PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 06:53 



Здравствуйте!
Такой вопрос академикам:
как расслабить мышцы шеи?

Проблема в том, что при пении не удаётся полностью удерживать звук на груди и "отзвучивать" на зубах, немного поддавливаю горлом.
Притом, бывает, что на качество звука это не так и фатально влияет, но горло узлом завязывается, до того некомфортно.

Быть может, есть какие-то дополнительные хитрости и методы, как этого можно было бы добиться, за исключением долгой практики с педагогом?
Занимаюсь сейчас с ним около 5 месяцев после одной _учительницы, которая 2 года из меня делала горлистого Диму Хворостовского, но и до нее зажим был достаточно сильный.
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 07:14 
Новосибирск
тенор

Ж.Занканаров Занимаюсь сейчас с ним около 5 месяцев после одной _учительницы, которая 2 года из меня делала горлистого Диму Хворостовского, но и до нее зажим был достаточно сильный.

Всё же Д.Хворостовский, один из выдающихся баритонов на отечественной и зарубежной сценах. И, думаю, Вам ещё, как неопытному вокалисту, не стоит так категорично давать оценку певцу, поющему в лучших оперных театрах мира.

И потом, с чего Вы решили, что причиной дискомфорта при вокализации является зажим мышц шеи, может это только следствие, а причина не в этом.
Выложите себя, послушаем, хорошо бы ДВД, а так, трудно беспредметно, что либо советовать.
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 07:28 



Ж.Занканаров, напишу лишь то что мне помогало, а правильней слушать
преподователя у которого Вы занимаетесь. Напряжение шеи может быть
как само по себе, так и результатом напряжения мышц выше и ниже её.
Например напряжённые мышцы в области подбородка и/или плечи.
Осанка. Если голова наклонена вперёд-вниз то недополучает поддержку
позвоночным столбом и для её удержания включаются мышцы шеи.
Так я ощущаю, поэтому при пении стараюсь держать осанку ровной.
Помогают так же всякие упражнения на расслабление - встряхивания
расслабленных рук, гимнастика, разминка шеи "яблочко".
Лечь, расслабиться, словно перед сном. Запомнить ощущения покоя
в области шеи, плеч, подбородка.
А что я всё это пишу? У МЕНЯ ТАКИЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ. Помогите..
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 07:30 



Уважаемый АлексВин, я, безусловно, был уверен, что последняя фраза уведет тему в сторону. Предлагаю нам на этом её обсуждение и закончить, чтобы не разводить академических "холиваров" ("священная война", часто обсуждаемая впустую тема с массой сторонников как с одной, так и с другой стороны, интеренет-термин).
На мой взгляд, Дмитрий Хворостовский заслуживает всяческого уважение уже одним лишь тем, что он добился такого и успеха и, между прочим, является нашим соотечественником.
Но с точки зрения вокальной техники он абсолютно мне не нравится, это что-то близкое к криминалу, и результат мы видим, к 45 годам с хвостиком он теряет голос (это баритон-то).
В любом случае, его специфическая "горловая", на мой взгляд, манера пения никак не подходит в качестве лучшего примера для начинающего неопытного певца, который, пытаясь соответствовать подобному звуку, зарабатывает зажимы и горлит еще более нещадно, чем сам Д.Х., который какую-то технику все же имеет.
И это всё потому, что преподаватель ставит его в пример.
На этом, повторюсь и извинюсь, данный вопрос прошу закрыть, т.к. я своего мнения не изменю, а спор ради спора - развлечение тех, у кого есть много времени :)


Педагог, которому есть все основания доверять, говорит так.
Да я и сам это чувствую, именно шея и напрягается.
Ясно, что если удерживать звук в нужном месте, не будет ничего соскакивать на горло, но, стремясь удержать его где надо, нет-нет, да и поддавлю горлом.
А как только это появилось, это начинает нарастать как снежный ком, больше и больше.
Преподаватель с этим справляется, но причина-то во мне, значит, нужно разбираться с первоисточником.
Вы знаете какие-либо способы?
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 07:32 



Василий, благодарю, именно голову-то я и опускаю, думаю, это одна из причин.
А что за разминка "яблочко"?
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 07:35 



>Ж.Занканаров Занимаюсь сейчас с ним около 5 месяцев после одной _учительницы, которая 2 года из меня делала горлистого Диму Хворостовского, но и до нее зажим был достаточно сильный.
>
>Всё же Д.Хворостовский, один из выдающихся баритонов на отечественной и зарубежной сценах. И, думаю, Вам ещё, как неопытному вокалисту, не стоит так категорично давать оценку певцу, поющему в лучших оперных театрах мира.

Это точно, у Хворостовского всё на дыхании, горлинки не заметил,
видимо Ж.Занканаров подразумевал что из него пытались сделать
эдакого Хворостовского номер 2 искусственно, на горле.
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 07:44 



>Василий, благодарю, именно голову-то я и опускаю, думаю, это одна из причин.
>А что за разминка "яблочко"?

Встать ровно, попытаться почувствовать вялость, расслабленность
в области плеч, шеи. Перекатывать голову относительно неподвижной
шеи (только без усилий, а именно расслабленно) вправо оборотов 6-8,
и влево столько же раз. Ещё называют это Вращением головы.
при этом несильный хруст хрящей может проявляться. Только ничего
не делать с усилием.
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 07:58 



>Василий, благодарю, именно голову-то я и опускаю, думаю, это одна из причин.

