RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

“усовка музыкантов

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали два раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.

¬се страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ѕосмотреть всю тему
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 13:24 
”шЄл
— ћ‘

>ƒимабэ завидует в этой теме.

ƒимабэ уже дохуа лет тупит вместо того, чтобы собрать состав хоть из кого и начать что-то делать.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
“олько вперЄд!(с) :svin:
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 13:29 
ћосква
Guitar

>>ƒимабэ завидует в этой теме.
>ƒимабэ уже дохуа лет тупит вместо того, чтобы собрать состав хоть из кого и начать что-то делать.
:yak:
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 13:53 
”шЄл
— ћ‘

>Ћюдей пригласить просто. »м надо тупо заплатить.

ѕо 2500, €щщитаю. :agree:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
“олько вперЄд!(с) :svin:
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 13:53 



>Ћюдей пригласить просто. »м надо тупо заплатить.
именно так


>ƒимабэ уже дохуа лет тупит вместо того, чтобы собрать состав хоть из кого и начать что-то делать.
’оть из кого это как? “ы возьмЄшь себе в группу "хоть кого" или будешь искать кто подходит?
ќтшельник √отама избегает принимать петухов и свиней. (с) ќтшельник √отама
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 13:57 
ќдесса
ёмор

>ѕрекрасный, кстати, клуб. Ќесмотр€ на пренебрежение многих, очень хороший.

в это ƒождь-мажоре когда мы приехали играть, у басового комбар€ вместо гезда инпута зи€ла чорна€ дыра. местный персонал узнал об этом только когда мы сообщили им, что подключить бас-гитару невозможно. они нашли где-то другой комбарь в итоге, но в целом это ####ец
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 13:58 



>в это ƒождь-мажоре когда мы приехали играть, у басового комбар€ вместо гезда инпута зи€ла чорна€ дыра. местный персонал узнал об этом только когда мы сообщили им, что подключить бас-гитару невозможно
:lool:
ќтшельник √отама избегает принимать петухов и свиней. (с) ќтшельник √отама
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 14:11 
ќдесса
ёмор

>в это ƒождь-мажоре когда мы приехали играть, у басового комбар€ вместо гезда инпута зи€ла чорна€ дыра. местный персонал узнал об этом только когда мы сообщили им, что подключить бас-гитару невозможно

это было году в 07-м или 08-м, не знаю как щас, а тогда это была люта€ дыра. еще и собаки по дороге напали, которых там у семеновской тетки из синих кабинок прикармливали.
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 14:29 
”шЄл
— ћ‘

>’оть из кого это как? “ы возьмЄшь себе в группу "хоть кого" или будешь искать кто подходит?

ƒим, € буду хоть что-то делать. » до сих пор у мен€ сделано мало только по причине работы и отношению к музыке как к хобби.

>еще и собаки по дороге напали, которых там у семеновской тетки из синих кабинок прикармливали.

Ќадо было адово утопить собак и тЄток в синих кабинках, тащемта, штобэ чад кутежа началс€ и тЄлки дали их отпороть пр€мо у входа в клуп, например.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
“олько вперЄд!(с) :svin:
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 14:48 
ќдесса
ёмор

>Ќадо было адово утопить собак и тЄток в синих кабинках, тащемта, штобэ чад кутежа началс€ и тЄлки дали их отпороть пр€мо у входа в клуп, например.

€ начал с громким матом дико отмахиватьс€ от собаченек гитарой, а одна из теток подскочила к месту бо€ с веником и воплем "„“ќ “џ »ћ — ј«јЋ??!"
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 14:53 
”шЄл
— ћ‘

>€ начал с громким матом дико отмахиватьс€ от собаченек гитарой, а одна из теток подскочила к месту бо€ с веником и воплем "„“ќ “џ »ћ — ј«јЋ??!"
:lool: :lool: :lool:

—егодн€ эмэфчик веселит мен€ как никогда! :pink_jump:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
“олько вперЄд!(с) :svin:
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:03 
ћосква
Guitar

>это было году в 07-м или 08-м, не знаю как щас, а тогда это была люта€ дыра. еще и собаки по дороге напали, которых там у семеновской тетки из синих кабинок прикармливали.
ƒј така€ же дыра.


