Пока он даже сам не понимает, к чему стремится, судя по метаниям.
Так чо там за признаки савка?
Так чо там за признаки савка?
>Пока вы тут решаете, он сам уже себя к совку приписал. см. предыдущие страницы.
Нельзя просто взять и стать совком. Это должно вызревать годами.
>Так чо там за признаки савка?
Так по чьей классификации-то?
Нельзя просто взять и стать совком. Это должно вызревать годами.
>Так чо там за признаки савка?
Так по чьей классификации-то?
ДоРеМиДоPеДо , какая разница, ведь это не ему решать? Пусть пока не трепыхается, а то приравняю кголика к пернатому у вас, и превед. 
>судя по метаниям.
Совок - не мечется, я б начал с этого.
Совок - не мечется, я б начал с этого.
Zakrewsky , по Сталену лучше всего. Но пока давай свой вариант.
>Но пока давай свой вариант.
Тогда давай определим и конкретизируем направление. Какой аспект человеческой жизнедеятельности следует сейчас рассмотреть на предмет совкизма? Тема глобальная, пойми меня правильно, нельзя дать ее основы в двух словах "вообще в целом". Надо обозначить вектор и сузить круг. Сфокусировать, так сказать.
Тогда давай определим и конкретизируем направление. Какой аспект человеческой жизнедеятельности следует сейчас рассмотреть на предмет совкизма? Тема глобальная, пойми меня правильно, нельзя дать ее основы в двух словах "вообще в целом". Надо обозначить вектор и сузить круг. Сфокусировать, так сказать.
Zakrewsky , сужать круг нынче принято только даме. А аспект мы берём исключительно музыкальный, мы ж не на дискусах каких.
ДоРеМиДоPеДо , так то там, а то здесь. Универсальных персонажей мало, типа юни, пачкенса и ещё пары эпичных додиков.
ДоРеМиДоPеДо , так то там, а то здесь. Универсальных персонажей мало, типа юни, пачкенса и ещё пары эпичных додиков.
>сужать круг нынче принято только даме. А аспект мы берём исключительно музыкальный, мы ж не на дискусах каких.
Даме принято разжимать во-первых. Во-вторых не круг, а анус. А сужать круг - дело ученых и опытных сыщиков.
Так вот, если же мы берем в разработку сугубо музыкальный аспект, то одной из основополагающих черт т.н. "совкизма" целесообразно и справедливо считать ложное восприятие и искаженное понимание первопричин и первоисточников того или иного музыкального явление, помноженное на агрессивное национальное присваивание того субпродукта, к которому субъект испытывает эмоциональную привязанность. Это если кратко.
Даме принято разжимать во-первых. Во-вторых не круг, а анус. А сужать круг - дело ученых и опытных сыщиков.
Так вот, если же мы берем в разработку сугубо музыкальный аспект, то одной из основополагающих черт т.н. "совкизма" целесообразно и справедливо считать ложное восприятие и искаженное понимание первопричин и первоисточников того или иного музыкального явление, помноженное на агрессивное национальное присваивание того субпродукта, к которому субъект испытывает эмоциональную привязанность. Это если кратко.
> сужать круг нынче принято даме.
Вепрь ,
Zakrewsky , не знаешь - не возражай. Так-то
Вепрь ,
Zakrewsky , не знаешь - не возражай. Так-то
>не знаешь - не возражай. Так-то
Будь проще.
Будь проще.
Я хотел сказать, что пошутил, конечно, скабрезно, но не стоит так на этом акцентировать внимание. Мы же интеллигентные люди все.
Zakrewsky , "сузь даме круг" (вопросов) - см. клуб загадок, какой-то там сезон 
>ложное восприятие и искаженное понимание первопричин и первоисточников того или иного музыкального явление, помноженное на агрессивное национальное присваивание того субпродукта, к которому субъект испытывает эмоциональную привязанность
Да их рок гавно весь! Вот у нас Кино! Ария! Чисто русские пацаны мочат угарно!
