RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

“усовка музыкантов

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали два раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.

јвтор “ема: ј зачем... ¬рем€: 24.02.2007 16:35 



...звукоинженеры и сами музыканты пар€тс€ над подачей каждого звука при сведении, панорамировании, призвуках и нюансах звучани€? “рат€ при этом большие деньги и врем€... ћп3-формат, особенно на портативных плеерах, все равно убивает детальность, многих тонкостей не слышно. ј ведь сейчас почти все слушают музыку именно в мп3. «ачем тогда столько возни и затрат?
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 16:39 



абассака

мп3 убивает только стереопанараму, частично динамику и верхние частоты (если
только это не VBR), всЄ остальное мп3 передаЄт достаточно хорошо дл€ того чтобы
не заметить разницы между ним и CD на бытовой аппаратуре
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 16:43 



вообще все посты  еруака о формате мп3 можно перевести так: "€ слышу разницу
между мп3 и аудио-сд, прикиньте! а ещЄ у мен€ проигрыватель крутой")))
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 16:48 



забыл сказать: в мп3 передаЄтс€ даже разница в звучании разных звуковых
редакторов при сведении, так что данную тему уже можно закрывать :idea2:
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 16:51 

ѕь€нь–ваньƒр€нь

:lol: —раный рыцарь открыл мп3
я Ќ≈ с ѕит.тусовки!!!

ћалолетн€€ шалава!
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 16:57 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

Bomb Zealand, ничего подобного.

—кажем, при прослушивании CD ƒжамироква€ на приличной аппаратуре можно услышать кучу звуков (по большей части фоновых, но всЄ же, очевидно, важных, раз ƒжей  ей пустил их в микс), которых € в мп3 почему-то не слышал.

—уть вот в чем: дл€ "простого народа", к которому многие из нас почему-то люб€т себ€ гордо причисл€ть (очевидно, наследие идеи равенства, котора€ 70 лет у нас воплощалась), иде€ портативности музыкальных носителей действительно хороша, это прорыв. Ќо на уровне реализации все эти вма, мп3 и даже огг страдают качеством. ѕочему бы тогда не разработать технологию компрессии без потерь? ѕока что потери есть, и они существенны.
Ёто как ранние 3-мегапиксельные цифровики против профессиональных пленочных камер того времени. —ейчас да, цифра во многом "сделала" пленку. Ќо на это ушло 15-20 лет.

¬опрос номер два.
ѕочему мп3 слушает водитель д€д€ ¬ас€, который кормит жену с трем€ детьми и чертовски устает от работы, мне пон€тно.
ѕочему мп3 слушает 14-летн€€ Ћена, котора€ завидует подругам, раньше нее скачавшим последниий хит јгилеры, тоже €сно.
ѕочему этот формат устраивает 20-летнего студента  олю, работающего параллельно учебе курьером, пон€тно тем более.

Ќо почему музыканты (!), люди вроде как с тонким слухом (!!!), имеющие цепь из 15-20 дорогих аналоговых гитарных примочек, за€вл€ют, что айпод - это очень круто? Ќеужели нет логической св€зи между их собственным студийным или концертным звуком и тем звуком, что они слушают?
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:00 



они так за€вл€ют потому что айѕод это действительно очень круто

насчЄт losless-компрессии - такой формат уже сто лет существует и называетс€
FLAC, на любом сайте с торрентами большую часть музыки сейчас выкладывают
именно в нЄм
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:01 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

Bomb Zealand, € думал, ты умнее. “ы сейчас напоминаешь ћака (вовсе не хочу сказать, что он глуп, но часто предвз€т), который говорит о зависти к ƒиме Ѕалану. »ли ѕаранойз, котора€ говорит о правильности стремлени€ к формату.

ѕодобные посты ћакса € бы просто банил, но это уже дело модеров - вести себ€ по-джентльменски или оставл€ть форум помойкой. я на гопников не обижаюсь - с их существованием приходитс€ считатьс€, но их мнение € совершенно не уважаю. ќднако зачем засор€ть форум бранью? Ёто значит не уважать себ€.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:03 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

>они так за€вл€ют потому что айѕод это действительно очень круто

„ем?

— .флак-ом знаком, нормальный звук, только вот размер файлов в несколько раз больше.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:04 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

ћакса = который три семерки
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:07 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

¬от это

>Bomb Zealand, € думал, ты умнее. “ы сейчас напоминаешь ћака (вовсе не хочу сказать, что он глуп, но часто предвз€т), который говорит о зависти к ƒиме Ѕалану. »ли ѕаранойз, котора€ говорит о правильности стремлени€ к формату.

