Все страницы:

1 2 3 4 5 Посмотреть всю тему
Время: 08.11.2009 00:31
Автор: otello

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
с таким подходом тебя ждало бы разочарование в любой сфере.

дык с каким?)) мы год искали вокал, взяли вот щас одного паренька, поет вроде неплохо но и заниматься надо много. писали на днях 2 песни всем составом, потом поверх вокал прописали, я это сводил в домашней студии. все было ништяк но как только вокал пытался наложить - это жопа. чувак недотягивает ноты и по ритмике хромает. хотя вторую можно исправить, первое посредством автотьюна превращается в вокодерный голос)))) и че делать теперь, хз... говорит, занимается. и других вариантов нет, только хуже... а на носу уже концерты(((

я бы не против ломиться во все возможные щели, но када у тебя и состава нет, в котором уверен, то и ломиться не с чем. а такая ситуация уже год длится. и город у нас не особо большой... вот и загрустил я.

     
Время: 08.11.2009 00:53
Автор: Maskkot

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>>воон, у друзей уже бизнес, а я все в ларьке торгую
>
>Ну, не знаю, не знаю.
>Рекевин появились на год раньше нас, но уже выпустили две пластинки и качают залы. А мы никак первый альбом не допишем. Но при этом я бы не хотел оказаться на их месте. Они заняли свою нишу, за что им респект, но куда им двигаться дальше, я не понимаю. А у нас впереди необъятные горизонты. И музыку мы хорошую делаем (не надо слушать ту####ню, кторая у нас на майспейсе, это черновики) - по крайней мере, я в нее верю. И никому не завидую. Только жаль сошедших с дистанции. Мне их не хватает.




это не тебе было, это автору, ты то здесь при чем?))))))

     
Время: 08.11.2009 00:54
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
хороший голос найти, как и музыканта, сложно.
голос на форуме найти ваще... сомнительно. )))
почему с клавишниками толковыми проблемы обычно? с саксофонистами...
большинство групп это три-гитары-барабаны.
ну... они же как-никак но образованные и "ушастые", левак враз слышат, притянутость за уши мелодии, гармонии...
так и с вокалистами грамотными...

ничего личного, это очень большое обобщение... по резалту наблюдений

хорошая вокальная школа в колледже Консорт. нужен вокалист - там поройтесь. В МКИМе тоже неслабо..
вот как поют учащиеся в Консорте... можно покритиковать, но сначала надо прикинуть сложность партии вокала... )))
но и там и там пипл тоже будет иметь некие ожидания по уровню музыкантов, с которыми предлагается работать, вишь какая история..
а, да. только не стоит пересказывать версию про драматическую разницу промеж "эстрадным" и "джазовым" вокалом... )))

     
Время: 08.11.2009 00:58
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
Тут кто-то восхищался группой ТОЕ - играют инструментал.

Может быть, вам серф попробовать? Дик Дейл или Лайка и Космонавты? Вставляет без обязательного "ы-ы..."

http://www.youtube.com/watch?v=ZLYWbOioLZQ&feature=related

Финикам можно, Дику Дейлу с Тарантино тоже можно - и не волнует их ни разу, что серф умер. Залы собирают и не парятся.

     
Время: 08.11.2009 01:00
Автор: otello

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
лайка без космонавтов гораздо круче :) 2003 года альбом, волшебство же!
     
Время: 08.11.2009 01:03
Автор: otello

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
были у меня тут знакомые, група aga_me...играли инструментал, гордились собой...да и распались. говорят, никому это не надо
     
Время: 08.11.2009 01:04
Автор: Maskkot

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>с таким подходом тебя ждало бы разочарование в любой сфере.
>
>дык с каким?))

