|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор: otello
Тема: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
я вот давно заметил, что на отечественной сцене полные залы собирают либо поп-артисты, либо группы, исполняющие музыку с элементами металла... что заставляет толпы подростков слэмить, мошить, в общем вести себя активно, а не стоять столбняком... как это происходит на инди, пост-роке и различной другой музыке. за примерами не надо далеко идти - психея, аматори, стигмата, рашамба - все эти группы мегапопулярны сейчас, и я думаю это именно потому что их музыка заставляет людей двигаться, она содержит в себе элементы, которые сильно влияют на подростков... элементы, пришедшие из металла.
как вы думаете, реально ли собирать большие залы (более 500 человек), исполняя что-то не включающее в себя металл сегодня? западных артистов и наших старперов прошу в пример не ставить, на них посещаемость формируется под действием других причин.
как вы думаете, реально ли собирать большие залы (более 500 человек), исполняя что-то не включающее в себя металл сегодня? западных артистов и наших старперов прошу в пример не ставить, на них посещаемость формируется под действием других причин.
Автор: outlive
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>и я думаю это именно потому что их музыка заставляет людей двигаться, она содержит в себе элементы, которые сильно влияют на подростков... элементы, пришедшие из металла.
>
>
Автор: Tony_Groove
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>>и я думаю это именно потому что их музыка заставляет людей двигаться, она содержит в себе элементы, которые сильно влияют на подростков... элементы, пришедшие из металла.
Автор: otello
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
Автор: Stop
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>сильно влияют на подростков
Автор: Khooi
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>как вы думаете, реально ли собирать большие залы (более 500 человек), исполняя что-то не включающее в себя металл сегодня?
Можно. Рекевин, например, собирает, при том, что, ИМХО, группа сильно уступает своим западным учителям.
Можно. Рекевин, например, собирает, при том, что, ИМХО, группа сильно уступает своим западным учителям.
Автор: 4ezafign9
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
Да просто пипл хавает все, что ему дают, вот и все. Возьми бренд, раскрути его, назови его "Оматоре", добейся хотя бы видимости того, что это имеет отношение к музыке - и все, ты миллионер. Вопрос только в том, как это делается все, но это уже другой вопрос.
>их музыка заставляет людей двигаться, она содержит в себе элементы, которые сильно влияют на подростков...
На подростков мода влияет.
>как вы думаете, реально ли собирать большие залы (более 500 человек), исполняя что-то не включающее в себя металл сегодня?
Теоретически - почему нет? Очень много направлений не включает в себя металл, например, та же русская попса, или там поп-рок из репертуара нашего, и они известны.С джазом сложнее, электроника, в общем, у нас в принципе в жопе. Делай проект, пиши коммерчески ориентированный, "народный" материал - и удачи в нелегком деле.
ИМХО.
>их музыка заставляет людей двигаться, она содержит в себе элементы, которые сильно влияют на подростков...
На подростков мода влияет.
>как вы думаете, реально ли собирать большие залы (более 500 человек), исполняя что-то не включающее в себя металл сегодня?
Теоретически - почему нет? Очень много направлений не включает в себя металл, например, та же русская попса, или там поп-рок из репертуара нашего, и они известны.С джазом сложнее, электроника, в общем, у нас в принципе в жопе. Делай проект, пиши коммерчески ориентированный, "народный" материал - и удачи в нелегком деле.
ИМХО.
Автор: Khooi
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>электроника, в общем, у нас в принципе в жопе
Не согласен. Ижевских электронщиков знают во всем мире. Правда, только в тесном кргу фанатов электронщины.
Не согласен. Ижевских электронщиков знают во всем мире. Правда, только в тесном кргу фанатов электронщины.
Автор: 4ezafign9
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
Jack K., ну, так я не беру узкие круги, я имею в виду широкую публику, и автор, полагаю, тоже. То, что происходит в узких кругах любителей определенного вида музыки - там другая совсем история.
Автор: Piratsky
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>как вы думаете, реально ли собирать большие залы (более 500 человек), исполняя что-то не включающее в себя металл сегодня? западных артистов и наших старперов прошу в пример не ставить, на них посещаемость формируется под действием других причин.
Можно кстате песьмо Медведеву набросать коллективное, можт пообещает хоть как то проблему решить.
Можно кстате песьмо Медведеву набросать коллективное, можт пообещает хоть как то проблему решить.
Автор: 4ezafign9
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>Можно кстате песьмо Медведеву набросать коллективное, можт пообещает хоть как то проблему решить.
Ага, лишь бы только как с чатом не получилось.
Ага, лишь бы только как с чатом не получилось.
