PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:59 



>ни гаранса, ни топикстартера

FIRESTARTER!!! :unr6:
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 19:59 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>ответ "надо смотреть индивидуально, чтоб не навредило" - это волшебный универсальный ответ на любой вопрос по вокалу, но все же профессионал должен знать "известную таблетку" от такой распространенной болезни...

все таблетки известны, но для каждой причины таблетка своя.
я же не знаю, по какой причине у вас дыхание идет далеко-далеко, а звук при этом близко, и вместе они встречаются в 3 случаях из 100. по звуку это слышу, а видеть не вижу, и внутренние причины вывести наружу при помощи необходимых для этого упражнений по вашей записи не могу.
это как прийти в аптеку и попросить "что-нибудь от живота". что-нибудь вам дадут. это даже будет известная и эффективная таблетка. только от вашего ли заболевания, неизвестно.
зажимы бывают обусловлены тысячей причин, начиная от черезмерного старания и заканчивая неправильным положением плеч или шеи.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:01 
Санкт-Петербург


>до многого они действительно дошли сами - имея базу и хороший вокальный слух, а также средства самоконтроля со стороны вроде хорошей звукозаписи
Это сейчас можно себя все время записывать и контролировать.
А ведь раньше этого не было.
:happy1: ухтыприкольныйсмайлег
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:04 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

чтобы самообучатьсмя, назо знать, как.
надо ли говорить, что знание как не приходит ни из космоса, ни во сне, ни даже в теоретическом изложении чьего-то жизеннного опыта?
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:04 
Поштова площа
фуникулёр

а что значит контролировать? чтобы уметь что-то сказать по записи, надо не только эту запись иметь, но и соответствующий слух и умения
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:16 
Москва
Голос

профессиональный певец свои ошибки слышит всегда - однако даже самые выдающиеся певцы, когда их спрашивают про записи - не говорят, что они их не слушают - наоборот, подмечают, например, что по записям разных лет они видят свой вокальный прогресс (по ошибкам на тех записях). говорят еще много чего, но суть одна - мало кто отвергает свои записи со стороны, даже имея колоссальную по уровню технику:)

певец, имеющий базу каких-либо навыков, не всегда может сказать по своим ощущениям, где ошибся, особенно если рядом нет педагога. по себе могу сказать, записываясь, я слышу свое снятие с дыхание (вернее ослабление), нечеткое непопадание в позицию, мимонотие, или нечеткие согласные (это вообще отдельная тема) - короче, запись дает офигенное представление о звуке.

ясно, что, чтобы сделать запись, нужно иметь вокальный слух, оборудование и тд. и этому тоже надо учиться.
я - хочу научиться.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:19 
Москва
Шептунья )

>ясно, что, чтобы сделать запись, нужно иметь вокальный слух, оборудование и тд. и этому тоже надо учиться.
>я - хочу научиться.
гы ))) давай ко мне в ученики )
"Певичка на веточке )"
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:21 
Москва
непоставленный голос

Drusilla,
Вы что-то подозрительно осмелели. :)
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:24 



garans, спасибо. Хорошо излагает и показывает. Видимо не зря субтитры на английском)

думаю, он не про мышцы пресса говорил (это ведь по сути зажим), а про энергию из живота и работу диафрагмы.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:24 



>Drusilla,
>Вы что-то подозрительно осмелели.
:lol:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:31 
Москва
непоставленный голос

basil,
преподаватели по вокалу не любят говорить явно.

Однако я понимаю его слова практически буквально: хочешь убрать зажим с горла или с челюсти - напрягай живот.