немного вниз, совсем немного, у многих академ певцов, а вот тянуть
шею вперёд или задирать вверх подбородок - это уже создавать аппарату неудобства и напряженки.
Но вот тут тоже, наверное, индивидуально. Наверное правильнее искать
положение головы надо отталкиваясь от качества звука и удобства.
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 08:32 
Москва
непоставленный голос

Ж.Занканаров,
разные специалисты советуют по разному.

Усилие должно чувствоваться в области брюшного пресса, который является регулятором и возбудителем вибраций.
Есть мнение, что всегда одна из частей дыхательного аппарата напряжена, чтобы создавались вибрации.
В груди эти вибрации должны чувствоваться достаточно сильно в грудном диапазоне - это снимет напряжение с горла.

На верхних нотах нужно заниматься гоовой и там сосредотачивать волевые усилия.

Горло не будет напрягаться, если:
- пойдёт свободный проток воздуха от лёгких до носоглотки;
- связки научатся использовать этот поток и "плавать" в нём - т.е. их колебания будут поддерживаться этим потоком, а не волевым и мускульным усилием.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 10:27 
ibs



Жора, без практики с педагогом увы ничего не получится. Педагога вот тока найти проблема.

З.Ы. Прочитай в теме гаранса "помнишь ли ты", то чего ему Шедший мимо писал. И послушай, он там выложил подготовку к исполнению не любимого тобой Д. Хворостовского про мимоманю. Мож тебе и поможет.
Кстати Д. Хворостовский эпохи кардифа 1989 год замечательно пел и очень правильно. (Поищи в ютубе)
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 10:59 



21 год назад :)
Хворостовского я за эти 2 года пересмотрел всего вдоль и поперек, так что с вопросом ознакомлен)
мимоманя - это когда он "Нежность" Пахмутовой пел? О чем там, не подскажешь? А то далеко лезть, если об этом ролике, то я его видел.
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 11:08 
ibs



Жора, я могу сказать. Но лучше залезь, почитай шедшего мимо и послушай мимоманю. зачем тебе испорченный телефон? :)
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 12:00 



почитал, в общем интересно, да.
Хотя без его демо-записи несколько подозрительно. Фактически, он тоже написал краткую школу, кредо которой "расслабьтесь и не думайте ни о чем, кроме сквозящего дыхания".
Этот тезис я слышу вот уже 5 лет, а вот реализации значительно сложнее)
Хотя понятно, что человек в целом в теме.

Ты сам пробовал эти советы применить, насколько они действенны?
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 12:03 
ibs



Могу сказать одно - мимоманя мне помогла.
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 12:14 
Новосибирск
тенор

bs Могу сказать одно - мимоманя мне помогла.

ИБС, сегодня помогла, а завтра может и нет.
Очевидно одно, перед выступлением нужно распеться, но немного.

Ф.Коррели, распевался только до "фа диеза". У него спрашивали, а как на верху голос будет, он отвечал, что по "фа диезу" он слышит как будет верх петься.

Я разминаю голос, как Хворост, не мимомания, а в первой распевке - противной дурниной, немного, а потом несколько трезвучий и я пробую верх. Если на сцене "си бемоль", на распевке я беру "си" или "до" по одному разу.
Каждый вокалист находит для себя распевку, которая, его не подводила перед концертом.
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 12:25 



почитал поподробнее, определенно в теме.
Сейчас времени нет, нужно попозже разобрать более детально.

ibs, а на своём примере можешь рассказать, как это у тебя было, этот процесс освобождения шеи, гортани? Ты ведь, наверное, как и большинство нормальных людей с теми же проблемами столкнулся, как и когда получилось так, что ты от этого избавился и перестал "жать", горлить, какие ощущения при этом были?
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 12:29 
Таллинн


Была такая же проблема, когда учился в музучилище. Помогло пение вокализов с высунутым языком. При этом пытайся полностью расслаблять мышцы шеи, и медленно поворачивай голову вправо-влево.

Ещё как вариант ложись на спину (на ровную, но не слишком жёсткую поверхность ) и пробуй таким образом распеваться. Сначала не будет получаться, но здесь суть в том, чтобы запомнить ощущения в мышцах шеи и попытаться их сохранить в стоячем положении. Зажим шеи - очень распространённая проблема и избавиться от него не всегда легко.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 14:04 
ibs



Алекс, да я не про то, что это нечто волшебное. Это просто та последняя капля никотина, которая убила лошадь. Но почему? Потому что я теоретик и у меня уже все готово было. Но я почему-то не мог почувствовать, что такое контроль груди. Просто мне до слез обидно - вот стоит препод, открывает рот и у него так все легко. А я пашу, пашу и все мимо. Он поёт, а я ору. И еще, у меня изначально была огромная проблема, после предыдущих преподов, я загонял все в ноздрю. два года я потратил, чтобы выгнать оттуда звук. :)
И кстати, теперь и мимоманя мне ни к чему, мне для хорошего звука нужно немного другое. кстати, препод, практически перестал мне делать замечания на распевках и вокализах. Т.е., возможно, я уже созрел для пения. :)
Автор
Тема: Re: Как расслабить мышцы шеи? Академикам.
Время: 26.03.2010 15:00 
ibs



Жора, боюсь мой опыт может тебе тока навредить. Я четыре года хомутаюсь с тем, чему, как говорят знающие люди, можно обучиться за два.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!