с таким, что ты видишь проблемы где угодно, только не в себе лично.
если бы ты играл/пел на уровне западных музыкантов, то играл бы с западными музыкантами. во всяком случае мы все играем с теми, кого достойны и кто достоин нас за ооочень редким исключением. что то я не видел, чтобы здесь джими хендрикс по четвергам в релаксе выступал или крис корнелл пел в говногруппе и ныл, что его не замечают или что у него проблемы с составом. заметили бы. кстати в понятие достойного музыканта входит еще мотивация. это я на всякий случай, а то thick strings сейчас начнет убеждать, что у нас много мегапуперсупер профи которые могли бы играть на западе, но не хотят, у них корпоративы с елками)

у меня у самого те же проблемы, но никто в них не виноват, ни система, ни люди, которые не хотят/не могут играть со мной.
приходится искать другие ходы-выходы. но вопроса "ааах, как же так, зачем это все" не возникает почему то

     
Время: 08.11.2009 01:07
Автор: otello

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
если бы ты играл/пел на уровне западных музыкантов, то играл бы с западными музыкантами.
да вот не факт. друган то у меня играл до 35 лет в каких то ущербных проектах, пытался сделать что-то навроде современной пантеры....только люди непостоянные были, хоть и ииграли отлично, но в массе других групп + работа. так вот я ему тут рассказал, сколько щас гонорар у рашамбы, да и свалил жить в канаду!! и играет теперь с западными музыкантами :) говорит что в россии музыкой бесполезно заниматься, и я с ним отчасти согласен.

     
Время: 08.11.2009 01:22
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
Есть игра в кабаках. Мурку исполнять по требованию. Деньги точно будут, только бы не спиться.

А прорваться здесь на уровень Пантеры... Смотрю я на гитаристов Газманова или Валерии, стоят на сцене, отрабатывают номер. Уверен. играют прекрасно. Но для заработка - та же Мурка, только с вывертом...

И вроде Бритни Спирс собирает стадионы и на Западе и у нас. И Айрон Мейден собирает у них и у нас. А вот свое производство не идет дальше Бритни. Я слышал версию, что Пугачева рулит музыкальной Мафией вместе с парнем по имени Кобзон. Черт им судья тогда.

     
Время: 08.11.2009 01:25
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
maskkot, жжошь.... )))))
Хендрикс по четвергам и его поклонники с флаерами это хит вечера ))))

не, не буду.
профи есть... только они почему-то не у нас концертируют
но и надо разделить мух от котлет.

если мы говорим о рокмузыке, то надо учесть пуды факторов.
вот для начала обидный: рок это не самый сочный побег на ветке от джаза.
но так сталось, что "хвост вертит собакой"
двигаемся дале
все тут что-то пишут-строчат про некое "западное звучание" и прочее.
ну ва-первых, у них "джаз" преподают в школах как у нас пение... смекаешь, к чему я? )))

а у нас горячие головы пытаются враз нетленку создать. на ровном месте. Маугля выходит из джунгли - и сразу на аглицком лопотать давай, да? )))

в третьих, язык. нужны профи-песенники, у которых хотя бы... ну хотя бы словарный запас поболе. )))
каждый язык свой строй имеет, целая наука есть на эту тему. вопрос "звучит" или "не звучит" - это вопрос насколько удалось найти языковый и музыкальный "ключик".

а иначе не, не получится.
лучше на столь нелюбимый "русскей рог"(с) внимание обратить да силы приложить - это кривое, но то, что может вывести на первые планы, а не приведет к тому, что будем "вечно вторые", поскольку кроме как "сделать как у..." - ничего не читал здесь еще.. То бишь Маугля заговорит, но над ним работу надо произвести.. ))))

и в третьих... как-то надо пережить тот факт, что необразованных музыкантов "у них" - единицы. В истории. Остальное сценический образ "свой парень с соседнего ранчо".
у тут как у нас?
бабки есть, берет паря лесполятину, примочку - ну все как у (Имя_Кумира) - а чета не идет... А ожидалось что рррраз! - и сразу в дамки... )))

я где-то ошибся?

     
Время: 08.11.2009 01:26
Автор: Вепрь

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>И вроде Бритни Спирс собирает стадионы и на Западе и у нас. И Айрон Мейден собирает у них и у нас. А вот свое производство не идет дальше Бритни.

Есть мнение, что неслабо подсирает отечественным слепая вера потребителя в "фирмУ". "Запад(восток, индия, афрека) - круто, наши босяки".

