RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

“усовка музыкантов

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали два раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.

¬се страницы:

1 2 3 ѕосмотреть всю тему
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 30.05.2007 02:50 
ћосква
ќднако, гитары.

AlexeyYa, гхм, извините, а вы случайно не знаете ѕетра ёрьевича?
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи об€зательно прослушают.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 30.05.2007 11:53 



Ќа сайте Ќ≈ хотелось бы видеь огромных баннеров с рекламой "—редств дл€ увелечени€ пениса" и т.п.≈сли уж и делать рекламу,то исключительно в музыкальную тему:магазины,студии,реп.точки. :idea2:
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 30.05.2007 16:26 
ѕетропавловск- амчатский


AlexeyYa, ответил.
дошло письмо? а то у мен€ в последнее врем€ мыло глючит.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 30.05.2007 17:42 



>AlexeyYa, гхм, извините, а вы случайно не знаете ѕетра ёрьевича?

—мотр€ какой ѕетр ёрьевич... фамили€ кака€ ? „ем он занимаетс€ ?


>дошло письмо? а то у мен€ в последнее врем€ мыло глючит.

ƒа, ќлег, спасибо за содержательное письмо. я вам об€зательно отвечу.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 31.05.2007 00:31 
ћосква
ќднако, гитары.

AlexeyYa, маркетолог.
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи об€зательно прослушают.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 02.06.2007 01:20 



>AlexeyYa, маркетолог.

нет. не знаю такого.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 02.06.2007 22:20 



јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 03.06.2007 01:34 



1.  расивый легкий дизайн (минимум графики, больше структуры и €сности)
2. ѕродуманна€ навигаци€
3. ‘ункциональный интерфейс
4.  орректный код

Ёто с чисто эстетической стороны (-;
„то касаетс€ 150 рублей - вообще копейки дл€ мен€ лично. я за интернет плачу в 5 раз больше (не счита€ аренды физического сервера, который обходитс€ в 2000 рублей ежемес€чно).
Ќасколько € понимаю, проект - аналог хорошего справочника с адресами и телефонами представителей различных отраслей шоу-бизнеса, только круче (все-таки с программой быстрее работать, чем с толстой книжкой, напичканной левой рекламой). я заинтересован в таком инструменте, поскольку информаци€ об интересующих мен€ меропри€ти€х и контакты интересующих мен€ людей приходитс€ искать и доставать в самых разных местах.
Ќо. ¬се равно огромное количество информации будет децентрализованным. –еальна€ мощность проекта по€витс€ только тогда, когда помимо раскрутки будет задействован штат сотрудников, задача которых выискивать в сети то, чего нет на проекте, но об€зательно должно быть.
„то касаетс€ мотивов насчет "компании заинтересованы в новых талантах" - не верю много-много раз!  омпании заинтересованы прежде всего в шоу-бизнесе.  лючевые слова - шоу и бизнес. ќдно, чтобы показать, другое - чтобы продать. Ќи слова о талантах, музыке, словах и пр. ѕокажи и продай. » это можно пон€ть - люди деньги зарабатывают.
¬се усили€ по раскрутке группы (помимо звука, музыки, коллектива и пр.) € вз€л на себ€ и в рекорд-лейбл € пойду тогда и только тогда, когда у мен€ будет достаточное количество денег в кармане, чтобы им было интересно заключить со мной контракт. ƒл€ справки, есть неплоха€ стать€ "¬ жопе шоу-бизнеса" (http://rusblues.ru/articles/articles/article07.shtml) до основных идей которой €, впрочем, дошел самосто€тельно.
ѕовторюсь, на данном этапе мне этот инструмент был бы очень полезен, если бы он служил централизованным хранилищем интересующей мен€ информации.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 04.06.2007 02:28 



>„то касаетс€ 150 рублей - вообще копейки дл€ мен€ лично. я за интернет плачу в 5 раз больше (не счита€ аренды физического сервера, который обходитс€ в 2000 рублей ежемес€чно).

„то хоститьс€ на сервере, если не секрет?

>Ќасколько € понимаю, проект - аналог хорошего справочника с адресами и телефонами представителей различных отраслей шоу-бизнеса, только круче (все-таки с программой быстрее работать, чем с толстой книжкой, напичканной левой рекламой). я заинтересован в таком инструменте, поскольку информаци€ об интересующих мен€ меропри€ти€х и контакты интересующих мен€ людей приходитс€ искать и доставать в самых разных местах.