Автор: Piratsky
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>>Можно кстате песьмо Медведеву набросать коллективное, можт пообещает хоть как то проблему решить.
>Ага, лишь бы только как с чатом не получилось.
ачобылато?
>Ага, лишь бы только как с чатом не получилось.
ачобылато?
Автор: 4ezafign9
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
Piratsky, ничего хорошего 
Автор: ThickStrings
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
песьмо не пойдет. нынче флэшмоб на видеообращения через ютуб.
а ваще опоздали напрочь. рэперы уже под крики о барьбе за ЗОЖ Путина затянули к себе, он одобрил.
так шо ближайшие 6-7 лет будем строем рэп петь.... ))))
а ваще опоздали напрочь. рэперы уже под крики о барьбе за ЗОЖ Путина затянули к себе, он одобрил.
так шо ближайшие 6-7 лет будем строем рэп петь.... ))))
Автор: Вепрь
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>а ваще опоздали напрочь. рэперы уже под крики о барьбе за ЗОЖ Путина затянули к себе, он одобрил.
>так шо ближайшие 6-7 лет будем строем рэп петь.... ))))
Покуй - Медвед дипёпалгафно и блексабат любил вроде бы. И к пелегримуЪ надо обратиться за помощью
>так шо ближайшие 6-7 лет будем строем рэп петь.... ))))
Покуй - Медвед дипёпалгафно и блексабат любил вроде бы. И к пелегримуЪ надо обратиться за помощью
Автор: Amigo
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
Музыка как товар - продается.
С данным товаром работат те же правила продаж и продвижения.
Что тебя так волнует?
Хочешь чтоб на твои концерты ходили толпы?
Иди не музыке учись - а на менеджера и толку будет больше.
Прими это за данность.
И не тлько попса так продаеться, а и всякие Роки, Джазы ( ну может быть чуть меньше - покупатель более изысканный, но это свой плюс - можно продовать подороже)
Не ищи причин там, где их нет.
Народ любит и подвигаться и просто прогрузиться. Так что - прямой связи нет.
С данным товаром работат те же правила продаж и продвижения.
Что тебя так волнует?
Хочешь чтоб на твои концерты ходили толпы?
Иди не музыке учись - а на менеджера и толку будет больше.
Прими это за данность.
И не тлько попса так продаеться, а и всякие Роки, Джазы ( ну может быть чуть меньше - покупатель более изысканный, но это свой плюс - можно продовать подороже)
Не ищи причин там, где их нет.
Народ любит и подвигаться и просто прогрузиться. Так что - прямой связи нет.
Автор: Хозин Шкварц
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
сто лет ни на какие концыки не хожу... устал как-то от всего этого. Ничего достойного не слышно.
Автор: otello
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
Рекевин, например, собирает
спасибо за пример, схожу на них!
На подростков мода влияет.
согласен лишь отчасти. я наблюдаю концертную жизнь с 2001 года, тогда был панк, чуть позже мазафака, потом эмо, потом металкор, потом начал популяризироваться хардкор. и во всех этих движениях ключевым оставалось одно - подростки шли на концерт чтобы слэмить, стэйждайвить. потом начали мошить, но по сути это организованный слэм. подростки писали на форумах как они круто вчера колбасили и как круто прыгали со сцены и как клево вася пете зарядил пяткой в глаз, и потом они вместе пошли попили пива и снова полезли толкаться. меняется мода на звучание, остаются неизменными требования к музыкальному материалу ("мясо", "кач", "угар", "рок", "чтобы колбасило" и т.д.) и причины массового посещения концертов.
спасибо за пример, схожу на них!
На подростков мода влияет.
согласен лишь отчасти. я наблюдаю концертную жизнь с 2001 года, тогда был панк, чуть позже мазафака, потом эмо, потом металкор, потом начал популяризироваться хардкор. и во всех этих движениях ключевым оставалось одно - подростки шли на концерт чтобы слэмить, стэйждайвить. потом начали мошить, но по сути это организованный слэм. подростки писали на форумах как они круто вчера колбасили и как круто прыгали со сцены и как клево вася пете зарядил пяткой в глаз, и потом они вместе пошли попили пива и снова полезли толкаться. меняется мода на звучание, остаются неизменными требования к музыкальному материалу ("мясо", "кач", "угар", "рок", "чтобы колбасило" и т.д.) и причины массового посещения концертов.
Автор: otello
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
да, забыл добавить - маленькие девочки неизменно идут на симпатичных (по их мнению) мальчиков, и для них желательно чтобы тексты были особые, которые простые, легко запоминающиеся и будоражат их детский мозг.
