RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 14:58 



„е делать? :vis:

ѕо результатам сегодн€шнего осмотра у фониатра, оказалось, что св€зки смыкаютс€ не полностью. ¬рач сказала, будем отслеживать в динамике, на прием Ц раз в мес€ц. ќна говорит, это может быть из-за неправильной постановки дыхани€, и даже, может быть, это просто мо€ природна€ особенность. ¬торое мен€ особенно напр€гло Ц если природное, мне теперь, получаетс€, нормально академом не судьба заниматьс€? ”от а фак?
Ќасто€щего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объ€вилс€, мы бы в такое врем€ и слушать не стали. ћы бы единодушно отвергли подобные выступлени€ как бессмыслицу.
Ч ‘ранц  афка
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:02 
дальние болота замкадь€
колоратурный сантехник

природна€ особенность тоже лечитс€ постановкой дыхани€. когда чеовек привык орать, а не петь, это тоже кагбэ называетс€ "природна€ особенность".
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:08 



avоrodеf
когда чеовек привык орать, а не петь

Ќо св€зки показыва€, € же не орал, и не пел, а просто пыталс€ произнести с открытым ртом звук "и"...

 ак это вообще происходит - по€вл€етс€ правильное дыхание, и они, со временем, начинают смыкатьс€ полностью? ћожет, просто помолчать недельку-другую (что вр€д ли возможно, но попытка - не пытка).
Ќасто€щего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объ€вилс€, мы бы в такое врем€ и слушать не стали. ћы бы единодушно отвергли подобные выступлени€ как бессмыслицу.
Ч ‘ранц  афка
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:20 
дальние болота замкадь€
колоратурный сантехник

когда человек кричит, он делает звук св€зками, а звук нужно дышать. если бы вы дышали », вам никто бы не сказал про неполное смыкание. даже при наличие каких-то природных особенностей св€зок. а силой могло и не получитьс€.
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:27 



avоrodеf
если бы вы дышали », вам никто бы не сказал про неполное смыкание

ƒа €, в общем-то, говорил так, как обычно говорю, в быту. я вр€д ли изменю механизм дыхани€ при бытовой речи, даже если поставлю певческое. » что, получитс€, что при обычном разговоре у мен€ останетс€ неполное смыкание, а при пении, благодар€ поставленному дыханию, будет полное? :what:
Ќасто€щего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объ€вилс€, мы бы в такое врем€ и слушать не стали. ћы бы единодушно отвергли подобные выступлени€ как бессмыслицу.
Ч ‘ранц  афка
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:37 
дальние болота замкадь€
колоратурный сантехник

при бытовой речи и при осмотре у фониатра дышать одинаково невозможно.
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:40 
ƒонецк
вокал/баритон

Ќесмыкание может быть вызвано воспалением краев голосовых складок - они "опухают" и не могут сомкнутьс€. Ёто лечитс€ молчанием, процедурами.
Ќо надо разобратьс€ в причинах, отчего это возникло. ќбычно дело в неправильной технике, когда ты либо форсируешь, либо просто вообще не настроено дыхание.
” качков, кстати, часто бывают зажаты мышцы пресса, поэтому они либо дуют на св€зки либо, наоборот, запирают дыхание.
Ќужно на простом звуке, на мычании или лучше на "¬ычании" (произнос€ раст€нуто согласную "¬" полусомкнутыми губами) добитьс€ равномерного, контролируемого выдоха с ощущением продолжающегос€ вдоха. —амое главное - не толкать. ≈сли ты при переходе от одной ноты к более высокой начинаешь толкать дыханием, отпускать его, то это неверно. Ќужно добитьс€ равномерности потока.
“акие упражнени€ в серединке диапазона на "вычание", когда ты добиваешьс€ исключительного контрол€ над дыханием, "выключа€" горло, помогают в том числе вылечить и несмыкание. »ногда можно делать такие упражнени€ даже вместо молчани€, т.е. в качестве основной терапии. ≈динственное условие - это не дуть, не "переть" дыханием, не усиливать или раздувать звук, а держать его в одной силе, выдыха€ плавно и равномерно, дума€, что ты скорее продолжаешь вдох, чем выдох. Ќо при этом воздух должен идти, т.е. не коем случае нельз€ делать это бездыханно, отключенно. √удеть должно тело, как воздух в камине.
 онечно, это все надо под контролем препода, потому что по описанию в интернете можно невесть что вообразить, - уже сталкивалс€ с таким. :)
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:40 
ћосква
Hellish voice for example

ј это неполное смыкание св€зок как сказываетс€ на характере звука?  акие признаки указывают на неполное смыкание?
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодн€ ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурл€щий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:44 



avоrodеf
при бытовой речи и при осмотре у фониатра дышать одинаково невозможно.

