, âñå â òàêîé èëè äðóãîé ñòåïåíè ÷èòàëè ýòó êíèãó. Åñëè ó Âàñ âîïðîñû íå ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî, òîãäà ëó÷øå çàäàâàòü èõ â òîïèêå "Àáñîëþòíûé ñëóõ". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Áåðåæàíñêèé Çàáûë äîáàâèòü. Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî è ó Ìîöàðòà áûë àáñîëþòíûé ñëóõ òàêîé æå ïðèðîäû, êàêîé ïðåäëàãàåòå âû. Íî ýòî ñïåêóëÿöèÿ ôàêòàìè, âåäü ÍÈÊÒÎ äîñòîâåðíî íå çíàåò, íà ÷åì îñíîâûâàëñÿ ñëóõ èìåííî Ìîöàðòà. Ýòî âî-ïåðâûõ. Âî-âòîðûõ, âû íå ñäåëàëè îáîñíîâàíèÿ ïðèðîäû àáñîëþòíîãî íà îñíîâå ÍÅÉÐÎÔÈÇÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÕ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÈÉ. Ó âàñ ïðîñòî ïîâåðõíîñòíîå îïèñàíèå. Êîðî÷å ãîâîðÿ, âû íå íàïèñàëè(è ñêîðåå âñåãî, íå çíàåòå) íåéôèçèîëîãè÷åñêóþ ñóòü àáñîëþòíîãî ñëóõà, à òîëüêî òðàêòîâêó åãî âíåøíåãî ýôôåêòà. À, ñëåäîâàòåëüíî, ñîäåðæèìîå "÷åðíîãî ÿùèêà" îñòàëîñü íåèçâåñòíûì, à òåîðèÿ ãîëîñëîâíà è íåëüçÿ óòâåðæäàòü, ÷òî ïðèðîäà àáñîëþòíîãî ñëóõà Ìîöàðòà òî÷íî òàêàÿ æå, êàê è â òåîðèè. È òàê êàê âàì èçâåñòåí òîëüêî âíåøíèé ýôôåêò - "ìãíîâåííàÿ" ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ. Âàñ íàâåðíîå óäèâèò, ÷òî íå êàæäûé îáëàäàòåëü àáñîëþòíîãî ñëóõà èìååò èìåííî àáñîëþòíûé ñëóõ. Âîò ïðèìåð: >Îäèí èç ïðèìåðîâ ñî÷åòàíèÿ è àáñîëþòíîãî, è îòíîñèòåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ è ïðåäñòàâ-ëåíèÿ îïèñàë Ë. Âåéíåðò. Åãî èñïûòóåìûé, ïðîôåññèîíàëüíûé ïåâåö, îáëàäàâøèé àáñî-ëþòíûì ñëóõîì, ïðèçíàâàë, ÷òî ïðè èñïîëíåíèè òðàíñïîíèðóåìîãî ïðîèçâåäåíèÿ ó íåãî âîçíèêàåò ÷óâñòâî ðàçäâîåíèÿ, îí ñëûøèò ãîëîñ, ïîþùèé â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíî-ñòè(1) Íàëèöî ïîáî÷íàÿ äåÿòåëüíîñòü ÷åëîâåêà – ïðåäñòàâëåíèå ãîëîñà, ïîþùåãî â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè – ñëåäîâàòåëüíî, ïðåäñòàâëåíèå ýòàëîííîãî çâóêà è ñðàâíåíèÿ ïî íåìó. Âåäü èíòåðâàëû-òî ìåæäó ðåàëüíîé âûñîòîé è "îðèãèíàëüíîé" òîíàëüíîñòüþ âîçíèêàþò, à ñëåäîâàòåëüíî, ìîæíî îïðåäåëèòü ñòóïåíü ðåàëüíîãî çâóêà ïî îòíîøåíèþ ê "îðèãèíàëüíîìó". 2 All Íàøåë îïèñàíèå êàíäèäàòñêîé ðàáîòû À.