Ќе совсем справочник...скорее даже совсем не справочник, а Show Business Management System. ќсновна€ де€тельность - дать возможность участникам музыкального бизнеса с легкостью делать онлайн то, что они с трудом делают в реальной жизни (или не делают из-за отсутстви€ знаний/св€зей/денег и т.д.). ƒл€ музыкантов это в первую очередь личное продвижение, новые возможности которые в реале доступны только крупным продюсерам/лейблам (по этой причине контракт отчасти тер€ет смысл). Ќекоторые возможности действительно уникальны, поскольку реализуютс€ в сети, а не в реале. ѕланируетс€ так же digital download треков участников с выплатой денег.


>Ќо. ¬се равно огромное количество информации будет децентрализованным. –еальна€ мощность проекта по€витс€ только тогда, когда помимо раскрутки будет задействован штат сотрудников, задача которых выискивать в сети то, чего нет на проекте, но об€зательно должно быть.
>„то касаетс€ мотивов насчет "компании заинтересованы в новых талантах" - не верю много-много раз!  омпании заинтересованы прежде всего в шоу-бизнесе.  лючевые слова - шоу и бизнес. ќдно, чтобы показать, другое - чтобы продать. Ќи слова о талантах, музыке, словах и пр. ѕокажи и продай. » это можно пон€ть - люди деньги зарабатывают.
>¬се усили€ по раскрутке группы (помимо звука, музыки, коллектива и пр.) € вз€л на себ€ и в рекорд-лейбл € пойду тогда и только тогда, когда у мен€ будет достаточное количество денег в кармане, чтобы им было интересно заключить со мной контракт. ƒл€ справки, есть неплоха€ стать€ "¬ жопе шоу-бизнеса" (http://rusblues.ru/articles/articles/article07.shtml) до основных идей которой €, впрочем, дошел самосто€тельно.
>ѕовторюсь, на данном этапе мне этот инструмент был бы очень полезен, если бы он служил централизованным хранилищем интересующей мен€ информации.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 04.06.2007 03:08 



>„то хоститьс€ на сервере, если не секрет?

Ќе секрет:
http://g-band.ru (мое)
http://livecolor.net (друга)
http://akomarov.com (его же)
ѕланирую на этой же желез€ке пустить интернет-радио в пор€дке эксперимента. —обственно, технически € его уже пустил: http://g-band.ru:8000

>Ќе совсем справочник...скорее даже совсем не справочник, а Show Business Management System. ќсновна€ де€тельность - дать возможность участникам музыкального бизнеса с легкостью делать онлайн то, что они с трудом делают в реальной жизни (или не делают из-за отсутстви€ знаний/св€зей/денег и т.д.). ƒл€ музыкантов это в первую очередь личное продвижение, новые возможности которые в реале доступны только крупным продюсерам/лейблам (по этой причине контракт отчасти тер€ет смысл). Ќекоторые возможности действительно уникальны, поскольку реализуютс€ в сети, а не в реале. ѕланируетс€ так же digital download треков участников с выплатой денег.

«адумка хороша€ в любом случае. ћне очень интересно ))
 асательно платной скачки: лично € за времена, когда в сети можно было скачать все, что угодно без "отправьте —ћ—" и "положите на счет" ))
—лава Ѕогу, BitTorrent есть ;)
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 04.06.2007 10:48 



AlexeyYa
ћне вот что ещЄ думаетс€... ¬сЄ же € достаточно давно занимаюсь музыкой, а выступаем так вообще начина€ с 99 года и навидалс€ вс€кого. » моЄ »ћ’ќ: в среднем из 10 команд, только 2 заслуживают какого-то внимани€.  ачеством, техникой, иде€ми, харизмой, юмором, или чем ещЄ. ¬сЄ остальное же весьма вторичный хлам, лишЄнный какой-либо индивидуальности, с отвратительным вокалом, низким уровнем владени€ инструментами и полной безыдейностью. ¬ итоге в этом безвкусном трэше очень легко утонуть (хот€ тем при€тнее встречать действительно сто€щие проекты!). “о же самое и с подобными инет-порталами, пока что-то услышишь достойное - уши зав€нут от тонны звуковых фекалий.
—оответственно встаЄт проблема - как отличить качественную музыку от некачественной, тем более что и по этому вопросу вкусы могут разнитьс€, а ведь не каждый "продюссер" готов будет прослушивать сотни композиций в поисках чего-то действительно достойного или скажем так, это достойное легко пропустить...

