Время: 03.05.2007 21:02
Автор: [Eternity]®
Тема: Интересную я вещь заметила...
Вот группам, которые уже более-менее профессионально играют, и половине начинающих не столь важно где играть... а вот те, кто только более-менее сносно начали извлекать что-то из своих инструментов - такие разборчивые, куда там! И сразу гарантию просят..))) Ну, с начинающими итак все ясно... короче, какие есть мнения? :1_6:
     
Время: 03.05.2007 21:13
Автор: Вася Ложкин

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Лично мне пофигу где играть. Надо просто хорошо играть - и везде тебе будут рады.
     
Время: 03.05.2007 21:16
Автор: Colt

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
просто мы самые крутые
     
Время: 03.05.2007 21:29
Автор: Фенегз

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
пофиг, лишь бы не в гумне и не в убыток.
     
Время: 03.05.2007 21:33
Автор: [Eternity]®

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Colt, ну, с вами-то все ясно...
Вася Ложкин, хорошо играть - это понятно, и рады везде - тоже... почему пофег и не пофег? :inv:

     
Время: 03.05.2007 21:47
Автор: Ё

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
координальная эволюция подхода наверна :da:
     
Время: 03.05.2007 22:06
Автор: guten morgen
Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>ко0рдинальная эволюция подхода наверна
тогда пускай свой аппарат таскают

     
Время: 03.05.2007 22:42
Автор: Ё

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
разборчивость в дивайсах и в том как и чё играть - РАЗВЕ ЭТО ПРЛОХО? надо радовацо что это произходит ) БЫДЛОМИТАЛРОК - must die :puke:
     
Время: 03.05.2007 23:31
Автор: Black Worm

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Нет, не пофиг где играть
     
Время: 03.05.2007 23:35
Автор: Pistoletov
Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
:idea2:
     
Время: 03.05.2007 23:35
Автор: Хозин Шкварц

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
я тоже сёдня в магазине интересную весчь видил
     
Время: 03.05.2007 23:36
Автор: Pistoletov
Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Это к Ё :)
     
Время: 03.05.2007 23:50
Автор: Ё

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Pistoletov, юарвэлкам )
     
Время: 04.05.2007 00:40
Автор: [Eternity]®

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Вот, вот видите! Однако же те, у кого я спрашивала, говорят, что звучать везде можно хорошо... и звучат ведь, блин! Так что это? Попытка набить себе цену из серии:"а мы вот там-то выступали!"? Поэтому вот тут не будем?)))
     
Время: 04.05.2007 00:52
Автор: Фенегз

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
ну "амбиции", наверное)))
     
Время: 04.05.2007 00:57
Автор: I.411th

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
епта, ещё одна 'чудо-музыкальная' тема. когда ж хоть кто нибудь поймет что группам, которые уже более-менее профессионально играют, и половине начинающих стоит выкинуть свои инструменты, перестать пить, и устроиться на нормальную работу
     
Время: 04.05.2007 01:04
Автор: Darth Vasya

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Видимо, когда ты вынужден силой затаскивать хотя бы дюжину друзей на свой концерт просто чтобы он состоялся, как-то взападло вести их в Р-Клуб или ещё большую дыру...
     
Время: 04.05.2007 02:46
Автор: Vampyre

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>Люблю играть ритм на гитаре (c)
:super:

     
Время: 04.05.2007 08:25
Автор: Darth Vasya

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
P.S.: При этом петь всякое "Г" и лажать не взападло, почему-то.
     
Время: 04.05.2007 09:50
Автор: [Eternity]®

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
:lol: как интересно...
     
Время: 04.05.2007 10:04
Автор: Гидр@лиск

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Понедельник например играет везде, кроме тех случаев, когда мы знаем, что нашим фанатам будет неудобно добираться или если организаторы - относятся к семи процентам всей человеческой расы - т.е пи.....

А причины простые - мы знаем, что сможем более или менее достойно отыграть практически в любых условиях, плюс используем любую возможность популяризации своего творчества и завоевания новых поклоников. :idea2:

     
Время: 04.05.2007 10:05
Автор: Lenkoff

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
все просто...запаривает в одном и том же говне варицца по нескольку лет!
     
Время: 04.05.2007 10:06
Автор: Lenkoff

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Гидр@лиск, иной раз они и к 6,5 % зверей относяцца!...
     