À. Âîëîäèíà "Ïñèõîëîãè÷åñêèå àñïåêòû âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ". ×åëîâåê ïîòðóäèëñÿ íà ñëàâó, öåëûõ äâà òîìà íàïèñàë. Öèòàòà: >Äèôôåðåíöèðóþùàÿ (ðàçðåøàþùàÿ) ñïîñîáíîñòü ðåöåïòîðà äëÿ ñïåêòðàëüíûõ êîìïîíåíòîâ âîîáùå ãîâîðÿ îãðàíè÷åíà. Ïîýòîìó, êîìïëåêñû òîíîâ ñïåêòðà ÷àñòî âûñòóïàþò â ôîðìå ýëåìåíòîâ çâóêîâîãî îáðàçà íå òîëüêî çà ñ÷åò ïñèõîëîãè÷åñêîãî ñèíòåçà, íî è ïðîñòî çà ñ÷åò ñëèòíîãî îùóùåíèÿ, è ñïåêòðàëüíûå êîìïîíåíòû âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü â êà÷åñòâå ýëåìåíòîâ, îáðàçóþùèõ íåêîòîðóþ òåìáðîâóþ ñðåäó. Î÷åíü èíòåðåñíî. Çàìåòüòå, ÷òî ÿâíî íå ïðîâîäèòñÿ ðàçíèöà ìåæäó àáñîëþòíèêàìè è íå-àáñîëþòíèêàìè. Ïåðâûõ ãîðàçäî ìåíüøå è âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî â ñòàòèñòèêó îíè ìîãëè è íå ïîïàñòü. Êîððåêòíåé áûëî áû çàÿâëåíèå "äèôôåðåíöèðóþùàÿ ñïîñîáíîñòü ðåöåïòîðà ...îãðàíè÷åíà[, íå çàâèñèìî îò òîãî, ÿâëÿåòñÿ ëè ÷åëîâåê îáëàäàòåëåì àáñîëþòíîãî ñëóõà èëè íåò]" èëè êàê-òî òàê. Äëÿ Âîëîäèíà ïîëó÷àåòñÿ ïî áàðàáàíó ýòîò ôàêò. À âåäü àáñîëþòíèêè ìîãóò ðàçëè÷àòü çâóêè â àêêîðäàõ(îò 5 äî 9) è ãäå çäåñü "îãðàíè÷åííàÿ äèôôåðåíöèðóþùàÿ ñïîñîáíîñòü", âåäü íóæíî ñäåëàòü äèôôåðåíöèàöèþ ñèãíàëà íà ðÿä ÷àñòîò. È ïðè÷åì íèêàêîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ ýòî íå îáúÿñíèøü. Äà õîòü äâå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè áóäåò, íî åñëè íå áóäåò îïðåäåëåííîé ðàçðåøàþùåé ñïîñîáíîñòè ïî ðàçëîæåíèþ çâóêà íà ïðîñòûå òîíà, òî çâóêè â àêêîðäàõ óãàäûâàòüñÿ íå áóäóò, àêêîðä áóäåò ïåðåæèâàòüñÿ ïðàêòè÷ñêè íåäåëèìî. Ýòî ïðîñòî ìåäèöèíñêèé ñòàòèñòè÷åñêèé ôàêò - ñëàáàÿ ðàçðåøàþùàÿ ñïîñîáíîñòü ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà. Âîò ó âñåõ ëþäåé òàê. Íî àáñîëþòíèêè íå ñîâñåì îáû÷íûå ëþäè, íå òàê ëè? Åñëè ìûøöàìè ñîâñåì íå ïîëüçîâàòüñÿ(ñêàæåì, èç-çà íåâåñîìîñòè), òî íàñòóïàåò åå èõ àòðîôèÿ. Çà÷åì ìîçãó ëèøíÿÿ ðàáîòà? Ðàçâå ìîçã ñäåëàåò ðàçëè÷èå ìåæäó òåì, ÷òî óáèðàòü, à ÷òî íåò? Êòî íå ðàáîòàåò, òîò íå åñò. Ïîâûøåíèå äèôôåðåíöèàöèè çðåíèÿ(ðàçëè÷åíèå îòòåíêîâ) - ôàêò õîðîøî èçâåñòíûé. È äåïðèâàöèÿ çðèòåëüíîé äèôôåðåíöèàöèè òîæå. Íóæíî òîëüêî àíàëîãèþ ïðîâåñòè. Âñ¸, ãîñïîäà, ïîêà ñõîäèòñÿ. Ïîýòîìó ïîïðîáóþ ïîéòè ïî ïóòè äåòåé-àáñîëþòíèêîâ - "ïîïûòêè óçíàâàíèå çâóêîâ" è âñå ñ ýòèì ñâÿçàííîå. ß äóìàþ, ýòî åäèíñòâåííûé ñïîñîá, ïî