»з пожеланий - наверное возможность на сайте организовывать что-то вроде "содружеств" или блоков по интересам, условно гвор€ как в ∆∆. “аким образом команды близкие друг-другу по духу или стилю, могут объедин€тьс€, устраивать совместные акции, помогать друг-другу. » если мне нравитс€ например комманда "ј", то обнаружив у них в друзь€х команду "Ѕ" € обращу на них внимание.
≈щЄ подумаю над предложени€ми - выскажусь :)
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 04.06.2007 19:10 



>»з пожеланий - наверное возможность на сайте организовывать что-то вроде "содружеств" или блоков по интересам, условно гвор€ как в ∆∆.

 ак таковых блогов/форумов пока не запланировано. ¬се взаимодействи€ (сделки, совместные акции) между участниками структурированы и будут происходить в закрытом режиме (только лично).

>» если мне нравитс€ например комманда "ј", то обнаружив у них в друзь€х команду "Ѕ" € обращу на них внимание.

Ќадо подумать...это как добавление "друзей" на майспейс...на самом деле это не совсем объективно, посколку все добавл€ют себе в друзей всех остальных в основном дл€ увеличени€ посещаимости.
≈сли это и делать, то чтоб такого "бардака" не было. Ќапример на старом mp3.com была возможность размещать свои рекламный блок (ссылку) на страницах других участников...

>≈щЄ подумаю над предложени€ми - выскажусь

∆ду ваших дальнейших предложений/мыслей.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 05.06.2007 01:10 



тем не менее, считаю что возможность общени€ и создание содружеств между командами - дело сто€щее. ¬от как это реализовать, что бы не было злоупотреблений - другое дело...
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 05.06.2007 04:17 
Chasing the Rainbow
Spikes & Condoms

AlexeyYa, посмотрите сайт компании —entury Media Records: http://www2.centurymedia.com/index.aspx
“.е. где-то типа так?
“ы чЄ, —лэйтер чтоль? :gop: (c) —атурик
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 05.06.2007 14:20 
ѕетропавловск- амчатский


“ит, спасибо за статью про: "в жопе..."
поучительно :)

ћайк, а мне кажетс€ не стоит никаких общений между командами.
кроме как через личные E-mail и ICQ. ѕросто € не вижу реальных плюсов от этого, кроме как взаимного пеара. практика майспейс показывает это. ∆∆ не довер€ю.
ћне не нужно "меритс€ х..у.е.м" с другими командами.
ј еще хуже ситуаци€, когда (группы+типа фаны) общаютс€ и оценивают друг друга выбира€ сильнейшего. это вообще бред.
»нтересуют только реальные слушатели/фанаты (но дл€ этого похоже портал не создаетс€) и реальна€ возможность продвижени€ группы.

AlexeyYa, есть такое предложение:
ќрганизовать на портале "ќтдел  ачества" из 5-10 человек (может больше) которые будут заниматьс€ "сортировкой" действительно качественных коллективов, скажем так, у которых есть шанс.
» "нужным люд€м" проще будет потом ориентироватьс€ в 100 группах, чем в 10 000 к примеру :idea2:
ѕри этом сделать изначально бесплатный портал с органиченным списком возможностей (как гэражбэнд и пьюэмюзик). как следствие вы получите большее количество пользователей. ј те, кто прошел отбор (подав за€вку) экспертной группой, перенос€тс€ в ранг "качественных коллективов", их акаунт получает большее количество возможностей, шире канал звукового потока и т.д. при этом, именно эти команды будут платить 5уе в мес€ц.
√лавна€ проблема-найти таких объективных, адекватных экспертов.
” мен€ товарищ есть, директр одного московского лейбла, так тот по первым секундам уже может оценить качество и потенциал группы. ¬се плюсы-минусы видит сразу же!
“ак что если будет "фильтр-отдел" из таких людей, то цены не будет порталу :)
"Ѕесплатные группы" тоже должны быть, к примеру частенько организаторам концертов нужны начинающие группы "за выкуп" или "гарантией народа".
‘ильтраци€ тоже должна быть, как в случае с "‘абрикой рок-звезд", чтобы откровенных лохотронщиков не было в списке.

