PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 02:21 



Добрый день!

Пою с разными преподавателями уже около 2 лет. До этого голосил на связках года 3 в группе.
Как раньше, так и сейчас я все время возвращаюсь к одной и той же проблеме - мне сложно раскрыться где-то внутри горла/груди так, чтобы пропадали все зажимы и звук действительно шел на опоре, чувствовалась работа диафрагмы, струя и обертоны.

"Праздник жизни" происходит не часто и случайным образом. Раз - и все открылось. А потом неделю приходится снова ждать этого состояния, а распевки и песни идут как бы "не на опоре", на связках что ли. Как буд-то добрые 2/3 звука пропадают еще в груди/горле, а наружу выходит безопорный и часто даже подрагивающий звук. Причем я не могу "поймать" разницу в ощущениях. Т.е. не могу сам контролировать освобождение от этого зажима.

Уже 3 преподавателя не могут помочь мне в этом. Все
как один говорят "да раскрой же горло, пусти свободно звук из живота".
А я не знаю как это _осознанно_ сделать. По ощущениям в области солнечного сплетения диафрагма-то работает, этому научили.
Да и челюсть открываю широко. Но наружу должной мощи, "струйности" и обертонов не выходит. Я делаю вывод, что скорее всего у меня какой-то матерый зажим в области гортани или груди.

Господа вокалисты-профи! Если вам знакомы такие проблемы (были у вас или у ваших студентов), пожалуйста, скажите, как быть. Может, в природе есть хорошие упражнения от таких зажимов или что-то еще?

Заранее предвкушая вопрос "надо послушать", выкладываю мою недавнюю запись Потерянного рая. Правда на записи и с интонированием траблы, но от этого таблетку я уже принимаю) На это закрываем глаза, сейчас мне важно услышать советы именно по устранению зажимов или иному освобождению для опорного звучания.
Буду благодарен.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 02:44 
Санкт-Петербург


Что нужно:
1) Активная работа дыхания
2) Следить чтобы гортань не задиралась
3) Попадание в верхние резонаторы.

Занимайся с зеркалом в руках: следи чтобы гортань оставалась в приспущенном, или хотя бы в естественном состоянии.
Если гортань задирается - значит, что недостаточно дыхания.

Да еще язык должен во рту лежать, касаясь зубов. Ни в коем случае не должен уходить вниз вместе с гортанью
...И челюсть открывать широко не стоит.

Найди уже нормального препода :7: (Академиста!!!)

Запись не слушал, рутуб чет не пашет :drug:
:happy1: ухтыприкольныйсмайлег
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 02:50 
Москва
сфяски

На записи "стандартный новичок, который ни разу не был у препода".
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза,
А думаешь о том как бы ее не обидеть
Не веря в то, что она действительно зла
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 08:39 



basil
2 года и безрезультатно.. значит преподы были кавно, или ты катастрафически необучаем.. что врядли..
вначале ужасное непопадалово в ноты :oooi:

звучит все так, какбудто поет человек, который некогда не пел..
ищи препода, академиста ессно, и все будет круто..

кстати челюсть сильно неопускай - звуук в затылок уйдет...
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 13:16 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

сорри, но, если вы совсем ничего еще не умеете, и предыдущие преподаатели морочили вам моск, а не занимались вокалом, то и советовать корректировку нельзя. просто нет гарантии, что что-либо получится на пользу, а не во вред.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 16:43 



из 4-х ответов и 90 просмотров только Lesh написал что-то по делу.
Неужели тут так мало профессионалов?

Lesh, поясни плз по 1) и 2):
Что за активная работа дыхания? это какие-то упражнения?
Что значит "гортань не задиралась"? опускание кадыка или что ты имеешь ввиду?

По поводу 3). Как связаны верхние (видимо, головные) резонаторы и зажимы в горле/груди?

Про язык знаю, в горло не уходит.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 16:49 
Поштова площа
фуникулёр

>Неужели тут так мало профессионалов?
профессионалов тут два, и один из них написал тебе, как раз четвёртый пост
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 17:06 
Санкт-Петербург


>из 4-х ответов и 90 просмотров только Lesh написал что-то по делу.
>Неужели тут так мало профессионалов?
>Lesh, поясни плз по 1) и 2):
>Что за активная работа дыхания? это какие-то упражнения?
>Что значит "гортань не задиралась"? опускание кадыка или что ты имеешь ввиду?
>По поводу 3). Как связаны верхние (видимо, головные) резонаторы и зажимы в горле/груди?
>Про язык знаю, в горло не уходит.