А уж что там напрягается - это неизвестно. Но во всяком сл. наружние мышцы способны активизировать это явление, если не переусердствовать.
А диафрагму мы не чувствуем, в отличие от пресса и мышц пояса.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:31 
Москва
Шептунья )

>Drusilla,
>Вы что-то подозрительно осмелели.
а шо такое? для того чтоб себя записать в целью прослушивания ляпов - я могу научить ) и аппарат посоветовать... и по софту помочь... я ж не ору что я великий звукореж и гений мастеринга)
"Певичка на веточке )"
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:34 
Москва
непоставленный голос

Drusilla,
да в другой ветке вы предлагаете наезжать на Вас, здесь Вы ученика подманиваете.
Как-то на повышенный сексуальный настрой всё это походит.
(Впрочем у артисток это, наверное, правило, а не исключение. Вечно им нужно быть в состоянии творческого оргазма.)
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:38 



>Drusilla,
>да в другой ветке вы предлагаете наезжать на Вас, здесь Вы ученика подманиваете.
>Как-то на повышенный сексуальный настрой всё это походит.
>(Впрочем у артисток это, наверное, правило, а не исключение. Вечно им нужно быть в состоянии творческого оргазма.)

:oooi:
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:38 



да ,на счёт софта у меня нет знания.надо на продлёнке в кружок записаться к Drusillи :)
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:39 



настиш , своими постами вы подтверждаете вашу надпись - ору в микрофон :7:
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:41 
Москва
Шептунья )

>Drusilla,
>да в другой ветке вы предлагаете наезжать на Вас, здесь Вы ученика подманиваете.
>Как-то на повышенный сексуальный настрой всё это походит.
>(Впрочем у артисток это, наверное, правило, а не исключение. Вечно им нужно быть в состоянии творческого оргазма.)
гы )))) пааапрашу мои звукорежиссерские и вокальные таланты не путать )))) и понимающе разделять ) или отделять... ну короча вы поняли )
"Певичка на веточке )"
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:43 
Москва
непоставленный голос

Drusilla,
ну так не в первый раз.
Знаем - куда что.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:44 
Москва
Шептунья )

>да ,на счёт софта у меня нет знания.надо на продлёнке в кружок записаться к Drusillи
во... ужо подколы пошли ))
"Певичка на веточке )"
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:47 



не ,без подколов,действительно с софтом не дружу :idea2:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 20:53 
Москва
Шептунья )

>не ,без подколов,действительно с софтом не дружу
а с девайсами?
"Певичка на веточке )"
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 21:02 



>а с девайсами?
с девками шо-ли :)с девайсом тож чё-то не срастается
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 21:13 
Москва
Шептунья )

>>а с девайсами?
>с девками шо-ли :)с девайсом тож чё-то не срастается
а с чем тады срастаецца?)
"Певичка на веточке )"
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 21:21 



я не подкован в технич. аспектах.ну знаю пару прог,но пользоваться ими ,то руки не доходят,то ли башки не хватает,да и не знаток английского,чоб расшифровывать,а руссификаторы чё-то поставить точные не получается
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 21:22 
Москва
Шептунья )

>я не подкован в технич. аспектах.ну знаю пару прог,но пользоваться ими ,то руки не доходят,то ли башки не хватает,да и не знаток английского,чоб расшифровывать,а руссификаторы чё-то поставить точные не получается
ну не наю... в прогах мне инглиш намного ближе.. да и мануалы в основном на инглише
"Певичка на веточке )"
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 21:56 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

1. никогда не получится снять один зажим за счет напряжения в другом месте.
2. чтобы почувствовать диафрагму, научиться ориентироваться на нее и управлять ее работой, тоже нужно знать, как. но за счет напряжения точно не получится.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 22:00 
Москва
непоставленный голос

avorodef,
получается, как ни странно. И не одним способом.
Например, можно просто выпячивать живот там, где звук уходит внутрь -он таким образом выводится наружу и неплохо держится "на животе".
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 23:12 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

garans
я не считаю тот результат, который получается, за "получается".
из полного зажима получается полузажим плюс зажим в другом месте и ряд доп.ограничений.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 23:41 
Москва
Голос

гаранс, спойте ля первой октавы 20 секунд на опоре
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 23:46 
Донецк
вокал/баритон