Время: 04.05.2007 10:38
Автор: Фенегз

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Гидр@лиск, плюстыща. именно то, что надо сказал)
     
Время: 04.05.2007 11:21
Автор: Гидр@лиск

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Ленкофф: ;)


Фенегз: тру :)

     
Время: 04.05.2007 11:28
Автор: SunSeeker

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
"звучать везде можно хорошо" при условии, что ты с овердрайвом на 10 часов играешь русский рок.
     
Время: 04.05.2007 11:34
Автор: Pirat

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
это боянЪ :idea2:
     
Время: 04.05.2007 11:38
Автор: Kiddo

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>при условии, что ты с овердрайвом на 10 часов играешь русский рок.
это совсем не обязательно =)

     
Время: 04.05.2007 11:52
Автор: Black Worm

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>епта, ещё одна 'чудо-музыкальная' тема. когда ж хоть кто нибудь поймет что группам, которые уже более-менее профессионально играют, и половине начинающих стоит выкинуть свои инструменты, перестать пить, и устроиться на нормальную работу
+ 1000 000 :hat:

     
Время: 04.05.2007 12:02
Автор: Вася Ложкин

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Полностью согласен с Гидр@лиском. Еще дополню - играть мы можем везде, лишь бы помещались на сцене. У нас довольно большой ансамбль.
И не стоит боятся выступать в разных "непристижных" ме5стах. Если ты хорошо играешь, если тебя любят зрители - они прийдут в любое место.
Вот пример - театр Константина Райкина - он вообще в ебенево находицца.

     
Время: 04.05.2007 12:19
Автор: Lenkoff

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
да лан те в ебенево...20 минут от Цветного на маршрутке...но учитывая то что спектакли в 7 начинаюцца порой затруднения конечно возникают!..
     
Время: 04.05.2007 22:36
Автор: [Eternity]®

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
:) Вы не представляете, сколько моих догадок подтвердили своими постами, и сколько еще нового мне открыли! Огромное вам спасибо!!! :pink_jump:

Пожалуй, я все-таки не буду ничего откладывать и устраиваться на работу и бросать пить, пока не начну звучать отлично на любом г.)))

     
Время: 04.05.2007 23:05
Автор: Vampyre

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
[Eternity]®, удачи :hat:
     
Время: 04.05.2007 23:49
Автор: [Eternity]®

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Пасиб! :pink_jump:
     
Время: 04.06.2007 01:26
Автор: tIT
Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Аналогично: мы на любом говне сыграем так, что до нитки проберет, главное - играть от души ))
90% звука делают музыканты, а не аппаратура. Впрочем, у нас есть некоторая часть аппарата/инструментов, которая выруливает любой скудный аппарат. В частности, орган Hammond XB2, гитарный ламповый усилитель Fender Blues Junior FSR Sunburst, вокальный микрофон Shure SM58.

     
Время: 04.06.2007 02:23
Автор: [Eternity]®

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
:) значит, я права...
     
Время: 04.06.2007 14:17
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>Вот пример - театр Константина Райкина - он вообще в ебенево находицца.
эээээээ..... Шереметьевская улица,эт ебенево? ....хм....

     
Время: 04.06.2007 15:05
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
по сабжу...
уканешна надо уметь звучать на любом аппарате...
но фсётке,когда знаешь,что могбы звучать гораздо лучше,то обламываешься,играя в клубах,по типу 7..или там Релакс...
самое обломное,что половина,из того ,что играешь,просто проваливается из-за дерьмового аппарата..
после того,как поиграешь на нормальном аппарате с нормальным звуком,всётаки начинаешь выбирать..это неизбежно

     
Время: 04.06.2007 16:47
Автор: Баскервиль

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
самая популярная отмазка криворукости пионерии - хреновый аппарат и дерьмовый клуб :idea2:
нормальная группа и на говне неплохо сыграет :)

     
Время: 04.06.2007 17:27
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>Баскервиль
дык никто и не спорет,ёпц.. уметь та надо,но настоёбало уш..

     
Время: 04.06.2007 18:11
Автор: PitBull

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Надо не лениться на концерты своих звукачей таскать. Не настолько уж говенные аппараты в упомянутых клубах. А кто кричит, что аппарат -#######наоборот должен радоваться, что его лажу будет меньше слышно.
     
