Причем желательно в духе 70х (King Crimson, Camel, Focus, Caravan, возможно, еще Cream, Atomic Rooster).
Хотелось бы пообщаться
Хотелось бы пообщаться
да я играю. люблю эту музыку.
Я уважаю. Дженезис особливо.
Эммм...ну, если Вы про те демо, что у Вас в профиле по ссылке...то мягко говоря, это не очень интеллектуально, извините уж.
Объясню, в чем смысл темы. Хочу обрисовать круг групп, играющих схожую музыку и устраивать концерты с ними. А заодно и поучусь у других чему-нибудь новому
Объясню, в чем смысл темы. Хочу обрисовать круг групп, играющих схожую музыку и устраивать концерты с ними. А заодно и поучусь у других чему-нибудь новому
это было 2 Olega.
2 ЙарiраЙ. а ссылку на ваши записи можно?
2 ЙарiраЙ. а ссылку на ваши записи можно?
Я раньше играл! было дело...
2RasheD:
А нет ли ссылок на твое творчество?
А нет ли ссылок на твое творчество?
почему-то все арт-роковые группы, что я знал, распались... к чему бы это )))
кстати мы тоже распались...
Костарев ГРупп
Дизен Гаге в какой то степени вроде п..
Дизен Гаге в какой то степени вроде п..
http://soviet.pankov.pp.ru/shishkin/The%20Roads%20-%20%cb%fe%e4%e8%20%c1%e5%e7%e4%ed%fb%20(Unfinished).mp3
http://soviet.pankov.pp.ru/shishkin/The%20Roads%20-%20HeyMom.mp3
http://soviet.pankov.pp.ru/shishkin/The%20Roads%20-%20LonelySong.mp3
http://soviet.pankov.pp.ru/shishkin/The%20Roads%20-%20JukeBox.mp3
Это прямые ссылки на записи. Слушайте на здоровье )))
http://soviet.pankov.pp.ru/shishkin/The%20Roads%20-%20HeyMom.mp3
http://soviet.pankov.pp.ru/shishkin/The%20Roads%20-%20LonelySong.mp3
http://soviet.pankov.pp.ru/shishkin/The%20Roads%20-%20JukeBox.mp3
Это прямые ссылки на записи. Слушайте на здоровье )))
>почему-то все арт-роковые группы, что я знал, распались
К тому же, что Барабанда заняла 1-е место в чартах, а в мобильники встравиаются камеры, компьютеры и всё, что угодно, разве что не чайные приборы. В моде - портативность. Ресурс годности вещи рассчитывается не на десятилетия, как раньше, а в лучшем случае на несколько лет. Главное - не ценность вещи, а ее цена, престижность, срок годности. Отслужит вещь - покупай новую. Так и в музыке. Вкусы диктуются сверху, а не снизу.
А по сабжу, в России приличных артроковых коллективов я не слышал.
К тому же, что Барабанда заняла 1-е место в чартах, а в мобильники встравиаются камеры, компьютеры и всё, что угодно, разве что не чайные приборы. В моде - портативность. Ресурс годности вещи рассчитывается не на десятилетия, как раньше, а в лучшем случае на несколько лет. Главное - не ценность вещи, а ее цена, престижность, срок годности. Отслужит вещь - покупай новую. Так и в музыке. Вкусы диктуются сверху, а не снизу.
А по сабжу, в России приличных артроковых коллективов я не слышал.
ничего не понял , чо ты сказал счас камеры какие-то?
Да понятно все...К сожалению, так и есть. Сегодня бал правят деньги и ничего с этим не поделаешь. Но есть же такие вещи, которые никто за деньги не купит! Я имею в виду, если ты чем-либо занимаешься (а музыкой, то есть творчеством, в особенности), то ни за какие деньги любовь к этому не продашь! Исполнение за деньги-это другое, это работа. И, к сожалению, она как раз и может быть без удовольствия и без души (дикость!). А интеллектуальная музыка, равно как и классика, заставляет задуматься, а нужны ли эти преходящие ценности (материальные, например)?...
арт рок фореза !
да вы что , ребята ?
Генезис и всякие кинг кримзон крайне скушны по музыке, а если самопал какойто в этом стиле играть то вообще кошмар просто.
я слышал пару росийских груп таких.от стой
Генезис и всякие кинг кримзон крайне скушны по музыке, а если самопал какойто в этом стиле играть то вообще кошмар просто.
я слышал пару росийских груп таких.от стой
Хм. Крайне скучны? Ну ты знаешь, просто такая музыка не каждому нравится, вот и все. Она думать заставляет. Ну да это твое мнение. Джаз тоже мало кого "вставляет"...а тем не менее живет и процветает!
RasheD, мы играем в Питере арт-рок, по крайней мере хотим играть, сейчас делаем концептуальную программу, в духе овечки на бродвее Genesis. Кста скрипка в арт-роке была у группы Gentle Giant, оч круто звучало, у меня есть концерт на германском TV 76 года..)))
Statement по-моему просто дурачок))
Statement по-моему просто дурачок))
Писал тексты одной команде, но вокалистка ушла в другой проект, а лидер (гитарист) уехал за границу и там женился.