>—егодн€ эмэфчик веселит мен€ как никогда!
—егодн€ вообще настроение отличное :super:
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:18 



>ƒим, € буду хоть что-то делать. » до сих пор у мен€ сделано мало только по причине работы и отношению к музыке как к хобби.
Cтас, видел € твои объ€вы. »щем вокалиста в хэви-метал. ѕонимаешь? ¬ ’Ё¬»-ћ≈“јЋ. ” нас до жопы вокалистов, кто хочет петь хэви метал. “ы с этой объ€вой востребован как холодное пиво на пл€же. ј € что напишу? ”поротый социальными иде€ми чувак ищет коллектив? “ы ошибочно сравниваешь мен€ и себ€, "а вот € бы, да € бы". Ќе проканают со мной твои методы поиска группы.
ќтшельник √отама избегает принимать петухов и свиней. (с) ќтшельник √отама
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:22 



>>”поротый социальными иде€ми чувак ищет коллектив?
>неплохо )
 стати у мен€ возникала мысль так и написать ))))
ќтшельник √отама избегает принимать петухов и свиней. (с) ќтшельник √отама
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:23 
—ѕ(б)


>»щем вокалиста в хэви-метал. ѕонимаешь? ¬ ’Ё¬»-ћ≈“јЋ. ” нас до жопы вокалистов, кто хочет петь хэви метал. “ы с этой объ€вой востребован как холодное пиво на пл€же. ј € что напишу? ”поротый социальными иде€ми чувак ищет коллектив? “ы ошибочно сравниваешь мен€ и себ€, "а вот € бы, да € бы". Ќе проканают со мной твои методы поиска группы.
нет...доку€ в возрасте от 25-27 сложившис€ музыкантов.....Ќќ....вот убедить их работать под твой вокал будет сложновато--------поэтому выхода нет ----------используй как преимущество------------типа картавый кроликовед ищет музыкантов...так и пиши-----------€ бы мимо не прошЄл)))
÷веточный мед, с физиологической точки зрени€, Ч это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распор€жатьс€ своей жопой по своему усмотрению(с) –аневска€
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:26 
ќдесса
ёмор

>Cтас, видел € твои объ€вы. »щем вокалиста в хэви-метал. ѕонимаешь? ¬ ’Ё¬»-ћ≈“јЋ. ” нас до жопы вокалистов, кто хочет петь хэви метал. “ы с этой объ€вой востребован как холодное пиво на пл€же. ј € что напишу? ”поротый социальными иде€ми чувак ищет коллектив? “ы ошибочно сравниваешь мен€ и себ€, "а вот € бы, да € бы". Ќе проканают со мной твои методы поиска группы.

мне кажетс€ ты вместо попытки поиска выхода из ситуации занимаешьс€ перманентной формулировкой проблем. ну столько всего придумать можно и будет круто... купи олдовую драм-машину. возьми полуакустику с дилеем и гр€зным перегрузом. можно зубодробительную музыку делать с таким инструментарием, в одиночку. посмотри как ƒжей ћэскис сольники играет, кстати. а ты хочешь так: типа вз€л - собрал группу. так не бывает. вообще если начнешь делать хоть что-нибудь, тогда событи€ и будут развиватьс€, по€в€тс€ и люди какие-то и шансы. а если только рассуждать, ничего не изменитс€
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:36 



>типа картавый кроликовед ищет музыкантов...так и пиши-----------€ бы мимо не прошЄл)))
думаю дальше тычка по ссылке дело не пойдЄт.

” мен€ есть друг, который будет со мной играть безотносительно всего, потому что он не только аранжировку, но и вообще любую форму искусства видит лишь как подачу каких-то энергий, но до такого даже упоротому мне не далеко. Ќу и он не в ћоскве живЄт. ј так бы оставалось только боробанчика найти :D


>вообще если начнешь делать хоть что-нибудь, тогда событи€ и будут развиватьс€, по€в€тс€ и люди какие-то и шансы. а если только рассуждать, ничего не изменитс€
Ќу это общеизвестное утверждение. Ќо: € повторюсь, что объ€вы подал где только можно, гр€зный перегруз накладывал, даже бас сыграл на акустике, старательно наклеил клип, собрал 60 лайков вкалтакте, мне даже уже предложили приехать попробовать поиграть, но не сложилось.

¬общем, мистика :4:
ќтшельник √отама избегает принимать петухов и свиней. (с) ќтшельник √отама
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:37 
ћосква
Guitar

ZAKREWSKY , особенно последние слова доставили.
Ёто как в той поговорке, под лежачий камень, вода не течет. Ќадо начать делать, дальше еЄ величество —лучай даст о себе знать.
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:38 
ћосква
Guitar

100 :idea2:
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:38 



>Ёто как в той поговорке, под лежачий камень, вода не течет. Ќадо начать делать, дальше еЄ величество —лучай даст о себе знать.