относилось к этому:

>вообще все посты  еруака о формате мп3 можно перевести так: "€ слышу разницу между мп3 и аудио-сд, прикиньте! а ещЄ у мен€ проигрыватель крутой")))

 стати, крутой проигрыватель - это в ценовой категории как минимум за штуку баксов. ” мен€ такого нет.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:13 



ƒжек, ты задрал уже всех своим мп3, ничего не бывает просто так и за размер
файлов приходитс€ расплачиватьс€ качеством, € не понимаю чего тебе нужно

чем крут айпод? он очень маленький и может хранить тонны музыки

зачем столько возни и затрат? € тебе уже ответил зачем - мп3 не убивает звук до
такой степени как ты об этом кричишь
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:25 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

Bomb Zealand, ты что, € пока говорю вполголоса. ;)

¬от скажи: неужели ты, будучи звукорежисером и музыкантом, искренне считаешь, что айпод/айтюнс/иже с ними круче нормальной стереосистемы или даже продвинутого бумбокса?
 аков смысл этого маленького размера? ’ранить данные можно на ƒ¬ƒ или хард-дисках.
ј дизайн обложек, он, что - тоже никакого значени€ не имеет? ’удожники, фотографы и дизайнеры деньги только ради проформы получают?
ћожет, тогда и живые концерты стоить "утилизировать"? Ќа фиг такие огромные комбари на сцене, да и вообще сама сцена: поставил плазменную панель - и всЄ покажут.

"аналоги€ проста€ - включите гипсан и флайт в зум505... вы будете име€ гипсан играть в зум или все таки воспользуетесь пергрузом лампового усилка?" (с)

"–астроповича слушать на мпз - ....лучше нах не слушать вопщем..." (с)
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:26 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

 стати, вот еще чего € не понимаю. Ќа видео простым люд€м нужны стероэффекты и колонки 5.1. ј музыку они слушают в китайских наушниках через в лучшем случае айпод.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:32 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

ј впрочем, ладно, какой смысл дискутировать. —лушать надо на мп3-плеерах, снимать на мобилу.  ушать, очевидно, только в ћак ƒаке или другом фаст-фуде. Ќу или на крайн€к в суши-барах - это модно.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:33 



разговор кажетс€ бесполезен, вначале мне зачем-то приплели ћака и ѕаранойз -€
раз восемь прочЄл предложение пыта€сь его пон€ть и так и не пон€л; теперь ты
спрашиваешь мен€ считаю ли € что айпод круче дорогой стереосистемы

да, он круче, его ј÷ѕ намного качественнее чем у современной стереосистемы
класса hi-end на основе лампового усилител€, но подобна€ система в свою очередь
имеет свои плюсы - а именно мобильность и доступную цену
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:43 



јфтар, занимайс€ фотографией как и раньше !
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:43 



—лушать надо на том что есть, снимать на то что под рукой, кушать там где
вкусно и наименее вредно.

ты сноб, ƒжек :idea2:
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 17:56 



кстати насчЄт фильмов - тебе сильно бросаетс€ в уши убитое качество звука 5.1 в
фильмах на ƒ¬ƒ ? размер однослойной двд-болванки не позвол€ет разместить
шесть аудиодорожек без сжати€, все они кодированы в мп3 и как правило не выше
256 кб/с
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 18:28 

ѕь€нь–ваньƒр€нь

ќн не сноб,он ћосквич(марка автомобил€) :idea2:
я Ќ≈ с ѕит.тусовки!!!

ћалолетн€€ шалава!
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 18:33 



Sir Jack_K., не еби люд€м мозг! :idea2:
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 20:27 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

>—лушать надо на том что есть, снимать на то что под рукой, кушать там где вкусно и наименее вредно.

¬от с этим соглашусь.

„то касаетс€ кино, здесь у мен€ невысокие требовани€ к качесвту звука, к тому же € не занимаюсь кино, а музыкой занимаюсь - поэтому вопрос звука в данном случае ближе и пон€тнее.

ћака и ѕаранойз € приплел вот зачем: ты незаслуженно обвин€ешь мен€ в позерстве. ” мен€ нет аппаратуры за несколько штук, а если бы и была, € бы не хвасталс€ - не вижу смысла. ¬от нетерпимость к дурному вкусу и ширпотребу, тем более в такой культурной среде, как музыканты, это у мен€ есть. ћожет быть, это плохо.

ѕо€сн€ю еще раз: в мп3-плеерах как дорожном средстве дл€ прослушивани€ музыки ничего плохого не вижу, но дома их слушать не стану.