Время: 04.06.2007 18:34
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>А кто кричит, что аппарат -#######наоборот должен радоваться, что его лажу будет меньше слышно.
Пионерия,ёпц...Лажи надо меньше играть,а не радоваца всякой####НЕ :idea2:

     
Время: 04.06.2007 18:34
Автор: Pirat

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
А кто кричит, что аппарат -#######наоборот должен радоваться, что его лажу будет меньше слышно.


:what:

     
Время: 04.06.2007 18:35
Автор: Pirat

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Начил правильными вещами пост, закончил куйней)))))))))))
     
Время: 04.06.2007 18:48
Автор: PitBull

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
На аппарат выиобывается в основном пионерия. У проф музыкантов таких вопросов не возникает. В 50-х годах люди без мониторов вообще играли и не жаловались.
     
Время: 04.06.2007 21:30
Автор: Баскервиль

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Всего лишь 15 лет назад люди давали концерты на таком аппарате, который сегодня даже в металоломе не найдешь и ничего :idea2:
     
Время: 04.06.2007 22:03
Автор: PitBull

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Баскервиль, +100
     
Время: 04.06.2007 22:11
Автор: Reey
Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
ну и идите играйте на том аппарате
     
Время: 08.06.2007 14:03
Автор: Autumn

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Плин, прикольно, конечно, а я вот дисторшн на басуху врублю и что? И хрен какой звук будет...никто мне ничего не отрулит, скажут, что я больной. Хотя это просто мои вкусы, и не лечите меня, что перегружают гитару, а бас нельзя - тупой стереотип, ненавижу.
Где угодно играть можно, говорите? Black&White забавный клуб) Поиграйте, советую.
Можно везде, да, но это есть самоистязание. Музыка должна доставлять удовольствие, а не быть поганой необходимостью...

Gareg, опять прав. Очень поддерживаю.

     
Время: 08.06.2007 14:19
Автор: PitBull

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
"Пионерия,ёпц...Лажи надо меньше играть,а не радоваца всякой####НЕ"

Gareg, причем тут пионерия?

     
Время: 08.06.2007 14:32
Автор: Pirat

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
PitBull, как причем? Сабж как раз про пионерию-непионерию... Про хорошую-плохую аппаратуру... Про лажу-нелажу :idea2:
     
Время: 08.06.2007 14:51
Автор: PitBull

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Идея такая: Последнее время пионерия вместо того чтоб учиться чисто и ровно играть стала очень много заморачиваться над звуком. Усилки всем ламповые подавай, корейские гитары гавно и т.д. Они не понимают, что звук в большей степени зависит от музыканта. А то что в некоторых клубах аппарат не очень - это им только на руку. На хреновом аппарате их металкор и прочее будет звучать как "каша с битом", и в пьяном угаре кому-то даже прокатит.
     
Время: 08.06.2007 14:53
Автор: Мистер Пропер

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
играть надо ГРОМКО.
остальное ваще ненужно

     
Время: 08.06.2007 15:18
Автор: Pirat

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
PitBull, ты дебил штоль? :lol:
     
Время: 08.06.2007 15:26
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>На аппарат выиобывается в основном пионерия. У проф музыкантов таких вопросов не возникает. В 50-х годах люди без мониторов вообще играли и не жаловались.
...лет через 50 крутой,по нынешнем меркам,аппарат буит сливом :idea2: ичо?

     
Время: 08.06.2007 15:35
Автор: PitBull

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Pirat, в инете п и з д и т ь каждый горазд. Ты поясняй, че те не ясно, потом выиобывайся.
     
Время: 08.06.2007 15:35
Автор: Vampyre

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Через 50 лет крутой нынешний аппарат не будет сливом,
потому что что было крутым 20 лет назад, так и осталось.
Музыкальная аппаратура уже больше не развивается.

     
Время: 08.06.2007 15:37
Автор: Pirat

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
PitBull, ты читай тему то сначала штоб не жевать тут одно и тоже...
     
