PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 14:27 

vocals/bass guitar

Ну, это из серии "Главное, чтобы не было войны". Но ребята довольно фриковатые, явно к себе не располагают - пирсинги, иракезы, водку сосут как минералку, ссут на людях..
На вкус и цвет все фломастеры разные, конечно, но лично мне эта субкультура не по душе. Хотя, не спорю, что среди них есть хорошие ребята...
there can be only one
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 14:28 
Одесса
Вокал

Ты лучше спроси, кто так рискнет (потому что сможешь даже ты)
на сцене, потому что п-и-з-ды за такое "пение" можно получить.
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 14:39 
Danevirke



Да причем тут "не было б войны"
я имею в виду,то, что судить людей по их предпочтениям в музыке как-то не правильно.
А поведение вне сцены -это уже другое дело, дело воспитания и т.д.
Ну впрочем не об этом речь , конечно
Ну п-и-з-д-ы можно получить всегда и везде и не только за пение.
Насчет смочь- ну все ж как можно увидеть по теме- не так уж много примеров аналогичных набралось. Так что "сможешь даже ты" это из серии отговорок "в пользу бедных" (ну или "лишь бы ***ть)
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 14:58 
Одесса
Вокал

Прошу прощение за даже , не хотел никого обидеть. Действительно, споет так каждый при соответсвующих условиях. Примеров не набралось, т.к. очень мало кто эксперементировать будет, потому что это поющим людям не интересно и для голоса вредно.
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 15:15 
Danevirke



Хмм, ну по идее если технически все правильно исполнять, то вреда связкам не должно быть
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 15:28 
Москва
Вокал

Если ты себя сам ножом порежешь или будучи опытным хирургом, раны будут разные? Возможно, но ведь они будут? И тут также, это все равно не будет безвредно.
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 17:54 
Danevirke



Ну поют-то ведь не для здоровья голоса) а как раз для передачи идей, эмоций и т.д. А эмоции-это не всегда чистый и приглаженный вокал (хотя, у кого-нить и так, какой вокал, такие и эмоции).и вообще-странно, почему ЭТО не вокал, если в конце концов вокал-это все, что через наши связки проходит) я ни разу не слышал, чтобы где-то в качестве закона устанавливалась монополия академической терминологии в пении+монополия академического вокала на термин вокал как таковой. Какова история академического вокала? века эдак 4? а пели ой как давно, и вряд ли всегда в соответствии с принятыми теперь представлениями.
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 17:58 
Москва
Вокал

вокал-это все, что через наши связки проходит)

Фанфары. Все эти техники подразумевают неиспользование связок.
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 17:59 



>Какова история академического вокала? века эдак 4?

ага,а блевали ой как давно :lol:
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 18:04 

Вокал

А у тебя есть доказательства обратного? что раньше НЕ блевали?)попрошу в студию) я вот не утверждаю этого, но и не исключаю.
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 18:06 

Вокал

2 I.Breeg
Хех, придираться тоже надо уметь) разве при формировании звука воздух не проходит через связки? или он через какие-то мифические проходы попадает из легких сразу в рот?))так что не используют связки только полностью глухонемые, и вряд ли этом рады)
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 18:09 



>что раньше НЕ блевали?)

я и говорю,человек блюёт миллионы лет :lool: от этого блевание красивее не станет
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 18:10 



Danevirke , развивай внутреннюю красоту и культуру,развивай уважение к своему голосу и поймешь почему академ вокал это круто.
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 18:15 

Вокал

да меня упаси Боже иметь что-нибудь против него!я ж против ничего не имею.
Я просто удивляюсь, почему только он считается единственным мерилом вокала. Поверьте, и экстремальный вокал вовсе не мешает развивать в себе культуру. И чувство прекрасного. каким бы странным это не казалось
Вот вы любите природу? красивые пейзажи и т.д. Но ведь наверняка там птицы срут! и все равно природа гармонична. И человеческий голос во всех своих провялениях точно так же имеет место быть и считаться гармоничным, потому что иначе все станет выхолощенным. И вместо внутренней красоты прорастет внутренняя кастрация.
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 18:18 
Город под облаками...
Мое тело...

просто ээээ... 90 процентов обсуждений на мф.. это как бы снобизм чистой воды...
p.s. Сабж не слушал...ибо пОхой. :10:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 18:20 

Вокал

хех, ну и Бог с ним , с сабжем)
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 18:49 



>p.s. Сабж не слушал...ибо пОхой.

а кто его слушал-то :lol:
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 19:02 
Одесса
Вокал

Я просто удивляюсь, почему только он считается единственным мерилом вокала

Почему только академ? Эстрада, джаз, блюз, фолк. Есть где размахнуться. А вот гроул, это не пение
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 19:37 
Москва
Вокал

То что воздух где то там проходит это простите ваще ничего не значит. Ты когда скажем так рыгнешь то воздух тоже пройдет через связки. И что, это теперь пение? Важно то, что они именно формируют звучание, а вот при гроуле хреноуле и прочем звук создается совсем другими вещами. Так что все по прежнему остается на своих местах.
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 19:49 
Одесса
Вокал

Пение - это музыкальное стихотворение. Зачем его рыгать?
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 11.01.2010 21:20 
Москва


Хотите души и вокала слушайте http://www.youtube.com/watch?v=tC1auBpqZ4E
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 09:04 
Danevirke



Ну, начнем с того, что и при гроуле звук приобретает конечный характер при участии связок, и никак иначе, и они все так же овечают за тембр и насыщенность голоса. При отсутствии упертости и узколобости, можно научиться различать и голоса гроулеров, они у всех разные.
Ну а во-вторых, пение-это пение.Говорят ведь , что голос-это инструмент. И как к инструменту к нему и нужно относиться, расширяя диапазоны его звучания и применения. И раз уж пение-это стихотвторение, то тогда и относиться к его декламации нужно с должным подходом и должными эмоциями- если стихотворение про "юношу бледного со взором горящим" нужно одно, а если оно про вещи куда более драматичные и в некотором смысле инфернальные, то как-то смешно это петь чистым голосом. Почему вы упорно не хотите признать необходимость комплексного подхода к оценке вокала и его подвидов, не понимаю. Между прочим, любители джаза и блюза, может вспомните такого замечательно парня как Скримин Джей Хокингз? или джаз для вас только Утесов? так вот СДХ пел веесьмаа своеобразным голосом,очень близким к тому, что употребляют современные экстремальщики. И что же? да ничего, был легендой блюза.
И наконец- что значит,в конце концов, что так сможет каждый? я все читал и читал, смотрел приведенные примеры и не понял- а из вас, считающих себя профессионалами, сможет кто-нибудь воспроизвести спетые в этой песне темы? и чистым, и скримом, и гроулом? сдается мне, что сомнительно. Так зачем строить из себя мегавокалистов вместо того, чтобы объективно и без лишней грязи обсудить сабж?
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 11:45 
Москва
Вокал

Потому что солнце должно зайти с запада, прежде чем я признаю, что рычание это пение.

P.S. А вот насчет связок и формирования тембра у крикунов, то нужен пруфлинк.
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 14:06 

Вокал

поищу
Но то, что основным рабочим органом являются так называемые false vocal folds, еще не означает полного устранения из процесса формирования звука собственного голосовых складок. и более того, даже вот в этой песне можно услышать,что вокалист гроулит не на одной ноте, а имеются переходы и слышны обертона. Так что скорее гроул и скрим являются более требовательными и разнообразными с точки зрения техники и участвующих элементов голосового аппарата.
Ну а уж насчет использования диафрагмы я и не говорю, это зе маст как говорится.
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 17:12 
Москва
SCHECTER Blackjack ATX C-1, Jackson SLS3

Разговоров много как всегда вокруг да около, а по сути великие профи сего форума назвали единичные примеры (Mechanical Poet, Into Eternity). И почему-то яростно заявляют, что гроул/скрим не является вокалом. Как трактуется в Wikipedia:

