PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Сольфеджио
Время: 05.08.2010 11:44 
Мытищи
голос

Дорогие форумчане!

У меня такой вопрос: я хочу позаниматься сольфеджио. Посоветуйте, с чего начать, по какому учебнику заниматься, и можно ли делать это самостоятельно дома или нужен контроль преподавателя.

Заранее благодарна :)
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 05.08.2010 11:57 
Донецк
вокал/баритон

Г. Фридкин. Практическое руководство по музыкальной грамоте

Также посмотрите тут: http://notes.tarakanov.net/study.htm
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 05.08.2010 12:05 
Мытищи
голос

О эта книжка есть (правда с выдранным квинтовым кругом - последствия усиленного изучения музыкальной грамоты моими родственниками) :) прочитана 2 раза, значит будет еще 3 (теперь с приктическими упражнеиями, а то читала в поездках без инструмента).
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 05.08.2010 12:09 
Мытищи
голос

А имеет смысл заниматься по учебникам для дмш или есть что-то более эффективное для взрослого человека?
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 05.08.2010 12:30 
Мытищи
голос

Насколько я знаю достаточно популярным является Ладухин. Там и диктанты тоже есть.

А все же достаточно ли самостоятельных занятий или нужен преподаватель?
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 05.08.2010 12:32 
Донецк
вокал/баритон

>А все же достаточно ли самостоятельных занятий или нужен преподаватель?

на начальном этапе не помешает. можете даже просто в музшколу обратиться - дорого не возьмут. потому как нужна обратная связь, примеры и т.п.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 05.08.2010 12:55 
Мытищи
голос

Спасибо :)
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 05.08.2010 15:07 
Москва


"А имеет смысл заниматься по учебникам для дмш или есть что-то более эффективное для взрослого человека?" - этим вообще есть смысл заниматься именно в ДМШ. И учебники для них написаны очень грамотно. И расчитаны, конечно, они на занятия с педагогом.

(Это как кто-нибудь в сорок лет попробует по учебникам для хореографических школ попробовать научиться классическому балету :) )
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 05.08.2010 15:29 
Мытищи
голос

эээ ну балету уже увольте, стара уже, а в детстве было дело, правда ессно без учебников.

А так инструмент есть, уши вроде тоже есть... конечно я все же сторонник занятий под наблюдением, но каждый день к преподу не поездиешь.
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 06.08.2010 11:42 
Мытищи
голос

А еще 1 глупый вопрос, что делает преподаватель на занятиях по сольфеджио?

(я даже не блондинко ;) )
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 06.08.2010 12:18 



>
>
>(я даже не блондинко )

Блондинко - это не цвет волос, это призвание.
Это я так, в общем )
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 06.08.2010 16:24 
Новосибирск
тенор

>>
>>
>>(я даже не блондинко )
>
>Блондинко - это не цвет волос, это призвание.
>Это я так, в общем )

Мне кажется, что все же - "ДИАГНОЗ" :crazy:
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 07.08.2010 00:24 
Москва


"А еще 1 глупый вопрос, что делает преподаватель на занятиях по сольфеджио?" - а он, знаете ли, задания дает для выполнения... И контролирует, как получается правильное усвоение.

(а то некоторые "даже не блондинко" думают, что если один раз прочитали, то тут же все понятно)

Ну, к примеру: а не построите ли нам, любезейшая, дважды увеличенный терцкварт от соль бемоль вниз? И со всеми вариантами разрешения...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 07.08.2010 00:59 
Москва
http://www.myspac...

Лучше всего, конечно, изучать сольфеджио в детском возрасте (и не абы как, а добросовестно). В более старшем возрасте этот предмет сродни страшному зверю.
Самостоятельно можно начать изучение, но данный путь тяжёл и практически непреодолим в одиночку. Причин тому несколько:
1. Нет ни одного учебника или пособия, в котором бы в ПОЛНОМ объёме, досконально, доступно, последовательно и грамотно изложен данный материал. (К примеру, если взять учебник математики, то можно всё самостоятельно изучить и прекрасно решать задачи. Учитель Вам в данном случае не понадобится, если есть желание и голова не дырявая).
2. Преподаватель по сольфеджио всегда Вам будет необходим, чтобы восполнить те (откуда? зачем? почему? что это? как это?), которые не соизволили предусмотреть и прописать авторы любого пособия по сольфеджио.
3. Вам обязательно нужен инструмент (пианино, синтезатор, миди-клавиатура) и, хотите Вы того или нет, нужно будет научиться играть на нём.
4. И, конечно же, пропевать ноты тоже нужно и много, что ещё...

Мне не совсем понятно, зачем Вам данный предмет? Вы музыку писать собираетесь?
Жизнь заключается не в том, чтобы ждать, когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем и суметь получить от этого радость!
мелодия моей любви http://webfile.ru/4628914
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 08.08.2010 14:42 
Мытищи
голос

djangel, чем, интересно, я спровоцировала такой тон?
Я не утверждала, что прочитав книжку 2 раза все знаю, и нигде не говорила, что не готова учится. Мне просто интересно узнать как проходят занятия.