>€ повторюсь, что объ€вы подал где только можно, гр€зный перегруз накладывал, даже бас сыграл на акустике, старательно наклеил клип, собрал 60 лайков вкалтакте, мне даже уже предложили приехать попробовать поиграть, но не сложилось.
ќтшельник √отама избегает принимать петухов и свиней. (с) ќтшельник √отама
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:39 
ќдесса
ёмор

>Ёто как в той поговорке, под лежачий камень, вода не течет. Ќадо начать делать, дальше еЄ величество —лучай даст о себе знать.

но это чорт возьми действительно так :4: тупо, банально и кэп, но ведь правда


>Ќу это общеизвестное утверждение. Ќо: € повторюсь, что объ€вы подал где только можно, гр€зный перегруз накладывал, даже бас сыграл на акустике, старательно наклеил клип, собрал 60 лайков вкалтакте, мне даже уже предложили приехать попробовать поиграть, но не сложилось.
>¬общем, мистика

по-моему у теб€ чистоты намерени€ не хватает
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:41 
—ѕ(б)


>по-моему у теб€ чистоты намерени€ не хватает
гы....да времени у него нет этим заниматьс€..-------его ёрьичь и то за второй раз поиграть зазвал....он больше хочет, чем может))--------сами понимать должны....тесть..тЄща..баба..кролики..ќстанкино--- -------вы епнулись , что ли??
÷веточный мед, с физиологической точки зрени€, Ч это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распор€жатьс€ своей жопой по своему усмотрению(с) –аневска€
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:42 
ќдесса
ёмор

>€ повторюсь, что объ€вы подал где только можно, гр€зный перегруз накладывал, даже бас сыграл на акустике, старательно наклеил клип, собрал 60 лайков вкалтакте, мне даже уже предложили приехать попробовать поиграть, но не сложилось.

ну это ж фегн€)) ты не путай разовую акцию в интернетике с продолжительной и планомерной работой над собой и своим материалом
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:42 



>по-моему у теб€ чистоты намерени€ не хватает
ј как узнать точно?
ќтшельник √отама избегает принимать петухов и свиней. (с) ќтшельник √отама
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:43 



>сами понимать должны....тесть..тЄща..баба..кролики..ќстанкино
ну так и энергии-то до ибеной матери - поеду и буду играть :4:


>ну это ж фегн€)) ты не путай разовую акцию в интернетике с продолжительной и планомерной работой над собой и своим материалом
ј, ну тогда ждЄм. –аботаю.
ќтшельник √отама избегает принимать петухов и свиней. (с) ќтшельник √отама
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:44 
ќдесса
ёмор

>гы....да времени у него нет этим заниматьс€..-------его ёрьичь и то за второй раз поиграть зазвал....он больше хочет, чем может))--------сами понимать должны....тесть..тЄща..баба..кролики..ќстанкино--- -------вы епнулись , что ли??

да блин, иные на трех работах работали и совмещали, так что это не отмазка))
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 15:57 
”шЄл
— ћ‘

>видел € твои объ€вы. »щем вокалиста

»бать, ты археолог! :lool:

>ј € что напишу? ”поротый социальными иде€ми чувак ищет коллектив? “ы ошибочно сравниваешь мен€ и себ€, "а вот € бы, да € бы". Ќе проканают со мной твои методы поиска группы.

ƒим, ну ты ж сам понимаешь, что это отмазки. ј надо искать способы.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
“олько вперЄд!(с) :svin:
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:01 
—ѕ(б)


а так...по советовать если.....то ищи , ƒимас , личные контакты с хоз€евами, бухгалтерами и арт-дирами клубов-------------всегда впишешьс€ на 20-30 минутный сет----------а больше ты не прот€нешь по определению...и народа от теб€ никто требовать не будет----------будешь муз. паузой....а там как пойдет))
÷веточный мед, с физиологической точки зрени€, Ч это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распор€жатьс€ своей жопой по своему усмотрению(с) –аневска€
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:08 
—ѕ(б)


>»нтересно.
>“ут в принципе любой топик скатываетс€ в обсуждение бытовых проблем четырех участничков? ))
количество зависит от степени забаненности))
÷веточный мед, с физиологической точки зрени€, Ч это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распор€жатьс€ своей жопой по своему усмотрению(с) –аневска€
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:09 
”шЄл
— ћ‘

>---будешь муз. паузой....а там как пойдет))

» это...вписывайс€ в какие-нить концерты разогревом, например. Ќу типа первой "группой", которые выступают при пустом зале в 18-00. :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
“олько вперЄд!(с) :svin:
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:14 
—ѕ(б)


>>Ќу типа первой "группой", которые выступают при пустом зале в 18-00.
>можно выступить в сговор с оргами и за бабло подождать наполнение зала, а толку то?
что за глупость ты сказал????.....дело давно не в бабле....дело в реакци€х на теб€ у публики---------мой знакомец стал таким образом со своими гопниками клубной группой на з.п.---------это не много-------но это что-то.
÷веточный мед, с физиологической точки зрени€, Ч это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распор€жатьс€ своей жопой по своему усмотрению(с) –аневска€
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:29 



>»бать, ты археолог!
радиоуглеродный анализ пришлось делать. ƒатировано поздним палеолитом.