А что касается денег - это точно так. Время продажное нынче и эта продажность на все сферы жизни распространяется. Мои преподы-художники в старое время могли себя детской иллюстрацией прокормить, а сейчас кругом один дизайн.
А что касается денег - это точно так. Время продажное нынче и эта продажность на все сферы жизни распространяется. Мои преподы-художники в старое время могли себя детской иллюстрацией прокормить, а сейчас кругом один дизайн.
К слову, Genesis, имхо, действительно не лучшая группа. Лично я перевариваю их творчество только Гебриэльского периода.
Кстати, самое интересное, что арт и прог до сих пор весьма и весьма популярны. Т.е., когда ко мне приходит очередная стопка дисков с новой музыкой, запросам на нее нет конца. Например, количество скачиваний некоторых альбомов с моего сайта достигло 300-400. А вот рецензию на очередной арт-альбом написать в какой-нибудь журнал сложно, ответ редакторов примерно один: "Некрофилией не интересуемся!".
в приниципе в арт роке уже трудно сказать что то новое. такие группы как: King Crimson, Yes, Genesis, Emerson lake & Palmer, Jethro Tull, Gentle Giant, Van der Graaf Generator, Camel, Caravan.
alexer, рецензии на подобное можешь для InRock'а писать, он нормальной музыкой с удовольствием занимается.
Oleg G, пример этих групп только вдохновляет на новое творчество, и ты кстати забыл про Marillion, Eloy, Procol Harum)))
Вот кста ссылка на хорошее радио, которое играет незаезженый прогрессив 60х-начала70х 
http://techwebsound.com/
http://techwebsound.com/
In Rock занимается не "нормальной" музыкой, а правильной. Причем критерии правильности определяет главред единолично. В порядке исключения - его жена.
Как вспомню второсортный прог, который приносил мне на лицензирование Володя, становится и смешно, и грустно. Глупо всё это. Сколько можно писать о командах, пусть и западных, которые слушает от силы 100 человек во всем мире? Сколько можно рецензировать дешевку только из-за "правильности" стиля? Зато Том Уэйтс - это, елы-палы, говно. Он неправильный.
Какой тут Дженезис? Какой ЭЛП? Вы о чем, господин Костарев?
Как вспомню второсортный прог, который приносил мне на лицензирование Володя, становится и смешно, и грустно. Глупо всё это. Сколько можно писать о командах, пусть и западных, которые слушает от силы 100 человек во всем мире? Сколько можно рецензировать дешевку только из-за "правильности" стиля? Зато Том Уэйтс - это, елы-палы, говно. Он неправильный.
Какой тут Дженезис? Какой ЭЛП? Вы о чем, господин Костарев?
*на РЕцензирование
Дим, ты обознался, я г-н Луньков, а у г-на Костарева на этом форуме погоняло "pn".
А по теме, так "правильной" музыкай и надо заниматься. И рецензировать надо именно альбомы груп, кот "слушает от силы 100 человек во всем мире". А смысл рецензировать то, что всеми по семьсот раз переслушано? По поводу второсортных групп, так никто ведь не мешает отрецензировать высшесортные, но малоизвестные, и отдать рецензию в журнал.
Кстати, вкусы у нас с Володей очень сильно несовпадают, но "Том Уэйтс - это всё-таки, елы-палы, говно. Он неправильный."
А по теме, так "правильной" музыкай и надо заниматься. И рецензировать надо именно альбомы груп, кот "слушает от силы 100 человек во всем мире". А смысл рецензировать то, что всеми по семьсот раз переслушано? По поводу второсортных групп, так никто ведь не мешает отрецензировать высшесортные, но малоизвестные, и отдать рецензию в журнал.
Кстати, вкусы у нас с Володей очень сильно несовпадают, но "Том Уэйтс - это всё-таки, елы-палы, говно. Он неправильный."
Сделаю АП, самому интересно стало)))
>А смысл рецензировать то, что всеми по семьсот раз переслушано?
Про Дип Пурпле и его отпрысков Володя тоже пишет в каждом номере. Узконаправленный журнал у него. И металл слишком много. Но фиг с ним с металлом, пусть будет, - основная проблема не в том, а в том, что не все течения в роке Володя освещает. По его мнению, есть "правильный" рок и есть "неправильный". А на самом деле стилистически неправильной музыки не бывает.
>По поводу второсортных групп, так никто ведь не мешает отрецензировать высшесортные, но малоизвестные, и отдать рецензию в журнал.
Факт. Но сам Володя приносил мне, за редким исключением, группы очень низкого пошиба. На некоторых альбомах - лажа на лаже, отсутствие вкуса и вообще музыкальности, некачественное оформление... Мне было бы стыдно такие альбомы официально издавать. При этом я дал ему один интересный и хорошо исполненный альбом на рецензию (кстати, металлический) - так он его просто не послушал. Что за капризная избирательность? Он главред или барышня на балу?
Ну и на десерт - еще один момент. Добавление в мои авторские тексты комментариев ("от редактора") без спросу - это, кроме того, что хамство, еще и глупость. Например:
"Результатом стали альбом 'The First Day' (1993) и концертник 'Damage' (1994), один из сильнейших пластинок в творчестве как Сильвиана, так и Фриппа", - пишу я.