1) Про дыхание в двух словах не напишешь. Лучше всего это объяснит грамотный препод
2) Как-раз по кадыку и следить. Должен на месте оставаться.
3) С зажимами в резонаторы не попадешь :4:
:happy1: ухтыприкольныйсмайлег
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 17:06 
21st centuryman



>профессионалов тут два, и один из них написал тебе, как раз >четвёртый пост
А второй проффессионал это ученик лаптева, но он только дополняет высказывания первого профессионала,при этом не давая собственных советов :)
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 17:07 
Санкт-Петербург


Попробуй распевки на стокато перед зеркалом - гортань после вдоха не должно менять своего положения.
:happy1: ухтыприкольныйсмайлег
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 17:10 
Поштова площа
фуникулёр

нет, профессионалы это avorodef и djangel :)
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 17:50 
Донецк
вокал/баритон

>на стокато
итить.. на стакатто :)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:04 



послушал первые 2 секунды пения,не услышал попадания ни в одну ноту и выключил.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:19 
Вася-совесть



Послушай лучше Торвлобнора Петровича Пуздого(Тайм Аут),как он поёт расщеплением на опоре(любым может!) http://www.youtube.com/watch?v=50d_S4jWXiI и при этом связки задействует минимально.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:28 
Вася-совесть



а вот типа у ТПП эстрадное,рок и т.д :) пение http://www.youtube.com/watch?v=HrWxYVGDTYY
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:34 
Санкт-Петербург


>итить.. на стакатто :)
Хули понтуешся? Сам то не правильно написал. Правильно стаккато. :umn:
:happy1: ухтыприкольныйсмайлег
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:45 
Донецк
вокал/баритон

>Правильно стаккато. :umn:

:idea2:
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:46 
москва
голос

basil, у ТЕБЯ!!!!!! ОЧЕНЬ ВЫРАЖЕННАЯ МАНЕРА!!!!!


МНОГИЕ вокалисты обладают высокой техникой, н толку то от этого.


Так что так держать. Больше пой, слушай сам себя!

И ПОЖАЛУЙСТААААА!!!!

НЕ ХОДИ К ПРЕПОДУ!!!!

Верхи сможешь брать сам, пой гаммы на повышение,

Препод тебя научит, но поверь от овоей манеры не останется и следа, милый!!!! :)
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:48 



настиш, ну ты ппц :)
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:48 
москва
голос

песня чья?


очень понравилась!!!! :) :idea2:
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:48 
Поштова площа
фуникулёр

>Препод тебя научит, но поверь от овоей манеры не останется и следа, милый!!!!

как и от возможного голоса :)
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:51 
Москва
сфяски

настиш, перестань человеку мозги пудрить. Он вообще не поёт! Там нету никакой манеры.
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза,
А думаешь о том как бы ее не обидеть
Не веря в то, что она действительно зла
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:52 
москва
голос

попробуй выпить водки и спеть. немного так..для души.

все связки сразу расслабятся.

как птица голос полетит.

а потом

попробуй сохранить это ощущение

просто скованность пройдёт.


А ВЕРХИ ..НЕ БРОСАЙСЯ НА НИХ ТАК. ПОПРОБУЙ МЕДЛЕННЕЕ. , постепенно.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:53 
москва
голос

Гарион, чаво?
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:57 



Lesh, при вдохе - согласен, буду следить, уже кстати не раз слышал это мнение, что гортань не должна двигаться. Но ведь при пении кадык кое-где опускается и это вроде нормально?

остальным. Ребят, вы можете пока разбираться в званиях "профессионалы" в других топиках)

avorodef, Вас назвали профессионалом. Я считаю, что что-то все же умею. Не думаю, что тут прям-таки любой споет лучше моих потуг (да, кое-где мимо нот, была проблема в мониторинге + моя проскакивающая неточность, но потом более менее выровнялось - я же написал не обращать на это внимания). Вопрос к Вам, как к профессионалу: неужели в природе нет зарекомендовавших себя универсальных упражнений на освобождение от горловых/грудных зажимов? Я понимаю, ответ "надо смотреть индивидуально, чтоб не навредило" - это волшебный универсальный ответ на любой вопрос по вокалу, но все же профессионал должен знать "известную таблетку" от такой распространенной болезни...
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:58 
Вася-совесть