Автор: Вепрь
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>я наблюдаю концертную жизнь с 2001 года, тогда был панк, чуть позже мазафака, потом эмо, потом металкор, потом начал популяризироваться хардкор.
Других течений в музыке не существует?
Других течений в музыке не существует?
Автор: жопочеловек
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
Вепрь, остальное - богомерзкая ересь, ты разве не в курсе? 
Автор: Вепрь
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>остальное - богомерзкая ересь, ты разве не в курсе?
Даже Бетховен и Ронетге?
Даже Бетховен и Ронетге?
Автор: otello
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>Других течений в музыке не существует?
читайте внимательнее тему.
я говорю о группах, собирающих на сольном концерте в столицах более 500 человек.
читайте внимательнее тему.
я говорю о группах, собирающих на сольном концерте в столицах более 500 человек.
Автор: Вепрь
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>читайте внимательнее тему.
>я говорю о группах, собирающих на сольном концерте в столицах более 500 человек.
Хор Турецкого, например
>я говорю о группах, собирающих на сольном концерте в столицах более 500 человек.
Хор Турецкого, например
Автор: otello
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
да, кстати, посмотрел я лайвы рекевин. честно говоря, расстояние от кабака до творчества - один шаг...поет девушка хорошо, но манера - ничуть не лучше любой бэк-вокалистки из любого караоке-клуба... не думаю, что они реально собирают сольно так же много людей как та же стигмата. а сборные фестивали типа стереолета в данном случае к теме не относятся. либо поправьте меня!
Автор: 4ezafign9
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>Хор Турецкого
Знаю их звукрежа, кажется
Знаю их звукрежа, кажется
Автор: Аккаунт удалён
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
Как так получается? Хотели рок - сделали рускей рог. Потом решили сделать евроэмо, а сделали опять русское эмо. Даже если по английский поют всё равно слышно что русское. Лузеры чтоли??
Собирают. На что больше идти-то? Ты придумай новый стиль, соберёшь Олимпийский.
Собирают. На что больше идти-то? Ты придумай новый стиль, соберёшь Олимпийский.
Автор: Хозин Шкварц
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
ДмитрийБ, кто тебя в этот Алимпийскей с новым стилем пустит???
В нашей стране никому ничего не надо, тем более в музыке.
В нашей стране никому ничего не надо, тем более в музыке.
Автор: Хозин Шкварц
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
otello,
> так же много людей как та же стигмата. а сборные фестивали типа стереолета в данном случае к теме не относятся. либо поправьте меня!
патаму шта под ревеник низя слэмиццо
> так же много людей как та же стигмата. а сборные фестивали типа стереолета в данном случае к теме не относятся. либо поправьте меня!
патаму шта под ревеник низя слэмиццо
Автор: Goobs
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
А почему нельзя так? Тяжелятины никакой, а посмотрите, что в партере творится!
Автор: otello
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>Собирают. На что больше идти-то? Ты придумай новый стиль, соберёшь Олимпийский.
вот это самое главное заблуждение. что группа элизиум придумала новый стиль? или психея? или амтори? стигмата? слот? а это наиболее хорошо зарабатывающие молодые музыканты, которые исполняют рок-музыку в России сегодня.
посетитель рок-концертов - это подросток.
а наибольшие массы подростков собирает музыка, которая позволяет выплескивать энергию, в движении.
вот это самое главное заблуждение. что группа элизиум придумала новый стиль? или психея? или амтори? стигмата? слот? а это наиболее хорошо зарабатывающие молодые музыканты, которые исполняют рок-музыку в России сегодня.
посетитель рок-концертов - это подросток.
а наибольшие массы подростков собирает музыка, которая позволяет выплескивать энергию, в движении.
Автор: Аккаунт удалён
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
вот это самое главное заблуждение
Фи. Да Вы о псехеях..
Не, я-то о серьёзных вещах, новый стиль, клип от 100.000 по европе покататься, вот хотя бы как Токио Хотель. Те же подростки идут, но это уже другой уровень. Как музыкальной, так и продюсерской и ПиЭр-работы.
Фи. Да Вы о псехеях..
Не, я-то о серьёзных вещах, новый стиль, клип от 100.000 по европе покататься, вот хотя бы как Токио Хотель. Те же подростки идут, но это уже другой уровень. Как музыкальной, так и продюсерской и ПиЭр-работы.
Автор: Вепрь
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>>Хор Турецкого
>Знаю их звукрежа, кажется
Ти шо, таки тоже евгей?
>Знаю их звукрежа, кажется
Ти шо, таки тоже евгей?
Автор: музофоб
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>посетитель рок-концертов - это подросток.
