PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Тусовка музыкантов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали два раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 11:45 



вот что мне подумалось, надеюсь получица выразить свою мысль.

1.значально творчество есть творчество, выражение чувств при прослушивании и выражение своего мироощущения в свое творчество.
т.е. оно не должно в бОльшей степени иметь такое отношения как *купля-продажа*. понравилось - заплатил (кинул в банку монету.- образно!!!

2. музыка превратилась в бизнес . в мощную индустрию. от шоубизнеса, до мелких команд, которые хотят в клубе (лишь бы!)заработать какие то бабки. без обьяснения понятно, что музыка стала зависима на прямую от денег.

3.так как я смею предположить, что Музыка идет свыше (гармонии, законы, чувства), то вряд ли нашим МУЗАМ может онравится такое положение дел. надо как то исправлять . а как? элементарно.

4.на свет появился быстрый инет, не просто пиратские диски, а нечто более страшное (для бизнесменов), когда можно за сутки столько музыки накачать, причем которая еще офиц. не вышла.

5.природа, эволюция, или творческая энергия (как угодно можно это назвать) взяла верх, когда творчество становится свободным от $-зависимости , ведь не так ли? бесятся только те что получаеет $ с музыки: неважно - честый музыкант или продюсер-барыга.

6.сам качаю, беру (но не покупаю музыку которая мне нра), и в то же время меня ни сколько не коробит что мои диски тоже пиратят (в инете). я только за распространение своей музыки . и даже если я имею какие то деньги (оооччченннь маленькие) за отписанные сидиары, у меня нет желания превращать музыку в бизнес и делатиь ее зависимой от этого. но!

7.то что мне сказал мои издатель, конечно растроило меня.
инет-пиратство бьет не только по небольшим леиблам, но и по продажам дисков вообще. несмотря на то что есть гурманы слушающие винил, и ряд тех кто не принимает мр3 вобще. но они не в большинстве точно, продажи падают очень сильно .

8.альбом над которым я шас работаю, в который я вложился творчески максимально, есть много шансов что он на лицензии может не выити, по тем причинам что я описал выше.
$ - в контракте даж и не прописаны, и фин-сторона здесь не фигурирует, но все-таки лично мне немного печально от того что альбом может не выити на лицензии .

9.в итоге получается, что каждый получает то, что заслужил .
как индивдиуально, так и вобщем массе
звезды стонут от того что их пиратят, а они не получают очередные лимоны :), и чего мне тогда растраиваться, если мной уже заслушаны релизы 2007 года (тот же самый Терион)?
инет конечно хорошо, что диск который блестит и переливается вложенный в коробку с толстым красивым буклетом - все таки куда уж лучше папки с мр3-треками, хоть в 320 кпб.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 12:01 
Flowershop, Ник Рок-н-Ролл.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

1.Творчество это один из факторов,позволяющий человеку быть человеком. Способность творить-дар,данный свыше. Вообще музыка духовна сама по себе. Это тот вид искусства,который абсолютно нематериален:)
Но я лично не вижу противоречий между творчеством и бизнесом.Даже по-библейски, талант должен быть отдан в рост и приносить прибыль. Ничего нет прекрасней,если ты занимаешься любимым делом и получаешь за это деньги.
2.Музыка не стала напрямую зависить от денег. Настроение твоё понятно:)Музыка это музыка,опять же,духовное явление.Процесс создания невозможно обозначить:)
3.Аминь.
4.Ну и слава Богу!
5.Не совсем понятно,что ты хотел сказать.
6.Ну и славно!;)
7.Будущее за Инетом однозначно. Пиратство в чём-то является бесплатным пиаром. В России,да и не только,музыканты всегда зарабатывали концертами.
8.Опять непонятна суть.То что ты написал выше, пардон, причинами для невыхода альбома являться не может ну никак!;) И явно, что юридически ты не подкован.Это поправимо.
9.Спорно.
10.Воспрянь,дружище!:)))
"...я их завоёвывать иду а они ещё и стреляют!"
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 12:09 



