PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 14:58 



Че делать? :vis:

По результатам сегодняшнего осмотра у фониатра, оказалось, что связки смыкаются не полностью. Врач сказала, будем отслеживать в динамике, на прием – раз в месяц. Она говорит, это может быть из-за неправильной постановки дыхания, и даже, может быть, это просто моя природная особенность. Второе меня особенно напрягло – если природное, мне теперь, получается, нормально академом не судьба заниматься? Уот а фак?
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:02 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

природная особенность тоже лечится постановкой дыхания. когда чеовек привык орать, а не петь, это тоже кагбэ называется "природная особенность".
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:08 



avоrodеf
когда чеовек привык орать, а не петь

Но связки показывая, я же не орал, и не пел, а просто пытался произнести с открытым ртом звук "и"...

Как это вообще происходит - появляется правильное дыхание, и они, со временем, начинают смыкаться полностью? Может, просто помолчать недельку-другую (что вряд ли возможно, но попытка - не пытка).
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:20 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

когда человек кричит, он делает звук связками, а звук нужно дышать. если бы вы дышали И, вам никто бы не сказал про неполное смыкание. даже при наличие каких-то природных особенностей связок. а силой могло и не получиться.
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:27 



avоrodеf
если бы вы дышали И, вам никто бы не сказал про неполное смыкание

Да я, в общем-то, говорил так, как обычно говорю, в быту. Я вряд ли изменю механизм дыхания при бытовой речи, даже если поставлю певческое. И что, получится, что при обычном разговоре у меня останется неполное смыкание, а при пении, благодаря поставленному дыханию, будет полное? :what:
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:37 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

при бытовой речи и при осмотре у фониатра дышать одинаково невозможно.
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:40 
Донецк
вокал/баритон

Несмыкание может быть вызвано воспалением краев голосовых складок - они "опухают" и не могут сомкнуться. Это лечится молчанием, процедурами.
Но надо разобраться в причинах, отчего это возникло. Обычно дело в неправильной технике, когда ты либо форсируешь, либо просто вообще не настроено дыхание.
У качков, кстати, часто бывают зажаты мышцы пресса, поэтому они либо дуют на связки либо, наоборот, запирают дыхание.
Нужно на простом звуке, на мычании или лучше на "Вычании" (произнося растянуто согласную "В" полусомкнутыми губами) добиться равномерного, контролируемого выдоха с ощущением продолжающегося вдоха. Самое главное - не толкать. Если ты при переходе от одной ноты к более высокой начинаешь толкать дыханием, отпускать его, то это неверно. Нужно добиться равномерности потока.
Такие упражнения в серединке диапазона на "вычание", когда ты добиваешься исключительного контроля над дыханием, "выключая" горло, помогают в том числе вылечить и несмыкание. Иногда можно делать такие упражнения даже вместо молчания, т.е. в качестве основной терапии. Единственное условие - это не дуть, не "переть" дыханием, не усиливать или раздувать звук, а держать его в одной силе, выдыхая плавно и равномерно, думая, что ты скорее продолжаешь вдох, чем выдох. Но при этом воздух должен идти, т.е. не коем случае нельзя делать это бездыханно, отключенно. Гудеть должно тело, как воздух в камине.
Конечно, это все надо под контролем препода, потому что по описанию в интернете можно невесть что вообразить, - уже сталкивался с таким. :)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:40 
Москва
Hellish voice for example

А это неполное смыкание связок как сказывается на характере звука? Какие признаки указывают на неполное смыкание?
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:44 



avоrodеf
при бытовой речи и при осмотре у фониатра дышать одинаково невозможно.

Что-то я совсем запутался. Отбросим бытовую речь. Засунув это хрень (не знаю, как она там называется) мне в рот, так, что меня стало тянуть блевать, и сказав "произнесите звук "и", она, получается, ждала, что я автоматически перестроюсь на ту манеру дыхания, которую я использую при пении? А почему она, тогда, не сказала "при этом дышите так, как вы дышите, когда поете"? Естественно, с этой хренью во рту я выдавил из себя звук так, как мог, ни о каком дыхании и не думая...
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:45 
Донецк
вокал/баритон

>А это неполное смыкание связок как сказывается на характере звука? Какие признаки указывают на неполное смыкание?

самое безобидное проявление - сип. в начале звука идет сперва шум травящегося воздуха, а потом уже сам звук. может быть боль, постоянное желание откашляться. если на это "забить" и продолжить экзекуцию, то дальше начнутся киксы и т.п.
самый простой способ проверить наличие смыкания - тихонечко, фальцетом, спеть стаккато высокое "И" несколько раз. если звук есть и без сипа - все ок.
Правда, если дыхание не поставлено, то тоже может быть сип, особенно при атаке. но там уже другие причины. препод различит.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:45 



Power C.™
А это неполное смыкание связок как сказывается на характере звука? Какие признаки указывают на неполное смыкание?