>ƒим, ну ты ж сам понимаешь, что это отмазки. ј надо искать способы.
Ћадно.


>»нтересно.
>“ут в принципе любой топик скатываетс€ в обсуждение бытовых проблем четырех участничков? ))
“ак можно пойти на куплю-продам, звук или барабанщиков, там всЄ топики по теме :4:


>» это...вписывайс€ в какие-нить концерты разогревом, например.
ƒумал. Ќо кто и зачем будет мен€ брать на разогрев? ¬се сами звЄзды во-первых, во вторых по стилю впишусь только в бардотусовку, но там разогрева не существует :4:
ќтшельник √отама избегает принимать петухов и свиней. (с) ќтшельник √отама
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:37 
г. ¬ладимир


ѕрочитал все последние темы ƒимыЅ. »з них €сно одно. Ќадо что-то делать, репать, вдвоЄм, втроЄм, работать с тем что есть, репать, записывать, давать послушать друзь€м, друзь€м друзей, просто случайным знакомым, рассылать вкалтактиках-однокласниках-ютубах, давать вс€кима оргам, и т.п., старатьс€ играть поначалу, если нет публики - просто бесплатно на вс€ких фестах... если реакци€ публики будет положительна€, скоро придут слушать 10 человек, потом 20-30...потом 100, а потом, гл€дишь и лет через ццать т€щща в зал набъЄццо :idea2:
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:38 



>просто бесплатно на вс€ких фестах
на каких? :7: где - фесты?
ќтшельник √отама избегает принимать петухов и свиней. (с) ќтшельник √отама
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:41 
ћосква
Guitar

>>просто бесплатно на вс€ких фестах
>на каких? где - фесты?

ј где материал который там собираешьс€ играть?
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:45 
—ѕ(б)


>ј где материал который там собираешьс€ играть?
а ты чЄ???...ƒимкино творчество исчо не слышал??
÷веточный мед, с физиологической точки зрени€, Ч это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распор€жатьс€ своей жопой по своему усмотрению(с) –аневска€
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:47 



>ј где материал который там собираешьс€ играть?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qU9U78aGlE4

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fN7dtuSsJH8

http://www.youtube.com/watch?v=UB4Li77TqYM

http://vk.com/audios-53041150
ќтшельник √отама избегает принимать петухов и свиней. (с) ќтшельник √отама
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:52 
г. ¬ладимир


>>просто бесплатно на вс€ких фестах
>на каких? где - фесты?
Ћетом везде полно... в гугле, вкалтакте на ћ‘ "меропри€ти€ и концерты" шоль забанен ? ƒругих форумов нет?

“ебе сначала не на фесты надо, а репетировать мес€ца три с собранным составом и со стороны на себ€ посмотреть и дать другим, записать 3-4 дэмки, а потом уже думать о выступлени€х...
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:54 



>а репетировать мес€ца три с собранным составом
а € думал выступать а акустикой и тогда найти группу IRL, так сказать
ќтшельник √отама избегает принимать петухов и свиней. (с) ќтшельник √отама
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 16:59 
—ѕ(б)


>а € думал выступать с акустикой
это ж кор€во, до € *не могу*))))
÷веточный мед, с физиологической точки зрени€, Ч это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распор€жатьс€ своей жопой по своему усмотрению(с) –аневска€
јвтор
“ема: Re:  ак привести людей на свoй кoнцэрт в этoй ћoскве?
¬рем€: 08.07.2013 17:00 
г. ¬ладимир


>http://www.youtube.com/watch?feature=player_detai lpage&v=fN7dtuSsJH8

–елиги€.—таль. „исто моЄ мнение, песн€ может стать хитом на уровне группы "Ћюмен" при грамотном подходе, если еЄ доделать и додумать, зааранжировать.... Ќу и не знаю, на счЄт дефекта речи, надо что-то делать, ломать €зык, но избавл€тьс€ или пр€тать это дело.... так жЄстко картавить в песн€х никуда не годитс€.... €, кстати, сам аццки картавил до 7-го класса...в детстве никакие логопеды не помогали, а в 12-13 лет пон€л, что это пистес и как-то начал ломать €зык и через год-два полностью сам избавилс€, не юза€ никакие инеты(его просто не было тогда), никакие книжки....просто тупо ломал картавость полностью)))
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!