„то-то € совсем запуталс€. ќтбросим бытовую речь. «асунув это хрень (не знаю, как она там называетс€) мне в рот, так, что мен€ стало т€нуть блевать, и сказав "произнесите звук "и", она, получаетс€, ждала, что € автоматически перестроюсь на ту манеру дыхани€, которую € использую при пении? ј почему она, тогда, не сказала "при этом дышите так, как вы дышите, когда поете"? ≈стественно, с этой хренью во рту € выдавил из себ€ звук так, как мог, ни о каком дыхании и не дума€...
Ќасто€щего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объ€вилс€, мы бы в такое врем€ и слушать не стали. ћы бы единодушно отвергли подобные выступлени€ как бессмыслицу.
Ч ‘ранц  афка
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:45 
ƒонецк
вокал/баритон

>ј это неполное смыкание св€зок как сказываетс€ на характере звука?  акие признаки указывают на неполное смыкание?

самое безобидное про€вление - сип. в начале звука идет сперва шум трав€щегос€ воздуха, а потом уже сам звук. может быть боль, посто€нное желание откашл€тьс€. если на это "забить" и продолжить экзекуцию, то дальше начнутс€ киксы и т.п.
самый простой способ проверить наличие смыкани€ - тихонечко, фальцетом, спеть стаккато высокое "»" несколько раз. если звук есть и без сипа - все ок.
ѕравда, если дыхание не поставлено, то тоже может быть сип, особенно при атаке. но там уже другие причины. препод различит.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:45 



Power C.Щ
ј это неполное смыкание св€зок как сказываетс€ на характере звука?  акие признаки указывают на неполное смыкание?

Ќе знаю, мне в карточке она написала "голос чистый".
Ќасто€щего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объ€вилс€, мы бы в такое врем€ и слушать не стали. ћы бы единодушно отвергли подобные выступлени€ как бессмыслицу.
Ч ‘ранц  афка
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:48 
дальние болота замкадь€
колоратурный сантехник

"эту хрень" засууть в рот было необходимо, потому что важна форма голосовой щели при определенных обсто€тельствах. при этом, вас еще должны были держать за €зык. понимаете, это ни разу не бытова€ речь. и правильно издать » с правильной формой голосовой щели и нужным смыканием можно только при определенных затратах со стороны дыхани€. если вы обалдели от такого с вами обращени€ и просто не смогли нормально сориентировать голосовой аппарат, скажите спасибо, что вам не поставили диагноз "парез голосовых складок" (такое бывает иногда) и сходите к другому фониатру уже с полным осознанием того, что вас ждет.
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:48 
ћосква
Hellish voice for example

"ћиша",
Serggio ,

:da: спасибо... ј то € что-то заморочилс€.
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодн€ ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурл€щий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:51 



Serggio

ƒа, побороть окончательно форсирование и давление на св€зки пока не удаетс€, под контролем препода (жесточайшим))), бывает, к середине зан€ти€, полсе многочисленных окриков "не дави!" удавалось достичь нужного, по€вл€лось вибрато. ƒома нормального вибрато € пока не могу добитьс€, разве что, на коротких отрезках звучани€ гласных. ≈сли пытаюсь т€нуть долго - все пропадает к черт€м. Ёто все она, дыхание((((
Ќасто€щего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объ€вилс€, мы бы в такое врем€ и слушать не стали. ћы бы единодушно отвергли подобные выступлени€ как бессмыслицу.
Ч ‘ранц  афка
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 15:56 



avоrodеf
если вы обалдели от такого с вами обращени€ и просто не смогли нормально сориентировать голосовой аппарат, скажите спасибо, что вам не поставили диагноз "парез голосовых складок" (такое бывает иногда) и сходите к другому фониатру уже с полным осознанием того, что вас ждет.