Aphex Twin в одном интервью сказал что незаконное скачивание его музыки неплохо помогает продажам его новых альбомов, даже когда треки появляются в сети до официального релиза

учитывая то, какой маленький процент с продаж получают музыканты от мейджоров, можно сделать вывод о том что проблема эта беспокоит прежде всего тех, кто находится в сорокапятке, а там сами знаете что обычно плавает))
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 12:11 



Green_Gene, 1.творчество и получение за это денег конечно могут идти вместе! нельзя чтоб основным позывом творить было желание заработать:)
5.инет стал инструментом для свободного творчества (пусть даже это похоже и на воровство) - как реализация своего творчества, так и загрузки творчества других. инет стал БИЧОМ именно муз.бизнеса
8.да с юрис. у меня туговато :), но я хотел сказать что вроде сам не попадаю в ту яму которую вырыл :), т.е. я парюсь немного что альбом не выйдет на лицензии
9.я ведь предполагаю. могу и ошибаца :)
10.спасибо! я пока не падаю :), понятно что за инетом будущее, но выпуск диска тож приятное занятие (еси учесть 20 стр. буклет на которым корпею в творческом полете :) )
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 12:16 
Flowershop, Ник Рок-н-Ролл.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

По юридичеству- ко мне в почту,дам железные контакты.А то,что Инет стал бичём шоу-бизнеса,это здорово!Об этом и Троицкий не раз говорил.
"...я их завоёвывать иду а они ещё и стреляют!"
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 12:17 



Сэр Максвелл, как это и всегда бывает, что-либо страшное для одного, может благом быть для другого.
(вспоминаю дефолт, о котором говорят с ужасом, так я тогда почти 1,5 косаря заработал.)

я немного затрагиваю проблемы с очень большой так сказать свысоты или глубины, и допускаю что такое положение может быть для кого то удачным, для кого то нет. но факт есть факт.
инет расширяет границы, и как диски вытеснили кассеты, так же инет вытеснит диски
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 12:20 
Flowershop, Ник Рок-н-Ролл.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

Инет вытеснит и телевидение с радивом:)
"...я их завоёвывать иду а они ещё и стреляют!"
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 12:31 



Green_Gene, он все вытеснит. не только массмедиа.
но и библиотеки, музеи и многое другое.

ха, а про сам ИНЕТ у меня были такие мысли..
для чего он в принципе и получился...к чему мы идем.

как бы это сказать... притча о вавилонской башне.. када все люди говорили на одном языке... это был универсальный язык, и не обязательно тот который слетает непосредственно с уст одного в ухо другого.

инет - это уже начало такого общения,когда мы мыслим и общаемся уже не словами а образами. (те же самые значки в компе - например *копировать*, все знают для чего эти пару листочков. не знаю удачный пример или нет, но взять хотя бы иероглифы ,которые не означают что либо одно, как например слово).

я все к тому, что мир переходит на средство общения с друг с другом, причем даже разных народов, в любой точке света, и еси теперь не проблема почти (телефон, вай фай ипр. средства связи), то еще несколько лет (десятков лет), то богам придется рушить еще одну вавилонсккую башню :)

уф...... унесло миня )))

и под конец:
к чему мы идем?

мы хотим стать одним целым, как было скорее всего раньше, мож в эпоху атлантов.. а мож еще когда...
мы хотим стать одним целым и причем дружным, я не сомневаюсь.

инет дает больше шансов, нежели беседа на кухне с одними и темиже собутыльниками :). все мое имхо!!!!
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 12:49 
копро-аморал
бац-жаколажориус<...