Да их рок гавно весь! Вот у нас Кино! Ария! Чисто русские пацаны мочат угарно!
>"сузь даме круг" (вопросов) - см. клуб загадок, какой-то там сезон
Да я понимаю, что это какой-то внутренний юморок. Я просто не в теме, поэтому вынужден был огрублять.
Да я понимаю, что это какой-то внутренний юморок. Я просто не в теме, поэтому вынужден был огрублять.
Собственно, проблематика искаженного восприятия уже была сфокусирована ранее на частном вопросе "The Cure/Кино". Важно понимать, что критерием является вовсе не "а шо плахова если мне больше НАШЫ нравятса???", а непосредственно отрицание объективной химии исторического процесса на основе аргументации "да я рот шатал этих буржуев", а так же сознательная рокировка причин со следствиями при [казалось бы] формальном понимании истинной природы явления. Субъект при этом производит впечатление нездорового психически человека, который с одной стороны вроде бы видит, что условно говоря, перед ним черная кошка, но вследствие полученных ранее определенных установок, не может с этим согласиться, поскольку это слишком не соответствует его привычной и комфортной картине мира, где данная кошка является строго белой.
>Отлично, теперь на бит это положи.
Нет, это будет нечто в духе H2Company. Я предпочитаю традиционные стили.
Нет, это будет нечто в духе H2Company. Я предпочитаю традиционные стили.
>Тогда давай определим и конкретизируем направление. Какой аспект человеческой жизнедеятельности следует сейчас рассмотреть на предмет совкизма? Тема глобальная, пойми меня правильно, нельзя дать ее основы в двух словах "вообще в целом". Надо обозначить вектор и сузить круг. Сфокусировать, так сказать
Ребят, вы монстры темы менять
А можно я выскажусь? Про социализм??
Тогда зри подпись.
Ребят, вы монстры темы менять
А можно я выскажусь? Про социализм??
Тогда зри подпись.
>А можно я выскажусь? Про социализм??
Ну мы ведь в данном случае препарируем не философию социалистического учения, а концепцию восприятия неких идей людьми с ограниченным количеством аналитических и эмоциональных дефиниций.
Ну мы ведь в данном случае препарируем не философию социалистического учения, а концепцию восприятия неких идей людьми с ограниченным количеством аналитических и эмоциональных дефиниций.
>Ну мы ведь в данном случае препарируем не философию социалистического учения, а концепцию восприятия неких идей людьми с ограниченным количеством аналитических и эмоциональных дефиниций.
Я в курcе про Цоя и The Cure. Здесь не совкизм, здесь просто желание быть чуть выше, чем ты есть. Если о муз. достижениях говорить, как о предмете гордости. Кстати, вот вы лонофила погнали, а он хотя бы честно одинаков что здесь на тусе, что у себя на текстовиках. Потому может и улыбаетесь с него. Другие же ТАМ мудро рукоплещут бесконечной бард-шансонне, а ЗДЕСЬ рассуждаю о джазе, кримсонах, проф.муз знаниях и тд. и тп... Не совкизм ли?
Я в курcе про Цоя и The Cure. Здесь не совкизм, здесь просто желание быть чуть выше, чем ты есть. Если о муз. достижениях говорить, как о предмете гордости. Кстати, вот вы лонофила погнали, а он хотя бы честно одинаков что здесь на тусе, что у себя на текстовиках. Потому может и улыбаетесь с него. Другие же ТАМ мудро рукоплещут бесконечной бард-шансонне, а ЗДЕСЬ рассуждаю о джазе, кримсонах, проф.муз знаниях и тд. и тп... Не совкизм ли?
>Я в курcе про Цоя и The Cure. Здесь не совкизм, здесь просто желание быть чуть выше, чем ты есть.
