RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

“усовка музыкантов

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали два раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.

јвтор “ема: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ. ¬рем€: 08.05.2007 12:49 



«наю по своему опыту и разной инфе о группах, проектах и т.п., что все их очень сложно создать. ѕричина 1 Ц отсутствие адекватного диалога, 2 Ц принципиально не верный метод, 3 Ц нет идейностиЕ.

—лучай є1 - материала нет или он в процессе. ћузыканты (2-е, 3-еЕ.) есть.

Ћучше, конечно, когда участники музыкального проекта на равном уровне подготовки, по крайней мере, когда никто из них в своЄм деле серьЄзно не отстаЄт в выполнении общих задач. ≈сли участник Ђтормозитї дело по причинам моральным, психологическим, каким-либо иным, напр€мую не св€занных с опытом владени€ его инструментом, то необходимо принимать решени€ в зависимости от причин. » здесь нужен максимально пон€тный диалог. ћожет показатьс€ странным, но всЄ может испортитьс€, когда в проекте есть лидер.  аким бы серьЄзным не было такое дело, в нашей стране оно всЄ же, по большому счЄту, хобби. ќтсюда доминирующим должен быть только компромисс и никакого пафоса, если, естественно, его не раздел€ют остальные!
ƒалее нужно установить приемлемый уровень, на котором группа будит развиватьс€. Ќе стоит начинать со сложного или томить друг друга тем, что кого-то не устраивает. ћатериал может мен€тьс€ сто раз, к тому же если отсутствуют такие немаловажные составл€ющие как вокал, солоЕ; распределить функции участников, установить задачи, которые далеко не об€зательно могут быть чЄткими и строго определЄнными, т.к. многое обретаетс€ в процессе. Ќапример, ударник может восполн€ть функцию вокала, а гитарист сочин€ть партии синтезатора. «аписали чью-нибудь партию и поехали, а то некоторые Ђпар€тс€ї, что им срочно нужен клавишник или басист, когда ещЄ неопределенно общее построение композиции.  онечно, сочин€ть, предлагать могут все. Ёто и есть эксперимент!

—лучай є2. –азногласи€ по материалу и неведомые поиски других групп и проектов.

–амки жанра и стилей быть должны. ¬от только почему-то сложно собрать группу.
≈сли считаешь себ€ крутым музыкантом Ц делай всЄ один, а потом ищи других - сессионщиков, издателей и т.д.  аким бы крутым музыкантом ты ни был, вр€д ли тебе так сразу кто-то захочет объ€сн€ть , как правильно делать звукозаписывающие пробы, не будишь же всЄ Ђдержать на ушахї.
ѕришЄл в группу. ќдна песн€ понравилась Ц втора€ нет. ¬сЄ, до свидани€! »звини, ты хочешь заниматьс€ музыкой или Ђтащитьс€ї мета€ волосатой головой?! Ћадно, в другую группу пришЄл Ц они стали теб€ учить, что делать надо, а что нет, помен€ли место репетиции и обклеили стены справками о простудах. ясно! ќп€ть не подходит. »нтересно, а сам то ты базу, какую-нить предлагал? ћатериал учил дома? “реть€ группа - отрепетировали год. √итарист оставил одну песню и смоталс€. ћожно пон€ть Ц у него жена, детиЕ. » песни, ведь тоже его. “ы вообще общалс€ с ними, с кем имеешь дело? Ѕлаго не оформлены авторские права на твои рифы Ц гитарист оказалс€ относительно пор€дочным. ќчередна€ группа Ц здесь самое интересное (об этом подробнее ниже). –епали, репали Ц дорепались. √итарист друга бас-гитариста привЄл. “ы ничем не хуже, но его он знает давно, а теб€ не очень. √руппа по необъ€снимым причинам распалась. ѕон€л?!

—лучай є3. ”ровень не важный, но ищу группу.

Ќе стоит стесн€тьс€ Ц учись. ѕредлагай всем, к чему или кому душа лежит всЄ, что ты умеешь. ¬се с пафосом, только бы выступить на концерте, да лажовенький диск записать, когда в своЄм стиле и групп не очень много слушал. Ќо ты будь без пафоса. ≈сли все с понтами - ты покажи себ€ с лучшей стороны. Ѕыть может, другие себ€ только дл€ того так ведут, чтобы лучше узнать теб€. Ќе будь предвз€тым! ѕрисматривайс€. ¬ общении будь открыт, говори всЄ, что думаешь и пр€мо по теме, и косвенно, и просто так. Ќе оставл€й ничего не вы€сненным дл€ себ€.  ак бы хорошо ты не понимал групповое музыкальное творчество, знай общение Ц его фундамент. »нтересуйс€ группой, держи контакт, звони от нечего делать. Ѕудь коммуникативным, но оставайс€ личностью, чтобы другие знали твою роль. ƒержись своей группы. ¬озможно, именно в ней ты найдЄшь своих лучших друзей.


—лучай є4. ѕроцесс. ѕишу от имени группы в процессе. ¬ременами мен€ подкалывают, будто: Ђну, чо с вокалистом там у теб€Е когда выступление, а диск?ї Е.Ќе помню уж точно, когда в нашей стране произошло уникальное событие Ц падение цен на инструменты и муз.аппаратуру, по€вление доступного программного обеспечени€, »нтернета, мобильного телефона и проч. я ходил на концерты и разные там разнообразные музыкальные сайты. Ќе хочу кого-то обижать, но лично мен€ наша сцена мало цепл€ет. ѕредпочитаю подучитьс€ и побольше подумать над своей музыкой прежде, чем давать на неЄ ссылки или тем паче концерт. ƒемо-запись нужна, но вдруг € окажусь очень инициативным пионером и создам что-то хорошее, а ты, крутой музыкант мен€ переиграешь, и € останусь с носом?! „то мне делать тогда, ведь как € докажу свою истину? ѕодобное маловеро€тно, но теоретически возможно. ’орошо, что музыканты люди не злые. “акими могут быть только гопники, наверное, или другие несчастные люди. »ли послушает какой-нибудь авторитет запись в »нтернете и скажет, что материал Ђотстойї, а другие будут думать стереотипно. ћне лучше встретитьс€ с тобой, поговорить, так интереснее. ќбъ€сню почему.
 ак только слышат слово Ђиде€ї пугаютс€. ƒумают Ц а, пионери€! ѕравильно, идейные люди идеи не предлагают, они ими зан€ты. Ќапример, мы с барабашкой в своЄм городе знаем реп-базы и полезных людей, а ещЄ имеем некоторые средства с гитаристом дл€ приобретени€ необходимого. “олько откуда мы знаем, какой нам лучше брать басовый стек, если басиста нет (не было два мес€ца назад, теперь есть).  стати, этим самым басистом оказалс€ наш давний знакомый. »деально врубаетс€ в процесс! “оварищ с опытом. ƒл€ полного понимани€ приведу фрагменты из истории нашей пока ещЄ не полной группы.
¬сЄ началось, когда мы - Sobachur и € (€ своего имени не скажу, извините) слушали какую-то музыку и говорили о группах. –ешили тоже попробовать, хот€ очень плохо во всЄ врубались. “ормозили мы года так полтора, потом один знакомый по случаю пь€нства познакомил нас с ударником. ≈го зовут Sinotz. ќн врубалс€ во всЄ получше и дело двинулось, но темпом, пр€мо скажем, не быстрым. Ќедавно решилс€ примкнуть уже упом€нутый выше бас-гитарист Crugliy. —ейчас понимаю, что по-другому и быть не могло. ћы, в первую очередь, друзь€ или тусовка, называйте как угодно. Ќам нравитс€ проводить врем€ вместе, даже когда мы ничего не сочин€ем и не репаем. Ѕывает, такое может достать. Ќедавно € взбесилс€ и стал тренировать на них гроулинг. „то-то, конечно, вышло, однако прикольнее было бы без пессимизма. –аздалбайство началось с неумеренных импровизаций на гитаре, что исполнил Sobachur, давно не прин€тых нами ритмически и мелодически. Sinotz, выход€ из-за драмки, буквально отвесил ему пинка и вышел в курилку. я говорил им, что: ЂЕтак вести себ€ Ц это детство, а мы уже взрослыеї.
¬от приедет вокалисто, скажет: Ђчто за гитаристо?!ї
...Ќо,блин, мы ж все-таки друзь€, чтоб не дать кому пинка?!
¬от и выпели пивка, отыграли матерь€лЕ.
¬ общем, правильный совет - в группу нужен велсипед!
„тобы вместе всем кататьс€ и на грузовик нарватьс€Е.

—пасибо всем за всЄ хорошее и плохое, кто с нами и кого нет!

јвторы: металл-группа невидимого андеграундного фронта, ƒмитрий, »ван и другие.
:fan: :)
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 12:52 



даже читаьб не стал
по паре строк вижу что гавно
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 12:56 
ћосква
√итара

это ты чью-то статью разместил?
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 12:57 
ћосква
√итара

«аголовок идеологически неверен
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 13:07 
DEAD MONKEYS
Rothmans & Burny

митал - гавно
http://www.myspace.com/motra

эти обезь€ны не перестают мен€ занимать(C) Pistoletov
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 13:11 

”бить «акревского

:flipa:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 13:38 



NM, ƒа, € разместил свою статью!
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 13:44 
ћосква
администратор

Ќишт€к статейка, весело и по теме :idea2:
”ничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов, правозащитников и демократов даже надежды на квалифицированную медицинскую помощь
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 15:12 



по большей части бессв€зна€ муть :idea2:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 15:25 
копро-аморал
бац-жаколажориус

:idea2:
≈сли честно, то все, что € открываю в темах от  олоса - просто какое-то безумное говно. ’от€, может, € ничего не понимаю в экспериментальной музыке. (c) ::fred::
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 15:32 
ћосква
√итара

картинко зачќтное
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 15:33 

ѕулемЄт ћаксим

’ороша€ стать€. ќчень показательна€.

» при всем мой любви к любительскому року (сам €вл€юсь худ. руком самоде€тельного ансамбл€) могу со 200% уверенностью сказать - самое важное - это именно иде€. Ќу или материал. ≈сли хорошие есть песни, то об€зательно найдутс€ хорошие музыканты, чтобы их играть.
“акже иде€ важна в том смысле, что дела€ рок-музыку, надо быть фанатиком, мань€ком - иначе просто надоест (повзрослел, женилс€, забухал, бизнес и т.п.)
» ради идеи не стоит бо€тьс€ расстатьс€ с музыкантом (а он тебе друг, брат, клЄвый чувак, которого ты знаешь с детсва), который не умеет играть и просто тормозит группу.

„то касаетс€ коммуникаций в группе и кто должен быть лидером - тут все конечно субъективно. Ќо если ты приходишь в группу, чтобы "найти друзей", то, на мой взгл€д именно это и есть пионерский путь, который приводит к тому о чем говорил выше (женилс€, надоело и т.п.).