Задачу, вы мне, конечно интересную поставили, у меня прямо спортивный интерес появился. Прикладываю картинку с тем что у меня тут получилось.

Любимая, спасибо за ответ. К сожалению в детском возрасте я не занималась музыкой, родители решили, что ребенку не нужно мучение в виду музыкальной школы.

Сольфеджио хочу изучить с 2 целями: 1 - избавиться от лажи при пении, 2 - петь по нотам с листа.
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
tertskvart.jpg
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 08.08.2010 19:07 
Москва


"Прикладываю картинку с тем что у меня тут получилось." - да...

когда вы начнете РЕАЛЬНО учить софеджио, то изучите, что ДВАДЖЫ УВЕЛИЧЕННЫЙ терцкварт - это совсем не то, что из себя представляет стандартное третье обращение любого септаккорда. Да и звучит оно совсем по другому.

Так что пока у Вас ничего не получилось.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 08.08.2010 19:28 
Москва
Голос

Ув. djangel, а насколько я прав, что музыкальная образованность, в тч сольфеджио, полифония и тд + умение играть на инструменте, делает из певца музыканта?
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 09.08.2010 12:17 
Мытищи
голос

Ну предположим я начала уже изучать, но не сразу же начинать со сложного...

Это то же самое, если я в детском саду приду и попрошу решить систему диф. уров. Ну да дално, на самом деле не важно, в хотели увидеть как я не смогу построить дважды увеличенный терцкварт, вы это увидели.

я бы, конечно хотела узнать, что я делала неправильно, но предчувствую следующий ответ...
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 09.08.2010 22:38 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

1 - избавиться от лажи при пении, 2 - петь по нотам с листа.

ИМХО для этого не надо знать чего там джа написал.

Для 1 можно даже вообще нот не знать и не лажать.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 10.08.2010 10:06 
Мытищи
голос

Да, согласна, что можно, но как-то у меня не получается... Поэтому хотелось бы как-то все систематизировать, задействовать не только слуховую память, а например знание, нот, ну и мне сказали, что как раз пропевание мелодии нотами (с названиями) улучшает чистоту интонации. Еще в Ладухине, например, одноголосые упражнения построены таким образом, что развивается гармоническое чувство, предслышание, которого, как мне кажется мне не хватает периодически. Во всяком случае лишним не будет :)
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 10.08.2010 20:44 
Москва


Понимаете, коллеги, можно прочитать книгу Дмитриева, можно отслушать школу Ригза, можно еще добавть к ним Морозова и Садолин и пр .пр.

Но петь после прочтения (прослушивания) все равно не начнешь. Вы тут сами совершенно справедливо всем советуете - нельзя научиться вокалу по самым авторитетным книжкам и самоучителям (как и любому виду спорта или танцу). Для этого существуют тренеры и педагоги - люди, умеющие обучить всему НА ПРАКТИКЕ.

НАЧАЛА МУЗЫКИ изучают две дисциплины - Элементарная теория музыки (ЭТМ) и сольфеджио. Сольфеджио является всего лишь навсего ПРАКТИЧЕСКОЙ СТОРОНОЙ элементарной теории музыки. Но при этом в десятки раз сложной.

Набить тут текст с особенностями строения септаккордов - это не сольфеджио ,это и есть ЭТМ. Это не так сложно - скопипастить где-то текст и рисунок. А вот виртуозно использовать это на практике - вот это уже сольфеджио. Вам играется по камертону "ля", и требуется от ми-бемоль вниз дважды увеличенный терцкварт с возможными разрешениями.

КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ЭТО ДЕЛАТЬ БЕЗ ПЕДАГОГА?

В русском музыкальном образовании сложилась замечательная скрипичная школа, духовая школа, фортепианная школа, вокальная школа. Для того, чтобы вырастить музыкантов с мировым именем, создана была совершенно роскошная школа сольфеджио с ее великолепными методиками, пособиями и прекрасными профессионалами преподавателями. Создавали ее Аренский, Глазунов в Москве, Римский-Корсаков в СП. Замечательный след в этой школе оставили Ладухин, Ипполитов-Иванов, Рубец. Лучшим из преподавателей советского времени была выдающийся педагог и автор всемирно известных учебников Вера Алексеевна Кириллова (у которой сольфеджио, гармонию и композицию изучал я).

Сольфеджио - это предмет тренинга, а не информации. Это как игра на скрипке - ей нельзя выучиться самостоятельно.

Автор, в ответ на ваш вопрос:

Дважды увеличенным терцквартом называется терцквартаккорд двойной доминанты с повышенной примой и пониженной квинтой. Который обычно разрешается через полную каденцию доминантовой группы: кадансовый, доминантсептаккорд и тонику с вариантами. Является по звучанию основным видом малого мажорного септаккорда.

От соль бемоль вниз ( а точнее от энгармонически равного ей фа диез) строится дважды увеличенный терцкварт самого что ни на есть элементарого ДО МАЖОРА.