Миловидов вставляет курсивом что-то типа:
"Редактор не считает эти пластинки сильными. Однако они сыграли важную историческую роль, способствовав возрождению King Crimson".
Со вторым предложением еще можно согласиться, хотя с оговорками - статья не о King Crimson, а о Сильвиане, и если так отвлекаться по каждому поводу, то две полосы превратятся в четыре, а то и в шесть, и негде будет писать про великих Дип Пурпле. У Сильвиана, кроме Фриппа, было немало и других "звездных" коллег. Но это полбеды.
А вот мнение свое насчет пластинок редактор, мягко говоря, лучше бы держал при себе. Это не его материал, и его комментарии мало что никто не спрашивает - они еще и нелепо выглядят.
И самое главное - правка текстов Хозяином не согласовывается с авторами.
Про то, что денег не платят, я вообще молчу.
Извиние, господа, но это - совок.
Про Дип Пурпле и его отпрысков Володя тоже пишет в каждом номере. Узконаправленный журнал у него. И металл слишком много. Но фиг с ним с металлом, пусть будет, - основная проблема не в том, а в том, что не все течения в роке Володя освещает. По его мнению, есть "правильный" рок и есть "неправильный". А на самом деле стилистически неправильной музыки не бывает.
>По поводу второсортных групп, так никто ведь не мешает отрецензировать высшесортные, но малоизвестные, и отдать рецензию в журнал.
Факт. Но сам Володя приносил мне, за редким исключением, группы очень низкого пошиба. На некоторых альбомах - лажа на лаже, отсутствие вкуса и вообще музыкальности, некачественное оформление... Мне было бы стыдно такие альбомы официально издавать. При этом я дал ему один интересный и хорошо исполненный альбом на рецензию (кстати, металлический) - так он его просто не послушал. Что за капризная избирательность? Он главред или барышня на балу?
Ну и на десерт - еще один момент. Добавление в мои авторские тексты комментариев ("от редактора") без спросу - это, кроме того, что хамство, еще и глупость. Например:
"Результатом стали альбом 'The First Day' (1993) и концертник 'Damage' (1994), один из сильнейших пластинок в творчестве как Сильвиана, так и Фриппа", - пишу я.
Миловидов вставляет курсивом что-то типа:
"Редактор не считает эти пластинки сильными. Однако они сыграли важную историческую роль, способствовав возрождению King Crimson".
Со вторым предложением еще можно согласиться, хотя с оговорками - статья не о King Crimson, а о Сильвиане, и если так отвлекаться по каждому поводу, то две полосы превратятся в четыре, а то и в шесть, и негде будет писать про великих Дип Пурпле. У Сильвиана, кроме Фриппа, было немало и других "звездных" коллег. Но это полбеды.
А вот мнение свое насчет пластинок редактор, мягко говоря, лучше бы держал при себе. Это не его материал, и его комментарии мало что никто не спрашивает - они еще и нелепо выглядят.
И самое главное - правка текстов Хозяином не согласовывается с авторами.
Про то, что денег не платят, я вообще молчу.
Извиние, господа, но это - совок.
*...металлА слишколм много...
*...не в Этом, а в том...
*...не в Этом, а в том...
Внесу свои 5 копеек :). На мой взгляд, как раз о малоизвестных группах писать и стоит. Ведь раскрученный материал все равно слушать будут, а вот малоизвестных товарищей вполне и пропустить можно, а среди встречаются неограненные алмазы.
>На мой взгляд, как раз о малоизвестных группах писать и стоит.
...да, если у них интересные идеи или просто хорошие песни при мало-мальски достойном исполнении.
...да, если у них интересные идеи или просто хорошие песни при мало-мальски достойном исполнении.
Ну, это само собой. Без мало-мальски достойного исполнения я, например, даже слушать не стану, не то что писать.
Ипацо-капацоЪ..... "та кудаж я попал? 
2 Sir Jack_K.
А сколько ты их слышал?Русских всмысли?
2 Sir Jack_K.
А сколько ты их слышал?Русских всмысли?
Gareg, около 20, многих вживую.
я - ни одной
> Володя приносил мне, за редким исключением, группы очень низкого пошиба. На некоторых альбомах - лажа на лаже, отсутствие вкуса и вообще музыкальности, некачественное оформление... Мне было бы стыдно такие альбомы официально издавать.
Но ты их и не издавал. Вот и написал бы, какая это кака. Вроде как в журнале достаточно альбомов отмеченных на уровне "ниже плинтуса".
> я дал ему один интересный и хорошо исполненный альбом на рецензию (кстати, металлический) - так он его просто не послушал. Что за капризная избирательность? Он главред или барышня на балу?
А почему ты сам не написал на него рецензию и не отдал в журнал? Он главред, хочет рецензит, хочет нет. Есть время слушает, а нет - так нет. Я сам ему пару дисков передавал, кот от не отрецензил, ну и что теперь? У нас с ним договор на ПиаР не подписан.
> Добавление в мои авторские тексты комментариев ("от редактора") без спросу - это, кроме того, что хамство, еще и глупость
Он же не правил твои комменты, а лишь дописал своё ХО, на что, как хозяин, редактор и издатель имеет полное право.
> И самое главное - правка текстов Хозяином не согласовывается с авторами
Ну... "один из сильнейших пластинок" я бы тоже поправил без согласования =))
> Про то, что денег не платят, я вообще молчу.