     
Время: 08.11.2009 01:29
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
сам я не музыкант, так что к моим словам прошу не относиться серьезно. Но... Как-то снился мне семнадцатый сон Веры Павловны с похожим сюжетом: я был музыкантом и думал, Что Делать? Думал, думал... и придумал. А не махнуть ли мне в Венгрию? И там играть с каким-нибудь местным вампиром вроде Била Гуллы или целой банды вампиров вроде Шкорпио? Местные бабы (ланьок) совершенно меня устраивают, вино хорошее и даже есть озеро для купанья. Музыка там точно нужна, город один и огромный, всем места хватит.
Так и решил, что поеду. Потом проснулся...

Сейчас, по твоей теме вспомнил и немножко пожалел, что выбрал тогда Венгрию, а не Польшу.

     
Время: 08.11.2009 01:33
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
Чего-то кучу потребителя я видел на концертах в России или КДС, где играли сборные солянки из Апиных и Моисеевых. Ни фига ему, потребителю этому, не нужна фирма.

"Главное, чтобы слова понятно было"...

     
Время: 08.11.2009 01:38
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>Чего-то кучу потребителя я видел на концертах в России или КДС, где играли сборные солянки из Апиных и Моисеевых. Ни фига ему, потребителю этому, не нужна фирма.
>"Главное, чтобы слова понятно было"...

кстати, правильно
ситуация изменилась, петь стали только на парнас - а бабло ихде сконцентрировалось в 90х? у кого? вот стал блатняк "шансоном" внезапно
ну и остальное тоже... так же...

     
Время: 08.11.2009 01:53
Автор: otello

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
ну ва-первых, у них "джаз" преподают в школах как у нас пение... смекаешь, к чему я? )))

а у нас горячие головы пытаются враз нетленку создать. на ровном месте. Маугля выходит из джунгли - и сразу на аглицком лопотать давай, да? )))


вот я в начале про это и писал...чувствуется, что причастны к западному шоу-бизнесу люди, у которых образовательная программа включала что-то намного современнее классической музыки.

     
Время: 08.11.2009 02:02
Автор: Вепрь

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>Чего-то кучу потребителя я видел на концертах в России или КДС, где играли сборные солянки из Апиных и Моисеевых. Ни фига ему, потребителю этому, не нужна фирма.

Если бы не корпоратив, ты бы туда пошёл? А твои знакомые? Там давно уже своя тусовка, которая ходит на эти концерты.

     
Время: 08.11.2009 02:08
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
otello, ты неверный вывод сделал...
самые знаменитые джазмены после 30х - имели классическое музобразование. классическое. :)
они ее и создавали/создают. джаз времен диксиленда и марширующих оркестров - это уже Ветхий Завет. Новый Завет создавался людьми, имеющими нехилое образование. классическое.
Рок, как вобщем, заблудшее дитя джаза, примитивнее конструкция, не требует такого уж объема знаний
но он там у них произрастает легко потому что с детства впитывают джаз будущие Гилоны-Меркьюри-Мальмстины...
платформа, понимаешь....
а с другой стороны, что они нетленного породили? что дали направлению музыки имени "рок" кроме своей популярности? Рокмузыка, напрочь попавшая в лапы коммерсантов и торгашей - в тупике. Даром, чтоль, такой бешеный успех у той же "Дискотеки 80х"?
берешь мальчугана производишь на свет - и с детства его пичкаешь джазом.
если он подастся в музыканты - будет великим рокером. но "западного образца".
неприятное тут то, что это все равно будет "не наш" рокер.
а тут вопрос стоит так: надо научиться "свой" рок делать так, чтобы его "там" слушали.
а пипл музыкальный плакается, что не может воспроизвести "как у них". А с таким подходом великим не станешь. Разве что пародистом. )))
Сколько народу не побеждало на конкурсах двойников того же Элвиса Пресли - но тем не менее они так и остались всего лишь "похожими на..." - но никак не стали самодостаточными Элвисами.

     
Время: 08.11.2009 02:15
Автор: outlive

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
ThickStrings, у нас платформой может шансон стать :-) Тот же Вальс-Бостон это же Hello Dolly по сути на наш манер.
     