Экстремальные виды вокала

С течением лет стали появляться и утяжеляться новые жанры металла, где стали применяться такие виды вокала как гроулинг, скриминг, гуттуральный вокал и т.д. Используются в жанрах, произошедших от позднего трэш-метала. Для изучения и овладевания техникой таких вокалов требуется обычно много времени, и затрат воздуха требуется примерно в 6 раз больше, чем на чистый голос, посему певцам, избравшим металлический путь, приходится усердно тренировать свой дыхательный аппарат и очищать связки для более чистого и глубокого извлечения звука.

(С)http://ru.wikipedia.org/wiki/Певческие_голоса

Это, конечно, дело каждого считать является ли, к примеру, хип-хоп культура - музыкальной культурой, но в том, что она есть - не признать нельзя. Также и тут - кому то экстремальный вокал нравится, кому-то нет, но то, что это "примитив" и "не вокал" - это мнение некомпетентных людей, которые сами на хорошем уровне без определенной подготовки его не исполнят!

p.s: про сабж скажу смело, что такого уровня вокалистов, владеющими практически всеми видами вокала у нас нет! Самосват? Быть может, но с большим натягом, ибо микст у него посредственный, да и скрима чесно говоря не припомню...
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 17:23 
Поштова площа
фуникулёр

>очищать связки

:lool:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 17:37 

Вокал

Во, наконец-то адекватное мнение, спасибо!
А про очищать связки- ну давай еще поржем про "разогреть горло", прочистить горло и т.д.- к тому же, ты никогда не слышал о дыхательных упражнениях, призванных именно очистить связки для их нормальной работы?
как ты думаешь, у тебя, ну не у тебя, у человека во рту стерильная чистота? без слизи, пыли,кусочков пищи и т.д.? ну если человек ест через другое место, то возможно и связки не приходится очищать перед пением)
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 17:42 
Поштова площа
фуникулёр

а как это делается? (про очищение связок)
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 17:47 
Arseniy



> так сможет самосват из эпидемии. послушате Mechanical Poet , альбом
> Handmade Essens он там всеми голосами поет . от гроула до суперписка. > да, и еще хиден трек с Эпидемского альбома "Жизнь в сумерках",
> любопатная песенка с точки зрения вокала.)))
Опередил.)
Я тоже хотел предложить Того Самосвата послушать, а не то фуфло, каким он поет в Эпидемии.
В ХЕ он берет в одной песне соль диез 2, хотя сам утверждает, что выше ре не поет..
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 17:52 
Одесса
Вокал

а как это делается? (про очищение связок)

Как при легком кашле, небольшие "каркающие звуки"
Таким понятием пользуются и довольно часто. Как же ты этого не знал?
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 17:57 



когда самосват говорит что не поет выше "ре", он имеет ввиду что он не может петь выше, натуральным, опертым, аля акадм голосом. ну а микстом, визгом, как и любой тенор, он может спеть ноты и гораздо более высокие.
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 17:58 
Поштова площа
фуникулёр

>Таким понятием пользуются и довольно часто. Как же ты этого не знал?

не знал :) :idea2:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 18:02 

Вокал

Поэтовский вариант Самосвата обязательно заценю, Эпидемийский не нравится абсолютно, но это уже субъективное дело вкуса.
ну и здесь кстати в припеве соль 2 имеется
вторая часть припева, где терция
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 18:29 
Одесса
Вокал

>Таким понятием пользуются и довольно часто. Как же ты этого не знал?

Но только, блеть к гроулу это никакого отношения не имеет. Это важно, когда например пытаешься спеть на пиано фа-фа# 1 октавы (а то и выше), или "высший пилотаж" - с пиано перейти на форте, или наоборот на одной ноте непрерывая.

