PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 19.04.2010 18:58 
форам ###датых
труЪпаедов

Я тут в гости как бы, сам с текстовиков, середнячок (надеюсь).
Слушаю, торчу от демок. В кайф, короче.
Заинтересовал вопрос, а часто ли вокалисты понимают сами, на слух, что в их голосе требует, так сказать, воспитания и тренировки, и как этого достигать?
Или в большинстве случаев для этого нужны грамотные преподы или, по крайней мере, грамотные слушатели?
Сознаюсь, это не просто праздный интерес, но и некоторая личная заинтересованность для себя.
Если не в лом, у кого как с этим, по сабжу?
Все тексты за водку, и понимание глубоких душевных переживаний...
Однажды мне мой педагог сказал: "Анатолий, в ваших вокальных поисках слишком много прозекторства". (с) Власов
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 19.04.2010 19:13 
Санкт-Петербург
Вокал

Иногда, когда поешь, кажется, что все очень неплохо

Но слушая запись, делаешь так
:oooi:
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 19.04.2010 19:15 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

этот вопрос(ы) весьма и долго риторические и всегда однозначного ответа получить невозможно :popc:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 19.04.2010 19:27 
форам ###датых
труЪпаедов

Чессгря, исходя из моего весьма скромного, чисто любительского вокального опыта, если уши на ушах - слышно всё.
Я слышу лажу, недостатки вибрации (или как там правильно), неверное взятие дыхания, свистящие-хрипящие да и просто некрасивости тембровых составляющих.
Пожалуй, с тембром ничего уже поделать нельзя.
Все тексты за водку, и понимание глубоких душевных переживаний...
Однажды мне мой педагог сказал: "Анатолий, в ваших вокальных поисках слишком много прозекторства". (с) Власов
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 19.04.2010 19:34 
ЧЭ



>Заинтересовал вопрос, а часто ли вокалисты понимают сами, на слух, что в их голосе требует, так сказать, воспитания и тренировки, и как этого достигать?

..........................
Думаю, в большинстве своём, понимают...
Вопрос в другом, как , имея определённые дефекты тембра, или дикции, или ещё чего-либо - исправить их?
1. Можно долго и нудно тренировать определённые косяки в голосе, выводя их на слушабельный уровень
2.Можно, использовать дефекты - для оригинальности и неповторимости звучания.
3. Можно на всё забить и пойти учится, что ,кстате, - может привести 50/на 50 - вообще к летальному исходу для голоса(собсно, - на какого препода нарвёшься)
А вообще, - X-Dave, - прав...
надо постоянно записываться и слушать. слушать. слушать.. :)
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 05:52 
Новосибирск
тенор

Может есть смысл определиться по вокалу - какой представляет интерес: академ или эстрада. Хоть и замечают, что нет разницы, но все же она есть в требованиях к звуковедению.
Нельзя не согласиться с ЧЭ и с известной итальянской оперной примадонной Катей Риччарели, которая говорила, что её самый лучший педагог и критик, это - её магнитофон.
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 06:25 
Москва
Гармошка=)))

Кассетный Магнитофон рулез=)))записал на аудио кассету,прослушал перезаписал=)))а еще в кассетном старом магнитофоне есть встроенный диктофон=)))этО ваще удобнО=))) :idea2:
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 09:17 
Москва
тамбурин и немного вокала

>Заинтересовал вопрос, а часто ли вокалисты понимают сами, на слух, что в их голосе требует, так сказать, воспитания и тренировки, и как этого достигать?
>Или в большинстве случаев для этого нужны грамотные преподы или, по крайней мере, грамотные слушатели?









мне своих ушей хватает вполне :4:

я каждый огрех слышу прекрасно и мне всегда неуютно. от того что он там, зараза есть, хотя я знаю, что могла постараться лучше и его бы там не было.

безусловно начинаешь каким-то вещам уделять особенное внимание.

Например одно время я повадилась очень сильно в нос петь...на репах не заметно, а как записалась - так за голову схватилась :) и начала исправляться :) так что обязательно надо почаще себя записывать и очень внимательно отслушивать :)
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 09:28 



>и начала исправляться

каким образом?
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 09:46 
Москва
тамбурин и немного вокала

>>и начала исправляться
>
>каким образом?