êîòîðîìó ìîæíî ñôîðìèðîâàòü èñòèííûé ÀÑ. Ñòàâëþ ïðåäåëüíûé ñðîê â äâà ìåñÿöà - åñëè õîòÿ áû îäèí çâóê íå áóäåò óãàäûâàòüñÿ ãäå áû òî íè áûëî, òî ÿ íå ïðàâ. Íà ýòîì ïðîùàþñü. Óäà÷è! ÇÛ Êñòàòè, âîò ÷òî ïðî÷åë: «Óäîâëåòâîðèòåëüíî îáúÿñíèòü ôåíîìåí ñëóõà îêàçàëîñü íåîáû÷àéíî ñëîæíîé çàäà÷åé. ×åëîâåê, ïðåäñòàâèâøèé òåîðèþ, îáúÿñíÿâøóþ áû âîñïðèÿòèå âûñîòû è ãðîìêîñòè çâóêà, ïî÷òè íàâåðíÿêà ãàðàíòèðîâàë ñåáå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.» Àðòóð Ðåáåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäåþñü, Äèìó íèêòî íå ñëóøàåò? À òî îí òàêîé ÷åïóõè íàãîðîäèë, íè îäíîé óìíîé ôðàçû, óìñòâåííàÿ îòñòàëîñòü äà¸ò î ñåáå çíàòü. Ìîë÷àë áû ëó÷øå è íå ïîçîðèëñÿ. Êîììåíòèðîâàòü äàæå íå õî÷åòñÿ. >è òî÷íî âíóòðåííå ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ïåðâóþ íîòó, à ñîîòâåòñòâåííî è òîíàëüíîñòü òîãî, ÷òî ñåé÷àñ ïðîçâó÷èò. Ïî Äèìèíîìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òîíèêà (òîíàëüíîñòü, íàâåðíî òîæå) ýòî ïåðâàÿ íîòà ïðîèçâåäåíèÿ. Òàêóþ ãëóïîñòü ìîãóò ñìîðîçèòü òîëüêî îòñòàëûå ó÷åíèêè ïåðâûõ êëàññîâ. > Ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë íå èìååò òåìáðà!!! ÍÎ ÈÌÅÅÒ ÂÛÑÎÒÓ!!!! Òóò îïÿòü íå ïîíèìàíèå. Òåìáð ýòî, â ïåðâóþ î÷åðåäü îêðàñêà çâóêà, à óæå ïîòîì ÷åì îíà îáóñëîâåíà. Êîíå÷íî æå ñèíóñîéäû èìåþò òåìáð, íî òîëüêî óïðîù¸ííûé â âèäå îäíîãî ïðîñòîãî òîíà(îíà è åñòü ïðîñòîé òîí) è ñîîòâåòñòâåííà åñòü è îêðàñêà. >ÒÎ, ×ÒÎ ÂÀÍß ÂÛÄÀÅÒ ÇÀ ÒÅÌÁÐ ÇÂÓÊÀ — ÝÒÎ ÅÑÒÜ ÏÐÎÖÅÑÑ ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÃÎ ÂÍÓÒÐÅÍÍÅÃÎ >ÏÅÍÈß ÍÀÇÂÀÍÈß ÇÂÓÊÀ. >ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÃÎ!!!! >ÍÅ ÍÓÆÍÎ ÍÀÂÎÄÈÒÜ ÒÅÍÜ ÍÀ ÏËÅÒÅÍÜ, Ó ÂÛÑÎÒÛ ÍÅÒ ÒÅÌÁÐÀ!!! À ýòà ôðàçà ãîâîðèò î ïîëíîì íå ïîíèìàíèè íè ñëîâ Âàíè, íè ÷åãî –ëèáî åù¸. Åñëè ãîâîðèòü, ÷òî ó âûñîòû íåòó òåìáðà, òîãäà çíà÷èò ó íå¸ íåò îêðàñêè è çíà÷èò, ìû ñëûøàòü å¸ íå ìîæåì.  äðóãèõ ñîîáùåíèÿõ, òàêàÿ æå äóðü îò Äèìû, êîòîðóþ è êîììåíòèðîâàòü äàæå íå õî÷åòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >À çíà÷èò, â êîíöå êîíöîâ, Ðîìàí, áûë ïðàâ, ïðåäîñòåðåãàÿ ëþäåé îò ïîêóïêè êóðñà Áåðåæàíñêîãî. >Òàê ÷òî, Ðîìàí, ïîçäðàâëÿþ,êàæåòñÿ, Âû, ïðè ïîääåðæêå Ëàêè - ïîáåäèëè. Ñïàñèáî çà ïîçäðàâëåíèÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå îæèäàë! Òîðíàäî. >Ðîìàí, êñòàòè, áîëüøå âñåãî áûë ïðàâ. Ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ, áûë íå ïðàâ ñîâåðøåííî. Äåéñòâèòåëüíî, ôîðìèðîâàíèå ÀÑ èäåò íå îò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à îò óñòîé÷èâûõ ïîðòðåòîâ. >Õî÷ó ñêàçàòü Ëàêè è Ðîìàíó ñïàñèáî. Ïðîñòî õî÷ó ïîñîâåòîâàòü: åñëè âû ÷òî-òî îáúÿñíÿåòå ÷åëîâåêó, íå ïîíèìàþùåìó âàñ, òî íóæíî äåëàòü íå òàê êàòåãîðè÷íî. ÎÊ? Èçâèíåíèÿ, â ïðèíöèïå, ïðèíèìàþòñÿ. Íî âñ¸ æå êàòåãîðè÷íî èçëàãàòü ñâîè äîìûñëû è ïðîäîëæàåòå ñåé÷àñ, âûäàâàÿ èõ çà íåîñïîðèìûé ôàêò(õîòÿ ýòî íå òàê) èìåííî âû, ïîýòîìó è îòâåòû òàêèå æå êàòåãîðè÷íûå. Ìîé âàì ñîâåò, ïðèñëóøàòñÿ ê Ñåðãåþ, îñîáåííî ê ýòîìó. >Ó ìåíÿ òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî Âû ïóòàåòå îùóùåíèå îò ëàäîâîãî ïîðòðåòà è îùóùåíèå èíòåðâàëîâ. Èíà÷å ðèñêóåòå îïÿòü ïîòðàòèòü âðåìÿ íà ïîñòðîåíèå îøèáî÷íîé òåîðèè. >ß ïðî÷åë òðè ïîñëåäíèå ñòðàíèöû.  ïðèíöèïå, âñå äîåõàëè ïî÷òè äî ñóòè. Âèäèìî, âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñóòü èçâåñòíî òîëüêî âàì? Íäà… íè÷åãî íå ñêàæåøü, íó òîãäà âñåì ó÷àñòíèêàì, íåñêàçàííî ïîâåçëî, ðàç âû ïî÷òèëè ôîðóì ñâîèì ïðèñóòñòâèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íèêîëàé Ïàâëîâè÷, îáúÿñíèòå íàì Äà Âû, óâàæàåìûé, íå òîëüêî â ôèçèêå âñå ñ íîã íà ãîëîâó ñòàâèòå, íî äàæå îáðàòèòüñÿ ê ÷åëîâåêó íîðìàëüíî íå ìîæåòå!!! Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ....... Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ....... Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ....... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìîë÷àë áû ëó÷øå è íå ïîçîðèëñÿ. >Êîììåíòèðîâàòü äàæå íå õî÷åòñÿ. Òåì íå ìåíåå, òû êîììåíòèðóåøü, õîòÿ òåáå ýòîãî íå õî÷åòñÿ. Ýòî ÷òî, Ðîìàí, ìàçàõèçì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïÿòü âû íà÷èíàåòå? Äèìà, ñ òàêîì äóõå ÿ ñ âàìè ðàçãîâàðèâàòü íå áóäó. Õàìèòå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ íå ê âàì îáðàùàëñÿ. Çíàåòå ÷òî, Äìèòðèé, åñëè âû ïîëàãàåòå, ÷òî î÷åíü ãðàìîòíûé, òî ÿ ìîãó ñïåöèàëüíî ïðèäðàòüñÿ êî âñåì äîïóùåííûõ âàìè ãðàììàòè÷åñêèì îøèáêàõ è îáâèíèòü âàñ çàîäíî âî âñåõ ñìåðòíûõ ãðåõàõ. Êàê áû òàì íè áûëî, íèêòî èç ïðèñóòñòâóþùèõ íà ïîñòàâëåííûå ìíîþ âîïðîñû îòâåòà íå äàë. À ïîóìíè÷àëè î÷åíü çäîðîâî. >ß ïðî÷åë òðè ïîñëåäíèå ñòðàíèöû.  