RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

“усовка музыкантов

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали два раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.

¬се страницы:

1 2 3 4 ѕосмотреть всю тему
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 21:51 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

«џ: честно говор€, € особо детально не вслушивалс€ в текст, поскольку музыка ентой пестни вызывает не особо при€тные ощущени€.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 21:53 



Sir Jack_K.

–азумеетс€, нет. Ќо здесь, по-моему, всЄ совершенно €сно, тем более если ты знаком с Ѕ√ и его манерой изъ€сн€тс€.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 21:56 



Sir Jack_K.

Ёто к предидущиму посту ответ был)) — музыкой у Ѕ√ всегда ###### было. ’от€ есть у него несколько сильных вещей в музыкальном плане, правда думаю тоже содранны))
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 21:59 
москва
бас

…аRiRа….
 ое-что необычное в чисто музыкальном плане у него есть интересные вещи и в плане экспериментов со звуком и звучанием, отнюдь не всегда удачных, это есть. Ќо иногда интересно послушать
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 22:02 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

ћне в музыкальном плане у него многие вещи нрав€тс€ (да и в текстовом - ∆орж отжигал), но всЄ это 80-е. ’от€ на тех же альбомах и проходн€ка хватает.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 22:08 
москва
бас

Sir Jack_K.

ѕосле 90-го года тоже есть интересные во многих отношени€х вещи и тексты. ѕросто € лично удел€л много времени прослушиванию всей этой музыки и нашел много интересных вещей, которые на первый взгл€д мне казались неприметными и неудачными. я просто купил все альбомы јквариума 90 -2003 и все заставил себ€ прослушать. –анние € слушал само собой и должен сказать, что где их музыка потер€ла - там же и нашла кое-что новое, просто другое
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 22:25 



Ѕ√ - Ѕорода √орода, и не более.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 22:27 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

Teodor, мне не нравитс€.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 22:30 
москва
бас

Ќу а вещь Ќикита –€занский - по-моему, это просто квинтэссенци€ рсской духовности, где там позерство, где там абсурдный убогий текст???
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 22:38 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

.... после –усского альбома... (с)
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 22:41 
москва
бас

.... после –усского альбома... (с)

ј вот и ни фига, это как раз и есть русский альбом!
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 22:41 
москва
бас

» Ѕурлак оттуда же!
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:09 
копро-аморал
бац-жаколажориус<...

Ѕуду, как всегда груб
тем паче у мен€ дэрэ)))
сир ƒжек  ,
€ давно подозревал, чо вы не умеете пон€ть манеру Ѕ√ изъ€сн€тьс€
раньше музыканты Ѕ√ мне тоже больше нравились
но в текстах он не сдает, их надо понимать
боже, да когда € вам пыталсо объ€снить тн 'целостность' - вы сказали, что это непон€тно, можно ли проще (куда??); какие тогда тексты Ѕ√??
спасибо тебе, …аRiRа…, ты один даешь пон€ть, что тексты Ѕ√ просты - лишь манера, котора€ помогает выражать суть так, что оно берет (мен€)
если вам нрав€тс€ тексты ѕонедельника, а Ѕ√ - пошлый - € уже говорил - вы 'наивный эстет' (когда за эстетикой и жвачкой ощущщщений и разрозненных чувств ничего нет)
все это € жутко ощутил во времена споров с Ѕомб «еландом
простите мен€, но вы, как и некоторые-без-имен, склонны говорить (и верить), что пон€ли что-то, когда недопон€ли
хот€ бы по одному ∆∆ одного ¬еликого (но не совсем) о дзене
извините, € вас убью, но вы €рый поклонник англобыдла
после того, что вы сказали хорошо хот€ бы об одной вещи ѕонедельника - € бы постыдилс€ смотреть в глаза ћаксимбе
может € не праф :idea2: но уверен
если не согласны, будьте добры разуверить, убив мен€ своими железными доводами.
всегда готовый к смерти, ваш друг  олос
≈сли честно, то все, что € открываю в темах от  олоса - просто какое-то безумное говно. ’от€, может, € ничего не понимаю в экспериментальной музыке. (c) ::fred::
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:15 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

>это как раз и есть русский альбом!