Не знаю, мне в карточке она написала "голос чистый".
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:48 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

"эту хрень" засууть в рот было необходимо, потому что важна форма голосовой щели при определенных обстоятельствах. при этом, вас еще должны были держать за язык. понимаете, это ни разу не бытовая речь. и правильно издать И с правильной формой голосовой щели и нужным смыканием можно только при определенных затратах со стороны дыхания. если вы обалдели от такого с вами обращения и просто не смогли нормально сориентировать голосовой аппарат, скажите спасибо, что вам не поставили диагноз "парез голосовых складок" (такое бывает иногда) и сходите к другому фониатру уже с полным осознанием того, что вас ждет.
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:48 
Москва
Hellish voice for example

"Миша",
Serggio ,

:da: спасибо... А то я что-то заморочился.
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:51 



Serggio

Да, побороть окончательно форсирование и давление на связки пока не удается, под контролем препода (жесточайшим))), бывает, к середине занятия, полсе многочисленных окриков "не дави!" удавалось достичь нужного, появлялось вибрато. Дома нормального вибрато я пока не могу добиться, разве что, на коротких отрезках звучания гласных. Если пытаюсь тянуть долго - все пропадает к чертям. Это все она, дыхание((((
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 15:56 



avоrodеf
если вы обалдели от такого с вами обращения и просто не смогли нормально сориентировать голосовой аппарат, скажите спасибо, что вам не поставили диагноз "парез голосовых складок" (такое бывает иногда) и сходите к другому фониатру уже с полным осознанием того, что вас ждет.

Ну да, слово "обалдел" здесь уместно))) Вообще, не совсем, честно говоря, хорошее впечатление она на меня произвела, хотя я ей рассказал, что в первый раз, начинающий и т.п. Сказала мимоходом "хотите ходить на осмотры - учитесь показывать". Но другого фониатра найти будет трудновато(
Ладно, схожу через месяц еще раз, уже зная, что там ждет) И с преподом посоветуюсь на следующем занятии.
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 16:02 
Донецк
вокал/баритон

>И с преподом посоветуюсь на следующем занятии.

ну если есть препод, то вообще не парься. любой адекватный препод несмыкание, вызванное нездоровым состоянием связок, услышит. другое дело, что даже слыша это, он может продолжать занятия, не сообщая тебе о проблеме и пытаясь исправить ситуацию упражнениями. и это, кстати, тоже нормально. даже окончательно забракованные фониатром люди лучше излечиваются специальными упражнениями, чем полным молчанием.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 16:10 



А может, к фонопеду сгонять? Или это из другой оперы? Чем он от фониатра отличается?
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 16:23 
Москва
Hellish voice for example

"Миша"


>А может, к фонопеду сгонять? Или это из другой оперы? Чем он от фониатра отличается?


Ну это пед кагбе....
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 16:33 
Донецк
вокал/баритон

>А может, к фонопеду сгонять?

ну нафига при живом преподе-то?
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 16:34 



Power C.™
Ну это пед кагбе....

Надеюсь, пед - это не то, что я подумал, а сокращение от "педагог"? Ну, проблемы голоса он же диагностирует?
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 19.01.2010 16:37 



Serggio
ну нафига при живом преподе-то?

Вообще, да, действительно что-то я запаниковал. Обсудим с преподом, там видно будет.

Всем спасибо за ответы :)
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 27.01.2010 00:04 
Гость.



А изза несмыкания может быть такое что у человека отсутствуют верха и фальцета нет?
если нет, то в связи с чем может быть их отсутствие? :(
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 12.02.2010 18:12 

Самоучка

ВОТ ЭТО ВИДОК!
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 12.02.2010 18:25 



VIDOCQ?
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 12.02.2010 18:27 
Поштова площа
фуникулёр

>А изза несмыкания может быть такое что у человека отсутствуют верха и фальцета нет?
>если нет, то в связи с чем может быть их отсутствие?

:idea2:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Неполное смыкание связок
Время: 24.05.2012 20:32 
Москва
голос

всем форумчанам привет! а вот я недавно был у фониатра , и он отметил, что у меня неполное смыкание связок как раз(( мне врач по поводу лечения какого-либо ничего не сказал...странно как-то.. может быть это смыкание само пройдет через некоторое время??
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!