Ќе стоит заморачиватьс€ со звуком - закупать себе супер-пупер-мега-процессоры и часами крутить ручки на пультах и комбиках, чтобы найти "свой нужный звук" Ц это тоже есть пионери€. ¬ первую очередь следует учитьс€ играть. »грать, играть и играть. Ћучше и лучше. » когда ты будешь хорошо уметь играть - звук найдЄтс€ сам. (тут еще и от манеры игры, от звукоизвлечени€ много зависит)

» еще поменьше слушать Ђсвоих кумировї Ц ты не станешь как они никогда, но можешь научитьс€ стать собой.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 15:38 



ѕонеслось
:bud:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 15:44 



 олос, € надеюсь ты в таком виде конерты играешь?
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 16:20 



¬ас€ Ћожкин, когда речь заходит о том, что на репетиции нужно тратить приличное врем€ и нервы -как раз и вы€сн€ютс€ иные взаимоотношени€. ¬озможно, € ошибаюсь,но думаю,успех того или иного участника (группы)зависит от общего интереса/отношени€ к группе. ¬едь,не очень при€тно,когда другие провод€т врем€ за диалогами, в которых ты не учавствуешь.  ак будишь вносить свою творческую индивидуальную волю, если, как это было у нас,во всЄм (материал,базы...) были все..? ” нас никогда не было лидера, ну мож. только по организаторским-техническим вопросам, да и то не было никакого чЄткого распределени€.Ќе факт и , что у всех должны быть одинаковые вкусы...
ћне очень сложно представить себе коллектив, где музыканты плохо знают друг друга и в тоже врем€ каждый из них вносит в процесс то,чего хотелось бы всем... ¬ итоге за поисками проходит год,два,больше...ќпыта игры в группе нет или разочаровалс€, надоело одно и тоже,хот€ вроде сам профи... ћеньше всего человек застрахован от чисто человеческих факторов!
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 16:26 
¬осточное »змайл
семплер, смычок и канифоль

а € плачу :cry:
ћен€ путен обыдлил, € поэтому в подъезде ссу (¬епрь)
lick this post!
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 16:34 



Ќа меньшее € и не расчитывал. :)
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 16:50 



¬ас€, слушай € прочитал твою телегу и подумал: " ак так это получаетс€. что мы до сих пор не познакомились?" “ы ведь на редкость адекватно мыслишь! :idea2:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 20:37 

ѕулемЄт ћаксим

Ќу приходи 10-го в √оголь - там и познакомимс€.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто так....
¬рем€: 08.05.2007 21:42 

Schecter Studio 5

1. "пионеры" ищут музыкантов чтоб создавать музыку
2. ћузыканты ищут музыкантов чтоб реализовать музыку
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 21:45 

ѕулемЄт ћаксим

Ќу уж нет. ћногие композиторы создавали свои гениальные произведени€ вовсе не дл€ того, чтобы срубить бабла, а просто потому, что у них в голове музыка играла.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто так....
¬рем€: 08.05.2007 22:27 

Schecter Studio 5

“ак про бабло никто и не говорит. —м. пункт 1
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто так....
¬рем€: 08.05.2007 22:28 

Schecter Studio 5

“ак про бабло никто и не говорит. —м. пункт 1
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 22:29 

ѕулемЄт ћаксим

#####. ƒиалектика)))
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 08.05.2007 22:39 



¬ась,бабло мож и не всегда...“ут ещЄ надо слушать,что за музыка.

¬ижу тема чуть-чуть обросла флудом,в то врем€ как € думаю о всех этих вещах всЄтаки серьЄзно. Ќе могу не поблагодарить участников за "јп",каким бы он ни был,однако просьба у мен€ будит только одна (€ не сделал этого в самом начале.Ќе знаю почему, если уж пишешь сюда, - указать одно из следующего:

1. —татью не читал.
2. „итал не до конца,невнимательно или т.п.
3. ѕрочитал от начала до конца нормально.

—пасибо! :idea2:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 10.05.2007 20:53 



"„тобы вместе всем кататьс€ и на грузовик нарватьс€Е. "
:ulyb:

- —читай уже нарвалс€... :appl:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 10.05.2007 21:29 



√рузовик, да € не про теб€...ѕроста по другому стих никак не выходил. :1_6:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 11.05.2007 03:06 



Maldoror, :agree:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 11.05.2007 06:37 
ѕетропавловск- а
RBX 375, Dominator, cymbals on b8 bronze, A Custom

>3. ѕрочитал от начала до конца нормально.
Ќормальна€ стать€, уж не знаю чего ту многие срань какую-то развели, но по-моему всЄ так и есть, как сказал ¬ас€ Ћожккин - "главное - иде€!", € с ним согласен. јвтору +1. :-)
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 11.05.2007 15:08 



я сознательно отвЄл идейности последнее место. —уществование группы/проекта уже подразумевает еЄ присутствие, выразимс€ так, тайное. ќсновное внимание € уделил идее в процессе еЄ жизни в группе. ќбъективно люба€ музыка в той или иной мере и хороша, и плоха, и идейна. ќднако всЄ равно сложно собрать группу.
»де€ - главное, даже если твою музыку слушают единицы - но дл€ этого ты должен владеть ещЄ не одним инструментом (если он предполагаетс€), иметь опыт аранжировки, технические знани€ и проч. “огда можешь всЄ делать один! “олько € думаю, что если таких много, то не очень по сравнению с мамаевой ордой пионерии. ¬сЄ равно выходит, что две головы лучше одной, опыт где-то хромает, чего-то тебе не хватает.Е ј что с концертом? »ли у теб€ большой кошелек? «ачем же ты ищешь группу?!
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 11.05.2007 15:50 

ѕулемЄт ћаксим

≈сли группа молодых людей пришла репетировать - скажем басист и барабанщик, а гитарист и клавишник пришли побухать, то басисту и барабанщикунадо послать их на####. „ем быстрей тем лучше. » в группе все же должен быть лидер идейный вдохновитель) - иначе каждый новый участник (или старый) будет хотеть делать что-то свое... ¬от от отсутви€ лидеров и плодитс€ пионери€ - в группе 4 человека и у каждого свой "проэкт"
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 11.05.2007 17:57 



Ѕыть лидером - т.е. автором материала, вдохновителем и организатором - дело одно.Ќайти общий €зык с участниками - другое,т.к. нужно знать возможное и невозможное,а дл€ того необходимо нормально знать их,да и вообще врубатьс€ не только в музыку, но в людей тоже!
— алкоголем не проще.¬идал € на наших концертах(€ не помню уж какие группы были и если бы помнил всЄравно не сказал,но дело было)...бывает горло промочить удаЄтс€ ни чем иным как пивком.ѕесню отыграли -надо прин€ть.  чему это?ѕионери€?¬роде выступает народ? ак это возможно проинтерпретировать,рекламой клубного пива? —ам же уверен, что всему вредит не алкоголь,но отношение к нему или жизни и творчеству! ƒаже если хороший музыкант прилично пь€н, он всЄравно способен нормально сыграть(хот€ здесь уже относительнее).Ќе стоит упрощать вопрос.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 11.05.2007 23:33 

Schecter Studio 5

„то про пиво говоритьт если сам не играл.....
все
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 11.05.2007 23:47 

ѕулемЄт ћаксим

Ќу конечно.. –еклама пива. ”гу. ѕионеры чтоли пиво рекламируют?
ѕь€нка погукбила очень много пионеров, подающих надежды.  ак и наркотики.
Ќо речь о другом. ѕионери€ - это пить на репетиции. Ћибо ты музыкой занимаешьс€, либо ты тусуешьс€. —овмещать не получитс€.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 12.05.2007 01:45 



я так и подумал - сыскы, пыскы,рокнролллл ы пыво, канэшнэ!
јлкоголь - неотъемлемое составл€ющее субкультур, в частности металистов. ƒалеко не факт, что музыканты не пьют на репах пыво.
Ќе понимаю, почему проигнорировано моЄ утверждение, что не алкоголь губит людей,а отношение к жизни и творчеству( в диалоге выше) вообще?
ѕопутный ворос: как можно относитьс€ к  . обэйну, ведь всЄтаки он чего то достиг (это про надежды)?
ј вообще у нас неплохо идЄт репа под пыво, ободр€ет как-то... „ем хуже кофе или чай? Ѕашку и от иного сносить может!

Tragisk,не хочешь ли ты сказать, что выступление на концерте есть необходимость? “ебе при€тна публика, что слушает теб€? ѕо моему, на концерты ход€т в основном тусовщики. ѕо твоему те, кто хот€т извлечь что-то полезное кроме тусовани€?
:drazn:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 12.05.2007 12:09 

ѕулемЄт ћаксим

јлкоголь така€ же неотъемлима€ часть субкультуры не только металиссто-мотоцыклистов, но и гопников.

јлкголь губит людей. » губит жестоко. Ћюдей разных и не самых плохих. ѕросто пока ты молод и здоров - тебе это кажетс€ ерундой.  урт  обейн - это конечно круто. ј как он кончил? Ќо при всей неоднозначности этой фигуры, он был очень талантливым человеком. ќчень талантливым. ј среди пионеров нет талантливых людей. —овсем нет. ѕионер - это не начинающий исполнитель - это образ мышлени€. ѕиво, сиськи, рок-н-ролл. “усовка.я не говорю, что это плохо, но к музыке это не имеет отношени€. ћожно репетировать под пиво, конечно, можно накуриватьс€ анаши перед и во врем€ репетиции - это весело и хорошо. Ќо потом, рано или поздно наступает момент - либо ты играешь музыку (занимаешьс€ творчеством) либо ты тусуешьс€.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 12.05.2007 13:04 



ѕионер - это не какой-то статический образ мышлени€!Ёто - уровень! то знает каким будит этот самый пионер год-два спуст€?ќт того ,что он не записал не одного CD и не давал концертов - не означет, что все пионеры дебилы.ѕолно групп, что играют нормальную музыку, но не никому не накручивают еЄ на уши столь активно как это делают нередко многие другие, чтобы прославитьс€. Ќе культура и музыка плоха€ - а люди, которые еЄ создают! √ордость, пафос,стереотипы,предвз€тость,бессодержательность,
нав€зывание примитивного стЄба..!‘у!
“усуешьс€,но никак не чередуешь?!«начит собрались на репу и зарепали четыре часа без перерыва?!Ѕыть может есть субъективный подход?“ворчество - это посто€нныее стрессы!Ѕыли таланты,которые на всЄ забивали без алкогол€ и ча€...я даже слышал точку зрени€,что как раз всему виной был их академизм,в результате которого они утратили своЄ субъективное ощущение...мыслили уже схематически,бездушно. :drazn: :drazn:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 12.05.2007 14:01 



>Ћибо ты музыкой занимаешьс€, либо ты тусуешьс€

хорошо сказано (и про алкоголь тоже.), вот € еще раз понимаю нащет своего выбора.
в том то и дело что выбор всегда есть и его всегда т€жело делать, ибо плюсы и минусы есть со всех сторон.
может быть только гениальные могут тусоватьс€ и творить, бухать и курить. и поэтому есть громкие имена о которых мы знаем. и не знаем (или оч мало) о тех, кто выбрал что-то одно.

