|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Может кто-нибудь сказать, почему музыканты хуже разосравшихся супругов? Тебя же не просят сделать минет или встать раком,просто играй и всё...Любить не обязательно друг друга...просто делай хорошую музыку и всё... ПОМОГИТЕ советом как по-вашему мнению должен функционировать нормальный музколлектив |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 11:11 |
|
|---|---|---|
|
СПБ БАС  
|
А ты думаешь, почему группы распадаются? В принципе группа, это всегда набор компромисов ........... | |
|
Я всё равно прав !!!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ударные
|
"Может кто-нибудь сказать, почему музыканты хуже разосравшихся супругов?" -  Отличное сравнение, 5 баллов. Потому что даже если вы собрались по интересам, у каждого всё равно своё представление о той музыке, которую вы собираетесь играть. Если проблемы чаще всего возникают по поводу "Какого @#% тут должен быть твой рифф(соло), а не тот, который я написал", то надо искать компромисс... Нам всегда помогало следующее - просто приглашаешь на репетицию человека,кот не входит в состав группы но и не является для неё чужим (и паралельно обладает слухом)), советуешься с ним. Даже если его советы были не в кассу, мы со 2-м гитаристом могли вместе накинутся на этого неудачника, что восстанавливало равновесие в группе))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ударные
|
Система функционирования муз колектива:)) 1. Пару раз на неделе собираемся на репетиции - желательно партии выучить заранее, сыгрываться, но и оставляем время для того, что показать какие-то нов идеи; 2. Куда-нибудь вместе выбираться, но не стараться видеть друг-друга по схеме 24/7, чтоб не надоесть друг другу окончательно; 3. Пытаться как-то распределить обязанности в группе; 4. Ну и сразу после выступления не накидываться друг на друга с обвинениями в постоянном лажании на сцене )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, как-то легче стало. Теоретически это всё логично, однако в жизни среди людей ненормальных (в хорошем смысле)система даёт сбой, когда организаторские способности пресущи далеко не всем, да и самодисциплина малопонятна для исповедания. Глупо, но факт: группы, не имеющие добротного материала лучше функционируют, чем те, у которых просто под ногами сокровища! Это закономерность или просто невезуха? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ударные
|
breathless, А кого ты имел в виду под группами "у которых просто под ногами сокровища" ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Я имею в виду оч.неплохой материал, который грешно не реализовать. Тут надо понимать, что субъективность применима в оценке материала: ВСЕ группы полагают, что их материал самый-самый. В моём случае я вовсе не отрицаю высокое качество творческих изысканий других муз.коллективов. "Сокровища" - это метафора. Ну жалко, братцы, хороший материал! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва БУБИНБОЯН Чорные треугольники Colt 45 
|
Из агнемйота их... 
|
|
|
Поломать может жизнь это - да,
Но не всех удаёться согнуть. (с)М. Круг В городе пахнет только тобою (с) Токио Мы вчера котов душили-душили,душили-душили,душили-душили... (с) М.А.Булгаков |
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ударные
|
Ну под хороший материал надо искать хороших музыкантов - имеется в виду состав, в котором у всех будет заинтересованность и минимальная дисциплина. Важно отношение каждого из участников к себе и творчеству - все ж для успеха общего дела стараются. Если ты считаешь, что свою часть работы ты выполняешь хорошо - имеешь право критиковать/подгонять/предъявлять претензии (но всё в меру) своим коллегам. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ударные
|
AzZzA +1 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Опять же, сам ты субъективно можешь оценить насколько хорошо ты справляешься со своей частью работы - всегда найдется момент, когда тебе скажут:"ты чё, ##### что-ль, сколько раз можно повторять..." и всё в таком духе. Ладно, если один раз такое услышишь, а если ор постоянный.Как найти компромисс с долбаным упрямством некоторых много-на-себя-берущих музменов? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал 
|
Если чел на себя много берёт, разумно к нему присмотреться. Понятно, что чехарда, замены неприятны, но также надо помнить и давать понять окружающим, что незаменимых нет  К тому же у группы должен быть не просто интерес играть вместе, но и достичь КОНКРЕТНОЙ чётко сформулированной (!) цели, чтобы под результатом вся группа понимала нечнто конкретное. Тогда многое меняется, ибо вопросы и требования будут "задаваться"-диктоваться целью,задачей, а не только фронтмэном-личностью. Отсюда будет видно кто вменяем в вопросах продвижения материала, а кто просто "звездит" потому что пассажи быстро научилсо пилить,-таких без суда и следствия.... за пределы группы. Пока группа не начнёт относиться к своей музыке как к серьёзному предприятию (делу), она будет рефлексировать и мнить... Если кто-то утверждает, что здесь надо играть "так", а не "вот так", то пусть аргументирует это настолько убедительно, чтоб у других не возникало вопросов, или отказывается от своей идеи... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