я знаю. »менно "после", а не "начина€ с".

 олос, € уже слишком давно на ћ‘, чтобы постить посты величиной с экран, поэтому вынужден с ответом затруднитьс€ или хот€ бы повременить (но это не значит, что € отказываюсь от своих высказываний).

ѕойду поизучаю софтовые сэмплеры. я вернусь. :idea2:
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:17 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

 стати,  олос, с днем рождени€! “ворческих успехов и прочих благ.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:20 
копро-аморал
бац-жаколажориус<...

спасибо))
≈сли честно, то все, что € открываю в темах от  олоса - просто какое-то безумное говно. ’от€, может, € ничего не понимаю в экспериментальной музыке. (c) ::fred::
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:22 



“еодор, ты и прочие идолопоклонники Ѕ√ мне напоминают 13летних поклонников  иЎ и ѕилота - вы ни хера не понимаете даже в текстах своего сабжа.. –азжЄванна€ романтика и јбстрактный символизм, каквы тут выразились, - это лишь формы - €зыки, как английский и русский, важно не форма - важно содержание.. € например с удовольствием читаю поэтов - классиков символизма, да и многие современные поэты владеют этим €зыком.. но никогда у них нет бессмысленного пустопорожнего тумана - символизм и стихосложение - это таже математика - выстраивание символов в р€д должно подчин€тьс€ основной идее, настроению произведени€, должна быть св€зано одной мыслью..
ј есть так называемые "стилизации" когда услышав звон, автор думает, что теперь знает где он, как и происходит у Ѕ√ он намешивает в р€д кучу символов по€рче да поэпатажнее, добавив чутка "русской тоски" а вот здесь "€понских мотивов" а вот здесь ещЄ чего-то и пипец.. его творчество - это не искусство, это перфоманс.. типа как картины рисовать дела€ себе клизмы красками и изпражн€€ их затем на холст..
¬ данном контексте лирика ћумий“рол€, например, - ничем не хуже..
— Ѕ√ случилось единственно плоха€ вещь, он так старательно "косил под умного" что сам в это поверил и потер€л чувство меры.. и ему показалось, что его убогие три аккорда и набор беспор€дочных символов и фраз - это про€вление божьего дара..
Ќе хочу нас сравнивать с Ѕ√ - всЄ-таки хот€ бы по историческим причинам величины естественно несопоставимые.. но в наших текстах мы пытаемс€ найти свой €зык, оригинальный - непохожий на других, но в то же врем€ не "драпиру€ целлюлит поэтической немощности туманом из вс€ких €рких символов".. наши тексты - это не высока€ поэзи€, но кажда€ из наших песен о чЄм-то рассказывает и передаЄт определЄнное настроение - мы рассказываем о себе, своей жизни и своЄм внутреннем мире... ќ чЄм рассказывает Ѕ√? ¬ том же Ѕурлаке? »ли:"ƒа похую - о чЄм бы он не говорил - он всегда говорит о ÷ј–—“¬≈!!" ??
не смешно..

“ут кто-то говорил, что наши тексты серые - так вот серый цвет - это тоже краска, которой можно написать картину.. » который (вам наверно не пришло такое в голову) может использоватьс€ автором намеренно..






«.џ: :lol: сцуко походу € заразилс€ от  олоса графоманией)
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:32 
москва
бас

√идралиск.
" 13летних поклонников  иЎ и ѕилота - вы ни хера не понимаете даже в текстах своего сабжа."

Ќе нада таких сравнений, ладна? я Ѕ√ услышал в 5 лет, но это не означает что € его фанат. я отстаиваю свою точку зрени€ - и все.