а чрез пионеризм все проход€т, это просто этап, который нужно пройти.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 12.05.2007 14:36 

ѕулемЄт ћаксим

Ќо можно в нем навсегда застр€ть.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 12.05.2007 16:36 



√ениальность - тема специфическа€. ратко означает - неподражаемое.
»звестно,что многие творческие личности вели неправильный образ жизни,бухали,курили...“ворчество - это ненормально!
≈рунда про выбор.ќн есть теоретически.—ущественые решени€ принимаютс€ редко.≈сть у человека способности - он их развивает в темпе,угодном ему.—в€зан с кем делом - нужен компромис,а это может не легче,чем тащить,скажем, муз.проект в одиночку. :drazn: :drazn: :drazn:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 12.05.2007 16:44 



...”,¬ась,кстати,не видел фильмец "ѕоследние дни" о  . обэйне?
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 12.05.2007 23:12 
ћосква


¬ас€, риспекты :hat:
vk.com/sashakarachinsky
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 13.05.2007 01:20 
ќт мен€ –евольт
и микрофон

 олос, :lool:

фото ну просто прослезилась)))
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 13.05.2007 21:08 



¬ас€ прав.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 13.05.2007 23:37 



ќк...” нас достаточно времени, чтобы позволить себе 1 час бездельничать и 1 час заниматьс€ музыкой.ћы знаем, что после часа репы мы устаЄм и нам необходим отдых,временой диапазон которого устанавливаетс€ по общему согласию.  аждый отдыхает как хочет. ћы пон€ли, что умереное употребление вс€кой др€ни нас бодрит и по факту репа идЄт лучше. Ќеужто подобное столь противоестествено?
ѕо поводу совмещени€.ƒа,сам € во врем€ прецесса репетиции позвол€ю себе добрый глоток "Ѕаварии",но лишь за моментом,когда моЄ слово может помешать другим.   тому же мы пишем очень грустную музыку и без прикола иногода плачем,от чего любим приколы.
  вам гипотеза є1: отрицание общеизвесных законов природы или
є2:¬аша локализаци€ - посЄлок Ќовост####кино.

Ќа случай:
1. —татью не читал.
2. „итал не до конца,невнимательно или т.п.
3. ѕрочитал от начала до конца нормально.
:drazn: :drazn: :drazn: :drazn:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 14.05.2007 06:49 
ћосква
guitar

€ наверное пионер в плане музыки. » играю на гитаре в пионерской группе. Ќо мне это нравитс€.
„то получилось судить ¬јћ.
я залил песню с концерта 24.04.2007 в –елаксе
Ќазвание: Relax240407_1ку.mp3
–азмер: 6.51 ћб
ƒоступен до: 2007-06-01 11:26:45
—сылка дл€ скачивани€ файла: http://ifolder.ru/1872209

Ѕольшое спасибо ¬сем друзь€м, которые пришли на концерт
Ѕольшое спасибо звукореж. группы Everlost ,ћаксиму, который приехал и поддержал нас.
Ѕольшое спасибо всем тем кто прослушает эту песню
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 14.05.2007 07:41 



метал :7:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 14.05.2007 11:04 
¬осточное »змайл
семплер, смычок и канифоль

Maldoror, мне кажетс€ у теб€ буржуйские стереотипы по поводу творчества... "каждый зритель MTV, может стать рок-звездой. они веселые и безбашенные, пьют пиво, жгут на концертах, после коих у них атсасывают тЄлке..."
если отойти от заеженного "секс, драгз и ронроль", то можно увидеть, что многие добившиес€ известности музыканты относ€тс€ к музыке, как к творческой работе. и прекрасно понимают, что раздолбайство и алкоголь - зло дл€ такой работы.

 обейн - исключение из правил, подтверждающее данное правило.
ћен€ путен обыдлил, € поэтому в подъезде ссу (¬епрь)
lick this post!
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 14.05.2007 11:08 



>музыканты относ€тс€ к музыке, как к творческой работе. и прекрасно понимают, что раздолбайство и алкоголь - зло дл€ такой работы.

:hat:

все правильно, € думаю такое понимание приходит с годами, а то дес€тилети€ми
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 14.05.2007 15:02 



√руппа ищет музыканта(в данном случае неважно какого).
Ќа репе не приветствуетс€:
1.ѕотребление любой пищи и жидкостей, особенно: семечки, орешки, майонез(ибо € ненавижу майонез. ќн вредный).¬друг твой друг окажетс€ очень голодным или утомленным жаждой и ему станет не по себеЕ
2.Ќикагоко курени€! Ќе выношу запах табака, анаши и вообще запахи.
3. Ќикакой ненормативной лексики. Ёто почти всегда не очень при€тно. ћне это мешает думать над творчеством.

mogillazz, € говорил не о раздолбайстве, а об отдыхе и умеренном (в понимании коллектива) употреблении др€ни.
≈сли уж всЄ так серьЄзно, можно на этот счЄт почитать книжки —.√рофа, учЄного 25 лет использовавшего наркотики в своих экспериментах и работе с разными творческими людьми. ¬ывод Ц психотропные средства Ц нередко помогают раскрыть внутренний мир, в том числе в процессе творчества.
„аще творчество Ц это не способ заработать, а открыть себ€ самому себе!
:drazn: :drazn: :drazn: :drazn: :drazn:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 14.05.2007 16:01 
ћосква
Peavey Cirrus 5

любую группу можно сравнить с коммерческой фирмой...
есть куча разных фирм, которые работают в разных отрасл€х, у которых разна€ орг структура и т.д.
1) цель создани€ любой коммерческой организации - это извлечение прибыли за счЄт своей де€тельности...в группе это может быть много чего (как деньги, так и самореализаци€, получение морального удовлетворени€ от участи€ в группе и т.д.)
ни одна компани€ не заработает денег, если не будет ничего делать...не будет производить продукцию, оказывать услуги и т.д.
так же и в группе...если не будет придумыватьс€ материал, дорабатыватьс€, репетироватьс€, и музыканты не будут развиватьс€, то не будет и дивидендов...
2) возьмите орг структуру...есть ѕЅќёЋ, есть небольшие организации с одним гендиром, есть организации с советом директоров и т.д, но ни одной совсем без руководстваЕвсе эти разные организации работаютЕ
3) интересы работника могут расходитьс€ с интересами компании, где он работаетЕи очень часто так происходитЕтут возможны 2 варианта: пожертвовать своими интересами ради интересов компании, либо наоборотЕпожертвовать интересами компании ради своих, но компани€ этого может и не пон€тьЕ
4) если в компании здорова€ атмосфера, то лучше работаетс€Е
5) если работник не желает отвечать растущим запросам компании, то в конечном итоге его увольн€ют, не смотр€ на то, какой он человекЕ
6) какую бы замечательную со всех сторон продукцию компани€ не производила, без рекламы эта продукци€ нах никому не нужнаЕ
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 14.05.2007 16:09 

ѕулемЄт ћаксим

Maladoror, ну продолжай бухать, нухать клей и т.п. - гл€дишь и сочинитс€ у теб€ всемирно известный хит.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 14.05.2007 16:28 



Ezoptron, "5) если работник не желает отвечать растущим запросам компании, то в конечном итоге его увольн€ют, не смотр€ на то, какой он человек" - ¬заимоотношени€ участников в нашей группе отвечают запросам друг друга.
ј вообще,кто станет спорить с тем,что у нас така€ "замечательна€" сцена?! Ќарод, вы сами то от каких наших групп тащитесь? ќт 2-х,3-х? „тобы быть "крутым" мне надо об€зательно впаривать свою музыку ,даже если она по замыслу расчитана на ограниченый круг слушателей. »ли это уже плоха€ музыка?

ћы любим "Ѕаварию"...ѕомню мы всегда брали свежее.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 16.05.2007 14:38 
ѕавловский ѕосад
вокал, клавишные, гитара

”потреблени€ стимулирующих веществ в муз. группе - вопрос, на который нельз€ ответить однозначно. ” каждого человека свои потребности: например, кому-то нужен алкоголь, кому-то не нужен. » пытатьс€ нав€зывать совю точку зрени€ глупо. ѕросто всЄ хорошо в меру. ƒело не в алкоголе, дело в результате.
www.letob.ru
ƒэвид, ƒэвид...
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 16.05.2007 23:14 



ј вообще происходит следующа€ картинка ( не столь забавна€ как у  олоса (см. выше)).
Ќарод найдЄт любую причину, только бы не заниматьс€ творчеством! ≈сли даже есть хороша€ иде€, маловеро€тно, что она так просто до вас дойдЄт. —в€житесь с кем-нибудь, попросите прислать музыку Ц в 9-ти из 10-ти случаев вам ничего не пришлют или запись окажетс€, поддающейс€ прослушиванию с трудом.
ѕричина безразличи€ и не в уровне. “ворчество в первую очередь существует дл€ самого создател€.
ƒумаю, помимо типичной неадекватности народу не хватает чувства компромисса; ещЄ хуже когда Ц понимани€ сути избранной музыки, в то врем€ как есть стили, предполагающие серьЄзное и глубокое мировоззрение. Ќе правы те, кто дружит, бох знает с кем только потому, кто-то хороший музыкант, который в итоге поворачиваетс€ к вам своим вторым вещим местом.

ѕросьба указать:
1. —татью не читал.
2. „итал не до конца,невнимательно или т.п.
3. ѕрочитал от начала до конца нормально
(4) Ќичего не указал - значит по фиг на всЄ!

P/S. я самый нудный челавекъ. :tease:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 17.05.2007 09:48 



>“ворчество в первую очередь существует дл€ самого создател€.

да, все правильно. сначала надо быть честным по отношению к себе, тогда и само творчество будет честным (искренним) и сопсно будет восприн€то адекватно слушател€ми.

зы. нахожу любую причину шоб позаниматьс€ творчеством :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 19.05.2007 15:49 
ћосква


¬сЄ таки больше склонен к мнению ¬аси. Ќа собственном и чужом опыте убедилс€, что этот путь верен.

“о про что говорит Maldoror... ƒаже не знаю... ¬сЄ равно весь этот алкоголь и наркота - всЄ фигн€... ѕолучаетс€ что не ты пишешь, а за теб€ пишет...

—абж: „итал... Ќе очень... ¬сЄ таки тво€ группа аффтар, уже изначальна настроена на "малую" сцену, играть дл€ своих, играть в паре клубов...