работала с прподавателем :4:
проблема была в том, что для резонирования я просто на 80% использовала "дудку" (ну ты знаешь что это - прояснять не надо)...препод "собрал звук" больше в голову (в затылок), :4: и гундостость ушла... :4:

а что - есть другие способы отучения петь в нос? :4:
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 11:09 
Новосибирск
тенор

Maria-P звук" больше в голову (в затылок),

Пение в затылок, скорее, можно отнести к немецкой школе вокала. Немцы отличаются одновременно ярким и глубоким (затылочным) звуком. Его очень трудно освоить, там по-видимому, есть свои приемы. Я пробовал петь, подражая немцам, голос стал плотнее ярче, но мне было неудобно, быстро голос уставал и садился.
Вот сейчас стал петь таким звуком Й.Кауфман. Лет десять назад он пел легким, красивым звуком, а сейчас, если его долго слушать начинает давить в горле.
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 11:13 
Москва
тамбурин и немного вокала

> Его очень трудно освоить, там по-видимому, есть свои приемы. Я пробовал петь, подражая немцам, голос стал плотнее ярче, но мне было неудобно, быстро голос уставал и садился.

ну может я просто не правильно его называю...но после двух уроков, направленных на это я очень ярко почувствовала яркое пятно резонирования именно в затылочной части :4:

а может это просто отголосок, я еще не разобралась - неопытная ишо :)
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 11:23 
одинцовская Народная Республика


>что - есть другие способы отучения петь в нос?

неужели это лечится?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 11:31 
Москва
тамбурин и немного вокала

>>что - есть другие способы отучения петь в нос?
>
>неужели это лечится?


вообще пение в нос считаете дефектом...хотя некоторые вокалисты используют это как некую фишку :)
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 11:44 
Поштова площа
фуникулёр

да, преподаватели "рок"-"вокала" мочат :lol:

Александр, можно узнать Ваше мнение о великом певце ДиФиДи?
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 12:23 



>Александр, можно узнать Ваше мнение о "великом" певце ДиФиДи?
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 12:35 
Новосибирск
тенор

ученик Лаптева Александр, можно узнать Ваше мнение о великом певце ДиФиДи?

Я, одно время очень увлекся Фишерем Дискау. Меня поражало, как можно петь, вердиевский репертуар и нигде ни разу не крикнуть не форсануть. Меня восхищало у него, практически,отсутствие переходов - голос абсолютно один и нигде нет потери в тембре. Да о чем говорить - уникальный, великий певец и мне наплевать, что о нем говорят, я на это не обращаю внимание.
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 15:58 
форам ###датых
труЪпаедов

Оффтоп.
Кстати, отойдя от темы...
Слушал тут много разных, по-своему очень интересных голосов.
И ведь действительно, тексты надо писать под конкретного исполнителя.
Зная его возхможности и пристрастия.
Навскидку: кто-то красиво гласные тянет, кто-то великолепно нюансами силен, пусть и не обладая самым сильным вокалом.
А ведь всё это должно быть понято и выдано текстовиком и аранжировщиком.
Целая наука, м-дя.
Все тексты за водку, и понимание глубоких душевных переживаний...
Однажды мне мой педагог сказал: "Анатолий, в ваших вокальных поисках слишком много прозекторства". (с) Власов
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 17:18 
одинцовская Народная Республика


норд, не теоретизируй. Главное, чтобы песня нравилась вокалисту и слушателям. Можешь писать такие - значит будет у тебя свой вокалист и свой аранжировщик. :drazn:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 19:02 



Каждый ответит на этот вопрос по-разному...
В зависимости от таланта, адекватности, опыта, того, занимается он с преподом или нет итэдэ...
Слишком много факторов, формирующих понимание процесса...
Посему у каждого оно индивидуально...
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 20.04.2010 19:30 
форам ###датых
труЪпаедов

>Главное, чтобы песня нравилась вокалисту и слушателям
оли , а вот это, имхо, далеко не однозначно, тема для обсуждения в отдельном посте.
предлагаю здесь не продолжать, ок?
если хочешь, сделай на это тему отдельный пост.
Все тексты за водку, и понимание глубоких душевных переживаний...
Однажды мне мой педагог сказал: "Анатолий, в ваших вокальных поисках слишком много прозекторства". (с) Власов
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 23.04.2010 12:37 

поорать...