я послушал ваши песни. ƒа, там ваша точка зрени€. ƒа, там ваш внутренний мир. Ќо € чувствую холодность и дествительно эту совершенно нетрогающую "серость" этой лирики. —ложилось впечатление, что эти тексты вы сидели и вымучивали без вдохновени€ - стихи от ума - они не трогают.
ѕесни Ѕ√ мен€ трогают потому что они ∆»¬џ≈, т.к. изначальный посыл шел из сердца, а потом он оброс образами, пусть не столь выкристолизованными и четкими, как в стихах, которые тщательно продуманы и идут от ума. «ато живые. » эти образы соедин€ютс€ не с моим умом, когда € их слушаю, а с моим "сердцем" в первую очередь, а потом уже обретают в моем сознании свой смысл, иногда разный в зависимости от моего собственного состо€ни€.
» то что вы говорите, что стихи песни должны подчин€тьс€ четкой идее - это предрассудок людей, которые привыкли все заранее разжевывать и непривыкших принимать символ как просто символ, а потом уже расшифровывать его в зависимости от обсто€тельств и от своего душевного состо€ни€.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:33 



йопаные фанатики
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:35 
москва
бас

"он так старательно "косил под умного" что сам в это поверил и потер€л чувство меры.. "

√де же доказательства его непроходимой тупости?
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:42 



"...» то что вы говорите, что стихи песни должны подчин€тьс€ четкой идее - это предрассудок людей, которые привыкли все заранее разжевывать и непривыкших принимать символ как просто символ, а потом уже расшифровывать его в зависимости от обсто€тельств и от своего душевного состо€ни€..."

ну тогда мне всЄ пон€тно))))
ќдин последний вопрос, “еодор...))) Ќо почему же?! ѕочему Ѕ√?!!  огда есть ћумий “ролль или Ќогу свело!! «ачем эти образы, когда рамамбахарамабуру?!!

 стати, а почему бы вам и постить начть вот так: хара муру бу ркмамбарахарабу! :lol: один фиг главное посыл, а не коммуникаци€))) Ѕугага... и после этого ты просишь не сравнивать вас с 13летними фанатами  »Ў?
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:44 



 стати, это был 1оой пост -не символично ли?


ƒа сапсем забыл,  олос, с ƒ–ом теб€..
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:46 



√идр@лиск просто типо *ниабломный* мужыг, Ѕ√ - ѕоэт, интеллигент и прочее и прочее, € люблю его музыку и тексты, период восмидес€тых великолепен. ѕонидельнег пошл€тина редка€, и то что сдесь гидро писал про √ребенщикова еще раз это подтверждает.
ѕросто есть необломные мужыки, (в большенстве своем собравшиес€ сдесь), а есть то что им не нраитьс€ и то чего они не понимают, кстате это совсем не означает что это что то плохо или не исскуство, искусство очень разным бывает.
»звините если кого обидел, тема спровоцировала :hat:
Ќадо и честь знать в конце концов. имхо.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:48 
москва
бас

"ќ чЄм рассказывает Ѕ√? ¬ том же Ѕурлаке?"

Ёто его личные жизненные переживани€, выраженные образно

  примеру "
из-под темной воды бьют колокола,
»з-под древней стены - ослепительный чиж.
ќтпусти мне грехи первым взмахом крыла;
ќтпусти мне грехи - ну почему ты молчишь?!"


“ьма на душе(темна€ вода), но вглубине души что-то зовет его - внутренний призыв разве€ть тьму(колокола)
ѕо€вл€етс€ вдохновение и просветление в определенный момент(ослепительный чиж) (»з-под древней стены) - из глубин души, древней, как считают буддисты
(ќтпусти мне грехи первым взмахом крыла;) - стремление к просветлению сознани€ и полной свободе, цепл€€сь за этот душевный прорыв
(ќтпусти мне грехи - ну почему ты молчишь?!" ) - осознание неготовности к окончательному освобождению сознани€


Ѕлин, это конечно не хорошо все это так разжевывать - но это так как € понимаю и вот она мощь, которую € чувствую и осознаю в этой песне - он ее и поет с надрывом
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:52 
москва
бас

÷арь Ћосось l
:hat:
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:54 



  примеру "
из-под темной воды бьют колокола,
»з-под древней стены - ослепительный чиж.
ќтпусти мне грехи первым взмахом крыла;
ќтпусти мне грехи - ну почему ты молчишь?!"