 онечно мое предложение требует привлечени€ отдельного штата, но это ведь и есть содержание портала и решение всех проблем :)
+ как продолжение темы, можно расширить ранги групп.
 ак система звезд на ћюзикфорумс.ру, котора€ показывает кто больше всех флудит))
ј здесь- группа прошедша€ отбор, получает 1 звезду (или 1 балл), выпустила альбом - вторую, существует более 5 лет -третью, концерты/туры за руюежом четвертую и т.д
Ёто все примеры, серьезно как окончательный вариант просьба не воспринимать :)
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 07.06.2007 18:32 



>AlexeyYa, посмотрите сайт компании —entury Media Records: http://www2.centurymedia.com/index.aspx
>“.е. где-то типа так?

Ќет. —овсем не так. Ёто сайт звукозаписывающей компании, а речь идет о бизнес портале дл€ участников процесса. )))

>ћайк, а мне кажетс€ не стоит никаких общений между командами.
>кроме как через личные E-mail и ICQ. ѕросто € не вижу реальных плюсов от этого, кроме как взаимного пеара. практика майспейс показывает это. ∆∆ не довер€ю.

—огласен. Ќайд€ заинтересованную сторону можно обмен€тс€ и телефонами.

>»нтересуют только реальные слушатели/фанаты (но дл€ этого похоже портал не создаетс€) и реальна€ возможность продвижени€ группы.

ѕланирую сделать "фан клуб" дл€ каждой группы. √руппе можно будет "использовать" свою базу фанатов.  ак бы вы хотели использовать базу своих фанов ?

>AlexeyYa, есть такое предложение:
>ќрганизовать на портале "ќтдел  ачества" из 5-10 человек (может больше) которые будут заниматьс€ "сортировкой" действительно качественных коллективов, скажем так, у которых есть шанс.
>» "нужным люд€м" проще будет потом ориентироватьс€ в 100 группах, чем в 10 000 к примеру

—огласен. —ейчас обдумываю схему. ¬еро€тно будет возможность "направить трек дл€ оценки профи"....


>ѕри этом сделать изначально бесплатный портал с органиченным списком возможностей (как гэражбэнд и пьюэмюзик). как следствие вы получите большее количество пользователей. ј те, кто прошел отбор (подав за€вку) экспертной группой, перенос€тс€ в ранг "качественных коллективов", их акаунт получает большее количество возможностей, шире канал звукового потока и т.д. при этом, именно эти команды будут платить 5уе в мес€ц.

«десь € не совсем согласен. ”слови€ дл€ всех должны быть равны. ¬ процессе работы на портале группа/участник сможет набрать очки за счет успешных сделок, количества скачиваний, оценок экспертов, базы фанатов, количества посетителей личной страницы...те кто бездарны останутьс€ в конце списка (рейтинга).

>√лавна€ проблема-найти таких объективных, адекватных экспертов.
>” мен€ товарищ есть, директр одного московского лейбла, так тот по первым секундам уже может оценить качество и потенциал группы. ¬се плюсы-минусы видит сразу же!
>“ак что если будет "фильтр-отдел" из таких людей, то цены не будет порталу

ƒумаю, тут придетс€ привлекать экспертов по основным стил€м.

>к примеру частенько организаторам концертов нужны начинающие группы "за выкуп" или "гарантией народа".

“ака€ возможность будет реализована дл€ участников портала.

>группа прошедша€ отбор, получает 1 звезду (или 1 балл), выпустила альбом - вторую, существует более 5 лет -третью, концерты/туры за руюежом четвертую и т.д

ƒа, нужно подумать над этим.
—пасибо за предложени€ и идеи !
∆ду новых ваших мыслей по поводу портала.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 07.06.2007 22:34 
Chasing the Rainbow
Spikes & Condoms

AlexeyYa, € говорю как раз о возможност€х сайта, а не о том, кому он принадлежит и дл€ каких целей создан
“ы чЄ, —лэйтер чтоль? :gop: (c) —атурик
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 08.06.2007 00:03 



>AlexeyYa, € говорю как раз о возможност€х сайта, а не о том, кому он принадлежит и дл€ каких целей создан

ѕо€сните, пожалуйста, какие именно возможности сайта http://www2.centurymedia.com вы имеете ввиду.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 11.06.2007 02:31 
ћосква
ќднако, гитары.