>Оффтоп.
>Кстати, отойдя от темы...
>Слушал тут много разных, по-своему очень интересных голосов.
>И ведь действительно, тексты надо писать под конкретного исполнителя.
>Зная его возхможности и пристрастия.
>Навскидку: кто-то красиво гласные тянет, кто-то великолепно нюансами силен, пусть и не обладая самым сильным вокалом.
>А ведь всё это должно быть понято и выдано текстовиком и аранжировщиком.
>Целая наука, м-дя.

И я о том же.Очень важно.Песен гора , но я не всякую гадость в рот потащу. От некоторых послевкусие такое , что никаким шампанским не перебить (с).
Текст для песни я могу сравнит с рядами магазинчиков на рынке...форма у всех одна и люди текут мимо, вдруг заходя на какую-то замануху и выходя с покупкой , то отворачиваются от тем набрыдлых или не своих. И хоть за руки тащи..ну зашёл.. ичё? А иногда какую косметику так креативно пиарнут, что зайдёшь посмотреть ..это кто там такой уникум и что-же от его творючек ещё есть внутри..
http://vkontakte.ru/club18705136
скачать наши оралки пыхтелки(архив с ремейками) http://webfile.ru/5197522
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 25.04.2010 01:27 



>>
>И я о том же.Очень важно.Песен гора , но я не всякую гадость в рот потащу. От некоторых послевкусие такое , что никаким шампанским не перебить (с).
>Текст для песни я могу сравнит с рядами магазинчиков на рынке...форма у всех одна и люди текут мимо, вдруг заходя на какую-то замануху и выходя с покупкой , то отворачиваются от тем набрыдлых или не своих. И хоть за руки тащи..ну зашёл.. ичё? А иногда какую косметику так креативно пиарнут, что зайдёшь посмотреть ..это кто там такой уникум и что-же от его творючек ещё есть внутри..

Сказал, блеть, - как отрезал... :da:
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 25.04.2010 01:51 

поорать...

можно цытыровать ..ага.Я текстоидам это кому-то скопирую..потом.
:da: похоже эта штука заразная..
али я чё не то формульнул? :)
http://vkontakte.ru/club18705136
скачать наши оралки пыхтелки(архив с ремейками) http://webfile.ru/5197522
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 03.05.2010 17:07 
форам ###датых
труЪпаедов

>али я чё не то формульнул? :)
то, Думчик, то.
Оли верно про "нравилось вокалисту" сказал. Особенно, если вокалист думающий и понимающий. Именно от этого в большой степени зависит, понравится ли в конечном итоге слушателю.
Вот сейчас краем глаза зацепил последнюю передачу с Толкуновой, "Звездный час", что ли...
И она сказала, что получала письмо от одной из поклонниц с благодарностью за песню "Я не могу иначе", которая помогла ей побороть болезнь и вернуться к жизни.
А ведь там слова не на крайняк, а основняком.
Вот за такие тексты и стоит браться, вне зависимости от стиля.
Плюс нравится-не нравится, конечно.
От этого зависит, будет душа, или нет. На голом профессионализме, имхо, не вытянуть.
Все тексты за водку, и понимание глубоких душевных переживаний...
Однажды мне мой педагог сказал: "Анатолий, в ваших вокальных поисках слишком много прозекторства". (с) Власов
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 03.05.2010 20:54 
Arseniy



Я решаю проблему просто - пою уже больше 7 лет ради того, чтобы спеть собственные же тексты когда-нибудь так, как надо. :)
Никто за меня их не споет..
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 03.05.2010 21:01 
форам ###датых
труЪпаедов

>Я решаю проблему просто - пою уже больше 7 лет ради того, чтобы спеть собственные же тексты когда-нибудь так, как надо. :)
>Никто за меня их не споет..
а вот если не в лом...
не в том стиле, или вообще тупизм приходится озвучивать?
Все тексты за водку, и понимание глубоких душевных переживаний...
Однажды мне мой педагог сказал: "Анатолий, в ваших вокальных поисках слишком много прозекторства". (с) Власов
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 04.05.2010 00:49 



конечно понимают вокалисты. и обычно даже думают,что хуже ,чем есть на самом деле.
я вот даже на пол тона слышу фальш. когда поешь слышишь,а уж когда прослушиваешь-вообще звездец :) всегда недоволен.а что сделаешь,есть здесь-и сейчас. у меня было такое,что аранжировка некорректная. и ты фальшивишь на фальшивое.
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 04.05.2010 00:52 



одно забыла сказать-у каждого человека свой вкус.для кого-то такое пение-класс,кто-то считает его непотребным.чем больше лушаешь фирмы,анализируешь,тем больше претензий.
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 04.05.2010 00:52 
Поштова площа
фуникулёр

"даже" на полтона? Может хотя бы на восьмую?
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 04.05.2010 00:52 



>"даже" на полтона? Может хотя бы на восьмую?