Слуш, ты уже определись, "рок-концерт" или "концерт". В теме у тебя просто концерт. "Страсти по Матфею" И.С.Баха забивают Большой зал консервы битком постоянно. Или топовые джазмены - тоже больше 500 в зале. Мэссив атак и Трики недавно вот приезжали - кто скажет про забитость там? А полные залы не все рокеры собирают, заметь. Сколько по рок-клубам концертов играется почти каждый день? Человек 30-40 ходит в лучшем случае.
От уровня зависит, от подачи, от грандиозности, а не от рока или не рока. Стили вообще придумали журналисты, чтоб было куда именно приписать существующие и появляющиеся коллективы (утрированно если).
А так - да, поп-музыка (Бритни, Оззи, Бейонс) собирает намного больше чем немассовая музыка (Миллер, Густавсен, Мацуев), но разговор не совсем об этом, не о верхней планке количества посетителей, ага?
Слуш, ты уже определись, "рок-концерт" или "концерт". В теме у тебя просто концерт. "Страсти по Матфею" И.С.Баха забивают Большой зал консервы битком постоянно. Или топовые джазмены - тоже больше 500 в зале. Мэссив атак и Трики недавно вот приезжали - кто скажет про забитость там? А полные залы не все рокеры собирают, заметь. Сколько по рок-клубам концертов играется почти каждый день? Человек 30-40 ходит в лучшем случае.
От уровня зависит, от подачи, от грандиозности, а не от рока или не рока. Стили вообще придумали журналисты, чтоб было куда именно приписать существующие и появляющиеся коллективы (утрированно если).
А так - да, поп-музыка (Бритни, Оззи, Бейонс) собирает намного больше чем немассовая музыка (Миллер, Густавсен, Мацуев), но разговор не совсем об этом, не о верхней планке количества посетителей, ага?
Автор: музофоб
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
Выбор очень простой. Либо делаешь всё сам (вдвоём, втроём) вполсилы в перерывах между ком###грами и кино и радуешься пятидесятому слушателю, либо идёшь работать в большой штат поп-коллектива (музыканты, техники, звуковики, осветители, водители, гримёры, костюмеры, бухгалтерия, подтанцовка и т.д.), собранный человеком с деньгами, пашешь как лошадь и радуешься, как собирается большой-большой зал.
Автор: Khooi
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>да, кстати, посмотрел я лайвы рекевин. честно говоря, расстояние от кабака до творчества - один шаг...поет девушка хорошо, но манера - ничуть не лучше любой бэк-вокалистки из любого караоке-клуба...
Согласен. Я далеко не фанат Рекевина. Но 16 тонн они забивают стабильно. Потому что работают, а не рефлексируют и не меряются амбициями внутри коллектива.
>вот это самое главное заблуждение. что группа элизиум придумала новый стиль? или психея? или амтори? стигмата? слот? а это наиболее хорошо зарабатывающие молодые музыканты, которые исполняют рок-музыку в России сегодня.
Какой Элизиум? Это же самое невообразимое говно, какое я слышал. Моя жопа на толчке звуки и то приятнее издает? Какая Психея? Это же музыка для молодых олигофренов. Какой слот? Это жвачка для недоросших псевдоинтеллектуалов! Нормальный пример приведи.
>рок-концертов
А что, кроме рока, стилей никаких нет?
>либо идёшь работать в большой штат поп-коллектива
Ага, и прощаешься с музыкой навсегда.
Потому что в России нет нормальной поп-муызки, а если будет, то весьма нескоро.
Согласен. Я далеко не фанат Рекевина. Но 16 тонн они забивают стабильно. Потому что работают, а не рефлексируют и не меряются амбициями внутри коллектива.
>вот это самое главное заблуждение. что группа элизиум придумала новый стиль? или психея? или амтори? стигмата? слот? а это наиболее хорошо зарабатывающие молодые музыканты, которые исполняют рок-музыку в России сегодня.
Какой Элизиум? Это же самое невообразимое говно, какое я слышал. Моя жопа на толчке звуки и то приятнее издает? Какая Психея? Это же музыка для молодых олигофренов. Какой слот? Это жвачка для недоросших псевдоинтеллектуалов! Нормальный пример приведи.
>рок-концертов
А что, кроме рока, стилей никаких нет?
>либо идёшь работать в большой штат поп-коллектива
Ага, и прощаешься с музыкой навсегда.
Потому что в России нет нормальной поп-муызки, а если будет, то весьма нескоро.