Ќу да, слово "обалдел" здесь уместно))) ¬ообще, не совсем, честно говор€, хорошее впечатление она на мен€ произвела, хот€ € ей рассказал, что в первый раз, начинающий и т.п. —казала мимоходом "хотите ходить на осмотры - учитесь показывать". Ќо другого фониатра найти будет трудновато(
Ћадно, схожу через мес€ц еще раз, уже зна€, что там ждет) » с преподом посоветуюсь на следующем зан€тии.
Ќасто€щего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объ€вилс€, мы бы в такое врем€ и слушать не стали. ћы бы единодушно отвергли подобные выступлени€ как бессмыслицу.
Ч ‘ранц  афка
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 16:02 
ƒонецк
вокал/баритон

>» с преподом посоветуюсь на следующем зан€тии.

ну если есть препод, то вообще не парьс€. любой адекватный препод несмыкание, вызванное нездоровым состо€нием св€зок, услышит. другое дело, что даже слыша это, он может продолжать зан€ти€, не сообща€ тебе о проблеме и пыта€сь исправить ситуацию упражнени€ми. и это, кстати, тоже нормально. даже окончательно забракованные фониатром люди лучше излечиваютс€ специальными упражнени€ми, чем полным молчанием.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 16:10 



ј может, к фонопеду сгон€ть? »ли это из другой оперы? „ем он от фониатра отличаетс€?
Ќасто€щего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объ€вилс€, мы бы в такое врем€ и слушать не стали. ћы бы единодушно отвергли подобные выступлени€ как бессмыслицу.
Ч ‘ранц  афка
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 16:23 
ћосква
Hellish voice for example

"ћиша"


>ј может, к фонопеду сгон€ть? »ли это из другой оперы? „ем он от фониатра отличаетс€?


Ќу это пед кагбе....
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодн€ ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурл€щий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 16:33 
ƒонецк
вокал/баритон

>ј может, к фонопеду сгон€ть?

ну нафига при живом преподе-то?
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 16:34 



Power C.Щ
Ќу это пед кагбе....

Ќадеюсь, пед - это не то, что € подумал, а сокращение от "педагог"? Ќу, проблемы голоса он же диагностирует?
Ќасто€щего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объ€вилс€, мы бы в такое врем€ и слушать не стали. ћы бы единодушно отвергли подобные выступлени€ как бессмыслицу.
Ч ‘ранц  афка
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 19.01.2010 16:37 



Serggio
ну нафига при живом преподе-то?

¬ообще, да, действительно что-то € запаниковал. ќбсудим с преподом, там видно будет.

¬сем спасибо за ответы :)
Ќасто€щего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объ€вилс€, мы бы в такое врем€ и слушать не стали. ћы бы единодушно отвергли подобные выступлени€ как бессмыслицу.
Ч ‘ранц  афка
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 27.01.2010 00:04 
√ость.



ј изза несмыкани€ может быть такое что у человека отсутствуют верха и фальцета нет?
если нет, то в св€зи с чем может быть их отсутствие? :(
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 12.02.2010 18:12 

—амоучка

¬ќ“ Ё“ќ ¬»ƒќ !
ѕрирода стремитс€ во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическа€ сила, то женщинам интеллект. ¬се в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 12.02.2010 18:25 



VIDOCQ?
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 12.02.2010 18:27 
ѕоштова площа
фуникулЄр

>ј изза несмыкани€ может быть такое что у человека отсутствуют верха и фальцета нет?
>если нет, то в св€зи с чем может быть их отсутствие?

:idea2:
то, что € принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
јвтор
“ема: Re: Ќеполное смыкание св€зок
¬рем€: 24.05.2012 20:32 
ћосква
голос

всем форумчанам привет! а вот € недавно был у фониатра , и он отметил, что у мен€ неполное смыкание св€зок как раз(( мне врач по поводу лечени€ какого-либо ничего не сказал...странно как-то.. может быть это смыкание само пройдет через некоторое врем€??
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!