Покажи мне, кому за рецензии альбомов платят в рок-журналистике на западе (даже интересно стало)?!
Донки Хот, да у Вас просто обида.
А пишет он про то, что знает и любит, это очевидно. Не знает (и не любит) он РИО и неоклассику, ну вот Прутов пописывает, никто ж не против публикации.
Но ты их и не издавал. Вот и написал бы, какая это кака. Вроде как в журнале достаточно альбомов отмеченных на уровне "ниже плинтуса".
> я дал ему один интересный и хорошо исполненный альбом на рецензию (кстати, металлический) - так он его просто не послушал. Что за капризная избирательность? Он главред или барышня на балу?
А почему ты сам не написал на него рецензию и не отдал в журнал? Он главред, хочет рецензит, хочет нет. Есть время слушает, а нет - так нет. Я сам ему пару дисков передавал, кот от не отрецензил, ну и что теперь? У нас с ним договор на ПиаР не подписан.
> Добавление в мои авторские тексты комментариев ("от редактора") без спросу - это, кроме того, что хамство, еще и глупость
Он же не правил твои комменты, а лишь дописал своё ХО, на что, как хозяин, редактор и издатель имеет полное право.
> И самое главное - правка текстов Хозяином не согласовывается с авторами
Ну... "один из сильнейших пластинок" я бы тоже поправил без согласования =))
> Про то, что денег не платят, я вообще молчу.
Покажи мне, кому за рецензии альбомов платят в рок-журналистике на западе (даже интересно стало)?!
Донки Хот, да у Вас просто обида.
А пишет он про то, что знает и любит, это очевидно. Не знает (и не любит) он РИО и неоклассику, ну вот Прутов пописывает, никто ж не против публикации.
>я - ни одной
+1!
2 Костя:
Константин, рождение в СССР еще не дает Вам права мерить людей по законам "совка". Я нисколько не обижен на Володю и желаю ему удачи в его деле. Да и обижаться нет причин - он же ничего плохого мне не сделал. Мало того, сотрудничество наше прекратилось по причинам, не имеющим отношения ни к личносятм, ни к музыке. Впрочем, я рад, что покончил с этим "совком" - надо и себя уважать, и цивилизованности учиться.
Далее.
>А почему ты сам не написал на него рецензию и не отдал в журнал?
Не помню какая, но причина объективная была. Иначе рецензию написал бы я. А всё говно, которое он приносил, я обсирал.
>лишь дописал своё ХО, на что, как хозяин, редактор и издатель имеет полное право.
Да, но при этом выставил себя дураком. Впрочем, это уже его заботы.
Хозяева своим фрилансерам обычно платят. Но Володя - за рабовладельческую систему. Вероятно, под впечатлением от героических концептуальных альбомов металла.
>Ну... "один из сильнейших пластинок" я бы тоже поправил без согласования
Это нарушение авторского права, да и просто по-человечески некрасиво. К сожалению, Владимир так и остался душой в СССР, где понятие авторского права отсутствовало как таковое.
>Покажи мне, кому за рецензии альбомов платят в рок-журналистике на западе
Я лично ни с кем не знаком. Но уверен, что всем. У них там здоровый капитализм, как-никак. Только у нас люди работают "за идею". Причем результаты этой работы перевираются на все лады самовлюбленными начальниками.
+1!
2 Костя:
Константин, рождение в СССР еще не дает Вам права мерить людей по законам "совка". Я нисколько не обижен на Володю и желаю ему удачи в его деле. Да и обижаться нет причин - он же ничего плохого мне не сделал. Мало того, сотрудничество наше прекратилось по причинам, не имеющим отношения ни к личносятм, ни к музыке. Впрочем, я рад, что покончил с этим "совком" - надо и себя уважать, и цивилизованности учиться.
Далее.
>А почему ты сам не написал на него рецензию и не отдал в журнал?
Не помню какая, но причина объективная была. Иначе рецензию написал бы я. А всё говно, которое он приносил, я обсирал.
>лишь дописал своё ХО, на что, как хозяин, редактор и издатель имеет полное право.
Да, но при этом выставил себя дураком. Впрочем, это уже его заботы.
Хозяева своим фрилансерам обычно платят. Но Володя - за рабовладельческую систему. Вероятно, под впечатлением от героических концептуальных альбомов металла.
>Ну... "один из сильнейших пластинок" я бы тоже поправил без согласования
Это нарушение авторского права, да и просто по-человечески некрасиво. К сожалению, Владимир так и остался душой в СССР, где понятие авторского права отсутствовало как таковое.
>Покажи мне, кому за рецензии альбомов платят в рок-журналистике на западе
Я лично ни с кем не знаком. Но уверен, что всем. У них там здоровый капитализм, как-никак. Только у нас люди работают "за идею". Причем результаты этой работы перевираются на все лады самовлюбленными начальниками.
Фрилансерным рецензентам платят только тогда, когда они "рецензируют" заранее "проплаченный" материал, то есть, вроде как рецензия, а на самом деле скрытая (или не очень) рекламная акция. Пообщайся с западными рок-журнало-издателями (я имею в виду не журналы типа "роллинстоун" или "классикрок", а те же "Прогрезисте" и ещё много чего подобного), спроси у них, благо люди они вполне вменяемые и не прячущиеся.