может. :idea2:
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 04.05.2010 01:14 



>я вот даже на пол тона слышу фальш

офигеть,я бы так никогда не смог.. :7:
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 04.05.2010 01:21 
Москва
Ператроника CAB 21229 + Se X1 + Shure Sm58 + M-Audio Axiom 61

2 звезды
Фальшь в полтона - это грубая фальшь)
Дорогу осилит идущий...
Фантом форума!_________________________*
А здесь могла быть ваша реклама!!! ;)
_______________
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 04.05.2010 01:25 



>2 звезды
>Фальшь в полтона - это грубая фальшь)

любая фальш грубая
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 04.05.2010 01:26 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

ога. полтона. пришла как-то ко мне в коллектив одна дама по имени Леночка, - не помню уже, с высшим дхо, средним, или вовсе с вокальным. но с музыкальным дипломом. начала петь вторую партию. я ей и говорю: Леночка, вы же в секунду поете. а она отвечает: ну и что? я всегда так пою.

для тех, кто не в теме - вообще-то, необходимый слуховой минимум для музыканта 1/8.
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 04.05.2010 01:34 



>ога. полтона. пришла как-то ко мне в коллектив одна дама по имени Леночка, - не помню уже, с высшим дхо, средним, или вовсе с вокальным. но с музыкальным дипломом. начала петь вторую партию. я ей и говорю: Леночка, вы же в секунду поете. а она отвечает: ну и что? я всегда так пою.
>
>для тех, кто не в теме - вообще-то, необходимый слуховой минимум для музыканта 1/8.


нот не знаю.муз.обращ.нет.
но мелодические линии сочиняю.мне пады только нужны.как-то интуитивно чувствую.
фальшивлю,и слышу где.голос не всегда воспроизводит сигнал отправленный из мозга :lol:
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 04.05.2010 01:36 



>
>вообще пение в нос считаете дефектом...хотя некоторые вокалисты используют это как некую фишку


Эрос Рамазотти
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 05.05.2010 08:46 
Arseniy



> а вот если не в лом...
> не в том стиле, или вообще тупизм приходится озвучивать?
Не в лом что? Подробнее? Тогда пожалуйста.
В принципе, я бы мог писать песни специально под какой-то голос, например, вообще женский. И тогда вопрос бы снимался сам собой. Но пишу я их про себя, для себя и под себя, лирический герой в них обычно ассоциируется со мной. Как вообще можно тогда желать, чтобы их спел кто-нибудь другой? Не знаю. Другое дело, что аппетит приходит во время еды.) Если когда я начинал петь, бурчание под нос при исполнении собственных песен мне казалось вполне удовлетворительной манерой исполнения, то теперь у меня есть очень хорошее понимание, как надо петь(в данном случае я имею в виду не процесс, а результат). И к бурчанию под нос это не имеет никакого отношения.
Мне не хватало высоких экспрессивных нот в одной песне, голоса на грани, я понимал, что они просто должны там быть по ее стилю и содержанию. Я научился миксту за пару лет. Теперь она наконец-то зазвучала близко к тому, что я хотел получить, но этого все равно пока мало. Сейчас я понимаю, что мне нужен больший эмоциональный контроль над голосом, умение выпевать тонкости, мелизмы. И занимаюсь этим. Конечно, мне нравится процесс. Если бы мне не нравилось петь, вдряд ли я этим занимался исключительно ради того, чтобы нормально спеть свои тексты. Но раз так сложилось, что петь мне интересно, то почему должно быть как-то иначе?
Автор
Тема: Re: Все ли понимают, что в нем надо исправлять?
Время: 05.05.2010 08:48 
Arseniy



Что касается темы про полтона - что придираетесь к человеку? Иногда фальшь в 1\\8 заметить гораздо проще, чем в терцию, например, может он это имел в виду. :idea2: :)
Во всяком случае такое жесткое ощущение фальши приходит именно в первом случае. Во втором просто что-то не так.. )
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!