Время: 08.06.2007 15:40
Автор: Pirat

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Vampyre, что касаецо муз аппартауры, то счас идет дичайший замес винтажа с хай-эндом. PA-ситемы еще огого есть куда развивать и улучшать! :idea2:
     
Время: 08.06.2007 15:46
Автор: Vampyre

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Pirat, ну усилители какие были в 60-е годы, такие и остались,
а гитарные дела и того деградируют :idea2:

     
Время: 08.06.2007 15:53
Автор: Pirat

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Не путай только уселители гитарные и РА (power amp), хотя умудрились придумать какашку, так называемый "цифровой" уселитель
     
Время: 08.06.2007 15:53
Автор: Bomb Zealand X

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Vampyre, развивается больше чем когда-либо))) слышал про ленточные твиттеры
или системы из сотни маленьких динамиков которые позволяют точечно
позиционировать звук в пространстве?)

     
Время: 08.06.2007 15:55
Автор: PitBull

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Оно конечно верно, но пионерию это не спасет.
     
Время: 08.06.2007 15:57
Автор: Pirat

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
а ты типа непианер?
     
Время: 08.06.2007 16:09
Автор: PitBull

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
типа нет, а ты?
     
Время: 08.06.2007 16:16
Автор: Autumn

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Vampire, гитарная деградирует, а басовая как не развивалась, так и не развивается...
Винтаж - это хорошая штука. Хай-энд тоже. Надо уметь грамотно всё применить, вот и всё.
Не тока усилок, но и динамики, предусилок, эффекты и много всего складывают картину. Цифры стало много в последнее время, к сожалению. Многие щаз, как я понял, считают, что цифра типа круче, и при етом дешевле. Бррр...
Пионерия, не пионерия...прикольно, наверное, было бы фтыкнуть басуху в каб с 6 дюймами, или даж меньше, и колбаситься...типа басы идут...это так, утрированно, но всё же.

     
Время: 08.06.2007 16:21
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
чот сложно тут фсё стало....слова какиета....
врятле дальше асилю....

     
Время: 08.06.2007 16:58
Автор: Pirat

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
PitBull, ты профиг? да?))))
     
Время: 08.06.2007 17:37
Автор: PitBull

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Pirat, не пойму, ты так дешево самоутверждаешься?))))))
     
Время: 08.06.2007 18:07
Автор: me_and_my_baby
Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
мне не пофиг где играть. Как может быть пофиг? Бред. То, что начинающим группам "пофиг" означает лишь то, что они готовы жертвовать личным удобством, ради того, чтобы сыграть. Это не значит, что им пофиг.
     
Время: 08.06.2007 18:22
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
:idea2:
     
Время: 09.06.2007 09:46
Автор: Autumn

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Вот именно...
     
Время: 09.06.2007 09:57
Автор: sisterman

Тема: Re: Интересную я вещь засунула...
Капец...
     
Время: 09.06.2007 15:36
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>sisterman
сагласин

     
Время: 09.06.2007 17:03
Автор: Сергей

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
на мой взгляд, действительно пофиг , где играть....
единственная проблемма, которая возникает у меня, это то, что чем гаже оборудован клуб. тем больше приходится тащить с собой всеразличных девайсов..... и всё, в принципе. Главное заранее позаботиться о сборе информации, что бы быть готовым к этому.... вот тут расслабляться низя: пару месяцев назад играли в Гоголе, и я понадеявшись на громкое название клуба, приехал туда без своих стоек, а зря.... пришлось бежать в ближайший магазин и покупать стойки под тарелки...
То есть, получается так: мне по фиг. где играть, главное заранее знать, что ожидает меня в каждом конкретном месте.... и подготовиться. воть.

     
Время: 09.06.2007 17:20
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>ближайший магазин и покупать стойки под тарелки...
:ouch:

     
Время: 09.06.2007 17:26
Автор: Сергей

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Гарег
а чо делать то было????
выбор был такой: повесить одну тарелку.... или сбегать в магаз и играть полным сетом..... я выбрал второе :)

     
Время: 09.06.2007 17:29
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
ракфелир :idea2:
     
Время: 09.06.2007 17:46
Автор: Сергей

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
да ну тя.....
какой я нах Ракфелер нах....
потом неделю без обеда был )))))))
да и купил то всего стойку да клемп

в другой ситуации , наверно. не позволил бы себе такую стойку.... (пёрл, офигенная просто)

вот. кстате еду щас пукупать б/у стойки недостающие, потому как, скоро концерт в проекте ОГИ, а там, по слухам тоже нету никуя.....