"“ьма на душе(темна€ вода), но вглубине души что-то зовет его - внутренний призыв разве€ть тьму(колокола)
ѕо€вл€етс€ вдохновение и просветление в определенный момент(ослепительный чиж) (»з-под древней стены) - из глубин души, древней, как считают буддисты
(ќтпусти мне грехи первым взмахом крыла;) - стремление к просветлению сознани€ и полной свободе, цепл€€сь за этот душевный прорыв
(ќтпусти мне грехи - ну почему ты молчишь?!" ) - осознание неготовности к окончательному освобождению сознани€"

√агагагага))))) Ёдак € тебе любую####ню "разжую"... ј где сюжет где смысл, где основна€ иде€?


Ћосось: да чего мне обижатьс€ - суть твоего поста: "ѕонедельник имхо гавно - Ѕ√ имхо круто!"


Ќикаких аргументов ты не приводил, а мнение € своЄ не нав€зываю, лишь аргументирую и объ€сн€ю, почему € так думаю...
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:55 



ой предурге...
ващет любофь к бэгэ это фактически диагноз
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:56 



 стати ты чего это Ћосось, извин€ешьс€ за каждое слово, как баба:" ѕи-и-и-ис€  амушкин!"
¬стань и р€вкни: "#### Ѕулы-ы-ы-жников €!" :)
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:58 



√идр@лиск, € про понедельнег ничего не говорил до селе, ибо € Ќ≈ против существовани€ подобных грубп и уличать вас ни в чем у мен€ нет желани€.
“о что € от вас прочел сдесь мне лично как поклоннику творчества √ребенщикова не понравилось и € имею право сказать об этом. “ак что *сударьнеобезсудьте* :idea2:
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 06.02.2007 23:58 



√идр@лиск, это не в маиз правилах р€вкать, € лучше буду извин€тьс€ как баба.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 07.02.2007 00:00 
москва
бас

"√агагагага))))) Ёдак € тебе любую####ню "разжую"... ј где сюжет где смысл, где основна€ иде€? "

ќсновна€ иде€ в том, что каждый видит свой смысл в его песн€х - он дает свободу в этом. ≈динственное, чем он наполн€ет - это светлый посыл, устремленность и сердце - это как раз то, что отличает его от вс€ких ћумий“роллей, которые мне не интересны.
ѕонимаете - € уже достаточно в умственном отношении развит, чтобы быть способным отличить духовные символически-образные песни, написанные искренно, от воспаленного эклектичного бреда, не имеющего цели(как у многих других групп, пытающихс€ копировать Ѕ√)

ј то чего вы ищете - это нав€зывани€ каких-то идей и мировоззрений через песни. “аких песен большинство. я не говорю, что они - плохие. ѕросто они ограничены. ќни не дают никакой свободы слушателю, они ограничены своей идеей.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 07.02.2007 00:00 



так
÷арь Ћосось l, Teodor, вам обоим вопрос, как любител€м бэгэ. пока мне на него не ответили. если он так гениален, то пачиму не доносить свои идеи с гениальной простотой?
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 07.02.2007 00:01 



гы-гыгы))) да чоты в самом деле... пр€м неудобно право - говори своЄ мнение про ѕонедельник нам то что?!))))

—читаешь, что наша музыка гавно, потому что так и так..

я например считаю что Ѕ√ гавно - и аргументировано отстаиваю свою точку зрени€..
ѕросто мне как "необломному мужику" западло в отличии от многих "тиллигентоф" м€вкнуть Ѕ√- гавно.. и слитьс€.. ))

»меешь мнение - гордись им и понимай откуда оно - € так считаю
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 07.02.2007 00:04 
копро-аморал
бац-жаколажориус<...