ѕока прочитал все ответы в этой теме, забыл что сказать хтел... ¬ общем, с ¬асей согласен полностью. — Maldoror не очень, но это имеет место быть и существовать
http://www.myspace.com/moscowanarko :banana1:
¬о им€ овса и сыра и свиного уха!! ѕельмень!
я джазовый педагог. ј ты кто? (с) »скра
’итрый малыш доплатил несущему его аисту 200 баксов и стал гражданином Ўвейцарии
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 19.05.2007 18:14 



ј вот € с MALDORORом полностью согласен :asthanos:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 19.05.2007 18:50 



AnarKoPartizan и др. по€сню. я совсем не желал столь углубл€тьс€ в тему алкогол€ и подобного в проц.творчества.„то касаетс€ отрицательного вли€ни€ др€ни - по большинству случаев так и есть, но не у нас.
"ѕолучаетс€ что не ты пишешь, а за теб€ пишет..." - но пишет кто?„то? ѕонимаешь, сама по себе др€нь(наркота,алкоголь)создавать продукт творчества не может.ќна позитивно или негативно вли€ет на идею и способ еЄ подач###ыть может,без этого вли€ни€ € бы дошЄл до того же самого результата,но мне бы потребовалось больше усилий и/или времени. ≈щЄ один аргумент за др€нь есть то,что творчество не мыслимо без особых эмоций или это уже в меньшей степени творчество.ƒр€нь же как раз вызывает это состо€ние.

"¬сЄ таки тво€ группа аффтар, уже изначальна настроена на "малую" сцену, играть дл€ своих, играть в паре клубов... " - наша музыка расчитана на серьЄзное воспри€тие и будит ли она слушатьс€ меньшинством или многими будит зависить от идеи в еЄ готовом виде и того,как мы будим еЄ продвигать.¬ыше об этом € говорил,что мы не хотим никому себ€ нав€зывать как делают немало других групп,в сущности играющих не лучшую музыку.¬ моЄм же личном представлении на большую сцену расчитана музыка не лучша€(не серьЄзна€,малосодержательна€,попул€рна€ и вс€ка€ така€)!
:idea2:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 20.05.2007 03:28 



ѕроснулс€,подумал -что ещЄ скажут,если будут читать только статью?
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 20.05.2007 05:06 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

Ћ»Ћ»
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 20.05.2007 05:11 



ыы
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 20.05.2007 05:12 
SPb
programminТ, effectinТ, beatmakinТ, brainf#ckinТ

Ћ»Ћ»,  ќћ ЅЁ  “” ћ»
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 20.05.2007 05:28 



Jack_K., совсем теб€ не понимаю.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 20.05.2007 10:53 



Maldoror, :lool:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 20.05.2007 17:13 



ƒ∆≈ 
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 20.05.2007 17:54 



Ћили симпатишна€?
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 20.05.2007 23:23 



:leb: Ќесчастные ‘лудеры, очень интересна о чЄм ¬ы говорите.“олько пишите покороче, а то груз€т уж очень ¬аши многосодержательные телеги.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 20.05.2007 23:27 



Maldoror, а ты вообще какаого ку€ в мой топик влез и флудишь? я на теб€ нажалуюсь.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 20.05.2007 23:54 



Leonardo, ƒарагой,зачэмъ ты так, слушэй,да.?!
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 25.05.2007 11:20 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

ѕо-моему, ошибочно размещать какие-либо темы на этом форуме. ќсобенно, на этой ветке, хот€ и остальные не очень. »нтернет - тухлое место, сюда чаще всего приход€т просто так потусоватьс€, что называетс€...элементарно прожечь врем€. ѕолезные вещи здесь редко обсуждаютс€, а если кто и обсуждает, то чаще всего их просто загаживают, собственно, как и получилось.
¬се проблемы с группами, на мой взгл€д, в недостатке образовани€. —о временем всЄ больше понимаю, что это правда, и что именно в это всЄ упираетс€, хот€ € и сам идейный очень, даже не столько идейный, сколько мировоззрение именно, которое не проходит с годами...но...всЄ же считаю, что прежде всего нужно получить образование, чтобы понимать, что ты делаешь и как ты это выражаешь. ¬едь, согласись, если в деревне какое-нибудь существо без образовани€ решит начать писать стихи, потому что у него в глубине души истинные чувства и мысли, у него мало что получитс€, ибо "ихние" и т.п. напрочь всЄ убьют.
ѕо остальным музыкальным аспектам выражатьс€ не буду, типа того, что € не согласен по поводу важности соло (у мен€ обратное мнение)...это оставл€ю на личной совести. ’от€ по мне это тоже €вление массовости.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 25.05.2007 13:27 



Ётот топик € заводил с целью выразить своЄ мнение о несосто€тельности групп,проектов и музыкантов. я пыталс€ делать акцент в глубь проблеммы. ’отел найти интересного собеседника... ћного было сказано правильно,хот€ не всегда хорошо обосновано.
¬сЄ верно и про идеи, и про образование... ќднако за рамками проблеммы осталс€ вопрос о неадекватном диалоге как немаловажном факторе, вли€ющем на комуникации вообще. ƒа, € на собственном примере убедилс€, что непросто и здесь найти со многими общий €зык, что уж говорить о продвижении идей. »дейных людей много.Ќаверное,между ними мало общего позитива.
—овсем не был обсужден факт полистилистики в музыке... ќтсутствуют более менее сформированые представлени€ о том,что хотелось бы создавать,чтобы развивать свой собственый подход к творчеству, нравитс€ аудитории.
Ќикто не сказал и о временом факторе. Ћично мне думаетс€,что многое ещЄ впереди... ” нас активизаци€ самых разных субкультур - €вление не столь давнее!

¬сем удач!ѕожелайте еЄ и мне (посмотрите как старалс€ здесь ¬аш ћальдорорушка)!
“очка?
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 25.05.2007 19:13 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

’ммм...собсно, утром не успел прочитать всЄ, т.к. прочитал тока статью и первую страницу, времени не особо было, уж извин€йте.
“ак вот...
ѕо поводу творчества...алкоголь вреден объективно потому что хуже работают мозги и руки...€ не знаю, как там ваша "творилка", но вот руки и мозги (мозги не в плане чувств (эмоции и чувства € несколько различаю, к эмоци€м холоден, мне безразлично как-то), а в плане переработки внешней и внутренней информации и их соединени€) - объективный фактор.
ѕо поводу алкогол€ ещЄ - а у мен€ вот чувства и мысли творческие по€вл€ютс€ не от алкогол€, а, например, от размышлений на какую-то тему, от прогулок по природе, от каких-то событий и т.п.
“ут говорили, что отношение типа "алкоголь мешает творчеству" вырабатываетс€ с годами. Ќет. ƒалеко не всегда. я никогда не пил на репитици€х, а в группах играю с 15 лет, т.е. обычно у нас ведь и в 20-25 народ пьЄт на репах активно. Ќа тех базах, на которых мы играли, к счастью, пить на репах запрещаетс€, чему € был несказанно рад, когда играл с народом, который временами любит злоупотребить.
ѕо поводу пионерии с ¬асей согласен - это тип мышлени€.
Ќа счЄт диалога - собсно, а что ¬ы понимаете под адекватным диалогом, и что ¬ы от него хотите?
ѕолистилистика...хммм...вот это дл€ мен€ вопрос далЄкий. “ак уж получилось, что не люблю € рамки. я знаю, знаю, много раз говорили, что € не прав, но дл€ мен€ всЄ равно стиль навсегда останетс€ рамками. Ќе хочу.
Ќравитьс€ аудитории - это как бы тоже дл€ мен€ вопрос второстепенный.
ѕо поводу субкультур - не люблю. Ќе принимаю. Ќе считаю полезным. —убкультуры, на мой взгл€д - анти-индивидуальность. “а же стадность, только раскрашенна€ в другие цвета, уж простите (сам ведь был раньше частью субкультур, но быстро прошло).
’отел бы ещЄ сказать по поводу образованности...она ведь не только музыкальна€ должна быть. ќпределЄнный уровень культуры...это, оп€ть же, вли€ет на диалог. Ќе особо информативно будет слушать того, у кого каждое третье слово - мат или "эээ", "вот", "ну". Ќе особо интересно будет тем, у кого запас знаний ограничиваетс€ парой тем. Ќе особо интересно будет и в музыке работать с тем, кто считает, например, что классика - это типа ћеталлики, а Ѕах и Ѕетховен, как в анекдоте, - те, кто музыку дл€ мобильных телефонов пишут. ”трированно, конечно, но имеет место быть.
я понимаю, что есть разделение на профессиональную де€тельность и хобби. Ќо если даже у вас это и хобби, то, пожалуй, надо всЄ таки работать над этим, вкладывать силы, и не показывать это до тех пор, пока не будет должного уровн€, потому что песенки из трЄх аккордов у нас и гопы во дворе сыграют, не важно, что у них там брынь-брынь, а у кого-то там дж-дж-дж/туц-туц.
„то-то ещЄ хотел сказать, но, как всегда, вылетает из головы...
» напоследок вопрос ко всем: € не въехал - на этом топике вопрос обо всей музыке, или ток рок/металл-группы обсуждают?
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 25.05.2007 19:37 
ћосква


And darkness cloze Your eyes...
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 25.05.2007 21:12 



Autumn, есть предположение,что ты не дочитал весь смысловой диалог.
ѕовтор€ю,€ не хотел акцентировать внимание на алкоголе при творчестве. ќднако беседа зашла так,что помимо алкогол€ обсуждались наркотики. ћои выводы здесь. јлкоголь необходим организму,т.к. расслабл€ет(расшир€ет)сосуды головного мозга,помога€ ему отдохнуть(иногда мозг так нагружен,что без алкогол€ невозможно заснуть). ≈сли при отдыхе € выпил и мне вдруг пришла в голову мелоди€,образ или что-то ещЄ, почему € не могу вдруг зан€тьс€ творчеством, пусть непринуждЄнно, расслаблено? ѕонимаю, когда тебе нужно учить партию, но не когда у теб€ вдруг возникло вдохновение.–азве така€ простота вещей всегда может вредить?ќбщеизвестный факт, что многие творческие личности употребл€ли алкоголь и другое.Ќемало их спивались совсем.  ажетс€,¬ас€ говорил,что € думаю буд-то алкоголь не вредит т.к. € ещЄ молод и... в общем - всЄ это плохо понимаю. Ќа самом деле,правду открывает лишь врем€. Ќе думаю,что у моих критиков здесь такой большой жизненый опыт,чтобы прогнозировать о том,будут ли они злоупотребл€ть алкоголем и другим или нет, останутс€ молодыми и творческими или станут обычными смертными.
ѕро употребление другого смотри выше.