каждый получает то, что заслужил :idea2:

не посабжу, но в теме: а джемовать через инет кто-нить пробовал, или пока никак?
Если честно, то все, что я открываю в темах от Колоса - просто какое-то безумное говно. Хотя, может, я ничего не понимаю в экспериментальной музыке. (c) ::fred::
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 13:00 



Колос, джемовать нет. а вот все мои совместные проекты (от песен на сольном проекте до проектов Ненасти и Теночитлан) - все виртуально. Ненасти так ваще, без инета, и без какого либо общения. так получилось :)

а Теночитлан - проект: Москва, Белая Калитва, Нововоронеж, а теперь еще в него вошел и Питер :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 13:06 
Москва
Tequila

Сенмут, прости за занудство но мысль не нова.
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 13:07 



чорт, и правда, я даже забыл написать "БоянЪ" :lol:
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 13:09 



Vegall, вполне возможно. были мысли - озвучил :)

да меня волнует,что альбом оказался под угрозой невыхода :)

а еще столько разных тем которые баян, и все равно каждый в них отмечается :)

и как хорошо было сказано в соседней теме, точнее даже перефразирую, важно не сколько НОВОЕ, а сколько ИНТЕРПРЕТАЦИЯ, чего делать мало кто любит :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 15:41 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Выход как всегда прост до занудства)))) вставляй рекламу в треки...))) ну разумееться так что б ненурушать концепшен... и тогда твои интересы сосредоточаться в широчаешем распостранении mp3_шкек ))))
мне думаеться что скоро так и буит... в России точно)))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 15:44 
Flowershop, Ник Рок-н-Ролл.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

Чарли-Крэш!"Хорошо высушенные и проглаженные"...
"...я их завоёвывать иду а они ещё и стреляют!"
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 10.12.2006 15:48 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

ага... сааааааааабсем не кудрявяться...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 11.12.2006 12:21 
Павловский Посад
вокал, клавишные, гитара

Я не догнал суть проблемы: ты выложил новые треки в интернет и твой издатель из-за этого отказался выпустить твой альбом?

Или твой издатель отказывается выпускать альбом на основании того, что "интернет в принципе стал угрозой шоу-бизнеса"??
www.letob.ru
Дэвид, Дэвид...
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 11.12.2006 12:27 



Bobsonnn, издатель по сути человек который зарабатывает деньги.
очень сложно выпускать отечественный андерграунд, который и так не особо продаваем, тем более када скоро и лицензия может взвыть от того что многие стали качать музыку, а те кто покупал диски, конечно они и будут покупать, но их значительно становится меньше. вывод получается, что затраты на выпуск россиискмих команд начинает просто не оправдываться. а кто хочет работать себе в убыток?

1.выложенные треки не причем.
2.шоу-бизнес тут точно не причем.


Charly-Crash,
гы, хорошая идея, надо рискнуть. :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 11.12.2006 14:28 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

риск дело благородное но, не всегда прибыльное))) но, это не риск... эт безысходность... ничего не остаёться делать как поступать именно таким образом... и наверняка народ просчитывал уже эту идею... могу предположить что пока она не реализованна тока патаму что нах тада ненужны будут компании продюссеры-издатели))) дяди которые хотят денег за СиДи... они и сдерживают эту тенденцию... по сути тебе нужна будет тока студия и рекломадатель (рекламное агенство) ну там промоушен на ТВ, Радио эт отдельная история...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 11.12.2006 16:13 



Charly-Crash, на это я точно не пойду)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 11.12.2006 16:28 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

ну... моё дело посмеяться - твоё огорчиться))))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 11.12.2006 17:26 



Интересно к чему приведет такое положение вещей в итоге?
При хорошей скорости интернета можно будет юзать/создавать своё радио и ТВ и вообще информационное поле. Власти потеряют контроль над наиболее активной частью населения...
Щаз!
Просто над сеткой установят жесткий контроль :idea2:
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 11.12.2006 17:52 



Пушкин, чем жестще будет контроль над сеткой, тем больше прыщей будет у того хакера, кто ее сломает во благо пиратство! :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 11.12.2006 19:10 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Он уже существует... контроль...)
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 11.12.2006 20:59 
Павловский Посад
вокал, клавишные, гитара

То есть, насколько я понял, твой издатель пытается тебе втереть, что "затраты на выпуск твоего альбома ни за что не компенсируются"?