все эт ба€н.. все равно вас скоро всех сделают =/
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи об€зательно прослушают.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 14.06.2007 06:44 



>все эт ба€н.. все равно вас скоро всех сделают =/

 то сделает? ѕетр ёрьевич ? :) »нтересно как ?
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 28.06.2007 20:00 



∆елательно чтобы можно было присылать свои песни любого качества записи, так каку нас в глубинке круто не запишешь. ј так же рецензии и советы от ¬ас ну и за хорошие песни большие вознаграждени€ ( а то € жадный :) )
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 02.07.2007 13:11 



Ќу как, сайт скоро уже будет запущен?
—айт группы SOLяRIS: http://www.solarisgrunge.ru
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 03.07.2007 20:36 



>ѕлата за участие (она имхо не така€ уж и больша€) необходима еще дл€ того чтобы не засор€ть проект несерьезно настроенными участниками. ≈сли нет цели в продвижении своего проекта/группы - зачем участвовать ? ѕроект нуждаетс€ в качественном, перспективном материале и участниках. ¬ы не согласны ?
извините, но вы видели когда нибудь группу котора€ бы не спала и не видела как станет знаменитой?
дл€ каждого (повтор€ю -  ј∆ƒќ√ќ) музыканта продвинутьс€-значит быть услышанным что есть насто€щий стимул и щастье
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 03.07.2007 20:37 



поэтому эта цифорка с 6 знаками в баксиках быстренько так окупитьс€ :dance1:
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 06.07.2007 16:05 



а нахрен нада?
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 11.07.2007 21:03 



>Ќу как, сайт скоро уже будет запущен?

ќсенью.

 стати, есть ли предложени€ по названию домена дл€ портала? ѕожалуйста варианты присылайте на мыло pesni"пЄс"list.ru
ќдно им€ зарегистрировано уже под портал, но может будут новые интересные варианты. —вободно ли им€ - можно посмотреть здесь: www.nic.ru
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 11.07.2007 21:34 



а что мне за это будет? :ulyb:
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 12.07.2007 00:19 



>а что мне за это будет?
ѕользоватьс€ будешь порталом.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 12.07.2007 11:19 



AlexeyYa, а € вот тут заходила на сайт www.musicmaker.ru... ¬аш, вроде? “ам еще смску надо послать, чтобы дали доступ к информации. “ам написано:

"ƒл€ получени€ парол€, отправьте сообщение dam 202325
на номер 4447.
—тоимость сообщени€ 1.30 ye (без Ќƒ—)
»тогова€ стоимость в рубл€х зависит от провайдера.
ѕароль придет в ответном сообщении".

ј еще написано:

"јктивность ключа: 240 минут или 1000 заходов"

¬ы простите, пожалуйста, за откровенность, но чем-то похоже на на###лово... „то с этим порталом? ќн у вас неуспешным оказалс€?
—айт группы SOLяRIS: http://www.solarisgrunge.ru
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 12.07.2007 15:34 



>AlexeyYa, а € вот тут заходила на сайт www.musicmaker.ru... ¬аш, вроде?

ѕочему вы решили что он мой ?

>¬ы простите, пожалуйста, за откровенность, но чем-то похоже на на###лово...

Ќу берут люди деньги за доступ к базе....в чем тут на###лово ?
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 12.07.2007 16:11 



AlexeyYa, а ты тож планируешь брать 1.5$ за 4 часа доступа?
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 12.07.2007 18:02 



нет конечно. :) ¬ообще регистраци€ и основные возможности будут бесплатными, часть возможностей - платными....хот€ первое врем€ все будет бесплатно.
јвтор
“ема: Re: —оздаетс€ новый портал дл€ музыкантов (нужны ваши советы !)
¬рем€: 12.07.2007 23:05 



Ќу, посмотрим... ƒай то Ѕог...
—айт группы SOLяRIS: http://www.solarisgrunge.ru
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!