RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 12.05.2010 18:13 



non ti scordar di me

http://www.youtube.com/watch?v=PGOLBJIIFBQ

Ãåðìàí

http://www.youtube.com/watch?v=uGyLDfLGBis&feature=related

äóøå÷êà

http://www.youtube.com/watch?v=6q5ds8cBR_U&feature=related
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 12.05.2010 18:15 



ýòî íå ó÷åíèê Ëàïòåâà ?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 12.05.2010 21:51 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Àëåêñåé Ìèõàéëîâ - íåïëîõîé òåíîð, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ íî ñ ãîëîñîì.

Ñëóøàë åãî âæèâóþ â îäíîé çàáåãàëîâêå - ãîëîñ ñðåäíåé âåëè÷èíû, äîñòàòî÷íûé, íà ìîé âçãëÿä, äëÿ îïåðíîãî ïåíèÿ (ïî êð. ìåðå ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè îïåðíûìè ïåâöàìè).

Ó íåãî åñòü íåäîñòàòêè ñ âåðõàìè - îí èõ èíîãäà ìàðêèðóåò (íå ïî¸ò â ïîëíóþ ñèëó), ÷òî ïðîèçâîäèò âïå÷àòëåíèå áîëåå ñëàáîãîã ãîëîñà, ÷åì åãî äåéñòâèòåëüíûé ïîòåíöèàë.

Âòîðîé íåäîñòàòîê - ìàëî âêëàäûâàåò ýìîöèé, ïî¸ò äîâîëüíî õîëîäíî.

Íî òåíîð ïðèëè÷íûé.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 12.05.2010 22:47 
Ìîñêâà


"áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ íî ñ ãîëîñîì." - íå çíàþ, êòî ýòî, íî íå ïîõîæå, ÷òîáû áûë áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ.

Íî ïîåò â ñåáÿ: ñàì ñåáå, à íå çðèòåëÿì. Â ðåçóëüòàòå è âûãëÿäèò áîëüøå ïàðîäèåé íà îïåðó.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 12.05.2010 23:26 
Ðÿçàíü


Ìíå â ïðèíöèïå ïîíðàâèëñÿ....Õîòÿ 1 -îå ïðîèçâåäåíèå ñïåë íèæå, âòîðîå íà ïîëòîíà íèæå...Àõ òû äóøå÷êà Ëÿ íàâåðõó,íî ýòà íîòà òàì ë¸ãêàÿ äëÿ èñïîëíèòåëÿ....Ïîõîæå ó íåãî ñ âåðõàìè ïðîáëåìû.... à òàê ïîõîæ íà äðàì òåíîðà ïðè÷¸ì ñ àêàäåì ïîäãîòîâêîé...èëè ó÷èëñÿ èëè äîëãî çàíèìàëñÿ ...ãîëîñ õîðîøèé è ïðîäûõ ÷óâñòâóòñÿ...ìîæåò îñîáî ñâîáîäû íå õâàòàò ,íî ýòî òàê ïðèäèðêè
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 05:55 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

×òî áû ÿ îòìåòèë ñðàçó, ýòî ïåñòðûé çâóê. Ñåðåäèíó ïîåò äðàìòåíîðîì, ò.å. ãðóçèò, à íà ïåðåõîäàõ, âåðõàõ âûÿâëÿåòñÿ ëèðè÷åñêèé òåíîð, ïîäæàòûé, íå íà äûõàíèè ãîëîñ.
Ðèòìè÷åñêè âñå âåùè ïîåò íåòî÷íî, îñîáåííî Ðàõìàíèíîâà "ß îïÿòü îäèíîê", äà è â Ãåðìàíå åñòü õîìóòû.
Ãîëîñ åñòü, ëèðè÷åñêèé òåíîð, íà ýòîì ãîëîñå åìó è íóæíî ïåòü, íå ôîðñèðóÿ ñåðåäèíó, ò.ê. ñëûøíî íà ïåðåõîäàõ è âåðõàõ ýòà ìàíåðà ïåòü äðàìòåíîðîì íå ðàáîòàåò.
Îí íåäîó÷åí è ìíå êàæåòñÿ ïî ñòèëþ ïîâåäåíèÿ, ïî òîìó êàê îí äåðæèòñÿ, ðîñòà â ìàñòåðñòâå îâëàäåíèÿ âîêàëüíîé òåõíîëîãèåé ó íåãî íå âèäíî.
Åìó íóæíî ãîëîñ ñòàâèòü çàíîâî.
Ïîíÿòíî ÈÌÕÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 09:16 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

÷òî-òî òàêîå ïîëóëþáèòåëüñêîå ñàìîäåëüíîå. ìåñòàìè ãóä, íî íå áîëåå.
ñîãëàñåí ñ:

>Â ðåçóëüòàòå è âûãëÿäèò áîëüøå ïàðîäèåé íà îïåðó.