у ѕилота тоже есть тексты хорошие более-менее
 иЎ - конкретика, сказски
тексты Ѕ√ € уже разбирал сто раз подробно
этот - завтра, ибо не слушал пока, не читал..

√идра, про море тво€ песн€ - продукт конкретного мышлени€
и вот в чем дело (тока читай сурьезно)..

÷арство - это типа весь мир как единое целое, которое породило все, причина причин, само существование, причина и следствие. ћы и все, что с нами происходит - его аспекты. » когда ты это видишь - все , что конкретно происходит, начинаешь видиить с высоты вечного развити€ мира. ќтпадают стереотипы и штампы мышлени€ (на ск-ко это возможно), смотришь на вещи в своей конкретной исторической ситуации, но с позиции целого, где нет противоречий между противоположными процессами, ибо их противоположность - видимость, за который сокрыто единое движение мира.
ћного чего происходит и измен€етс€, но это знание остаетс€ центром. ќбрет€ его однажды - на все смотришь иначе. » сам можешь мен€тьс€ на противополжности - теперь они условны, но это знание остаетс€ неизменным - кроме ¬сего ничего и нет, там все всегда мен€етс€, но в тоже врем€ - это один организм. ¬от и все.

ћожешь оп€ть сме€тьс€ над брахмапутрой трахмаразма, но тут нет ничего сложного. Ќо этого необходимого нет у вас в текстах.

хот€ все относительно (кроме тн ÷арстрва, конечно)

«џ имхо ‘ед€ конкретней по-будистки, в сравнении со мной, трактует тексты, но в целом - он прафф. я в трактовках - более научен, он более изотеричен. ф позег - по мне.
≈сли честно, то все, что € открываю в темах от  олоса - просто какое-то безумное говно. ’от€, может, € ничего не понимаю в экспериментальной музыке. (c) ::fred::
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 07.02.2007 00:04 



ћакко, ты напоминаешь мне шкаф. ” Ѕ√ все ќ„≈Ќ№ просто, выди в коридор (ну или на балкон) найди валенки или старую шубу, ты их понимаешь? “ак почему бы тебе не пон€ть Ѕ√?
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 07.02.2007 00:07 



÷арь Ћосось l, да? то есть по-твоему бессмысленный набор слов, но с глубочайшим смыслом дл€ эстетов лучше, чем текст, написанный простыми словами?)) ах да, простите, вы же интеллигенци€))
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 07.02.2007 00:08 
москва
бас

"÷арь Ћосось l, Teodor, вам обоим вопрос, как любител€м бэгэ. пока мне на него не ответили. если он так гениален, то пачиму не доносить свои идеи с гениальной простотой?"

ќн не во всем гениален - это его недостаток!
Ќо есть песни, в которых мысли донесены с большой простотой, к примеру,
"ћо€ работа проста - € смотрю на свет..."

или: " ћы погасим весь свет, и мы станем смотреть,
 ак соседи напротив пытаютс€ петь,
ќбрека€ бессмертные души на смерть,
„тоб остатьс€ в живых в этой давке.

«десь дворы, как колодцы, но нечего пить;
≈сли хочешь здесь жить, то умерь свою прыть,
Ќаучись то бежать, то слегка тормозить,
ѕодставл€€ соседа под вожжи.

"


" огда € слышу ѕатриотизм - значит убей иноверца -
Ёта трещина проходит через мое сердце.."
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 07.02.2007 00:10 



пачиму мне искренне жаль людей, которые пытаютс€ найти мудрость в песн€х?
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 07.02.2007 00:10 



ћакко, давай каг бы так - € уверен если бы ты «ј’ќ“≈Ћ его пон€ть, ты бы его ѕќяЋ.
јвтор
“ема: Re: “ем, кто считает, что Ѕ√ позер и не умеет жечь
¬рем€: 07.02.2007 00:12 



ѕќЌяЋ* )
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!