Добавка (примечание) от редактора ни по какому закону не является нарушением авторского права, тем более, что всё явно указано. Это всё равно, что написать, что "мнение редакции не совпадает с мнением автора". Вполне часто и повсеместно (читай "постоянно") используемая практика. Согласия автора, как правило, требуется лишь на ту редакторскую правку (только не глав-редакторскую, а лит-редакторскую (что вещи несколько разные)), которая каким-либо образом может исказить смысл того, что автор имел в виду. Не более того.
В тобой описанном случае я вообще не вижу ничего, к чему можно прицепиться, так же как в упор не понимаю, каким образом он "при этом выставил себя дураком". Мне бы тоже не захотелось многочисленных тычков носом в то, что в моём журнале написано, что совметные пластинки с Сильвианом одни из сильнейших в творчестве Фриппа. Без подобной редакторской оговорки это бросает тень на весь журнал, а так только на автора текста.
Если честно, то про "совок" я совсем не понял, вернее, не нашел примения данному термину в нашей дискуссии.
Добавка (примечание) от редактора ни по какому закону не является нарушением авторского права, тем более, что всё явно указано. Это всё равно, что написать, что "мнение редакции не совпадает с мнением автора". Вполне часто и повсеместно (читай "постоянно") используемая практика. Согласия автора, как правило, требуется лишь на ту редакторскую правку (только не глав-редакторскую, а лит-редакторскую (что вещи несколько разные)), которая каким-либо образом может исказить смысл того, что автор имел в виду. Не более того.
В тобой описанном случае я вообще не вижу ничего, к чему можно прицепиться, так же как в упор не понимаю, каким образом он "при этом выставил себя дураком". Мне бы тоже не захотелось многочисленных тычков носом в то, что в моём журнале написано, что совметные пластинки с Сильвианом одни из сильнейших в творчестве Фриппа. Без подобной редакторской оговорки это бросает тень на весь журнал, а так только на автора текста.
Если честно, то про "совок" я совсем не понял, вернее, не нашел примения данному термину в нашей дискуссии.
>Мне бы тоже не захотелось многочисленных тычков носом в то
Кость, это не тычки носом, а мое мнение. Не надо хамить. Так можно и до мата докатиться.
"поправил без согласования" - я так понял, имелась в виду именно ПРАВКА, а не комментарии, а она была бы нарушением авторского права.
В любом случае, тексты нужно согласовывать.
>Без подобной редакторской оговорки это бросает тень на весь журнал
Интересно, почему.
ЗЫ: допускаю, что, как это порой бывает, в начале или конце текста есть приписка "мнение автора не совпадает с мнением редакции". Но вкусовщина - это прсото глупо. Странно, что Володя не приплел туда Юрай Хип, как он это тоже любит делать в своих "врезках".
Кость, это не тычки носом, а мое мнение. Не надо хамить. Так можно и до мата докатиться.
"поправил без согласования" - я так понял, имелась в виду именно ПРАВКА, а не комментарии, а она была бы нарушением авторского права.
В любом случае, тексты нужно согласовывать.
>Без подобной редакторской оговорки это бросает тень на весь журнал
Интересно, почему.
ЗЫ: допускаю, что, как это порой бывает, в начале или конце текста есть приписка "мнение автора не совпадает с мнением редакции". Но вкусовщина - это прсото глупо. Странно, что Володя не приплел туда Юрай Хип, как он это тоже любит делать в своих "врезках".
Забыл... Про "совок" я уже всё подробно объяснил выше - чтО именно непонятно?
люблю, но не играю.
Если честно, не слышал, чтобы на рецензию платили. За интервью - да, за материал о группе - да, но не за рецензию. Если Вы не Троицкий, конечно. И это логично.
Любая работа должна оплачиваться.
Я с этим полностью согласен! Но реалии таковы, что это нереально. По крайней мере, у нас. Извините за каламбур :).
alexer, это нигде не реально на уровне рок-журналов, просто сэр Джек находится в каком-то своем мире и хочет, чтобы под него (и под его мнение) подстраивались, вместо того, чтобы связаться напрямую с людьми и узнать, а как оно у них там дело обстоит.
2Sir Jack:
> Кость, это не тычки носом, а мое мнение. Не надо хамить. Так можно и до мата докатиться.
Мнение твоё, а тыкать будут в журнал. При чем здесь хамство и мат?
>> Без подобной редакторской оговорки это бросает тень на весь журнал
> Интересно, почему.
Потому, что это дилетанство и непонимание музыкального материала. Вкусовщина - не плюс, но безвкусовщина ничуть не лучше. Никто не будет говорить, что "автор такой-то написал чушь", скажут "в журнале таком-то написан бред".
> Любая работа должна оплачиваться
На любую работу, _предполагающую_оплату_, должен быть составлен договор/контракт, где оговариваются все условия (в том числе никто не мешает оговорить условия "правки" материала). Опять-таки, при взаимном доверии никто не мешает оговорить всё это заранее устно (другое дело что потом претензии не предъявишь особо, в случае чего). Иначе - как раз "совок" и получается, ИМХО.