ïðèíöèïå, âñå äîåõàëè ïî÷òè äî ñóòè. >Âèäèìî, âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñóòü èçâåñòíî òîëüêî âàì? >Íäà… íè÷åãî íå ñêàæåøü, íó òîãäà âñåì ó÷àñòíèêàì, íåñêàçàííî ïîâåçëî, ðàç âû ïî÷òèëè ôîðóì ñâîèì ïðèñóòñòâèåì. Ðîìàí, âû ðîáîò? ×åñòíî òîëüêî ñêàæèòå. Ïîíèìàåòå, åñòü òàêîå ïîíÿòèå "êîíòåêñò ðàçãîâîðà". È äëÿ Ðîìàíà-ðîáîòà, âèäèìî, òðåáóåòñÿ îòäåëüíûé ïåðåâîä íà åãî ðîáîòè÷åñêèé ÿçûê - ìîþ ôðàçó ñëåäóåò ïîíèìàòü òàê: "âñå äîåõàëè ïî÷òè äî òîé òî÷êè çðåíèÿ, êîòîðóþ ÿ ðàçäåëÿþ è êîòîðîé åñòü îáúÿñíåíèÿ ñ òî÷êè ìåäèöèíû". Ðîìàí è Äèìà, ÿ âàì êàòåãîðè÷åñêè ñîâåòóþ ãîâîðèòü ÏÎ ÑÓÙÅÑÒÂÓ. Åñëè âû îáðàçîâàííûå, òî ýòîãî íå âèäíî, âèäíî ëèøü ñâàðëèâûå ïðèäèðêè. ÍÈ ÎÄÈÍ èç âàñ íå ïðèâåë òî÷íîå äîêàçàòåëüñòâî ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà, îñíîâàííîå íà ìåäèöèíñêèõ ôàêòàõ, à íå êàêèõ-òî óìîçðèòåëüíûõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ êîíñòðóêöèÿõ. Îáðàçîâàííû âû èëè íåò - ñêàçàòü î÷åíü òðóäíî ïî âàøèì ïîñòàì. Çàòî ñêàçàòü, íàñêîëüêî âû èñòåðè÷íû è íåâîñïèòàííî - ñ ïîëíîé óâåðåííîñòüþ. Ïîýòîìó ïðåäëàãàþ ÂÑÅÌ ó÷àñòíèêàì ãîâîðèòü ïî ñóùåñòâó - ëèáî ôàêòû, ëèáî âîïðîñû, ëèáî îòâåòû íà âîïðîñû. Âñå. È îòäåëüíàÿ ïðîñüáà ê Ðîìàíó è Äèìå: åñëè âû íàïèøèòå â ìîé àäðåñ ÷òî-òî ê ýòîìó ïåðå÷íþ íå îòíîñÿùååñÿ, îòâåòà íå áóäåò. Ñêàæåì òàê, ÿ ìûñëåííî ïîñûëàþ âàñ â îäíî ìåñòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà÷íåì-ñ. >Íî âñ¸ æå êàòåãîðè÷íî èçëàãàòü ñâîè äîìûñëû è ïðîäîëæàåòå ñåé÷àñ, âûäàâàÿ èõ çà íåîñïîðèìûé ôàêò(õîòÿ ýòî íå òàê) Äîêàæèòå. Òîëüêî íå íàäî ïèñàòü, ÷òî âàì "íóäíî è íåèíòåðåñíî". Ìîãó ïîäñêàçàòü, êàê çîâóò ÷åëîâåêà, êîòîðûé óòâåðæäàåò, íî íå äîêàçûâàåò. Îíî íà÷èíàåòñÿ íà "áàëà" è êîí÷àåòñÿ "áîë". Ïîêà, êîíå÷íî, ýòîãî íå ïðîèçîøëî ñ âàìè, íî, Ðîìàí, î÷åíü ñèëüíî íàïðàøèâàåòåñü íà ïîäîáíóþ õàðàêòåðèñòèêó, ïîñêîëüêó ïî÷òè íèêàêèõ çíàíèé âû ñîáñòâåííî íå ïîêàçàëè, êðîìå êàê ïî ôèçèêå ñòðóí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàäåþñü, Äèìó íèêòî íå ñëóøàåò? À òî îí òàêîé ÷åïóõè íàãîðîäèë, íè îäíîé óìíîé ôðàçû, óìñòâåííàÿ îòñòàëîñòü äà¸ò î ñåáå çíàòü. Ìîë÷àë áû ëó÷øå è íå ïîçîðèëñÿ. Îõ, ãäå òóò ìîäåðàòîðû? Òóò âîîáùå åñòü òàêàÿ äîëæíîñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Äèìà Íàñ÷åò ôèçèêè, êñòàòè: Âû íàïèñàëè, ÷òî "Ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë íå èìååò òåìáðà!!! ÍÎ ÈÌÅÅÒ ÂÛÑÎÒÓ!!!!" Î÷åíü óäèâèòåñü, ÷òî ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë âûñîòû íå èìååò. Îí èìååò ÷àñòîòó. Âûñîòà - ýòî ñóáúåêòèâíîå ïåðåæèâàíèå ýòîé ñàìîé ÷àñòîòû. È ïðè÷åì ñâÿçü ìåæäó îùóùåíèåì âûñîòû è ðåàëüíîé ÷àñòîòîé íåëèíåéíàÿ. ß ñäåëàë â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ îäíó ôàêòè÷åñêóþ îøèáêó - ÿ äóìàë, ÷òî îñíîâíîé òîí âõîäèò â òåìáð, íî íà÷àâ ÷èòàòü êíèãè ïî àêóñòèêå, ïîíÿë, ÷òî òîëüêî îáåðòîíû âõîäÿò â òåìáð. Íî íà ìîè âûâîäû ýòî íå âëèÿåò. Ïîâûøåííàÿ äèôôåðåíöèàöèÿ ñëóõîâûì àíàëèçàòîðîì è íàçûâàåòñÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Èìåííî ïîâûøåíèå äèôôåðåíöèàöèè ïîçâîëÿåò çàïîìèíàòü áîëåå äåòàëüíî. Ïåðâîå, ÷òî äèôôåðåíöèðóþò àáñîëþòíèêè - âûñîòó îò òåìáðà. Îñòàëüíûå ëþäè íàáëþäàåòñÿ ñëèòíîå ïåðåæèâàíèå... Êîðî÷å, ñïîðû-ñïîðàìè, à ýêñïåðèìåíò ïðîâåñòè íóæíî. Îáÿçàòåëüíî îòïèøóñü. Åñëè ÿ âäðóã îêàæóñü íå ïðàâ, òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü îò ìåíÿ íèêóäà íå óáåæèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Îäíè, íå èìåÿ íèêàêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòîì, ýêñïåðèìåíòû ñòàâÿò è "îáíàðîäóþò", äðóãèå ïèøóò "íàó÷íûå" ðàáîòû ðàç â òðè äíÿ (ýòî íàçûâàåòñÿ ãðàôîìàíñòâî), îïðîâåðãàþò Áåðåæàíñêîãî è ìèìîõîäîì âñêðûâàþò "èñòèííóþ ñóùíîñòü" ÀÑ, òðåòüè ñîçäàþò ìåòîäèêè íà îñíîâå âçÿòûõ ñ ïîòîëêà èäåé îá óìåíüøåííûõ èíòåðâàëàõ, ÷åòâåðòûå èçîáðåòàþò íåèçâåñòíûé íàóêå òåìáð... Äóðäîì! Äà óæ, äåéñòâèòåëüíî äóðäîì. Ûõ >à íåêîòîðûå ñèäÿò è çàäðà÷èâàþò äâà ãîäà äèñêè è íó íå îñîáî áîëüøîé ïðîãðåññ Åñòü òàêîå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ñäåëàë â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ îäíó ôàêòè÷åñêóþ îøèáêó - ÿ äóìàë, ÷òî îñíîâíîé òîí âõîäèò â òåìáð, íî íà÷àâ ÷èòàòü êíèãè ïî àêóñòèêå, ïîíÿë, ÷òî òîëüêî îáåðòîíû âõîäÿò â òåìáð. Êîíå÷íî âõîäèò, ýòî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà. Ïðîñòî ÷àùåãî âñåãî, å¸ îòäåëÿþò ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. À âîîáùå ïîíÿòèå òåìáðà ó âñåõ ðàçíîå è êàæäûé âêëàäûâàåò òóäà ñâîé ñìûñë, êîíå÷íî ýòî íå ïðàâèëüíî, íî òàê ïðîñòî åñòü è íè ÷åãî ñ ýòèì íå ïîäåëàåøü. >Ðîìàí, î÷åíü ñèëüíî íàïðàøèâàåòåñü íà ïîäîáíóþ õàðàêòåðèñòèêó, ïîñêîëüêó ïî÷òè íèêàêèõ çíàíèé âû ñîáñòâåííî íå ïîêàçàëè, êðîìå êàê ïî ôèçèêå ñòðóí. Òîðíàäî ÿ è íå ñòðåìëþñü ñâîè çíàíèÿ ïîêàçûâàòü, à ïî ñóùåñòâó òóò îáû÷íî íèêòî è íå ïèøåò, ÿ òî êàê ðàç âðåìÿ îò âðåìåíè ïèøó, â îòëè÷èè îò âñÿêèõ Äèì è íå íàäî åãî â îäèí ëàãåðü ñî ìíîé ïðèïèñûâàòü è ïðîøó çàìåòèòü, ÷òî îí íà÷àë íà ìåíÿ áî÷êó êàòèòü, ïðè ýòîì íå ïîíèìàÿ î ÷¸ì ðå÷ü, âîò ÿ è ãîâîðþ âñþ ïðàâäó î í¸ì. Íåóæåëè íå âèäíî, ÷òî îí ÷óøü íåñ¸ò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåóæåëè íå âèäíî, ÷òî îí ÷óøü íåñ¸ò? Ìîæíî ðàçúÿñíèòü, êòî ïðàâ, à êòî íåò. Ðîìàí, ñêàæèòå, ãäå ýòî Ñåðãåé íàïèñàë: >Îäíè, íå èìåÿ íèêàêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòîì, ýêñïåðèìåíòû ñòàâÿò è "îáíàðîäóþò", äðóãèå ïèøóò "íàó÷íûå" ðàáîòû ðàç â òðè äíÿ (ýòî íàçûâàåòñÿ ãðàôîìàíñòâî), îïðîâåðãàþò Áåðåæàíñêîãî è ìèìîõîäîì âñêðûâàþò "èñòèííóþ ñóùíîñòü" ÀÑ, òðåòüè ñîçäàþò ìåòîäèêè íà îñíîâå âçÿòûõ ñ ïîòîëêà èäåé îá óìåíüøåííûõ èíòåðâàëàõ, ÷åòâåðòûå èçîáðåòàþò íåèçâåñòíûé íàóêå òåìáð... Äóðäîì! Îäíà ÷àñòü òî÷íî ïðî ìåíÿ =) Íàâåðíîå, ÿ çàñòàâèë íåïðàâèëüíî ïîíèìàòü ñâîè "íàó÷íûå" ðàáîòû. Ýòî ïðîñòî î÷åíü áîëüøîé ïîñò, â êîòîðîì ÿ ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü ïðîèñõîæäåíèå ÀÑ. È âñå. Ê ñëîâó ñêàçàòü, íóæíî äîâîëüíî ìíîãî êíèã ïåðå÷èòàòü ïî àêóñòèêå, ôèçèîëîãèè, íåéðîôèçèîëîãèè, ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè, âîçðàñòíîé ïñèõîëîãèè...÷òîáû äàòü áîëåå ïðàâäèâîå îáúÿñíåíèå àáñîëþòíîìó ñëóõó. ß ñïèñî÷åê ïðåäâàðèòåëüíûé ñîñòàâèë - îêîëî òðåõñîò êíèã âûøëî. Ïóñòü ðåàëüíî íóæíà ëèøü ÷åòâåðòü, âñå ðàâíî òÿæåëûé òðóä. Ïëþñ ê òîìó, íóæíî ñòàâèòü "ìàññèðîâàííûå" ýêñïåðèìåíòû, íàéòè ïîä ñîòíþ àáñîëþòíèêîâ è õîòÿ áû ñòîëüêî æå íå-àáñîëþòíèêîâ. Âîò ðàáîòàë áû ÿ â ìóçûêàëüíîé øêîëå, äðóãîå äåëî. Ýòî òîëüêî ïîëáåäû. ß òàê ïîíÿë ïðî ñëóõîâóþ àíàëèçàòîðíóþ ñèñòåìó ìàëî ÷òî çíàþò, âî âñÿêîì ñëó÷àå, íå