Ќо всЄ это эмоции и оффтоп. ѕредлагаю вернутьс€ к сабжу: зачем такие расходы?
 стати, нет ли смысла вообще отказатьс€ от компакт-дисков?
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 21:03 
ћосква
piano, melodica

пирипутол тему, но сюда тож напишу эр-фе-ка :idea2:
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 21:37 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

L`etranger: сэр, ¬ы - флудер! %)
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 21:41 



Sir Jack_K. что такой битрейт? тока никуда не гл€ди,пиши сразу
чтото ты забеал со своим качеством и тонкост€ми, мп3- круто, все там слышно,это у теб€ в голове какието тонкости.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 21:42 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

Ѕитрейт - это х у й н € в твоих ушах, чуви.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 21:43 



что еще за чуви?
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 21:45 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

¬ общем, могу констатировать: дело люмпен-пролетариата, за которое так долго боролись большевики, победило. ¬се как один, а кто не с нами - тот против нас.

¬тора€ страница, ответ по сабжу только один, от «иланда.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 21:53 



€ вот ща јрию песню  олизей слушаю с битрейтом 192, и все отлично слышно,все тонокости, качает короче. “ам есть тонкость,когда вокалист вначале говорит тихо -’ой-, так € на кассете это не слышал,а в цифре-слышу
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 21:58 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

Ќу, отличного прослушивани€.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 22:00 



спасибо, а тебе нравитс€ самому?
Bbm C#
“вой враг в пыли жалок и слаб,
D# D#m
«агнанный зверь, раненный раб
Bbm C# D# F# G#
≈ще секунда и скажет \\"”бей!\\" перст императора
Bbm C#
—в€той судьбе не прикословь!
D# D#m
¬оет толпа - чувствует кровь,
Bbm C# D# F# G#
Ќе стоит скорби ни жен, ни друзей, жизнь гладиатора
Bbm
 олизей
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 22:01 



два раза,потоп переход на куплет
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 24.02.2007 22:20 



вопрос дурацкий
мп3 плохой не потому что он - мп3, а потому что соотношение пам€ть/скорость/габариты желез€к растЄт медленнее чем хотелось бы
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 00:01 



ƒжек, а помнишь врем€ когда не было ни хера ни мп3 ни огг нихера!! € вот помню, на кассетках слушалось только впуть или ты тогда еще не слушал музыку? а как ты предлагаешь с собой музло брать? ты субъективен короче говор€
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 00:08 



—транно.. јфтар, ты видел кавота кто дома плеер слушает ??
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 00:14 



[‘е], € слушаю :lol:
 огда бельЄ глажу, или вал€юсь на кровати, и слушаю музыку с закрытыми глазами, чем-то мен€ это прЄт
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 00:40 



в wma слушайте раз mp3 не нравитс€
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 00:43 
ћосква
piano, melodica

> огда бельЄ глажу, или вал€юсь на кровати, и слушаю музыку с
закрытыми глазами, чем-то мен€ это прЄт

+14
с гатткими пододе€льниками когда сражаишсо ( :kngt: ), плеир очень даже фтему




мне еще не пон€тно, зачем так радикально вопрос ставить - что если мп3 "убивает звук"(с), то на фиг надо следить за звуком на студи€х и на концертах.

во-первых, концерты и записи - ну очень разные весчи
во-вторых, все-таки не эмпетрЄм единым чоловик жив, хоть его и много

музыка изначально на мп3 не выходит, только на вс€ких сборниках, где мильон композиций
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 00:58 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

>ƒжек, а помнишь врем€ когда не было ни хера ни мп3 ни огг нихера!! на кассетках слушалось только впуть или ты тогда еще не слушал музыку?

ѕомню, слушал. :)

>а как ты предлагаешь с собой музло брать?

¬ мп3. Ќо это же не значит, что надо отказыватьс€ от CD-audio.

>ты субъективен короче говор€

 онечно, как и любой человек.

>музыка изначально на мп3 не выходит, только на вс€ких сборниках, где мильон композиций

Ёто пока что.

>—транно.. јфтар, ты видел кавота кто дома плеер слушает ??

¬идел. :idea2:
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 01:07 



:idea2:
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 01:58 



да, работайте на CD !
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 02:11 



€ мне например не очень нравитс€ CD-audio с тех пор как € услышал разницу
между 44100/16 и 48000/24

делаешь трек, потом рендеришь его в cda-формат и у него такие прозрачные
верха пропадают, и их никто не услышит потому что super audio-cd ещЄ не стал
попул€рен, а dvd-audio вообще почти никто не слышал, но € не кричу на каждом
углу что cda - гавно, как это делает  еруак в отношении мп3

если бы те 120 гб музыки что у мен€ лежат на хардах и болванках перевести в
cda то у мен€ никаких денег на новые блины не хватит, при том что дерьмо €
стараюсь долго у себ€ не хранить и выкидывать мне особенно нечего

по поводу мп3 плеера дома - на кухне он просто незаменим
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 14:10 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

>делаешь трек, потом рендеришь его в cda-формат и у него такие прозрачные верха пропадают

ѕри конвертации в мп3 они пропадут тем более.