Время: 08.11.2009 02:17
Автор: outlive

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
Джаз зародился также, с простых рабочих с юга, а во что все вылилось в итоге))) так что тешу себя надеждами, что все еще впереди. Своя платформа еще разовьется. Во всяком случае очень хочется в это верить :-)
     
Время: 08.11.2009 02:26
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
outlive, шансон это Шарль Азнавур. Это Андрей Миронов. Это Эдит Пиаф, Мирей Матье.... А кто у нас щас "шансоны" поет? :)

и это не совсем наша "платформа".

Знаешь, однажды меня проперло и я всего - всего Пушкина перечитал. ПСС. от корки до корки, включая черновики и письма.
И я могу подтвердить - он "сделал" русский язык, да.
но никак не пипл, который пишет "пЕсать", "вЕноват", "пробЫвал", "дешеГо"... Который даже любимое слово ### через ять пишет.. )))

Гольштейна на Западе окрестили "русским Паркером" и признали то, что он играет, "русским джазом" за его знаменитую "Завалинку".
русским джазом, блин. это не в клубе за 20 флаерных заложников на час в аренду сцену взять. :)
а что - потомки сдулись совсем? тока розовые сопли бахромой и крики " да вот... мы гениальные.. но как у них никак не... " - а сделать такое же? :)
а, да. напрягаться надо... да и музыка, собссно, хобби же... лучше водочки и на рыбалочку... :)

     
Время: 08.11.2009 02:30
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
кстати, корни джаза это ваще вопрос своеобразный.
спиричуэлс, однако. блюз. ворксонгс...

а Джелли Рол Мортон, пианист, втихаря 2-го сентября 1902 года начал работать тапером в публичном доме. И, как утверждал, тогда и изобрел джаз. :)

     
Время: 08.11.2009 02:32
Автор: outlive

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>А кто у нас щас "шансоны" поет?

да тысячи их :-) грубо говоря, есть и современные версии, и старыая, устоявшаяся элита. Понятие тоже широкое.

     
Время: 08.11.2009 02:35
Автор: Вепрь

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>>А кто у нас щас "шансоны" поет?
>
>да тысячи их

Ты про шансон в изначальном его понимании или в теперешнем исковерканном типа Круга?

     
Время: 08.11.2009 02:35
Автор: outlive

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>Ты про шансон в изначальном его понимании или в теперешнем исковерканном типа Круга?

я про то, что это все шансон. Грубо говоря

     
Время: 08.11.2009 02:36
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
> так что тешу себя надеждами, что все еще впереди. Своя платформа еще разовьется.

это точно, тут ты прав...
есть.... хм.. признаки... что и есть уже...
джаз это "музыка времени"... рок рамками своими стиснут (да-да! рамками), а джаз как та губка - все в себя впитывает.. перемалывает и дает новое качество, да и рамок у него нет... )))
"американским" его назвать крайне трудно, хотя бы потому, что у себя на родине его черные с белыми никак поделить не могут, а вообще его таким, каким мы его знаем, сделали под огромным влиянием европейской музыкальной традиции... так што он у мериканцев только родился - а растили и воспитывали его европы. )))

     
Время: 08.11.2009 02:38
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>Ты про шансон в изначальном его понимании или в теперешнем исковерканном типа Круга?
:idea2:

во
ключевой вопрос, однако!

а иначе почему бы нам тогда не объявить, по примеру "шансона", Цеппелингов ацтоем, а нашу АриюВолеро - крутейшими рокерами планеты?

)))))

     
Время: 08.11.2009 02:43
Автор: Вепрь

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>я про то, что это все шансон. Грубо говоря

Это слишком грубо. "А тут хиляет этот фраер до меня и говорит, каззёл, займи червончик"...эт не шансон, кагбе.