êàæäîì óãëó ýòî íàïèñàíî. Òóò íóæíû îïÿòü æå èññëåäîâàíèÿ. Êîðî÷å ãîâîðÿ, èññëåäîâàíèå ýòî ìàñøòàáíîå, çàòðàòíîå è åùå ê òîìó ìåæäèñöèïëèíàðíîå. È âñå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû âûÿñíèòü ÷òî òàêîå àáñîëþòíûé ñëóõ? Ñìåøíî. Îäíàêî, ðàáîòà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà òîæå îñîáåííî íå âûÿñíÿëàñü - òîëüêî ôåíîìåíàëüíî. Ðàçóìååòñÿ, íà ìüþçèêôîðóìå òàêîãî óðîâíÿ äèñêóññèé äîñòè÷ü íå âîìîçìîæíî èç-çà íåõâàòêè íóæíûõ ñïåöîâ. Ýòî ïîíÿòíî âñåì, à âîò Ñåðãåþ ýòî íå ïîíÿòíî, ÷òî òðåáîâàòü áîëüøå îò ó÷àñòíèêîâ ïðîñòî ãëóïî. ß äëÿ ñåáÿ îòíîñèòåëüíî âûÿñíèë, ó ìåíÿ åñòü ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íåïðîòèâîðå÷èâàÿ òåîðèÿ(äà, òåîðèÿ!), êîòîðóþ ÿ âûâåë ïðîñòî ïî àíàëîãèè ñ ðàáîòîé çðèòåëüíîãî àíàëèçàòîðà. Ïî÷åìó áû è íåò? Âåäü êîãäà ñèãíàëû ïîïàäàþò â ìîçã, îíè óæå óæå ïåðåâåäåíû íà "âíóòðåííèé", îäíîîáðàçíûé "ôîðìàò äàííûõ". Ñëåäîâàòåëüíî, äëÿ îäíîãî "ôîðìàòà" ïîäõîä îäèí. Ðàçíèöà ëèøü â òîì, êàêèì îòäåëîì ìîçãà îíè îáðàòûâàþòñÿ. Ïîêà ìåíÿ èíòåðåñóåò ëèøü ïîëó÷åíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Åñëè ÿ åãî ïîëó÷ó, òî òîãäà áóäó óñèëåííî ãðûçòü ãðàíèò íàóêè. Ìîæ çíàìåíèòûì ñòàíó =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæíî ðàçúÿñíèòü, êòî ïðàâ, à êòî íåò. ß â òîì ñìûñëå, ÷òî ìîæíî ÷åëîâåêó ðàçúÿñíèòü, â ÷åì îí íå ïðàâ. Ïî-ìîåìó, ýòî ñèëüíî îçäîðàâëèâàåò ôîí äèñêóññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ß ñäåëàë â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ îäíó ôàêòè÷åñêóþ îøèáêó - ÿ äóìàë, ÷òî îñíîâíîé òîí âõîäèò â òåìáð, íî íà÷àâ ÷èòàòü êíèãè ïî àêóñòèêå, ïîíÿë, ÷òî òîëüêî îáåðòîíû âõîäÿò â òåìáð. >Êîíå÷íî âõîäèò, ýòî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà. Ðîì, Òîðíàäî - à ãäå ñêàçàíî (äîêàçàíî) ÷òî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà âñåãäà "áåñöâåòíà" ñàìà ïî ñåáå? ...ãäå?....âåäü ýòî êàê "íåãëàñíûé" ïîñòóëàò à ãäå, ïàðäîí, äîêàçàòåëüñòâà?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...åñëè ÀÑíèêè îïðåäåëÿþò íîòû íåçàâèñèìî îò òåìáðà - ñëåäîâàòåëüíî îíè ìîãóò îòäåëèòü â íîòå òåìáð èíñòðóìåíòà îò ...÷åãî?....÷òî òîãäà îñòàåòñÿ? ãîëåíüêàÿ, ñòåðèëüíåíüêàÿ "âûñîòà" ?
|
|
|
jazz
|
||