ѕро пионерию. Ќе знаю где записано определение, что такое "пионер в музыке", однако у мен€ на сий счЄт ассоциаци€ ина€. Ёто как в сказке - сначало на свет по€вл€етс€ младенец,потом он идЄт в детский садик,в школу,в ѕ“”,в армию,затем становитс€ взрослым и вполне разумным дл€ жизни и творчества, а позже,конечно, если он стараетс€,то многого он добиваетс€! "ѕионер", по-моему, это не "дебил" или "лох", но, так сказать, тот,кто не достиг того, чего хотелось бы.

јдекватный диалог. ѕредполага€, что многим не знакомо иностранное слово сие, не поленюсь Ц открою энциклопедический словарь, большой такой огромный, чтобы процитировать определение. »так Ђадекватноеї - это Ђ(от лат.adaequatus приравненный ,равный), соответствующее, верное, точно; в теории познани€ Ц верное воспроизведение в мышлении св€зей и отношений объективного мира.ї —огласен, что определение может не отражать действительных фактов, поэтому от себ€ проще скажу, что под Ђадекватным диалогомї € понимаю то, когда собеседники наход€т общий объект беседы и ведут еЄ взаимной пон€тной смысловой логикой. ќ!
’очу же от сего диалога только одного - € ищу родственую душу!

ѕолистилистика - это огромное количество самых различных стилей и их синтезов.

Autumn, будишь ли ты нравитьс€ аудитории или нет - решать только последней!“ебе решать - если не будишь свою музыку демонстрировать вовсе.

Autumn, в этом топике обсуждаетс€ то, что св€зано с размещЄнной мною статьЄй в самом начале. Ќе думаю, что еЄ смысл может быть ограничен "рок-металл" группами.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 25.05.2007 22:49 



Maldoror, >√рузовик, да € не про теб€...ѕроста по другому стих никак не выходил.

:agree:
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 25.05.2007 22:50 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

Maldoror, дочитал до конца ещЄ перед моим последним сообщением.
Ќа счЄт алкогол€ - € пон€л, что акцентировать внимание ты не хотел, € это читал, но раз тема была, то € решил тоже высказатьс€.
ќп€ть же, на счЄт алкогол€. ≈сли ты выпил и у теб€ пошли мысли - это нормально. Ќо! ѕро это тут не упоминалось особо. “ы говорил про репитиции, на которых после какого-то времени работы предполагаетс€ выпить. Ёто разные вещи, и питьЄ на репитици€х не есть хорошо в плане мозгов и рук, как € уже говорил.
јдекватный диалог...ну а, собственно, здесь что, не общий объект беседы? ¬ернее, объекты...другое дело, что твоЄ мнение может не сходитьс€ с остальными, но это другой вопрос.
я знаю, что такое стилистика, и что значит "поли-", вроде как образование есть. “ем не менее, € вообще не хочу прикасатьс€ к стил€м. “.е. вот как Ѕетховен - он практически и не знал чужой музыки, он говорил, что знание чужой музыки вредит его индивидуальности. ≈го так про ћоцарта спрашивали, а он сказал, что ему Ѕетховена достаточно.
Ќа счЄт аудитории - € сказал, что второстепенный вопрос. „тобы понравитьс€ нормальной публике, а не тусовщикам вс€ким, нужно –јЅќ“ј“№. “ак вот, €, конечно, работаю в данном случае, но мне совершенно наплевать, что там думает публика, нравлюсь ли € им.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 06:32 



Autumn, "репетици€" - объЄмное пон€тие.“о, как она проходит - решение группы. я могу сказать: € - это группа, группа - это €; басист - это группа, группа - это басист; барабанщик - это группа...вокалист - это группа и т.д. ¬ смысле употреблени€ чего-либо - € согласен, но и вы согласитесь,что и пон€тие меры никто не отмен€л?! » здесь - это уже субъективно дл€ мен€ или дл€ группы, ибо такова группа.
јдекватным диалогом здесь спуст€ первый лист до сих пор €вл€етс€ алкоголь. ќбсуждаетс€ лишь одна сторона многогранного вопроса, несуществена€,с моей точки зрени€. Ёто не правильно.
—огласен,что стилевые рамки ограничивают индивидуальность.ќднако € не хотел прикасатьс€ не к стил€м, но к тому,что выражает многа€ музыка вообще (там выше об это недомолвка с моей стороны, никто не спросил , а € много не сказал).
¬от и € не люблю аудитории и их тусовочную музыку, и нравитьс€ нужно в первую очередь себе самому.
–абота и образование же Ц вот главное! я уважаю тех, кто зарабатывает музыкой, ещЄ больше тех, кто зарабатывает хорошей музыкой, а больше всего уважаю тех, кто св€зывает избранную музыку со своим мироощущением и мировоззрением, хранит это до конца своих дней, а не угасает или продвигает €вно ложные идеи ради не лучшего смысла.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 10:34 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

–епетици€ - это то, где группа репитирует. Ќе надо корЄжить €зык.
я бы не назвал это несущественной стороной, потому что алкоголь часто всЄ сводит на нет - иде€, оставша€с€ идеей, может так и сгнить вместе с создателем.
“о, что выражает многа€ музыка? ’ммм...если рассматривать с моей точки зрени€, как басиста, то дл€ мен€ музыка вообще мало что выражает, ибо слушать мелодию под удобоваримую адаптацию в виде дж-дж-дж/туц-туц/и т.п. мне кажетс€ несколько кощунственным. ƒа, € знаю, что многие клали на нас, но мы €вл€емс€ основой. Ќе собираюсь обсуждать здесь эту тему, ибо это уже дл€ отдельного топика, который закончитс€ тем, что € высокомерен и не прав.
Ќа счЄт аудитории - мне нравитс€ обстановка на классических концертах. Ќигде более. я не люблю колбасню под музыку, € хочу, чтобы музыка заставл€ла думать и чувствовать прежде всего; чтобы под неЄ можно было сидеть и размышл€ть.
«арабатывать музыкой...вообще, это очень раст€жимо. ћногие проф.музыканты работают во вс€кой фигне дл€ денег, при этом у них есть что-то своЄ, €вно не особо близкое к коммерции. я поддерживаю такое €вление. ƒл€ тех, кто не €вл€етс€ проф.музыкантом, € думаю, целесообразнее зарабатывать своей изначальной профессией, а если его собственное творчество будет стремитьс€ к тому, чтобы заработать деньги, то он будет просто пуст. ƒа, может, он и заработает тем, что делает, но, по-моему, несмотр€ на всю материальность нашего мира, духовна€ жизнь важнее - в могилу богатство не унесЄшь.
Ќу, да, вот в академической музыке, если не ошибаюсь, часто бывает так, что музыканты чувствуют, что играют и т.п.
–абота и образование - это то, что отличает насто€щую индивидуальность от множество "индивидуальностей" типа "мы уже 5 лет играем" при 3-х аккордах, идущих в разных песн€х в разной последовательности под пару одинаковых ритмов с убогим звуком и нулЄм сто€щих идей.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 10:49 



>Ќа счЄт аудитории - мне нравитс€ обстановка на классических концертах

хех, аналогично, ибо угар, который происходит обычно на концертах больше полезен дл€ разр€дки, а не дл€ наслаждени€ музыкой.

думаю, важнее не сколько работа и образование, а искренний подход к творчеству, в котором минимально (как только можно) замешаны финансы, определенные цели, насыщение эго и прочее, что только преп€тствует.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 11:34 



Autumn, интересно ты объ€сн€ешь слово посредством лишь его самого! :) ƒл€ мен€ репетици€ - это ещЄ и встреча, с которой св€зан творческий процесс или какие-либо его составл€ющие. ћы можем встретитьс€ определ€ть что и как будим делать, накинем несколько наработок, снова подумаем...
»де€ может сгнить с создателем даже, если он уже чего-то достиг. » без алкогол€ люди отход€т от творчества. „ел. может разочароватьс€ в своей идее и правильно поступит, если от неЄ отойдЄт, не жела€ еЄ никому демонстрировать и создавать ложные представлени€ у аудитории. ќбсто€тельства бывают разными.
"ћузыка выражает" - € имел ввиду: мысли,идеи, эмоции,чувства,ощущени€...суть,в конце концов. Ќапример, попса выражает мракобесие, а классика - высокие духовные вещи.
ѕро первичность творчества в отношении материальных ценностей € согласен.
ѕро профессионализм и увлечение. ƒа, хорошо,когда ты действительно умеешь играть, но этим могут быть только умени€ и навыки, а содержание творчества - малоинтересным в своей сути. ќднако может быть когда опыт не большой, но чувство к мызыке глубокое, особеное,очень субъективное,и со временем,пусть не скоро это даст о себе знать... ¬ целом € против любых временых рамок.
Ќасто€ща€ индивидуальность дл€ мен€ - это стремление преодолеть индивидуальность коллективную, массовые стереотипы... ѕравильнее будет говорить о личности, стрем€щейс€ к выражению субъективного мироощущени€, к неподражаемому...—тремитьс€ путЄм творчества познать себ€, даже надЄжнее, когда собственым тернистым путЄм. Ћюбое творчество - это синтез многих наук. ќт непонимани€ этого будит что угодно: и неудачи,и псевдотворчество,и плагиат, и умствена€ деградаци€,и психическа€, и моральна€..!
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 12:18 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

Senmuth, к сожалению, большинство так не считает. ќп€ть же, от недостатка культуры, € уверен, а не от личных предпочтений. ƒл€ разр€дки ведь существует множество других вещей...
»скренний подход к творчеству нужен, это естественно, но чтобы он был, оп€ть же, нужно, чтобы в голове и в душе что-то было, а это должно вырасти - это вырастает с работой, с самосовершенствованием. ќт осознани€ собственной неповторимости не станешь истинной индивидуальностью - только работа сделает существо таковым. Ѕез образовани€ существует закрепощЄнность...если у теб€ есть образование, ты знаешь уже, как ту или иную идею перевести в реальность, у теб€ не возникает затруднений типа "как это вообще может быть, пониженна€ втора€ ступень в миноре?" и т.п. » вообще, нужно понимать, „“ќ ты делаешь. ¬от когда мы что-то говорим...мы же понимаем, „“ќ мы говорим. ѕотому что мы знаем наш €зык. ћы знаем, как им что-то выразить. —огласись, это нужно?
Ќа счЄт финансов и т.п. - согласен.
Maldoror, ну объ€сн€ть € люблю) Ќа пацакско-чатланском и т.п...хех. „то есть, то есть, увы.
ѕросто если люди собрались работать, значит, нужно работать. ƒумать над музыкой - это не репитици€ (€ не отрицаю, что это нужно, но это не репитицией называетс€). —амо слово репетировать несколько другое значит.
ƒа, можно отойти и без алкогол€ от творчества. Ќо...€ же говорю, есть объективные вещи - мозги и руки, на которые алкоголь вли€ет отрицательно. –аботоспособность хуже. ћатериал когда-то нужно из головы записать в ноты, а потом ещЄ и сыграть...на это алкоголь не особенно хорошо вли€ет. » чем сложнее творчество, тем сильнее это заметно.
ћузыка выражает...ну вот € ж говорю, дл€ мен€ важен фундамент прежде всего. ≈сли фундамент из трЄх нот туц-туц/дж-дж-дж, то дл€ мен€ оно ничего не выражает, хоть убей. ћне очень прискорбно видеть, что к фундаменту так ужасно относ€тс€.
ѕро профессионализм - € это к тому сказал, что зарабатывать музыкой - это не совсем имеет отношение к творчеству. Ёто как вот € приду, мне дадут джазовую сетку и пошЄл лабать, хот€ мне до левой до задней, € джаз вообще не особо люблю. Ёто работа.
ј вот € приду домой, врублю пред, дилэй и полезу играть что-то медетативное дл€ удовольстви€; а потом, может, даже через несколько лат такой игры, из этого по€витс€ иде€, котора€ будет расти и вырастет во что-то оформленное (хот€ перфекционизм мешает, конечно, временами) - это творчество.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 12:25 