>Åìó íóæíî ãîëîñ ñòàâèòü çàíîâî.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 11:25 
ibs



Àëåêñ, ýòîò äÿäüêà îùóùàåò ñåáÿ äðàìòåíîðîì, ñ î÷åíü-î÷åíü áîëüøèì ãîëîñîì. Óæ íå çíàþ ïî÷åìó garans ãîâîðèò, ÷òî ó íåãî ãîëîñ ñðåäíåé âåëè÷èíû.

Ñ ïðåäûäóùèõ åãî çàïèñåé ëè÷íî ÿ ñâîèìè óøàìè (óæ êàêèìè åñòü) ñëûøó î÷åíü áîëüøîé ïðîãðåññ, îí ïðàêòè÷åñêè âûãíàë çâóê èç íîçäðè. Èìõî, ïåðåñòàâëÿòü çàíîâî ñëèøêîì ñèëüíî ñêàçàíî. Ïîñëóøàëè á êàêèì çâóêîì ó íàñ â òåàòðå òåíîðà ïîþò. :)

×òî æå äî ñëîâîáëóäèÿ, òèïà, " ïîåò â ñåáÿ: ñàì ñåáå, à íå çðèòåëÿì", òî ýòî âñåãî ëèøü ñëîâîáëóäèå. :) Ïî êðàéíåé ìåðå â íîòû íå âúåçæàåò è ðó÷êè íà òåõñðåäñòâàõ íå êðóòèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 11:33 
Ðÿçàíü


ß òîæå ïðèñîåäèíÿþñü ê ibs ,âîò ìû âñå ñëóøàëè êàê òåíîðà ïåëè ó Ìîðîçîâà ...è ÷òî î÷åíü áîëüøàÿ ðàçíèöà????? À îíè æå â Òåàòðàõ ïîíèìàåøü ëè ïîþò....
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 11:39 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí


>À îíè æå â Òåàòðàõ ïîíèìàåøü ëè ïîþò....

îé, â íàøå âðåìÿ - ýòî, ê ñîæàëåíèþ, âîîáùå íå êðèòåðèé :)
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 11:53 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ìíå êàæåòñÿ Âû íå ïîíÿëè djangelÌîñêâà, îí èìåë, ñêîðåå âñåãî, ââèäó ïåíèå â ñåáÿ ó À.Ìèõàéëîâà - êàê ñàìîóäîâëåòâîðåíèå, ò.å. ïåíèå çðåëîãî ìàñòåðà áåëüêàíòî, íå ñîìíåâàþùåãîñÿ â ñåáå òåíîðà-ïðåìüåðà, åñëè ýòî òàê, òî ÿ ïîääåðæèâàþ djangelÌîñêâà, è íèêàêîå ýòî íå ñëîâîáëóäèå, à ïðîôåññèîíàëüíîå âèäåíèå ïåâöà.
Âñå æå âèäíî, êàê ïåâåö äåðæèòñÿ, êàê âåäåò ñåáÿ è êàê ïîåò. Ìû ýòî âîëüíî èëè íåâîëüíî ñîïîñòàâëÿåì è äåëàåì âûâîäû, ðàçâå íå òàê?
Ïîòîì ìû íå ñðàâíèâàåì åãî ñ äðóãèìè ïåâöàìè. Ìû îáñóæäàåì åãî. Ñâîå ìíåíèå î íåì ÿ âûñêàçàë, äðóãîãî ó ìåíÿ ïîêà íåò. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 12:11 
ibs



Àëåêñ, ìû îïÿòü íà Âû? :)

Âñå ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë. À ñëîâîáëóäèåì ýòî íàçâàë òîêà ïîòîìó, ÷òî îáùåïðèçíàííûì àðøèíîì ýòî íå èçìåðèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 12:16 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

ibs, íåò êîíå÷íî, ÿ èìåë ââèäó òåáÿ è Ùóðó âî ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 12:21 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ibs,
ãîëîñ ó Àëåêñåÿ äîñòàòî÷íî êðóïíûé â ñåðåäèíå.
Âåðõè îí ìåëü÷èò.

Ïîìíþ, êàê îí ïåë ãåðöîãà èç Ðèãîëåòòî - êîãäà ïðîïåë èçâåñòíûé ïàññàæ íàâåðõ, òî ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî îí ïðîïåë ýòî ìàëåíüêèì ôàëüöåòíûì, ïî÷òè êóêîëüíûì ãîîñêîì.

Ëÿ ó íåãî åñòü, äîñòàòî÷íî òâ¸ðäàÿ è êðóïíàÿ, - è Êàíèî îí ïî¸ò õîðîøî.