Ну во-первых, вопрос Цоя и The Cure это только лишь микроскопическая частность, капля в море в данном вопросе. Во-вторых "желание быть выше" и "предмет гордости" это сугубо лирические понятия, которые не могут браться в расчет при объективном выстраивании клинической картины. Вопрос ставиться, если грубо, об адекватности восприятия. Ты либо адекватен, либо нет - третьего не дано. В противном случае рыба просто тухлая.
Ну во-первых, вопрос Цоя и The Cure это только лишь микроскопическая частность, капля в море в данном вопросе. Во-вторых "желание быть выше" и "предмет гордости" это сугубо лирические понятия, которые не могут браться в расчет при объективном выстраивании клинической картины. Вопрос ставиться, если грубо, об адекватности восприятия. Ты либо адекватен, либо нет - третьего не дано. В противном случае рыба просто тухлая.
>Я в курcе про Цоя и The Cure
Самое смешное, что ты в курсе только потому, что тебе об этом рассказали. А не потому что ты музыку слушал и осознал. Вот это совкизм концентрированный, эталонный, я бы сказал.
Но ходишь тут, рассказываешь...
Самое смешное, что ты в курсе только потому, что тебе об этом рассказали. А не потому что ты музыку слушал и осознал. Вот это совкизм концентрированный, эталонный, я бы сказал.
Но ходишь тут, рассказываешь...
>тебе ещё паллитра от Закревскага прилипла.
Литр. Половину мне.
Литр. Половину мне.
>Вопрос ставиться, если грубо, об адекватности восприятия. Ты либо адекватен, либо нет - третьего не дано.
вернул вторую часть подписи. Она тоже об адекватности восприятия (ну, или совкизме в твоей терминологии).
вернул вторую часть подписи. Она тоже об адекватности восприятия (ну, или совкизме в твоей терминологии).
>а в текстах.
А вот здесь-то начинается как раз-таки самая интересная часть нашего исследования концепции "совкизма" в аспекте современного музыкального творчества. Но об этом чуть позже, сейчас я с вашего позволения пойду приготовлю и употреблю в пищу немного продуктовых изделий. Не переключайтесь.
А вот здесь-то начинается как раз-таки самая интересная часть нашего исследования концепции "совкизма" в аспекте современного музыкального творчества. Но об этом чуть позже, сейчас я с вашего позволения пойду приготовлю и употреблю в пищу немного продуктовых изделий. Не переключайтесь.
Здесь мы подходим к самому критичному и порочному перекосу. Восприятие такого явления как "отечественная рок-музыка" в качестве "текстового творчества" в ущерб музыкальной (основополагающей и корневой) его составляющей. Подобный подход во-первых, дискредитирует саму идею рок-музыки, во-вторых служит препятствием интеграции отечественной музыки в общемировую музыкальную культуру. Последнее так же связано с типическим восприятием "культуры" как музейного реликта, не имеющего отношения к реалиям современности, непонимание того, что "культура" есть не просто некий свод парадигм, это еще и процесс во времени, влияющий и подверженный естественным влияниям. Разорванность сознания и постоянное прерывание полового акта исторической связи издревле стимулировали мифотворчество на тему вечного "своего пути", "загадочной душе" и т.д.
Что особо характерно для субъекта-совка, заявляющего о самобытности отечественной рок-музыки за счет ее текстового наполнения? Во-первых - это, как ни странно, незнание английского языка. Во-вторых, взрощенная советским (точнее, именно совковым) воспитанием зашоренность относительно западной музыки и музыкантов, ее играющих. Да, уже канули в лету формулировки о "тлетворном влиянии", но ведь ничто просто так не исчезает. Мы видим, что невозможность воспринимать рок-музыку в ее настоящем качестве сформировано годами страха перед "идеологически чуждым". Страх наказания за прослушивание запрещенных пластинок, страх согрешить с овердрайвом перед филармонией и быть наказанным, страх не быть залитованным -все это сформировало скелет слушателя-совка, который находит единственное отдохновение в том, что ему понятно хотя бы на каком-то уровне (об уровне понимания субъектом-совком русского языка следует говорить отдельно на конкретных примерах).