Автор: Аккаунт удалён
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
идёшь работать в большой штат поп-коллектива (музыканты, техники, звуковики, осветители, водители, гримёры, костюмеры, бухгалтерия, подтанцовка и т.д.),
возьмите меня фтакой, а? Я найду как примениться там))
Какой Элизиум? Это же самое невообразимое говно, какое я слышал. Моя жопа на толчке звуки и то приятнее издает? Какая Психея? Это же музыка для молодых олигофренов. Какой слот? Это жвачка для недоросших псевдоинтеллектуалов! Нормальный пример приведи.
Брахахахаааа Это лучшая в стране рецензия на данные команды! +питсот 
возьмите меня фтакой, а? Я найду как примениться там))
Какой Элизиум? Это же самое невообразимое говно, какое я слышал. Моя жопа на толчке звуки и то приятнее издает? Какая Психея? Это же музыка для молодых олигофренов. Какой слот? Это жвачка для недоросших псевдоинтеллектуалов! Нормальный пример приведи.
Брахахахаааа
Это лучшая в стране рецензия на данные команды! +питсот
Автор: otello
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>ты уже определись, "рок-концерт" или "концерт"
РОК-концерт! речь именно о молодежном роке. простите что сразу не сказал.
>Мэссив атак и Трики недавно вот приезжали - кто скажет про забитость там?
сразу говорил же, не надо упоминать западных артистов. ред снеппер тоже забивает полный б1, однако mamanet сольно и половины аудитории аматори не соберет.
>Какой Элизиум? Это же самое невообразимое говно, какое я слышал. Моя жопа на толчке звуки и то приятнее издает? Какая Психея? Это же музыка для молодых олигофренов. Какой слот? Это жвачка для недоросших псевдоинтеллектуалов! Нормальный пример приведи.
нормальный пример чего? хорошей музыки? да сколько угодно, но речь сейчас о другом.
мы сейчас разбираем причины популярности относительно молодых групп, которые добились на сольном концерте более 500 ч-к в зале.
при всем твоем личном неуважении, сумма гонорара исполнителей от этого не меняется, потому что их концерты посещаемы. и команда техников психеи тоже никуда не смотается оттого что ты сказал, что психея говно. и вообще им плевать кто и что говорит, они живут за счет своего дела и вполне им довольны.
поэтому здесь может быть два варианта отношения - либо нам пофигу, либо мы можем изучить причины популярности такой музыки и вывести для себя из этого какие-то уроки.
поэтому дальнейший разговор хотелось бы вести с теми, кому не пофигу, кто склонен анализировать окружающую реальность.
РОК-концерт! речь именно о молодежном роке. простите что сразу не сказал.
>Мэссив атак и Трики недавно вот приезжали - кто скажет про забитость там?
сразу говорил же, не надо упоминать западных артистов. ред снеппер тоже забивает полный б1, однако mamanet сольно и половины аудитории аматори не соберет.
>Какой Элизиум? Это же самое невообразимое говно, какое я слышал. Моя жопа на толчке звуки и то приятнее издает? Какая Психея? Это же музыка для молодых олигофренов. Какой слот? Это жвачка для недоросших псевдоинтеллектуалов! Нормальный пример приведи.
нормальный пример чего? хорошей музыки? да сколько угодно, но речь сейчас о другом.
мы сейчас разбираем причины популярности относительно молодых групп, которые добились на сольном концерте более 500 ч-к в зале.
при всем твоем личном неуважении, сумма гонорара исполнителей от этого не меняется, потому что их концерты посещаемы. и команда техников психеи тоже никуда не смотается оттого что ты сказал, что психея говно. и вообще им плевать кто и что говорит, они живут за счет своего дела и вполне им довольны.
поэтому здесь может быть два варианта отношения - либо нам пофигу, либо мы можем изучить причины популярности такой музыки и вывести для себя из этого какие-то уроки.
поэтому дальнейший разговор хотелось бы вести с теми, кому не пофигу, кто склонен анализировать окружающую реальность.
Автор: Аккаунт удалён
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
otello
иди на психолога учица, научись обманывать детей и втирать им ерунду, тогда тоже будешь собирать по России 500 детей.
иди на психолога учица, научись обманывать детей и втирать им ерунду, тогда тоже будешь собирать по России 500 детей.
Автор: музофоб
Тема: Re: посещаемость концертов, или музыка, заставляющая двигаться
>мы сейчас разбираем причины популярности относительно молодых групп, которые добились на сольном концерте более 500 ч-к в зале.
Ммм, попали в волну? Сыграли то, чего массовой молодёжи не хватало? Получили классное продвижение? У них были деньги?
Ммм, попали в волну? Сыграли то, чего массовой молодёжи не хватало? Получили классное продвижение? У них были деньги?
|
Все страницы:
1
2
|