Ïîñëóøàé åãî àðèþ Ãåðìàíà - òàì, ãäå êóëüìèíàöèîííûå íîòû è íóæíî ïåòü èçî âñåõ ñèë (Êðàñàâèöà! Áîãèíÿ! Àíãåë!) - îí ñïåë íå îñîáåííî íàïðÿãàÿñü è âåñü ýôôåêò - íàñìàðêó.
Âñ¸ ýòî ÈÌÕÎ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 12:30 
ibs



garans, ÿ ðàçìåñòèë ýòè çàïèñè, ïîòîìó ÷òî óñëûøàë, ÷òî ó Àëåêñåÿ åñòü ñóùåñòâåííûé ïðîãðåññ. Íî âîò ñóäüáà ó íåãî òÿæåëàÿ, íå âîñòðåáîâàí îí.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 12:40 

vocal

÷òî òóò ñêàæåøü - îïîðà ñëàáàÿ, çâóêà ìíîãî íà ãîðëå, âåðõà çàæàòû (ãîðòàíü íà âåðõàõ ïîäíèìàåòñÿ), ïåòü åìó òÿæåëî è ñëóøàòü ýòî òÿæåëî
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 12:49 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ibs,
âñ¸ ïðàâèëüíî.
Íî îí äåéñòâèòåëüíî ñäëàë áîëüøîé ïðîãðåññ, ò.ê. ïî¸ò íå â êàêèõ-òî êàáàêàõ è çàáåãàëîâêàõ, à â ïðèëè÷íûõ ìåñòàõ, ãäå ñîáèðàåòñÿ ïðèëè÷íàÿ ïóáëèêà. È ïî¸ò êëàññèêó äîñòàòî÷íî óâåðåííî.

Ìíå êàæåòñÿ, æàëåòü åãî óæå íå íóæíî - âîïðîñ òîëüêî â îïëàòå.
Åñëè áû åìó íåïëîõî ïëàòèëè çà ýòè êîíöåðòû - òî îí áû ñ÷èòàëñÿ íîðìàëüíî óñòðîåííûì. Ìîã áû äîñëóæèòüñÿ äî çàñëóæåííîãî.

Åñëè ó íåãî åñòü ìóçîáðàçîâàíèå - â ïðèíöèïå îí ìîã áû ïåòü è â îïåðíîì òåàòðå.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 13:00 
ibs



garans, ÿ íå æàëåþ, ÿ ñîæàëåþ.
Ìíå âñåãäà íåïðèÿòíî, êîãäà ìèëü¸í ìåíÿþò ïî ðóáëþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 14:09 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

garans Åñëè áû åìó íåïëîõî ïëàòèëè çà ýòè êîíöåðòû - òî îí áû ñ÷èòàëñÿ íîðìàëüíî óñòðîåííûì. Ìîã áû äîñëóæèòüñÿ äî çàñëóæåííîãî.

Ñåðãåé, òû ýòî ñåðüåçíî, òû ñ÷èòàåøü, ÷òî çà òàêîå ïåíèå íóæíî ïëàòèòü è ïðèñâàèâàòü çâàíèå? :super:
Ìîæåò â êàêîé íèáóäü ïðîâèíöèàëüíîé ôèëàðìîíèè, ãäå-íèáóäü â Áóãóëüìå, äà è òî ìàëîâåðîÿòíî, à â Ìîñêâå, ïðîñòî, íå ïðåäñòàâëÿþ.
ß ñëóøàë 3-õ ðåáÿò èç ìîñêîâñêîé ôèëàðìîíèè, òåíîðà, ïîþò ïðåêðàñíî, ãîëîñà ñâåæèå, âåðõàñòûå.
Ïîèùó ÄÂÄ, ìîæåò ñîëüþ, ïîñëóøàåòå. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 13.05.2010 22:36 
Ìîñêâà


ibs: "...Ïî êðàéíåé ìåðå â íîòû íå âúåçæàåò..." - íå ïîíÿë... Ýòî âû ïðî êîãî? Ïðî ìåíÿ? Èëè ïðî ñåáÿ?

Ñïåöèàëüíî äëÿ ibsa: http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vo...75502&replies=0
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 14.05.2010 11:04 
ibs



djangel, à ïðè÷åì çäåñü ÿ? ß íè ðàçó íå ïåâåö.

Ïîñëóøàë Âàøåãî ìàíðèêó è òîíþ, âèæó Âàì óäàëîñü ïðåîäîëåòü âúåçäû. Ñ ÷åì ÿ Âàñ è ïîçäðàâëÿþ. Ñîîòâåòñòâåííî, ýòè ìîè ñëîâà, â ÷àñòè "âúåçäîâ â íîòû" ÿ äåçàâóèðóþ. È áîëåå òîãî ïðèíîøó Âàì çà íèõ èçâèíåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 19.05.2010 11:56 
ibs



Àëåêñ, ïîñëóøàé ïîæàëóéñòà åãî ïîñëåäíèå çàïèñè è âûñêàæè ñâîå ìíåíèå.
À òî ó ìåíÿ òÿãîñòíîå âïå÷àòëåíèå îñòàëîñü, îñîáåííî êîãäà ÿ ïîñëóøàë Äîíà Àëüâàðî â èñïîëíåíèè ìîëîäîãî Êàðåðîñà (íà òîé æå ñòðàíèöå â þòóáå ãäå è çàïèñü ýòîãî òåíîðà). Ìíå òîëüêî àðïåäæèî ïîíðàâèëîñü.