>гаранс, спойте ля первой октавы 20 секунд на опоре

а ты споешь? 20 секунд-то?
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 18.06.2009 23:58 

vocal

автору -послушал фрагмент записи- все понятно ты поешь выжимая звук и еще напрягаешь сильно живот в районе солн. сплетения,кто-то выше советовал уже петь на стакатто - это правильный совет, но при такой зажатой диафрагме вряд ли получится лучше поделать - такое упражнение типа собачка - быстро дышать имитируя собачье дыхание с выс. языком, в районе сплетения надо ощущать как живот ходит вперед и назад, научишься-сможешь и стакатто петь, могу еще посоветовать при пении представлять что поешь на себя звуком, чтобы связки не подвергались при атаке такому сильному давлению, начинай фразу тихо постепенно наращивая громкость к середине
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 19.06.2009 00:36 
Москва
Голос

спою 10 и склею :-D
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 19.06.2009 00:39 
Москва
Голос

а вообще - 15 пел, так что если потрениться - думаю смогу :)

кстати, а если не секрет, сколько ты занимался (и с нуля ли, было ли у тебя музобразование), прежде чем тебя взяли в консу?

мне нужно чтобы прикинуть сколько надо мне )) ясно что у каждого свое и тд, но мы во многом похожи )))
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 19.06.2009 01:03 
Санкт-Петербург


В консу только по блату берут.
:happy1: ухтыприкольныйсмайлег
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 19.06.2009 07:47 
Москва
непоставленный голос

Elektrik,
у меня весь верхний регистр сейчас сомнительный по качеству.

Кому нужен брачный крик бешеного марала? :)
Ля я могу держать, но этот звук получается трубный (или зажатый) и бестембровый.

Поэтому я сейчас пою в основном середину. (с ДоМ до Мибем1)
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 19.06.2009 08:36 



>В консу только по блату берут.

Да ты чо?!.. :7:
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 19.06.2009 09:24 
Донецк
вокал/баритон

>начинай фразу тихо постепенно наращивая громкость к середине

это не так-то уж и гуд: это может породить привычку дуть, избавляться от воздуха. Нужно, чтобы было правильное начало звука, активное, но активность не в горле, а внизу. Как хлопок. И на занятиях петь ноты в ровной силе, с самого начала брать активно, и не в коем случае не раздувать звук. Кроме как "переть" дыханием, раздувание ничему не научит.
PS. я не имею в виду специальные упражнения на филировку, суть которых - вариация динамики.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 19.06.2009 11:25 



sad, умею я петь стаккакто и собачку легко делаю чувствуя работу диафрагмы. Но мне неясно, как связано стаккато и освобождение от зажимов в моем случае?
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 19.06.2009 15:31 
aaaa



Понимаешь Басил,все это нарабатывается довольно долго. И даже когда наработано,может в определенные моменты не срабатывать. Элементарно - бронхи забиты и все,правильной опоры и звука не будет. Если у тебя получается иногда,значит ты на верном пути. Со временем будет чаще,а потом почти всегда. С технической стороны могу посоветовать ставить опору таким образом - одновременно напряжение внизу и атака звука вверху. Потом мгновением позже звук должен провалиться вниз но какая то часть его остатся в позиции.Т.е. смешать глову и грудь. Звук вниз ставить обязательно СВЕРХУ. Ты должен почуствовать давление на диафрагме ВНИЗ. Во время пения долно четко ощущатся две точки - вверху в маске и внизу на диафрагме. При повышении тесситуры давление на диафрагму ,нижняя точка уходит вниз, а верхняя с которой звук уходит вниз поднимается. Т.е. на высоких нотах растяжка увеличивается.
Надо следить что бы связь между точками не терялась. Успехов.
Автор
Тема: Re: Как избавиться от зажима в горле/гортани для освобождения опористого обертонного звука "из живота"
Время: 19.06.2009 17:14 

vocal

когда делаешь собачку или стакатто зафиксируй момент когда диафрагма находится внизу, остановись и медленно выдохни со звуком стараясь сдерживать диафрагму внизу мышцами живота и спины- это одно из ощущений опоры, если чуствуешь зажим в гортани - научись полностью раслаблять язык от глубокого корня до кончика, и нижнюю челюсть и следи чтоб при пении они не напрягались
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!