Autumn, € не пон€л про образование? эти типа муз школа или еще чего? а еси нету такого? :)
как раз мне кажетс€, именно школа, именно образование и чем более оно глубокое - тем более рамок, которые окружают само творчество. оп€ть же все индивидуально - но речь о доминантах.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 12:47 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

Senmuth, муз.школа, училище и т.п. - это очень условно, если честно. Ќадо доставать инфу откуда можешь.  ниги, инет, знакомые и т.п. я учусь в училище, и что? “ы знаешь, € там таких имбецилов вижу - они вот свой инструмент знают, а на фано (ну это требуетс€ в муз.школах и выше об€зательно, если не по специальности фано) и двух нот св€зать не могут, не потому что они такие тЄмные, а потому что лень, они считают, что им это Ќ≈ Ќ”∆Ќќ. ќп€ть же, они не фтыкают просто, что игра€ на других инструментах, лучше видишь свой. √Єте говорил, что невозможно полностью знать свой €зык, не зна€ чужих. » какое тут образование? ¬сЄ индивидуально, т.е. даже при учЄбе где-то, всЄ зависит от теб€. “ак что € не про муз.школу и т.п. я многую инфу тащу с инета и т.п., тем более, что у нас, к сожалению, на басу классике мало учат, а это основа. ј с дисторшном € люблю на басу поиграть часто - тоже практически неразрытое поле. ќп€ть же - сам. „то-то узнаю сам, что-то добываю из учебников разных, с сайтов. “от же архив “араканова и куча ссылок от него - погл€деть - там полно полезного.
Ќа счЄт рамок с образованием не согласен - € чувствую себ€ свободнее. я, например, устал от риффов капитально, € хочу как в классике - периоды делать.  ак? я не знал. Ќам начали объ€сн€ть. я начал сам рытьс€ тоже. —мотреть. я узнал - мне стало легче, € смог это делать. я не ограничен рамками, которые создаЄт кто-то, но есть естественные вещи, типа диссонанса, консонанса и т.п., от которых не убежишь - нужно знать. Ѕетховен вот тоже хор в дев€тую симфонию запихнул, хот€ нельз€ было, как в то врем€ установили. ѕлюнул. –езультат положительный. Ёто всЄ не те рамки - это условности, на которые можно плевать.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 13:02 



в принципе, Autumn, у каждого все индивидуально (насчет школы и подхода, рамок и прочего)
главное все-таки результат - сама ћузыка и то, насколько твор€щий ее осознает.
по-своему опыту рад, что € больше полагаюсь на интуицию и творческий подохо, нежели на выдрачивание техники при том, что творчеству удел€етс€ внимани€ очень мало.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 13:11 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

я не столько про технику говорил, сколько про теоретические знани€ и т.п. язык музыки - он не случайно €зыком называетс€. я сомневаюсь, что, например, получитс€ писать нормальные стихи на немецком, зна€ его на уровне первого класса.
ѕо поводу техники - нужно уметь играть, например, легато...ну штрихи вс€кие. “.е. приводить в оформленный вид. Ёто уже технико-теоретическое, € бы так сказал. Ёто важно. ƒинамические оттенки тоже. Ќу всЄ важно...нельз€ что-то выбрасывать. Ёто, оп€ть же, знани€ должны быть, чтобы понимать важность таких вещей. Ќет, € не спорю, что сначала нужно написать мелодию...но...это из разр€да "нужно так дать, чтобы можно было вз€ть" - сыграешь топорно, и всЄ...вот, сарабанда, например - похоронный танец-шествие. ћожно же долбануть со всей дури всЄ и играть грубо настолько, что никака€ красота задумки не спасЄт...а дл€ этого нужно понимать, „“ќ ты играешь, и понимать,  ј  это можно и нужно сыграть.
ќп€ть же, бывает, что тебе что-то хочетс€ сыграть, а техника не позвол€ет...или позвол€ет, но очень гр€зно получаетс€. —огласись, тоже портит. Ќадо развить технику до определЄнного уровн€, чтобы она не стесн€ла. ј потом уже просто потихоньку еЄ развивать, естественными темпами. Ёто определЄнна€ свобода, всЄ таки.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 13:17 



не люблю (в данный момент) осваивать какие то знани€, и муз грамота - дл€ мен€, как китайска€ грамота, ну не моЄ это :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 13:38 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

“ам всЄ просто, если разобратьс€. » ещЄ раз разобратьс€...и ещЄ...т.е. не один раз, а просто работать каждый раз над знани€ми. ќно даже красиво, на самом деле. » это, поверь, не убивает интуицию - всЄ равно за тобой право складывать слова в предложени€, просто ты уже знаешь, что значат эти слова. “ы же не напишешь "ќни пошла под речкой высоко".
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 13:42 



дл€ написани€ музыки лично мне знани€ (муз. грамота, техника), как то не об€зательны.. по опыту получаетс€ именно так.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 15:59 
ћосква
guitar

ћы очень мало репетируем
[IMG]http://m.foto.radikal.ru/0705/9d/7edf76e67257.jpg[/IMG]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 16:01 
ћосква
guitar

ћы очень мало репетируем
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 16:28 



'стать€' на 90% непон€тна (так написана).
‘отка  олоса прекрасна.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 17:24 



Autumn, однако ты упоминал про пь€нство на репетици€х, где ты присутствовал как участник(?). ѕо каким причинам это было? ƒолго ли? ¬ твоЄм случае это особо любопытно.

I.411th, она потому непон€тна что создана во-первых дл€ тех,кто найдЄт там, что можно пон€ть, во-вторых - дл€ того,чтобы было много вопросов,которые мне,как пионеру-ничегонепонимайке,несколько интересны.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 17:38 
копро-аморал
бац-жаколажориус

—енмуз - скажу тебе про знани€ - в твоей музыке €вно отражаетс€ некоторое принебрежение знани€ми. » не в смысле какой-то куйни (музыка сама по себе хороша€), но как раз (имхо) некотора€ степень незнани€ теб€ и ограничивает в.. стилистическом что ль плане.. в плане приемов самовыражени€..
как ћессиан или √убайдулина передают свои медетативные искани€ в музыке.. а ведь оч много изучили
а  олтрейн.. он оч техничен, но его лав суприм - молитва..
так что техника и знани€ убивают творчество тока у куевого музыканта (оп€ть же, есть исключени€); твоей музыке (имхо) не помешают знани€, некотора€ экспенси€ твоего мозга ( :lol: ) в другие области музыки.

I.411th, спасибо))
≈сли честно, то все, что € открываю в темах от  олоса - просто какое-то безумное говно. ’от€, может, € ничего не понимаю в экспериментальной музыке. (c) ::fred::
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 18:11 



 олос, ага, пасиб, и € это не отрицаю. но могу сказать, что в моем случае, знани€ нарушили бы равновесие относительно креативности.
это опыт моей жизни, пон€ть который получаетс€ только спуст€ врем€. € не претендую на звание кого либо, и творю не только себе в кайф, но дл€ слушателей, а они есть еще пока что :).
а какой есть музыкант, показывает только его “ворчество. у мен€ есть чего показать, причем что проверено и временем, и неким спросом.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 18:45 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

Nik_L, ну и к чему эта фота? ћеталлисты угарают на сцене. “ипа круто?
 олос, умные слова.
Maldoror, €? Ќа репитици€х? ѕь€нство...хех. Ћично € на репах никогда не пил. ѕару раз € выпил дома и сел играть - ничего путного не вышло. я видел со стороны, как мои знакомые на репе пили...хренова репа идЄт. ј если ещЄ дунули, так совсем плохо получаетс€. Ќоль прогресса. ј если € с кем репал, то, € же говорю, на таких базах, где пить запрещаетс€. Ћично € бы никогда не стал репетировать с кем-то выпившим или намеревающимс€ выпить во врем€. ћен€ така€ обстановка очень угнетает, да и работоспособность реально падает. “ворчество - это серьЄзна€ работа, а алкоголь расслабл€ет.
Senmuth, знани€ никогда лишними не бывают. ƒругое дело, как ты ими распор€дишьс€. “ы можешь чем-то не пользоватьс€, если тебе не понравитс€, но попробовать никогда не помешает, да и со временем потребность в знани€х наверн€ка возникнет, может даже и подсознательно.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 19:47 
ћосква
guitar

Autumn пишет:
[i] Nik_L, ну и к чему эта фота? ћеталлисты угарают на сцене. “ипа круто? [/i]
2Autumn на фото группа, в которой € играю на гитаре.
ћы очень мало репетируем. ќдин раз в неделю.
” нас бардак на репах.
p.s. еще одна фото.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 26.05.2007 22:21 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

Nik_L, у теб€ на первой фоте права€ рука неправильно поставлена - надо мизинец и безым€нный загибать, а не пр€мо держать.
ќчень мало? ’ах...€ думал, что один раз в неделю вполне нормально, ну два можно. —обсно, а когда учить самому материал, а когда придумывать? ≈сли репать чуть ли не каждый день, то не успеешь - репа, и ещЄ дорога отнимает - у нас вот в районе и р€дом нормальных баз нету, например, ехать до ближайшей, на которой € нормально буду на своЄм басу играть - минут 45-50.
Ѕардак на репах - ето прежде всего от внутреннего содержани€ участников.  акое оно, так и работа идЄт, такое и творчество.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 27.05.2007 07:10 
ћосква
guitar