     
Время: 08.11.2009 02:47
Автор: outlive

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
вы слишком сильно придираетесь. Музыка, выдержанная в рамках стиля, что же это тогда такое? Немного мутировавшая, но все-таки :-)
     
Время: 08.11.2009 02:49
Автор: outlive

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
Или вы на меня из-за Вальса Бостона накинулись? :lool: Я ж к примеру сказал :tardlol:
     
Время: 08.11.2009 02:50
Автор: L`etranger

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>а тут вопрос стоит так: надо научиться "свой" рок делать так, чтобы его "там" слушали.

или можно научиться делать так, чтобы его "тут" слушали)

а то, наверно, на концерты всех отписавшихся в этом топике ходит 0-80 человек)

     
Время: 08.11.2009 02:52
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
)))))
мне тут ща объяснили, почему джазмены у нас есть, а рокеров нет.

вот как в роке? 4/4 же
англоязычные считают: ван, ту фри фор!
а русские? раз, два, три... казачок! (четыре)

а в джазе? в нем же свинг.
на русский хорошо ложится.
2/4 - пись-ка, пись-ка, пись-ка
а по джазовому, со свингом, - писька, пипись-ка, писька, пипись-ка....

))))

--------------

это не мутация. это злокачественная опухоль, выдающая себя за нормальные клетки путем наипательства Т-хелперов. )))

     
Время: 08.11.2009 02:56
Автор: outlive

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>
>это не мутация. это злокачественная опухоль,

сама по себе опухоль не появится. Среда нужна. Джаз тоже мутировал. Чиллаут, лаунж например, но в экономической среде это произошло. А у нас в культурном вакууме, даже скорее разреженности происходит

     
Время: 08.11.2009 02:57
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>или можно научиться делать так, чтобы его "тут" слушали)

кстати, отоже очень грамотное замечание, факт.


>а то, наверно, на концерты всех отписавшихся в этом топике ходит 0-80 человек)

ннуууу... на моем последнем, в котором участвовал по главному стилю, в прошлом году было 350, не считая в проходе стоявших.. )))
но концерты редко были.

     
Время: 08.11.2009 02:59
Автор: L`etranger

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>нуууу... на моем последнем, в котором участвовал по главному стилю, в прошлом году было 350, не считая в проходе стоявших.. )))

а это ты где и что играешь?)

     
Время: 08.11.2009 03:00
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
джаз не мутировал, его закрутил тот хвост, который собакой крутит. )))
деньги-шменьги-коммерсанты. процесс самовоспроизводящийся, идет по пути дебилизации музыки -> слушателя - > примитивизации спроса - > дебилизации музыки далее.

Кстати, вальс-бостон это тема, меж прочим...

     
Время: 08.11.2009 03:02
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
L`etranger, последний концерт, на котором выступал - ЦДРИ. Джаз.
там 350 сидячих...

     
Время: 08.11.2009 03:02
Автор: L`etranger

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>деньги-шменьги-коммерсанты. процесс самовоспроизводящийся, идет по пути дебилизации музыки -> слушателя - > примитивизации спроса - > дебилизации музыки далее.

этот процесс не только в музыке проистекает, но и во всех остальных сферах деятельности человека
такшто вряд ли стоит на это списывать разногораздые неудачи)
нужно это иметь в виду, как силу гравитации и смертность всех людей

     
Время: 08.11.2009 03:03
Автор: outlive

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
а у нас поп-эстраду так закрутило :-) Это мутация или нет? ;-)
     
Время: 08.11.2009 03:04
Автор: outlive

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
>нужно это иметь в виду, как силу гравитации и смертность всех людей

я и говорю, среда такая :agree:

     
Время: 08.11.2009 03:07
Автор: ThickStrings

Тема: Re: извечный вопрос: а может нах эту музыку?
кстати, в джазе тож... мутные течения появляются... но как-то отпадают, традиции мейнстрима как могучий поток....
вот интересно.
эпоха свинга была прервана людьми, которые играли в бигбендах свинговых, а после концертов собирались вночи и джемовали. Бибоп породился, сам особо ничем не отличился (на мой взгляд), но дал толчок к хардбопу, кул-джазу... последовало развитие

а что в роке? а все гонятся за призраками
скорее в блюзе на свободных джемах что-то родится...

     
Все страницы:
1 2 3 4 5
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!