Кстати, по поводу авторского права, текст, опубликрованный в журнале, принадлежит журналу, а не автору, если _письменно_ не оговорено другое. На западе также.
Теперь о Диппурпле, Юрайхипах, им подобным (сюда и "старички" арт-рокеры подпадают как-нельзя лучше) и современном митале. Это достаточно действенный способ расширения аудитории. Понимаешь, есть _очень_ много старых пердунов, кот остались в том времени, а ничего другого и не знают. Но ностальгируют. Также есть толпа миталистов, кот с удовольствием прочитают материал о своих волосатых кумирах. И те, и другие в промежутке могут узнать и о чем-нибудь хорошем и правильном =). А вдруг заинтересуются. И по поводу АОР-щиков, любителей всякого НЕО и собирателей (коих толпа) второсортного прога - это также верно. Странно, что приходится объяснять очевидные вещи.
> Про "совок" я уже всё подробно объяснил выше - чтО именно непонятно?
Именно не понятно, какой смысл ты вкладываешь в понятие "совок" применительно к журналу "ИнРоцк" и применительно ко мне лично ("рождение в СССР еще не дает Вам права мерить людей по законам "совка")?
Да, и ещё напоследок, почему же всё-таки Главный редактор не может высказать своё мнение, тем более, что он так и написал (заметь, не "автор ошибается", а именно "редактор не считает"), а ты своё обиженное мнение о журнале и редакторе высказываешь (а я ведь всего-лишь сообщил alexer'у, что есть некий журнал, кот статьи о арт-роке, в том числе старом, с удовольствием принимает и публикует)? Совок? Или просто двойные стандарты?
2Sir Jack:
> Кость, это не тычки носом, а мое мнение. Не надо хамить. Так можно и до мата докатиться.
Мнение твоё, а тыкать будут в журнал. При чем здесь хамство и мат?
>> Без подобной редакторской оговорки это бросает тень на весь журнал
> Интересно, почему.
Потому, что это дилетанство и непонимание музыкального материала. Вкусовщина - не плюс, но безвкусовщина ничуть не лучше. Никто не будет говорить, что "автор такой-то написал чушь", скажут "в журнале таком-то написан бред".
> Любая работа должна оплачиваться
На любую работу, _предполагающую_оплату_, должен быть составлен договор/контракт, где оговариваются все условия (в том числе никто не мешает оговорить условия "правки" материала). Опять-таки, при взаимном доверии никто не мешает оговорить всё это заранее устно (другое дело что потом претензии не предъявишь особо, в случае чего). Иначе - как раз "совок" и получается, ИМХО.
Кстати, по поводу авторского права, текст, опубликрованный в журнале, принадлежит журналу, а не автору, если _письменно_ не оговорено другое. На западе также.
Теперь о Диппурпле, Юрайхипах, им подобным (сюда и "старички" арт-рокеры подпадают как-нельзя лучше) и современном митале. Это достаточно действенный способ расширения аудитории. Понимаешь, есть _очень_ много старых пердунов, кот остались в том времени, а ничего другого и не знают. Но ностальгируют. Также есть толпа миталистов, кот с удовольствием прочитают материал о своих волосатых кумирах. И те, и другие в промежутке могут узнать и о чем-нибудь хорошем и правильном =). А вдруг заинтересуются. И по поводу АОР-щиков, любителей всякого НЕО и собирателей (коих толпа) второсортного прога - это также верно. Странно, что приходится объяснять очевидные вещи.
> Про "совок" я уже всё подробно объяснил выше - чтО именно непонятно?
Именно не понятно, какой смысл ты вкладываешь в понятие "совок" применительно к журналу "ИнРоцк" и применительно ко мне лично ("рождение в СССР еще не дает Вам права мерить людей по законам "совка")?
Да, и ещё напоследок, почему же всё-таки Главный редактор не может высказать своё мнение, тем более, что он так и написал (заметь, не "автор ошибается", а именно "редактор не считает"), а ты своё обиженное мнение о журнале и редакторе высказываешь (а я ведь всего-лишь сообщил alexer'у, что есть некий журнал, кот статьи о арт-роке, в том числе старом, с удовольствием принимает и публикует)? Совок? Или просто двойные стандарты?
>Потому, что это дилетанство и непонимание музыкального материала.
Бред. У всех должно быть одинаковое мнение, что ли?
На "уравниловке" и "общей идее" уже строили целые государства. Большевики, Гитлер, Пол Пот... Думаю, ты помнишь, чем это закончится.
Я живу не в своем мире, а понятие прав человека придумал не я. Просто ты любишь реалии совка и миришься с ними, а я хочу жить как на Западе или вообще на Западе. Возможно, это утопизм. Но лучше быть утопистом, чем считать свое мнение единственно правильным и навязывать его всем. Как сказал Сенмут, это нарушение духовного закона.
А что касаемо денег - поверь, он мог бы их платить (да что "поверь", ты и так это знаешь). Были ведь и спонсоры. Только он их послал без причин. Я не считаю, что он у меня что-то украл, потому что я работал бесплатно и претензий не имею. Но журнал нужно тащить из той дыры, в которую он меленно пополз номера эдак после третьего. Для этого нужны деньги. И гонорары. Здоровый капиталистический подход, а не диктатура Папы Дока. И open-minded people.