По-видимому,мы собрались, скорее всего,по дружбе, а не по интересам и ожиданиям в перспективе, что,конечно, инфантильно с нашей стороны(судя по вышеизложенным ответам, это главная ошибка). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ударные
|
Да, "по дружбе" - это хорошо, но далеко на этом не уедешь. Помню свою первую группу - 9-ый класс, нас четверо друзей, надежда на всемирную известность с минуты на минуту... В общем, через 2 недели репетиций барабанщик искренне хотел убить вокалиста, разногласия накапливались как снежный ком... Сейчас, когда собираемся, - всё это кажется таким смешным, а тогда все эти нравоучения как кому и что играть развалили группу. Marchello правильно сказал - вас должна объединять общая цель; а совместное творчество - главное, что должно удерживать группу вместе. А если ещё и хорошими друзьями станете - это отлично... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
А у нас (в 10 классе) друг-басист через месяц сказал- дану...я лутше качацца буду 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ударные
|
Marchello 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
мдя....просто надо музыку ради музыки играть и самим от этого получать кайф не думая о результатах, известности и прочем говне "любить не себя в искусстве, а искусство в себе" (с) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
SunSeeker"Музыку ради музыки" Ага и кирпичи надо стряпать ради кирпичей, а дома это так, отмазкко Ну нащёт того, что кайф надо самим получать никто не спорит, только ведь бывает музыка которую тебе приятно играть, но другим не приятно слушать Ты музыку для людей играешь, или для себя? Если для себя, то можно из подвала и не рыпаться... Только когда человек желает быть услышанным, понятым, он пишет что-то и задумывается о тех для кого пишет Это в любом ш-б (хоть Америго, хоть Россия) называется мессэдж. Группа не имеющая его- мимокасные подростки, либо лошпеки переростки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
разваливайтесь на здоровье, мне только лучше будет ничего личного |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Марчелло, какие в жопу кирпичи? если хочешь, чтобы твои творения люди услышали (и не сблевали при этом) то на репах, надо музыкой заниматься епт, а не решать личные проблемы и уж точно не подрачивать на мысль "а вот когда я стану рок звездой..." ЗЫ Музыка играется ради музыки, а не ради попадания на радио, тв или подписания контрактов с рекорд компаниями, понимаешь о чем я, или в библии об этом не написано? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
SunSeeker мальчег, вы меня ухохотали |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
рад за тебя, смех продлевает жизнь.....может проживешь достаточно долго чтобы въехать в то что я тебе говорю | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
SunSeeker то что ты говоришь-гон Искусство ради искусства-это антиискусство господин утопист. Ни один здравомыслящий деятель (искусства) ни с чем подобным не согласится.Любой публичный вменяемый человек тебе скажет простые слова- это моя работа, это единственное, что уменя получается хорошо Быть может ты слышал звон, да не знаешь где он? Наслушался высказываний по телевизору(в МТВ) и дико продвинулся. То что человек должен любить своё дело-вообще не обсуждается, иначе он занимается онанизЬмом |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ты не понял ни слова, какое мтиви, какой звон? о чем ты епт вась? "То что человек должен любить своё дело-вообще не обсуждается, иначе он занимается онанизЬмом" вот это к чему, сказанно? "Искусство ради искусства-это антиискусство господин утопист." ???? че-та ты не в себе, видимо пришло время тяжелых драгсов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
Ты чё переутомилсо? Ты мне ничё не говорил, ты мямлил |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
про музыку ради музыки (для особо одарённых=искусство ради искусства) Ты хоть посты свои запоминай штоли |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ударные
|
Как говорилось в мультике: "Ребята, давайте жить дружно" Каждый из вас по-своему прав, а истина, как обычно, где-то посередине. Музыка - это одна из возможностей реализовать себя, свои идеи, состояться как личность. А это возможно только если тебя будут понимать - т.е. целевая аудитория нужна. А ротация на TV для этого может и не нужна, только понимание этого не сразу приходит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
Это зависит от того в каком направлении ты работаешь, какие у тебя задачи и способен ли ты составить достойную конкуренцию исполнителям работающим в том же направлении чё велик то выдумывать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
я всего лишь говорил о том что нужно действовать последовательно и спокойно, а не мнить себя "непонятыми гениями" и не опережать события, но самая главная мысль в которую не въехал Марчела это - стараться прежде всего играть музыку, а не играть в музыкантов... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
SunSeeker не сочти за труд, сбрось мне на мэйл свою музыку... интересно послушать(не шучу) Мэил в профайле |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Зеленоград-Москва Всего понемножку 
|