     
Время: 12.06.2007 20:25
Автор: color
Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Нужно реально оценивать свои силы... а потом уже и цену себе устанавливать.
     
Время: 13.06.2007 16:07
Автор: me_and_my_baby
Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Сергей, не понимаю как может быть пофиг. Т.е. если тебе в каком-нибудь вонючем клубе, где на сцене еле-еле все помещаются предложат играть и в каком-нибудь большом концерном зале при условии одинаково хорошей аппаратуры и почего, то тебе будет пофиг? сильно сомневаюсь))
     
Время: 13.06.2007 16:25
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Сергей Королёв
А я позафчера в Королёве был :)

     
Время: 13.06.2007 17:17
Автор: Сергей

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>Сергей Королёв
>А я позафчера в Королёве был

а я там уже неделю не был :)


>Сергей, не понимаю как может быть пофиг. Т.е. если тебе в каком-нибудь вонючем клубе, где на сцене еле-еле все помещаются предложат играть и в каком-нибудь большом концерном зале при условии одинаково хорошей аппаратуры и почего, то тебе будет пофиг? сильно сомневаюсь))
да нет конечно. но я думаю, все поняли о чём я.....

     
Время: 13.06.2007 17:32
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>а я там уже неделю не был :)
>
АчойтоЪ?

     
Время: 13.06.2007 17:37
Автор: [Eternity]®

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
А я вот, кстати, пионер, и не стесняюсь этого... зато когда я открыто об этом говорю, мне все очень вежливо объясняют и помогают... :sarcastic:
     
Время: 13.06.2007 17:39
Автор: me_and_my_baby
Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>да нет конечно. но я думаю, все поняли о чём я.....
значит я такой уникальный, что не понял :idea2:
у меня всегда разные чувства были в зависимости от места. Более того, это даже сказывалось немного на самой игре.

     
Время: 13.06.2007 17:52
Автор: Сергей

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>АчойтоЪ?
на даче живу щас.....


>значит я такой уникальный, что не понял

поясню: я имел в виду то, что если директор группы скажет, что играем "там-то", я не буду выпендриваться и говорить, что там плохо, а поеду и отъиграю..... если бы вопрос стоял "где приятней играть?", тогда да, можно поговорить.... хотя, сейчас в москве странная ситуация складывается: клубов, где нет проблемм с аппаратом, нет практически. пальцев на одной руке хватит, что б пересчитать..

     
Время: 13.06.2007 18:17
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Скора,кстате,но пекниг туда поедуЪ :idea2:
     
Время: 13.06.2007 18:56
Автор: NiKon

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Вот мне не пох на чём играть. Если на стойках нет фетра и они царапают тарелки, вешать железо я туда не буду! :idea2:
     
Время: 14.06.2007 08:44
Автор: Сергей

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
> Если на стойках нет фетра и они царапают тарелки, вешать железо я туда не буду!
Никон. ты не поверишь, но в клубах с громкими названиями, именно такая ситуация ))))...... примеры: Гоголь, проект ОГИ, Точка.... и тд.... стойки надо иметь свои! :idea2:

     
Время: 14.06.2007 12:29
Автор: Gareg

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Оги ваще какойта помоешный клуп....примерно как 7,тока помоднее
     
Время: 14.06.2007 16:06
Автор: me_and_my_baby
Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>я имел в виду то, что если директор группы скажет, что играем "там-то", я не буду выпендриваться и говорить, что там плохо, а поеду и отъиграю
ну дык это понятно, что сыграешь, но играть-то будет в одном случае приятно, а в другом нет. Значит не пофиг :idea2:
Мы ж не про отказ играть, если место не нравится, говорили...

     
Время: 14.06.2007 16:33
Автор: Сергей

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
>ну дык это понятно, что сыграешь, но играть-то будет в одном случае приятно, а в другом нет. Значит не пофиг
>Мы ж не про отказ играть, если место не нравится, говорили...

убедил :)

     
Время: 14.06.2007 17:38
Автор: Konstant

Тема: Re: Интересную я вещь заметила...
Считаю, все по своему правы..Но все же музыкант это тот, кто не может не играть..он этим болеет, живет и по другому не может..аппарат и популярное место это уже вторично..NiKon респект.. :idea2:
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!