По поводу всего остального: я всего лишь хочу сказать, что Володя самовлюбленный человек, который тоже считает свое мнение единственно правильным и пытается доказать или хотя бы показать его любой ценой. Что ж, я ему уже пожелал удачи. Лично против него ничего не имею, но в свете его подхода вижу журнал провальным.
Бред. У всех должно быть одинаковое мнение, что ли?
На "уравниловке" и "общей идее" уже строили целые государства. Большевики, Гитлер, Пол Пот... Думаю, ты помнишь, чем это закончится.
Я живу не в своем мире, а понятие прав человека придумал не я. Просто ты любишь реалии совка и миришься с ними, а я хочу жить как на Западе или вообще на Западе. Возможно, это утопизм. Но лучше быть утопистом, чем считать свое мнение единственно правильным и навязывать его всем. Как сказал Сенмут, это нарушение духовного закона.
А что касаемо денег - поверь, он мог бы их платить (да что "поверь", ты и так это знаешь). Были ведь и спонсоры. Только он их послал без причин. Я не считаю, что он у меня что-то украл, потому что я работал бесплатно и претензий не имею. Но журнал нужно тащить из той дыры, в которую он меленно пополз номера эдак после третьего. Для этого нужны деньги. И гонорары. Здоровый капиталистический подход, а не диктатура Папы Дока. И open-minded people.
По поводу всего остального: я всего лишь хочу сказать, что Володя самовлюбленный человек, который тоже считает свое мнение единственно правильным и пытается доказать или хотя бы показать его любой ценой. Что ж, я ему уже пожелал удачи. Лично против него ничего не имею, но в свете его подхода вижу журнал провальным.
*чем это закончилось
>"рождение в СССР еще не дает Вам права мерить людей по законам "совка"
Это к тому, что я НЕ обижен не Володю, просто мне принципиально НЕПРИЯТЕН его подход. Это разные вещи. А упрощать всё и сводить к примитивным эмоциям - это как раз и есть совок.
Это к тому, что я НЕ обижен не Володю, просто мне принципиально НЕПРИЯТЕН его подход. Это разные вещи. А упрощать всё и сводить к примитивным эмоциям - это как раз и есть совок.
Отвечу только на одно:
[i] > Просто ты любишь реалии совка и миришься с ними, а я хочу жить как на Западе или вообще на Западе.[/i]
Реалии "совка" я не люблю (и это очень мягко сказано). И я, как уже говорил, вообще не понимаю, что конкретно ты подразумеваешь под "совком". И что ты знаешь о "совке" и откуда? Я прожил при, так называемом, "совке", бОльшую часть жизни (это не к тому, чтоб "померяться", а лишь конста(Н)тация факта) и ну в упор не вижу проявления тех реалий в обсуждениях данного топега. И, ещё, откуды ты знаешь, как на Западе (я имею в виду рок-журналистику, ну и вообще, скажем так, клубную рок-культуру)?
[i] > Просто ты любишь реалии совка и миришься с ними, а я хочу жить как на Западе или вообще на Западе.[/i]
Реалии "совка" я не люблю (и это очень мягко сказано). И я, как уже говорил, вообще не понимаю, что конкретно ты подразумеваешь под "совком". И что ты знаешь о "совке" и откуда? Я прожил при, так называемом, "совке", бОльшую часть жизни (это не к тому, чтоб "померяться", а лишь конста(Н)тация факта) и ну в упор не вижу проявления тех реалий в обсуждениях данного топега. И, ещё, откуды ты знаешь, как на Западе (я имею в виду рок-журналистику, ну и вообще, скажем так, клубную рок-культуру)?
Ну, не видишь - и не видь. Это твое дело и твое право.
Совок - в подходе Володи к делу. Самуоуправство, гипертрофированное самолюбие, жадность и гордыня. Стремление строить всё на идее и позиционировать себя как борца за правое дело. А еще - желание быть пророком и показывать, как нужно. Здесь хочу отметить, что, к счастью, "религия" этого рок-пророка не такая уж и плохая и уж точно лучше, чем расейский формат.
Насчет Запада - фактов я не имею, ибо никого не знаю лично. Но, если речь идет не о фэнзинах, уверен - там за работу платят.
Совок - в подходе Володи к делу. Самуоуправство, гипертрофированное самолюбие, жадность и гордыня. Стремление строить всё на идее и позиционировать себя как борца за правое дело. А еще - желание быть пророком и показывать, как нужно. Здесь хочу отметить, что, к счастью, "религия" этого рок-пророка не такая уж и плохая и уж точно лучше, чем расейский формат.
Насчет Запада - фактов я не имею, ибо никого не знаю лично. Но, если речь идет не о фэнзинах, уверен - там за работу платят.
...Да и вообще, следует признать, что я несколько перегнул палку. Всё же лучше иметь такой журнал, чем вообще никакого. Хотя, начиная с 3 номера (когда ушел Дементьев), он необъективен и слаб.
По теме:
Я арт-рок не играю, но буду
Из тех, кто играет очень нравятся Quorum (www.quorum-band.ru) и еще одна группа под кодовым названием Батисфера. Они сейчас в стадии репетиций, но когда выйдут, это будет русский The Flower Kings, не меньше.