Autumn пишет:
Nik_L, у теб€ на первой фоте права€ рука неправильно поставлена - надо мизинец и безым€нный загибать, а не пр€мо держать.
2Autumn
»ногда мизинцем правой руки во врем€ игры € кручу ручку громкости на гитаре. ћизинец не как не выпр€мишь.
 огда ¬ы выступаете € бы приехал поучилс€.
P.S. ћы планируем выступить 14 июн€ в –елаксе.
5 минут на настройку и 30 минут бардака.
¬от мое мыло n1567@narod.ru
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 27.05.2007 11:11 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

Nik_L, ну и при чЄм здесь кручение ручек громкости? “ипа оно важнее, чем правильна€ постановка руки?
ћы не выступали уже давно - по объективным причинам.  огда будем - не знаю теперь, да и не особо пока что горю желанием - лучше хорошенько подготовитьс€, и прождать, чем рано-рано начать выступать со вс€кой лажей и хреновым материалом. Ћично €, по идее, буду выступать где-то в июне, с одной группой, хот€ не со своей, да и там € как-то по-другому играю, т.е. не так, как мне хочетс€.
ѕоучитьс€ ты бы у нас итак не смог - у нас гитары нету больше, мы решили без гитаристов обходитьс€, ибо нам не нужны...(вот именно с тех пор и идЄт перереботка материала) я не гитарист особо, но кое-что знаю. Ќаверное, побольше некоторых, но это не ценитс€, т.к. вкусы у мен€ ненормальные. ќднажды € искал музыкантов в соседнем разделе, даже выкладывал свои записи, но...собссно, потом у мен€ не осталось времени на это, хот€ € нашЄл одного человека. ј сейчас уже как-то решил в одиночку всЄ это, да и времени по-прежнему не особо много, к тому же, музыка сильно изменилась мо€ за последние пару мес€цев.
“о, что вы там играете, это же, небось "т€жЄлые риффы" ал€ дж-дж-дж и бешенное соло на гитаре (помню, гитарист знакомый говорил по поводу соло в металле - "главное - хаосу нагнать")? ѕо-моему, тут и учитьс€ особо нечему. я, конечно, очень не люблю металл, но даже там, в принципе, бывают интересные вещи, грамотно составленные, в которых не особо таки сол€ки вс€кие и песенка под однообразный рифф. ¬аше - не знаю, не слышал, и не горю желанием идти в релакс, если честно, но по фотам - поведение и т.п.
–елакс? 5 минут на настройку и 30 минут бардака? ’ех...знакомое положение дел, увы. ѕо-моему, сейчас всЄ делаетс€, чтобы народ хавал помои в плане звука - за 5 минут нормальный звук не вырулишь.
“ак, ладно, не надо флудить ужо, а то из темы выехали (хот€ итак никто ничего не пишет...).
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 27.05.2007 11:49 



Autumn, что представл€ет собой нормальна€ группа в твоЄм понимании? ѕочему ты решил делать всЄ в одиночку?
–аскажи о группе, с которой будешь участвовать.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 27.05.2007 11:58 



делать все все в одиночку? как мне это знакомо, и кстати иногда это только на пользу. иногда одному можно сделать немного больше, чем группа. потому что группа - это все таки несколько разных индивидуальностей, а тут куда сложнее даже пор€док навести. одному конечно можно что-то сделать, но в чем-топроще, а в чем-то сложнее чем группе. но зависит от того, что хочет этот человек: а это очень разнообразный спектр - от удовлетвор€ени€ собственных амбиции до просто желани€ творить музыку. рано или поздно выбор придетс€ сделать, или осознать что он был сделан ранее тобой, и сейчас пришло врем€ не жалеть о том чего не сделал, а использовать в полную мощь то, что умеешь.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 27.05.2007 13:13 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

Ќормальна€ группа в моЄм понимании? ’ммм...даже и не знаю, как это описать. я знаю то, что мне не нравитс€, наверное, это всегда проще описать. ’от€...определени€ типа "посто€нный прогресс" и "адекватность" - это мало.
ќдин € решил делать...хммм. “ут ситуаци€ така€ - мы играем вместе с Ёлвином, т.е. это есть одно. ≈сть так же моЄ собственное творчество, которое € делаю один. ¬ одиночку € решил делать, потому что € всЄ таки не вижу тех, кто подошЄл бы мне, хот€, со временем границы между нашей группой и моим творчеством стираютс€ и € всЄ больше пишу на общее. ƒа и наш состав - бас-барабаны-клавиши-вокал всЄ больше подходит и под мою музыку. ≈сть, конечно, наработки с гитарой, но их остаЄтс€ всЄ меньше, и всЄ чаще они в прошлом. ¬рем€ покажет...
ј та группа, с которой € отыграю концерт...ну как сказать. ќни играют что-то типа павер-метала с фолком. Ќу смутное определение, конечно. я там сессионно. я люблю фолк, очень даже, там достаточно атмосферные, несколько даже медитативные куски, которые мне симпатизируют, хот€ и слишком простые, а вот павер-металл, равно как и остальной металл...€ к этому равнодушен. ƒа и € к своему инструменту несколько по-другому отношусь, чем большинству нужно - часто за это ругают, но мне как-то всЄ равно - € никому себ€ не нав€зываю, € бы даже сказал, что чаще всего € отказываюсь от вс€ких предложений, потому что мне совершенно не интересно. »з-за этого, можно сказать, € больше в данном случае предлагаю свои умени€ и знани€, мо€ же собственна€ стилистика и идеи - это мало кто получит.   тому же там две гитары, дл€ мен€ это негативное €вление, если честно. ≈щЄ € не люблю качЄвую музыку. я бы даже сказал, что € не понимаю, зачем это. Ќо как люди они достаточно хорошие, очень при€тно с ними работать, культурный народ, да и мне это на пользу - есть перспективы дальнейшего сотрудничества.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 27.05.2007 14:07 



Autumn, тогда что же тебе не нравитс€ в группах?
 аковы твои критерии при выборе участника в проект/группу?
 акие имеешь ввиду Ђграницы между нашей группой и моим творчествомї?
—уществуют ли рабочие наименовани€ упом€нутых тобой проектов/групп?  акие?
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 27.05.2007 14:37 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

Maldoror, мне не нравитс€ в группах то, что они играют современную музыку вс€кую. –ок, металл, джаз, фанк и т.п. - это не моЄ. ƒа, мне нрав€тс€ некоторые исполнители в этих стил€х, но не более того. Ќедавно, конечно, (да те же мес€ца 3 назад) моЄ творчество можно было бы причислить к современным исполнител€м. Ќо теперь € всЄ больше отхожу к музыке эпох Ѕарокко и  лассицизма, смешанных ну разве что с современным sludgecore временами, и на современных инструментах.
ћои критерии выбора? я больше никого не выбираю, мне это не нужно.
√раницы между нашей группой и моим творчеством - всмысле то, что € писал дл€ себ€, дл€ собственного проэкта. ¬сЄ реже пишу туда, чаще уже в нашу группу.
–абочие наименовани€? ƒа, конечно. ћой проэкт - Where The Shadows Themselves Have Gone Mad (существующие записи отражают старый период, увы. Ќовый период записан только в капитально черновых вариантах и без аранжировок). Ќаша группа - Ledust (€ знаю, знаю, была ругань и т.п. Ќо Ledust в августе-сент€бре и Ledust сейчас - это две диаметрально противоположные вещи. “огда было примитивное думище, теперь это, оп€ть же, музыка ближе к тому, что мне нужно сейчас). √руппа, в которой мне нужно отыграть - ѕ€та€ —тихи€. —обссно, неизвестные названи€, но мне как-то не важно.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 00:36 



Autumn, € пон€л, что разделение на творчество чисто субъективного дл€ себ€ одного и группового нет. ¬ чЄм главном, не касающегос€ музыки суть удовлетворительного состо€ни€ твоей группы?
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 11:51 
¬осточное »змайл
семплер, смычок и канифоль

мне нравицо стадо! индивидуальности нет!
ћен€ путен обыдлил, € поэтому в подъезде ссу (¬епрь)
lick this post!
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 12:40 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

Maldoror, а у мен€ есть разделение. ¬от так уж вышло...есть причины на то, не буду объ€сн€ть.
—уть удовлетворительного состо€ни€ нашей группы? ’ах...сложно назвать...не знаю даже, почему. Ќаверное, просто на одной волне, слышим друг друга и т.п. ј ещЄ не €вл€емс€ консерваторами.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 13:11 



Autumn, "Ќаверное, просто на одной волне, слышим друг друга и т.п." - ƒа, но ведь кроме общих музыкальных ориентиров и уровн€ опыта есть и взгл€ды на творчество? ¬ чЄм идейный фундамент?

"ј ещЄ не €вл€емс€ консерваторами." - ¬ каком смысле? ¬от дл€ мен€ консерватизм - это отсутствие индивидуального начала в творчестве...
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 14:24 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

ƒа мы и по взгл€дам похожи...»дейный фундамент? ≈сли честно, то € постепенно отхожу от этого - идейность приходит и уходит...есть такое пон€тие, как мировоззрение - это дл€ мен€ важнее. »дейность - это более поверхностное €вление.
Ќе €вл€емс€ консерваторами - € бы сказал, что нет стереотипов вс€ких, в том числе и на музыку.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 15:06 



Autumn, раскажи о св€зи твоего мировоззрени€ и творчества. «наю, творчество может быть второстепеным €влением по отношению к мировоззрению... ћировоззрение оформл€етс€, а творчество угасает. «ависит ли это от первого или от последнего или они тождество?
“ы говоришь:"идейность приходит и уходит..." -Ќо как без идей живЄт творчество,которому нужен стимул?
—тереотипы,конечно,часто выражают примитивность,но они часть коллективного бессознательного.Ќеужели действительное творчество возможно без них?
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 15:18 



если творчество угасает, тогда мировозрение неправильное.
творческа€ энерги€ может трансформироватьс€, что неплохо, но если угасает, это не есть хорошо.
с творческим подходом в жизни, и творчество будет присутстовать. но угасание творчества, это не только угасание творчества, это и нездоровый признак нетворческого мировозрени€.
так что € думаю и мирровозрение и творчество они св€заны.
только вот покажите на примерах св€зь взгл€дов на жизнь и про€влении их в творчестве.

смотр€ какие идеи, и как их позиционировать.
дл€ кого то иде€ - это цель стать известным, дл€ кого-то иде€ - это смысл творени€ без каких любо целей или идей.
поэтому все относительно. лучше на примерах. так будет пон€тнее.

а со стереотипами и рамками... конечно они будут, только надо сводить их использование к минимуму, а не так, что они станов€тс€ основополагающими в творческом процесе, который проще назвать псевдотворчесвтом, но парадокс в том, что дл€ такого человека, оно не будет *псевдо* - оно будет истинным, но временным, ибо все мы растем.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 16:28 
ћосква/Eternal A
Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A.