Я не профи,но соглашусь с ребятами выше,что в ноты ты попадал оч редко.Но голос у тебя по звуку очень обьёмный и звонкий(даже без опоры :) ).Тенор харизматичный и интересный.Ещё соглашусь с настиш.Сам почувствуй опору,ну и дыхательные упражнения(Стрельниковой почитай или в йоге есть темы интер.)Не пуха!
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 18:58 



basil, как ты не поймешь..только с преподавателем можно научиться петь..по-настощему петь,я имею в виду..
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:01 
Санкт-Петербург


настиш :oooi: :oooi: :oooi:
Не слушайте её. После алкоголя лучше вообще молчать и стоит к походить к преподу (трезвым)
:happy1: ухтыприкольныйсмайлег
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:01 



настиш, спасибо)

я не пью почти, водку уж точно)
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:04 



да, кое-где мимо нот, была проблема в мониторинге + моя проскакивающая неточность, но потом более менее выровнялось - я же написал не обращать на это внимания

как можно не обращать внимания на то,что НИ ОДНА нота не спета точно?
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:09 
Москва
лирический баритон

Вот тут хорошо объяснено про горловые, челюстные и т.д. зажимы
http://www.youtube.com/watch?v=9rYpmZ-JYkc
(можно сразу перейти на 3:25)

Т.е., чтобы избавиться от зажима в горле, нужно напрягать(умеренно) мышцы брюшного пресса и пояса.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:10 



>Т.е., чтобы избавиться от зажима в горле, нужно напрягать(умеренно) мышцы брюшного пресса и пояса.

еще одна фрикаделька
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:18 
Поштова площа
фуникулёр

basil, тут к сожалению далеко не "кое-где мимо нот". и по этой записи о каких-то умениях говорить, на мой взгляд, очень не комильфо.
далее, процесс постановки голоса сугубо индивидуален, и без педагога если говорить мягко весьма сомнителен, ибо одна из главных функций педагога - профессиональное ухо. почитайте книжки, например Дмитриев - Основы вокальной методики, там в конце видимо специально для Вас сотни две упражнений, но толку от них не будет никакого, напротив, только вред, ибо вы не сможете проконтролировать, правильно ли делаете, и можете укрепить неверные навыки так, что потом это будет сложнообратимо. и наконец, на форуме столько фриков и вокальных безумцев, что обращаться сюда за вокальным советом стоит очень осторожно. найдите нормального преподавателя, ну не доводит самообучение или обучение у фриков до добра! удачи!
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:21 
Москва
лирический баритон

R-Я,
человек просит помочь - каждый пытается помочь по-своему.

У тебя хороший природный голос, но это не твоя заслуга.
"Талант как прыщ: на любой ж. вскочить может," - говорила Раневская.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:25 
Москва
лирический баритон

ученик Лаптева,
не могу с Вами согласиться насчёт самообучения.

Сколько я знаю людей - самообучение самый эффективный способ обучения. Другое дело, что преподаватель может существенно помочь, выводя из тупиков, подсказывая и правильно направляя стратегически и тактически.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:28 
Москва
сфяски

>Гарион, чаво?
>


ДА ничаво, послушай как песня звучит в оригинале http://www.youtube.com/watch?v=UnzsV0bYBpg, а потом ещё разок ту хрень что псел топикстартер.
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза,
А думаешь о том как бы ее не обидеть
Не веря в то, что она действительно зла
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:33 



>У тебя хороший природный голос, но это не твоя заслуга.

да ты вообще обо мне ничего не знаешь,какой у меня был голос. Я ведь такими словами в твой адрес не бросаюсь,верно? Но когда ты несешь чепуху - молчать просто не получается.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:34 



>Сколько я знаю людей - самообучение самый эффективный способ обучения.

ах какими были придурками Корелли,дель Монако,Карузо и иже с ними,включая Дэррена Хейза,который на каждом альбоме рассыпается в благодарностях своему вокальному преподу...
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:56 
Москва
Голос

>ах какими были придурками Корелли,дель Монако,Карузо и иже с ними,включая Дэррена Хейза,который на каждом альбоме рассыпается в благодарностях своему вокальному преподу..

до многого они действительно дошли сами - имея базу и хороший вокальный слух, а также средства самоконтроля со стороны вроде хорошей звукозаписи
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:57 
Москва
Голос

впрочем, из тех, кто говорит о пользе самообучения, как раз базой владеет, думаеется мне, менее одного процента

ни гаранса, ни топикстартера к таковым я бы не отнес
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!