>в отношении мп3

ћп3 - не гавно. «вучание мп3 - гавно.

>если бы те 120 гб музыки

ј зачем столько? ƒело твое, конечно, но тебе всей жизни не хватит, чтобы нормально расслушать такой объем музыки.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 14:35 



тем не менее € уже расслушал и не по одному разу :idea2:
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 14:42 



”шастеки собрались :)
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 18:03 



собрались "такие крутые" (с)
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 19:23 
DEAD MONKEYS
Rothmans & Burny

у мен€ к ЁмЁр«э только одна притензи€ - убита культура альбомов. именно поэтому у мен€ нет айпода. в остальном пофег. ну мальца разный звук. € раньше тоже считал, что ничего нету круче винила, а недавно пришол к одному чуваку, у которого вертак есть - и пон€л, что это просто настольги€ по детству, когда € слушал кено, битлз, шол€пена и филдз оф зе нефелим, рассматрива€ эти большие конверты и мир казалс€ красочней и глубже. и вообще, кстати, ничто не сравнитс€ с портативной компакт-кассетой!
http://www.myspace.com/motra

эти обезь€ны не перестают мен€ занимать(C) Pistoletov
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 19:36 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

 ассеты рул€т. Ќо это у мен€ тоже ностальгическое.
ј виниловый вертак куплю себе, это круто. ¬се эти огромные конверты, теплый звук и при€тное потрескивание. :)

ѕро культуру альбомов - отлично сказано, очень емко. я тоже так считаю, но состо€ние легкой прострации, в коей мой мозг пребывает последние несколько мес€цев, помешало мне это сформулировать.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 19:45 



культура синглов возвращаетс€ :idea2:
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 25.02.2007 20:00 



€ слушаю гамно !
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 26.02.2007 02:00 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

млин... а что если дело не в формате мп3 а то на чЄм его юзают...??? качество усилков... калонок... эквалайзарќ¬)))) € вот кстати замечал ещЄ такую странность))) делаешь с хорошего (кач.звук) диска пергон в мпз3 всЄ как на диске так и в мп3... делаешь с плохого... качество дЁрмо...
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 26.02.2007 13:40 



"убита культура альбомов" не вкурил, что значит убита культура??? ѕо поводу финансовых затрат, тоже кстати очень верно за мес€ц столько сливаетс€, что при переводе на цену фирменного диска, сумма получаетс€ некисла€ с трем€ нул€ми и в баксах, оп€ть же, мп3 это возможность достать то что на дисках не достать или достать сложно (во вс€ком случае у нас).
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 26.02.2007 13:57 



>у мен€ к ЁмЁр«э только одна притензи€ - убита культура альбомов.
хз... у мен€ 99% мрз по альбомам идут :)
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 26.02.2007 15:09 



блин...
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 26.02.2007 15:10 



оп€ть одно и тоже..........
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 26.02.2007 17:54 
—анкт-ѕетербург
√итара

Ќа самом деле все просто: когда € хочу насладитьс€ едой, € иду в ресторан, когда мне нужно просто "перекусить по-быстренькому", € иду в первый попавшийс€ фаст-фуд.  огда € хочу насладитьс€ музыкой, € слушаю ее на CD или виниле дома на неплохой стерео-системе, когда € хочу просто не скучать в дороге, € беру с собой ћ–3-плеер.  огда у мен€ под рукой нормальный фотоаппарат (хорошим к сожалению пока не обзавелс€), € снимаю им, когда его нет под рукой и есть неплохой сюжет, € снимаю мобильником.
ѕросто у каждого устройства есть сво€ область применени€ и не нужно путать м€гкое с теплым.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 26.02.2007 17:56 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

Ѕ≈Ћџ…_ ќ“, респект.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 26.02.2007 18:02 



Ѕ≈Ћџ…_ ќ“, по ходу ты обь€снил афтару что он далбаЄп.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 26.02.2007 18:26 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

‘е, убейс€ об стену.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: ј зачем...
¬рем€: 27.02.2007 15:05 
¬осточное »змайл
семплер, смычок и канифоль

аллилу€! :dance1:
ћен€ путен обыдлил, € поэтому в подъезде ссу (¬епрь)
lick this post!
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!