Что особо характерно для субъекта-совка, заявляющего о самобытности отечественной рок-музыки за счет ее текстового наполнения? Во-первых - это, как ни странно, незнание английского языка. Во-вторых, взрощенная советским (точнее, именно совковым) воспитанием зашоренность относительно западной музыки и музыкантов, ее играющих. Да, уже канули в лету формулировки о "тлетворном влиянии", но ведь ничто просто так не исчезает. Мы видим, что невозможность воспринимать рок-музыку в ее настоящем качестве сформировано годами страха перед "идеологически чуждым". Страх наказания за прослушивание запрещенных пластинок, страх согрешить с овердрайвом перед филармонией и быть наказанным, страх не быть залитованным -все это сформировало скелет слушателя-совка, который находит единственное отдохновение в том, что ему понятно хотя бы на каком-то уровне (об уровне понимания субъектом-совком русского языка следует говорить отдельно на конкретных примерах).
>Очевидно, что эти тексты они не скопировали у западных групп.
образный ряд текстов цоя нормально так напоминает sisters of mercy, есличо.
образный ряд текстов цоя нормально так напоминает sisters of mercy, есличо.
И опять же, мы видим порочную рокировку причин и следствий. Совок считает, что в отечественной рок-музыке важен текст, а музыка выполняет второстепенную роль. Что ж, никто не спорит с тем, что русский язык велик и могуч и во многом превосходит и английский и немецкий и многие другие замечательные языки. Однако каким образом богатая текстовая составляющая уводит музыкальную на второстепенные роли - неясно. Ясно одно. За подобными высказываниями кроется глубокое непонимание того, откуда растут ноги всех рок-гимнов советской молодежи. Нет, дорогой товарищ... Не от текста плясал певец Виктор Цой. Не был он бардом, не был он Высоцким. Впрочем, даже голый факт иной раз бессилен против воинствующего нежелания знать.
>образный ряд текстов цоя нормально так напоминает sisters of mercy, есличо.
Это не говоря уже о том, что БГ и Науменко вообще зачастую тексты просто ПЕРЕВОДИЛИ.
Это не говоря уже о том, что БГ и Науменко вообще зачастую тексты просто ПЕРЕВОДИЛИ.
борисборисыч у the church нормально утащил -
Теоретически, Лунофил может возразить, что перевод чужих англоязычных текстов на русский - это добро и наоборот хорошо. Мне кажется, господа, нам следует сместить центр тяжести нашей дискуссии к вопросу об этом расслоении на текстовую и музыкальную составляющую, где вторая по какой-то необъяснимой причине считается "вторичной". Давайте спросим - Лунофил, а кто тебя так научил воспринимать музыку? Или просто на музыку у тебя оперативы не хватает?
Кстати сказать, совкизм препятствует не только интеграции современной русской музыки в общемировую культуру, но и создает предпосылки к вырождению отечественного музыкального творчества. Незнание истоков порождает необратимое обмельчание - все мы помним анекдот про "эдак мы до мышей сыбёмсо". Этот анекдот как никакой другой актуален для локального болотно-деревенского кровосмешения, который происходит в результате того, что молодые музыканты, желая играть "рок" обращаются не к "далекому и непонятному" первоисточнику, а к "понятному и близкому" соседу, который на деле оказывается его дядей или троюродным сватом как минимум. На выходе мы получаем мутантов, карликов и уродов.
>что молодые музыканты, желая играть "рок" обращаются не к "далекому и непонятному" первоисточнику
да ладно. Все играют зогроничное
да ладно. Все играют зогроничное
>да ладно. Все играют зогроничное
Это другой полюс совкизма. Но мы тут говорим не о процентном соотношении, а о том, что на поверхности (ну вот, к примеру, на радио).
Это другой полюс совкизма. Но мы тут говорим не о процентном соотношении, а о том, что на поверхности (ну вот, к примеру, на радио).