Из "именитых" по-настоящему нравятся только Disen Gage.
Я арт-рок не играю, но буду
Из тех, кто играет очень нравятся Quorum (www.quorum-band.ru) и еще одна группа под кодовым названием Батисфера. Они сейчас в стадии репетиций, но когда выйдут, это будет русский The Flower Kings, не меньше.
Из "именитых" по-настоящему нравятся только Disen Gage.
ошибся:
www.quorum-band.narod.ru
www.quorum-band.narod.ru
Шпри(н)ц =), "Кворум" мне на демо оч понравился, ждём диск.
Дим, с тобой спорить и чего-то говорить больше не буду, ибо такое ощущение, что бессмысленно... всё в пустоту. Избавься от иллюзий сначала.
Дим, с тобой спорить и чего-то говорить больше не буду, ибо такое ощущение, что бессмысленно... всё в пустоту. Избавься от иллюзий сначала.
У меня нет иллюзий, просто я не верю ни в форматный говнорок, ни в "правильную заумь".
"Фууу.. А когда он был риэлтером, #### шлюх и рассекал на джипе по колхозным полям под Рамштайн. Дома рыдал под Хэммила;) " (с)
"Фууу.. А когда он был риэлтером, #### шлюх и рассекал на джипе по колхозным полям под Рамштайн. Дома рыдал под Хэммила;) " (с)
Ну, я и после с удовольствием всем этим занимаюсь (кроме риэлторства), единственное, Хэммилл немножко поддостал. Где здесь "фу"? =)
Слегка оффтоп.
Понимаю, что играем г@@норок и музыки в России нет, но: нет ли желающих к нам присоединиться тем не менее?
Независимо от инструмента, главное, чтобы музыка понравилась.
Представление о стиле можно получить здесь:
http://www.myspase.com/kostarevgroup
http://cosmusic.narod.ru/
http://cosmusic.narod.ru/liveatinprog.htm
http://cosmusic.narod.ru/works2006.htm
http://akg.1gb.ru/k.htm
Если такие самоубийцы есть - мой телефон 8926-248-6551
Понимаю, что играем г@@норок и музыки в России нет, но: нет ли желающих к нам присоединиться тем не менее?
Независимо от инструмента, главное, чтобы музыка понравилась.
Представление о стиле можно получить здесь:
http://www.myspase.com/kostarevgroup
http://cosmusic.narod.ru/
http://cosmusic.narod.ru/liveatinprog.htm
http://cosmusic.narod.ru/works2006.htm
http://akg.1gb.ru/k.htm
Если такие самоубийцы есть - мой телефон 8926-248-6551
Ребята! Группа Quorum нынче имеет проблему с этим самым кворумом, а именно, не хватает одного музыканта. Подробности тут:
http://www.musicforums.ru/poisk_musician/browse_thread.php?bn=mfor_poiskmusician&thread=1178614248&replies=0
Rashed, к тебе это тоже может относиться.
Как и писал Шпринц, играем мы сабжект.
http://www.musicforums.ru/poisk_musician/browse_thread.php?bn=mfor_poiskmusician&thread=1178614248&replies=0
Rashed, к тебе это тоже может относиться.
Как и писал Шпринц, играем мы сабжект.
А уж ню-металл - так просто обхохочешься.
rpocc, ню-металл это чо? это когда митолисты голые на сцене бегают?
я ортрог
харт-рок 
indie/emo/heartcore
трах-кор
так получилось
инди/имо/пост-трахкор
гомс-кор
смог - рок 
:rock:
откуда Лили знает?
она переворачивает
А у вас тут всегда так?
да
А у тебя точно Рикенбахер?
все,кто говорит, что играет арт-рок, никуя его не играют, ибо те, кто играет тру арт-рок, слишком не любят ставить себя в рамки условностей, поэтому все тут пежня. респект всем, кто не раскрылся в этой теме.
Я играю артрог 
артрог - это другое дело
'кто играет тру арт-рок, слишком не любят ставить себя в рамки условностей'
'...балансирует на грани психоделии и арт-рока, и в то же время бессознательно тяготеет к раннему панку, нойзу и ноу-вейву. + ко всему сюрреализм лирических образов и мистификация как основной творческий приём. Всё это делает группу лефт-филдом по отношению к отечественному инди-мейнстриму'.
Колос, это ты про кого? 
сам не знаю.. то ли приснилось, то ли сам придумал.. не помню.. давно это было, я еще пьяный был..
http://www.myspace.com/motherfathers
http://www.myspace.com/motherfathers
ну вот, теперь меня побьют совсем..
вот они идут, что бы прыгнуть в Нигер
(песня рассказывает о простом отдыхе, заключающимся в омовении в реке, полной гадких рептилий и пиораний, после непростой, почти каторжной пятнадцатичасовой работы, работящих до предела возможностей и полного изнеможения несчастных африканцев)
сюда они идут, что бы прыгнуть в Нигер
(песня рассказывает о простом отдыхе, заключающимся в омовении в реке, полной гадких рептилий и пиораний, после непростой, почти каторжной пятнадцатичасовой работы, работящих до предела возможностей и полного изнеможения несчастных африканцев)
сюда они идут, что бы прыгнуть в Нигер