Àðïåäæèî

http://www.youtube.com/watch?v=-LgztomClPc

Øàóðìà

http://www.youtube.com/watch?v=s1GH2FrRhXQ

Don Alvaro (III Act)

http://www.youtube.com/watch?v=TSEqRGPvccY
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 19.05.2010 12:12 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî ó Àëåêñåÿ íåò õîðîøåãî âîêàëüíîãî ïåäàãîãà.

Äàæå ìîÿ ïåäàãîãèíÿ íåîäíîêðàòíî ãîâîðèò ìíå î ìîåé îøèáêå, êîòîðóþ ÿ çàìå÷àþ ó íåãî: ñëèøêîì ìíîãî âíèìàíèÿ è ñèëû óäåëÿòü íèçàì è ñåðåäèíå.

Çäåñü êòî-òî óæå çàìå÷àë, ÷òî îí ñèëüíî ïðîïåâàåò ñåðåäèíó, ñòàðàÿñü ïîõîäèòü íà äðàìòåíîðà - è ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê. Íî êàê òîëêî îí îò ñåðåäèíû ïåðåõîäèò ê âåðõàì, ó íåãî "íå ñðàáàòûâàåò" ñðàçó ñìåíèòü ïîçèöèþ è âåðõ ãëîõíåò, òåðÿåòñÿ.
ÈÌÕÎ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 19.05.2010 12:33 
ibs



garans, íó òàê ñåðåäèíó íàäî ïåòü êàê è âåðõ. Ñ ìåøêàìè íå âçëåòèøü. :)

ß òàê ïîíÿë ÷òî ïåäàãîã åñòü. ðàíüøå îí âîîáùå â íîçäðþ ãíàë. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 19.05.2010 15:14 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

ibs garans, íó òàê ñåðåäèíó íàäî ïåòü êàê è âåðõ. Ñ ìåøêàìè íå âçëåòèøü
Ìîå ìíåíèå, ðàíåå âûñêàçàííîå, ïîäòâåðäèë è Ãàðàíñ. Âåðõ íå àäåêâàòåí ñåðåäèíå. Îí íàëîâ÷èëñÿ ôàëüöåòîíîì ïåòü íà êðàéíèõ âåðõàõ, à íà ïåðåõîäàõ "ôà äèåç", "ñîëü" ãîëîñ íå ëåòèò, çàòûêàåòñÿ, äàæå â ãóäÿùåì êëàññå ýòî ñëûøíî.
Øêîëû íåò, çâóê ïåñòðûé, ãîëîñà ðàçíûå, à äîëæåí áûòü îäèí. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 19.05.2010 15:46 
ibs



Àëåêñ, ñïàñèáî.

Èìõî, â äàííîì ñëó÷àå ñêîðåå âñåãî èçìåíèòü óæå íè÷åãî íåëüçÿ.
Äëÿ ïåíèÿ îäíîãî ãîëîñà íå äîñòàòî÷íî, çäåñü ìîçãè íóæíû. îñîáåííî åñëè óæå íå þíîøà. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî ñêàæåòå îá ýòîì òåíîðå?
Âðåìÿ: 19.05.2010 16:03 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

ibs Äëÿ ïåíèÿ îäíîãî ãîëîñà íå äîñòàòî÷íî, çäåñü ìîçãè íóæíû. îñîáåííî åñëè óæå íå þíîøà.

Íîðìàëüíîå ñîñòîÿíèå ïåâöà, ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, - ýòî âñå âðåìÿ ïîèñê ãîëîñà, çâó÷àíèÿ, ïîñòîÿííî ñîáîé, ïåíèåì íåäîâîëüíûé, ñïðàøèâàåò ó îêðóæàþùèõ, à êàê çäåñü ñïåë, êàê íîòó âçÿë. Ñàìîäîâîëüñòâî, ñàìîëþáîâàíèå, âûñîêîìåðèå - íå åñòü ñïóòíèêè õîðîøèõ ïåâöîâ.
Ïîíÿòíî, ÷òî ìîãóò çàìå÷àíèÿ áûòü íå â òåìó, ïîýòîìó îïûòíûé, ÷åñòíûé ïåâåö ñóìååò îòôèëüòðîâàòü òîëüêî òå, êîòîðûå èìåþò ìåñòî áûòü. :fan:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!