Когда человек достигает определенного возраста, набирается определенного опыта, он начинает осозновать и четко понимать, на что он способен. Трезво оценивать свои силы. И в такой момент либо все бросает, либо продолжает заниматься своим делом только для себя, Либо четко понимает, что может стать звездой, и становится!:) А что касается Сабжа. Мне кажется надо оценивать тот вклад который каждый музыкант реально вносит втворчество группы, И идти на уступки тем кто реально дпредлагает нечто талантливое, и гнобить тех кто толкает всякую хрень.... Например я точно знаю что гитаристс которым я играю, пишет музыку гораздо круче чем я , и поэтому часто я выбрасывю свою музыку, из своих старых песен, и беру его на свои стихи.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
Seeker я те про тоже говорил, удивительно, што мы друг друга не поняли |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ударные
|
Marchello, SunSeeker, вы немного отощли от темы, по-моему. Вопрос был не что и зачем играть, а как добиться того, чтобы играть можно было, а не тратить время на выяснение отношений) Давайте поможем автору в этом вопросе, а для обсуждения "что и зачем играть" создадим отдельную тему? Groomm, "гнобить тех кто толкает всякую хрень...." +1
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Марчелло к средине февраля должны, вроде как, демо наконец-то записать, ты получишь первый... ЗЫ "удивительно, што мы друг друга не поняли" чего тут удивительного? я тебе про одно ты мне про мтиви, звон и каких то публичных людей....что называется не пришей п..де рукав |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
EmprisE согласен, тогда я в первом своём посте всё сказал, всё остальное отклонение от сабжа |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Дело в том, что у музыкантов нашего коллектива различный опыт работы в муз.коллективах и клубах: у одних он больше, у других меньше и,соответственно, "конъюнктура рынка" знакома не всем, поэтому порой трудно спорить какая музыка покатит, а какая - отстой (это по-поводу качества). Самим-то нравится, а после исполнения на публике (ФМ клуб,например) читаешь о себе здесь же невесть что. Это даёт пищу для новых споров в коллективе о собственном качестве,типа "нужно всё поменять" ну и всё в таком духе... Возможно ли прийти к консенсусу в отстаивании своих позиций в музыкальном плане? Бытует мнение, что музыканты народ ранимый и на любую критику, даже неконструктивную, болезненно реагирует. Может быть это анахронизм, не стоит так убиваться если ты, к примеру, прочитал рецензию металлера, а сам ты д ругом жанре варишься? Ведь есть только хорошая и плохая музыка,остальное- обёртка.Как отличить серьёзную критику от элементарного обсёра? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 29.01.2007 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ударные
|
А важно кто критикует и по какому поводу. Стоит прислушиваться только к тем, кто разбирается в предмете, и на чью критику тебе не плевать с высокой колокольни. Критиковать любят все - everyone knows what is better for you )) Опыт работы - вещь хорошая, но не должен быть решающим аргументом в решении насущных проблем. Как правильно сказал Groomm: "Надо оценивать тот вклад который каждый музыкант РЕАЛЬНО вносит в творчество группы". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 30.01.2007 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
я считаю... что хороший...прежде всего должен хорошо играть.... если он амбициозный и его амбиции в кассу, т.е. только способствую коллективу, и самое главное не беспочвены!!!!!!!!!!то все впорядке...это только напользу всем. Короче это должно иметь место быть... А вот если это типичный сёр... и мерение пиписьками...то нах... таких музыкантов... выгонять идаже не дуать... стакими надо жестко...если что-то начинают возбухать... сразу на х...!!! Но я впринципе советую всем быть толлерантнее...надо запмнить что все на работе... и всё... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 30.01.2007 10:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет, ну всё это понятно, это общие хорошие слова "Надо оценивать тот вклад который каждый музыкант РЕАЛЬНО вносит в творчество группы", ну а как, к примеру, человеку оценить адекватно и менее субъективно РЕАЛЬНО вносимый им вклад в творчество группы? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как справиться с дюже амбициозными музыкантами?
Время: 30.01.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ударные
|
breathless, ну этого тебе никто так не скажет. Мы даже не знаем, что вы играете, как вы играете Если музыкант - эдакий генератор идей, то можно и нужно до определённой степени мириться с его характером. Если ничего не делает/не предлагает, то группе нужно решить что с ним делать. Если ваша группа - набор людей, каждый из которых занят тем, что тянет одеяло на себя, то так и будете конфликтовать. Ни в коей мере не призываю вас к интригам, сговорам за спиной и прочему, но, объединившись, можно повлиять на отдельного музыканта. Имею в виду, что если вся группа устала от того, что один из участников "меряется ..." (см. пост Rock n' Lover), она должна объединиться для его перевоспитания, что ли, или просто выгнать его - скатертью дорога... А субъективное мнение/оценка - на то субъективным и названо, что чисто личное, никто за тебя его не сформирует - мы тут не помощники. |
|
|
|
||