И раз уж пение-это стихотвоторение, то тогда и относиться к его декламации нужно с должным подходом и должными эмоциями- если стихотворение про "юношу бледного со взором горящим" нужно одно, а если оно про вещи куда более драматичные и в некотором смысле инфернальные, то как-то смешно это петь чистым голосом

Например такое стихотворение: " Су-ка все, пи-з-дец, жизнь за-####а, все пи-да-расы, а я хочу рыгааааать!"? И сразу тебе такой гитарный трэш по мозгам.
Есть природная хрипотца, как у Лепса, Маршала, Носкова, Джо Коккера, у многих блюзовых вокалистов. Ну это нормально воспринимается, это природа, которую не сделаешь исскуственно. Послушай Лепса "Топот ног"
куда там драматичнее или инфернальней , там действительно взрыв эмоций. А гроул - это рыгатье и больше ничего, которое создают исскуственно, не понятно зачем, это не только не вокал, это даже исскуством назвать сложно.
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 19:28 
Город под облаками...
Мое тело...

>это природа, которую не сделаешь исскуственно.
По себе судишь... Можно спеть как угодно... если есть возможности... :10:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 19:32 
Danevirke



2 Oleda
Да е-мае, почему же не имеет-то???ты обратил внимание на то, что сила выталкивания воздуха. точнее его прохождения через голосовой аппарат существенно больше. следовательно как раз таки велика вероятность травмирования связок и гортани если не прочистить как следует горло и не приготовить голосовой аппарат к работе.и еще раз повторю для совсем уж упертых и похоже даже тупых- вы обратили внимание на имеющиеся переходы из гроула в скрим и чистый, и изменение динамики и гроула и скрима в данной песне?это разве не требует правильной настройки голоса?
господи. какие же вы убогие, чесслово
вот вы, г-н оледа, имеете практику пения Гроулом? или может практику преподавания? или может быть по крайней мере практику слушания? нет?
ну так будьте менее категоричными в высказываниях, радость моя
2 luciano- ну так спой. давай проверим) а то все так, сотрясание воздуха пустым ведром)
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 19:34 



>господи. какие же вы убогие, чесслово

c cобой,часом,не перепутал? :lool:
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 19:49 
Город под облаками...
Мое тело...

Проверим ?
Danevirke... тоесть ты думаешь... что я вот прям сейчас начну записывать... что бы ты проверил... да ? :smile1:
Ты бы это..... хоть зарегилсО что ли. :mas:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 19:59 
Одесса
Вокал

2 Oleda
Да е-мае, почему же не имеет-то???ты обратил внимание на то, что сила выталкивания воздуха. точнее его прохождения через голосовой аппарат существенно больше. следовательно как раз таки велика вероятность травмирования связок и гортани если не прочистить как следует горло и не приготовить голосовой аппарат к работе.и еще раз повторю для совсем уж упертых и похоже даже тупых- вы обратили внимание на имеющиеся переходы из гроула в скрим и чистый, и изменение динамики и гроула и скрима в данной песне?это разве не требует правильной настройки голоса?
господи. какие же вы убогие, чесслово
вот вы, г-н оледа, имеете практику пения Гроулом? или может практику преподавания? или может быть по крайней мере практику слушания? нет?
ну так будьте менее категоричными в высказываниях, радость моя
2 luciano- ну так спой. давай проверим) а то все так, сотрясание воздуха пустым ведром)


Убогий здесь только ты и при этом теоретик. На этом форуме 50% вокалистов перепробывали столько техник вокала и тем более слушали, что тебе не снилось. И если так говорят, то исходят в основном из личного опыта и из общей культуры пения, которая сформирована у большинсва лучше чем у тебя. А ты еще малолетняя кака, которая заблудилась в дебрях собственных идеалов. Я так спою, только нахрен мне что-то тебе доказывать, если ты в "корне" не понимаешь понятие "пение"
Автор
Тема: Re: Кто так сможет?
Время: 12.01.2010 21:34 
Москва
Вокал

А я все о своем. Высоту тембра рычания меняют не связки а твое. Раскрыл рот пошире - звук выше, сузил губы в трубочку - ниже. Вот и все. Никаких тебе связок. Ложные связки это вообще отдельная история.
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!