Maldoror, творчество - это €зык, посредством которого € высказываю свои мысли, оформл€ю их во что-то. я бы не сказал, что оно дл€ мен€ второстепенное.
ѕо поводу св€зи мировоззрени€ и творчества, вот:
"ќднажды Ѕетховен был приглашен как исполнитель в один весьма аристократический дом. ќн исполнил там свои знаменитые фортепианные трио.
—реди приглашенных находилс€ и старый …озеф √айдн, который в разговоре с Ѕетховеном отозвалс€ о только что прослушанной музыке вежливо, но весьма сдержанно. ќн даже посоветовал Ѕетховену ни в коем случае не издавать трио в таком виде, а серьезно переработать.
Ќичуть не убежденный в необходимости этой переработки, Ѕетховен, однако, попросил старика √айдна откровенно высказатьс€, что же именно ему не нравитс€.
-’орошо, € скажу, - согласилс€ тот.- ¬ вашем творчестве есть вещи прекрасные, и даже чудесные, господин Ѕетховен. Ќо очень часто музыка ваша столь угрюма, мрачна и тревожна, что на душе делаетс€ скверно и весьма неспокойно...
- Ќадо полагать, вы советуете мне изменить стиль? - усмехнулс€ Ѕетховен.
- ќ, нет, дорогой мой господин Ѕетховен, - живо отвечал старый √айдн. - » вы, и € - мы оба знаем, что изменить свой стиль невозможно. ¬едь стиль музыканта - это всегда он сам. ѕоэтому € советую вам попробовать изменитьс€ самому...
ѕодумав, молодой композитор ответил:
- ћожет быть Ѕетховен и плох, но он все-таки Ѕетховен... ј перестав быть Ѕетховеном, не превращусь ли € в плохого √айдна..."
ј зачем нужны идеи? я не понимаю этого...
Ѕез стереотипов можно. „асть коллективного бессознательного? ’ммм...коллектив в таком случае - порабощение. я такие вещи не принимаю. я принимаю истинную суть вещей, не котора€ стереотип, а котора€ изначально с ними заложена. ¬роде как что алмаз твЄрдый - это не стереотип, а то, что он красивый - стереотип. Ёто так, условно.
Senmuth, согласен с первой половиной.
—реди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают;
средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают;
высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 16:44 



Ќапример, музыка –.¬агнера очень хороша. ќднако ‘.Ќицше( как историк и философ неплохо разбирающийс€ в музыкальной культуре, который, кстати, умел играть, однако музыкантом в общеприн€том смысле слова не былЕ) не считал музыку –.¬агнера лучшей, не признавал тех ценностей, которые она выражает. ќн считал, что немецка€ душа больна ложным мировоззрением и обречена на духовную деградацию. ¬ыше € упоминал о полистилистике. »нтересно, за какой музыкой на сегодн€шний день есть светлое будущее в смысле духовного и личностного развити€ человека? Ѕыть может, идеи, если говорить о них как о том, что составл€ет суть самого продукта творчества, исчерпывают себ€, станов€тс€ подвержены стереотипам..? ≈сли нет, то каким должно быть мировоззрение?
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 17:08 



€ вот что пон€л. “ворчество - это не даже не сколько смысл, а сколько орудие, инструмент дл€ целей более высоких нежели чем насыщение своего эго.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 19:31 



Sеnmuth, дл€ мен€ цель - это в большей степени сам процесс, нежели сомнительное представление о неоформленном результатеЕ
≈сть творчество,так сказать ,в самом себе,т.е. то творчество, которое не выражает вещей характера серьЄзного, как в почти всей современной музыкеЕ. “акое замкнутое на себе творчество не работает на саморазвитие создател€, если только относительно техник, навыковЕ » дл€ слушател€ - это что угодно, только не серьЄзность. я бы даже сказал, оно не актуально вообще.. ќно отражает внутренний мир создател€, но существенно не преодолевает проблем того же эго. ћожет эго в чЄм то и удовлетвор€етс€. ¬опрос в том:как долго, как и в каком виде???  аким может быть творчество или его продукт,если мировоззрение у личности дурацкое? ќчень интересно было бы услышать мнени€ творческих людей: почему и дл€ чего они твор€т?  ак объ€сн€ют себе самих себ€, не путЄм только муз.инструмента?
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 19:46 



€ думаю что »стинное “ворчество, как раз то, которое само в себе, которое отражает взгл€д твор€щего, а не того, что хот€т от него услышать. он создает только дл€ того чтобы в этой ∆изни творить, ибо ∆изнь - процесс творческий.
ћузыка - это медитаци€, музыка это как молитва.
ћузыка - это отображение Ѕожественного.
ћузыка - это акт творени€.

а что плохого в саморазвитии твор€щего? как раз наоборот это лучше, чем думать как угодить тому или иному слушателю.
те, кто псевдотвор€т ради славы, денег и эго, они работают на публику. те, кто твор€т ради творчества или более чего духовного, те работают как раз на себ€. на свое духовное саморазвитие.

почему и дл€ чего творю?
чтобы познать себ€ как человека создающего, творческого ибо € считаю что ∆изнь,ћир, Ёволюци€ - она созидательна и творчески креативна. лучше следовать по пути высших законов, нежели идти на поводу собственной прихоти (эго).
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 28.05.2007 20:31 



Sеnmuth, творчество само в себе - это то которое не базируетс€ на мировоззрении?! я говорил о ложном творчестве том,какое не выражает серьЄзных мыслей,идей, о жизни...говорил о несерьЄзности вообще, о творчестве которое существует ради ложных ценностей. я Ќ≈ говорил, что хорошо то творчество, которое претендует на большую аудиторию и здесь где-то выше ещЄ ранее в лабиринте этих страниц € делал на этом акцент.
:)
“ворчество. - ѕон€тно, что дл€ ѕќ«ЌјЌ»я.ѕќ«ЌјЌ»я посредством каких фактов? акое состо€ние сознани€ или души или жизненого €влени€ отражено в творчестве?  аких высших законов? ¬от €, например,вижу кругом деградацию,регресс и много иных иллюзий.
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 29.05.2007 02:44 



кто то написал, жаль не помню кто.. создавать музыку нада тогда когда не можешь ее не создавать.. примерно так

творчество - огромный выплеск энергии.. ее отдача добровольна€..
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 29.05.2007 08:05 



Maldoror, € же говорю о »стинном “ворчестве, которое всегда было есть и будет, несмотр€ на обилие ложного, которое так же - неотъемлима€ часть, ибо без него сложно будт познать насто€щее.

€ вижу не только деградацию и агонию нашего мира, но так же и безмерную  расоту сего быти€. и по возможности стараюсь это отображать. раньше в музыке € упор делал на негативные стороны, щас - только на позитив, чего и все советую.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 29.05.2007 09:30 



Sеnmuth, € делал упор на мировоззрение.ћои возрени€ на творчество св€заны с философскими и даже религиозными мысл€ми.
ѕонимаешь,негатив актуальнее,иначе есть опасность уйти в иллюзии,и тогда уже будишь больше познавать себ€,чем в равной мере себ€ и окружающего мира,с которым всЄравно находишьс€ в св€зи.
¬сЄ оп€ть же глубже, чем позитив или негатив.
–азверни мысль: "обилие ложного, которое так же - неотъемлима€ часть, ибо без него сложно будт познать насто€щее." » "щас - только на позитив, чего и все советую."
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 29.05.2007 09:43 



Maldoror, это неплохо када творчество св€зано с философией.
а религиозность, у мен€ щас иное к этому отношение.
поэтому мне куда ближе эзотерика.

что значит негатив актуальнее?
негатив не в мире, а внутри каждого.
к тому же € чрез позиционирование негативной стороны жизни немного, если не полностью, отошел, и как раз только потому что стало иным мировоззрение: законы мысленного прит€жени€ так же реальны, как и закон земного прит€жени€. а зачем прит€гивать негатив?
про дуальность то знаю, но уж лучше, имхо, позиционировать так сказать то, что мы считаем позитивным.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 29.05.2007 10:37 



Sеnmuth, € тоже одно врем€ был увлечЄн эзотерикой, но остановилс€ на интересе к музыке и другому... а потом € рационалист.
Ќегативного больше в жизни и когда творческий человек проносит это через себ€ - то можно сказать, что он смотрит на мир объективно,поскольку его творчество наиболее отчЄтливо отображает действительность. »наче получаетс€ очередна€ недомолвка между взаимодействием сознани€ и прихоти.

ѕозиционирование негатива стимулирует мысль.  чему искать иллюзорное позитивное?ƒл€ субъективных потребностей?Ќо тогда это познани€ себ€,но не многогранной окружающей действительности и св€зи с ней.  онечно,можно сделать скидку на то, что ты очень отстранЄн от окружающего быти€ и твоЄ творчество не св€зано с ним и существуешь только в своЄм внутреннем мире...Ёто имеет место,когда действительность только мешает тебе.Ќо такое временно,т.к. не стоит забывать,что " ак наверху так и внизу". ¬рем€ открывает реальное положение дел.ѕриход€т проблемы,физическое нездоровье,человек всегда стареет,всЄ чаще сознаЄт как приближаетс€ смерть. Ќе будит ли самообманом при том позиционировать позитив? »ли сейчас у теб€ такой этап? ќднако,что ты вкладываешь в пон€тие "позитив"("позиционировать так сказать то, что мы считаем позитивным")?
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 29.05.2007 10:45 



Maldoror, а € иррационалист :)

насчет негатива, скажу еще раз - € прошел чрез это :)
а на мир нельз€ смотреть объективно, это ж иллюзи€.


кстати вот чего предлагаю, мы тут в принципе серьезно беседуем, но блин в пионерской теме, может какую нить новую тему открыть с более умным подтекстом?
и там уж на примерах взаимодействие негатива и позитива (рациоанльности и иррациональности) обсудим?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 29.05.2007 11:00 



Sеnmuth, согласен!ѕредлагай,давай ссылку. :)
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 29.05.2007 11:02 



давай ты, у мен€ тут много тем было :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 29.05.2007 12:41 



—сылка на развитие темы

http://www.musicforums.ru/tusovka/browse_thread.php?bn=mfor_tusovka&thread=1180427768&replies=0
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 29.05.2007 23:25 
или просто
–ќ√ј“џ…

ѕрочитал все, ни одного полезного слова дл€ себ€ не нашел!(«анимаюсь т€желой музлой с 1992г)
ƒелайте выводы, пионеры...хе-хе
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 30.05.2007 08:28 



[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 30.05.2007 08:34 



будъ готоф!
всигда готоф!
[Ethnic ambient avant-garde metal]
јвтор
“ема: Re: Ќачинающие группы и проекты. ќ разном. ѕионери€ рулит! ƒл€ друзей. ѕросто такЕ.
¬рем€: 30.05.2007 17:12 



јрр, знаешь в твоих словах € нашЄл много полезного.продолжаю пионерить и стану ещЄ пафоснее... :)
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!