Это старо как мир. Так разводят музыкантов во всём мире большинство издателей. Советую послать его к чёртовой матери с таким подходом. Человек, который не верит, что твоя музыка кому то нужна и не желающий прилагать усилий для её продвижения ничего не добьётся, это не издатель, а хлыщ, который хочет урвать денег без риска. Пора уже научиться отделять агнцев от козлищ!

Затраты на выпуск альбома в наше прогрессивное время это не такая астрономическая сумма, чтобы её нельзя было отбить при желании.
www.letob.ru
Дэвид, Дэвид...
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 11.12.2006 21:43 



Bobsonnn, не мне судить.
но ситуация немного иная.
ибо на леибле выпущен не один альбом (мой), а ситуация не особо хорошая на рынке, потому что я общаюсь с людьми оттуда :)

новый то я альбом точно (99%) выпущу :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 01:37 
Москва
Gibson Thunderbird

Блин, Senmuth, мне кажется, что ты заслужил многого(я правда не знаю, что у тебя есть). Просто надо как то может тебе лучше себя продавать. Надо, как червяку, ползать везде и почву рыхлить.
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 09:56 



мне с бизнесом не просто - ибо это мне не дано :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 10:09 



Sеnmuth
так низя говорить, когда человек говорит, что ему что-то не дано, чего он не достоин, то таким образом сам этот человек отсекает Возможности, не дает им проникнуть в его (этотго человека) тонель реальности :)
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 10:12 



мы получаем то, чего Действительно желаем
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 10:18 



Бопсон, то что ты говоришь - зверский наивняк. Издатель это человек который зарабатывает деньги. Если тыхочешь заниматься отделением козлищ от некозлищ, тебе придется издавать свои блины самому.

Тема с мп3 приведет к тому, что будут издавать только 100% проекты, раскрученные или находящиеся в раскрутке. А остальные окажутся в глубоком пролёте. Собственно, этот процесс уже идет и усугубляется.
В издании своими силами нет ничего страшного... кроме отсутствия дистрибъюции, которую можно осуществлять через интернет, путем свободного доступа к МП3.
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 11:03 



johny_ratsen
повторюсь, что наши желания не всегда то, что мы осознаем.
я не говорю что кто-то недостоин. я говорю о том, что природа Творчества берет свое, и как не странно это бьет по многим сферам (в большинстве где жыждется фин-условность)


Пушкин
все правильно, особенно про расрученные проекты.

если допустим Хэтфилд или Ульрих скачали хоть одну вещь из инета, то вся их борьба с непстаром - лицемерие и продажность.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 11:37 
Flowershop, Ник Рок-н-Ролл.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

Учитывать надо то, что Интернт это альтернатива тому,что происходит на рынке. Так что, если будут издавать "раскрученные проекты", то бишь всё дерьмо, которого и так завались, никто особо ничего не потеряет. Ну не зарабатывают в России с продаж музыканты, хоть тресни.
"...я их завоёвывать иду а они ещё и стреляют!"
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 11:39 
Flowershop, Ник Рок-н-Ролл.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

Кстати, формулировка темы некорректна. Похоже на некое самоуничижение;)
"...я их завоёвывать иду а они ещё и стреляют!"
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 12:23 



В корне не согласен с предыдущим оратором!
Я получаю, то что заслужил :idea2: Но, к сожалению, это исключение из правил...
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 12:27 



я тоже не вижу самоуничижения.
только когда личность признает свои ошибки она сможет их исправить. но когда не видишь своего врага - бороться с ним трудно.
а даже когда и увидишь.. он может оказаться сильнее.
но уж лучше.. чем блуждать в неведении...
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 12:27 
Flowershop, Ник Рок-н-Ролл.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