Вот если мы о роке говорим, а не о рок-стилистике текстов, то увы 777 раз..: лучшее - это прямой перевод с иностранного либо народный (дореволюционный) фольклёр в современной озвучке.
У того же Нау современно, действительно митольно, даже с учётом пластмассового аранжа 80-ых звучит лишь одна песня: Князь тишины. Извиняюсь за навязчивость - сто тысяч раз наверно об этом повторяю - но истина требует...
И как всегда та самая единственно рокерская песня (мелодически кстати довольно интересная и оригинальная, некаверная) - это перевод текста зарубежного (венгерского в данном случак) поэта. Музыка наша, а вот текст их. Оттого видимо там действительно ТЕКСТ, а не говнотекст.
Если чо, сам Бутусов её считает номером один в своём репертуаре
)
У того же Нау современно, действительно митольно, даже с учётом пластмассового аранжа 80-ых звучит лишь одна песня: Князь тишины. Извиняюсь за навязчивость - сто тысяч раз наверно об этом повторяю - но истина требует...
И как всегда та самая единственно рокерская песня (мелодически кстати довольно интересная и оригинальная, некаверная) - это перевод текста зарубежного (венгерского в данном случак) поэта. Музыка наша, а вот текст их. Оттого видимо там действительно ТЕКСТ, а не говнотекст.Если чо, сам Бутусов её считает номером один в своём репертуаре
)
да чего так к року прицепились отечественному? он что более говнист, чем местный поп или местный шансон? Ну да - целые поколения выросли на "русском роке". Верили в его сакральность - в то, что он иной нежели у них... Не думаю, что совсем уж ошибались.. Да, не оригинальный, но зачёт хотя бы за попытку. Сейчас совсем тухло с оригинальностью. Особенно у профи у местных...
>У того же Нау современно, действительно митольно, даже с учётом пластмассового аранжа 80-ых звучит лишь одна песня: Князь тишины.
"Пластмассовый", как вы выразились аранж 80-х является таковым не за счет того, что якобы "митоле не получился", а за счет того, что именно так звучать было модно. Но незнание первоисточников и того, на какой саунд каких групп ориентировались многие музыканты питерской и свердловской школы порождает ошибочное восприятие самого предмета отечественной рок-музыки.
"Пластмассовый", как вы выразились аранж 80-х является таковым не за счет того, что якобы "митоле не получился", а за счет того, что именно так звучать было модно. Но незнание первоисточников и того, на какой саунд каких групп ориентировались многие музыканты питерской и свердловской школы порождает ошибочное восприятие самого предмета отечественной рок-музыки.
>да чего так к року прицепились отечественному? он что более говнист, чем местный поп или местный шансон?
А никто к нему не цеплялся. Русский рок - замечательное культурное явление, которое многие из нас ценят по достоинству. Мы говорим лишь о том, что даже русский рок это порой слишком сложно для совкового сознания.
А никто к нему не цеплялся. Русский рок - замечательное культурное явление, которое многие из нас ценят по достоинству. Мы говорим лишь о том, что даже русский рок это порой слишком сложно для совкового сознания.
>ну вот, к примеру, на радио
Там#######и этот город.
Там#######и этот город.
>Образный ряд не может сильно отличаться от коллективного бессознательного. Так у нас мозги устроены.
Существует образный ряд, характерный для определенных жанров музыки. Тонкий намек тебе.
>Вербальная составляющая у человека разумного превалирует над невербальной.
Вербальная составляющая превалирует там, где нужно объяснить как пройти в библиотеку. Во всех остальных случаях могут превалировать какие угодно составляющие.
Существует образный ряд, характерный для определенных жанров музыки. Тонкий намек тебе.
>Вербальная составляющая у человека разумного превалирует над невербальной.
Вербальная составляющая превалирует там, где нужно объяснить как пройти в библиотеку. Во всех остальных случаях могут превалировать какие угодно составляющие.
Закрытая тема