Эхх,брат Пушкин...светило русской литературы....
"...я их завоёвывать иду а они ещё и стреляют!"
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 13:24 
Павловский Посад
вокал, клавишные, гитара

2 Пушкин

В чём наивняк? В том что отдельно взятый издатель не хочет рисковать своими деньгами, выпуская "мой" (условно) проект? Почему на этом основании я должен считать себя наивным? Ты же не отрицаешь возможность самостоятельного выпуска альбома, не отрицаешь возможности что он в принципе может и должен продаваться? Я знаю примеры групп, которые принципиально не общаются с подобными "нерискующими" издателями и делают что-то сами, что-то с помощью людей, которые готовы рискнуть, они продают диски на концертах, продают их с помощью того же интернета, нарывают каналы дистрибуции в регионах, и всё у них прекрасно окупается.

Если нерискующий издатель ставит в разряд козлищ мой нераскрученный проект (да, я не киркоров), почему я со своей стороны не могу аналогично зачислить его в разряд козлищ? Его цель - без риска срубить бабло, прекрасно, но меня это как-то не особо трогает, моя цель - выпустить свой альбом, донести творчество до людей и при этом отбить затраты, это вполне реально. Значит надо искать людей адекватных моим целям. Есть пафосные издатели, которые выпускают только группы засветившиеся по первому каналу, а есть и такие, которые выпускают андеграундные группы, и они как-то умудряются на этом даже зарабатывать (не взирая на формат эмпэтри).

Про эмпэтри могу привести такой аргумент: ситуация РАДИКАЛЬНО не поменялась, просто теперь можно скачать пиратский трек из интернета, а раньше можно было на каждом углу купить за копейки не менее пиратский диск в физическом воплощении. ПРИНЦИП не поменялся, только увеличилась доступность новинок для слушателей.
www.letob.ru
Дэвид, Дэвид...
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 13:38 



>Человек, который не верит, что твоя музыка кому то нужна и не >желающий прилагать усилий для её продвижения ничего не >добьётся, это не издатель, а хлыщ, который хочет урвать денег >без риска.

Когда я говорил про наивняк, имел ввиду это.

Издатель это именно "хлыщ, который хочет урвать денег без риска" по определению. И никогда небыло по-другому.
Человек, который издаёт в виде благотворительности, называется меценат :idea2:
Автор
Тема: Re: Мы получаем то, что заслужили!
Время: 12.12.2006 13:40 



Bobsonnn, видимо я не так пояснил.

лейбл у которого за плечами Н-количество релизов, лейбл, который всеми силами старается поднять российскую музыку (тяж.мет) и донести ее до прилавков, леибл который выпустил ряд удачных релизов (а слово - допечатка говорит само за себя),леибл (имя) который появляется на страницах муз.журналов... поэтому слово произнессенное из твоих уст может означать нечто иное, и в данной теме бессмыслено.
и уж поверь мне - этот издатель ОЧЕНЬ РИСКУЮЩИЙ, за что ему огромный РЕСПЕКТ.

но!он просто может прекратить свое сущестовавание только потому что диски стали плохо продаваться, в следствии того, что большинство слушателей просто уже не выходит из дому, а скачивает пачками новые релизы... я уже молчу о конкуренции и внутреннем противостоянии леиблом и монополизации...конеччно раскрученные брэнды будут всегда печататься и продаваться, и толпы оголтелых мелких митализдов будет сметать это дело. :)
и понятно что када выживет в этой борьбе СИЛЬНЕЙШИИ ЛЕИБЛ, то он будет заниматься именно той музыкой которая будет приносить хорошии доход, а о ее качестве можно будет только трепаться на форумах.


кстати да, мои мысли - моё имхо.
[Ethnic ambient avant-garde metal]