Этот аккорд является ЧРЕЗВЫЧАЙНО ИСПОЛЬЗУЕМЫМ в повседневной музыке, во всех жанрах и рахновидностях ,особенно вокальной.

Энгармоничеки он равен основному виду доминантсептаккорда тональности на полтона выше, поэтому постоянно используется, как переходной модуляционный аккорд при модуляции на пол-тона выше.

Когда мы, педагоги-вокалисты, играем певцам распевки, то по ходу распевки при переходе к следующей ступени (тут певцы, как правило, берут дыхание) постоянно используем дважды увеличенный терцкварт. :)
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 10.08.2010 21:52 
Москва
Голос

Ув. Джа, то есть если я играю дома и пропеваю сольфеджио по сборничку, полагаясь только на свой слух это кал?
ясно.
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 11.08.2010 00:08 
Петербург
головной мозг

SvetlanaV, зачем вам знать теорию музыки и названия аккордов?
занимайтесь пением с листа.
берете самый простой учебничек, например Калмыков, Фридкин - Сольфеджио. Одноголосие.
И с самого начала - делаете себе настройку - играете тональность или основное трезвучие и пойте называя ноты и считая, чтобы правильно петь длительности.
педагог нужен. можно даже не педагог, а тот, кто шарит и сможет контролировать правильность нот и счета.
для этого не нужно знать труднопроизносимых слов типа терцквартаккорд и иже с ним.
вообще, пение с листа - наиболее сложное упражнение в сольфо.
а чтобы в ноты попадать - гаммы надо петь, интервалы строить и петь тоже. причем не просто гаммы, а например - до играем, ре поем, ми играем, фа поем. а потом усложняем - до поем, ре молчим, ми поем, фа молчим. разнообразные комбинации упражнений.
слух развивает на раз-два-три. а названия это все для музыковедов интересно...
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 11.08.2010 13:37 
Москва
http://www.myspac...

Уже интересное пошло! Продолжаем разговор...
Жизнь заключается не в том, чтобы ждать, когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем и суметь получить от этого радость!
мелодия моей любви http://webfile.ru/4628914
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 11.08.2010 14:37 
Мытищи
голос

djangel, спасибо за подробное объяснение, очень интересно, хотя честно признаюсь, чтобы понять мне надо будет много всего прочитать.

Думаю, что ответ по поводу пения гамм, интервалов, упражнений правильный вариант для меня, для начала. Длительности можно контролировать с помощью метронома и дирижирования. Просто для эффективных занятий этим надо заниматься каждый день, а контроль и задания преподавателя, например, раз в неделю, или какая-то другая схема будет более правильной?

Теория музыки для чистого пения, наверно, не критична, но все же хочется тоже изучить.
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 11.08.2010 16:04 
Петербург
головной мозг

> Длительности можно контролировать с помощью метронома и дирижирования.

это не так-то просто, как кажется!поначалу легко, а когда сложные пунктиры пойдут...

> а контроль и задания преподавателя, например, раз в неделю, или какая-то другая схема будет более правильной?
контроль желателен всегда. опять же, когда пойдут задания сложнее.

>Теория музыки для чистого пения, наверно, не критична, но все же хочется тоже изучить.
у вас есть лишние лет 5?:)
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 11.08.2010 16:48 
Москва


Для сольфеджио потребуются те же пять лет. И с хорошим педагогом (а не с любым шарящим). Есть такой предмет "Методика преподавания сольфеджио" (той же Кирилловой) я его в гнесинке в свое время изучал.

Так вот, там систематизируются и периодизируются все навыки относительно друг друга: к примеру, нет смысла без знания квинтового круга обучать родственным тональностям, нет смысла говорить об аккордах (кроме элементаных), не получив полную свободу в исполнении интервалов , не стоит обращаться к характерным интервалам, не пройдя терахорды и т . д.

Это, как и вокал, научить может человек, владеющий МЕТОДИКОЙ, а не тот, кто "что-то шарит".

А то, у меня есть знакомые певцы, которые первые пять страниц Калмыкова-то пропели. И на этом как-то закончили. Дальше показалось скучно.

(Вообще, это и правда, скучно... Поэтому этим и надо заниматься с детства - детей еще можно заставить учиться, наорать на них. А взрослые, когда до них начинает доходить, какая это фигамотина, охладевают сразу...)
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 11.08.2010 17:09 
Петербург
головной мозг

>Для сольфеджио потребуются те же пять лет. И с хорошим педагогом (а не с любым шарящим). Есть такой предмет "Методика преподавания сольфеджио" (той же Кирилловой) я его в гнесинке в свое время изучал.

понятное дело, что если хочется знать сольфеджио досконально целиком и полностью - надо учиться с нормальным педагогом и постоянно этим заниматься, а не 2 часа в неделю.
но вот буквально пару недель назад я сдавала вступительный экзамен по сольфеджио в консерваторию. я его почти никогда не учила - интервалы слышу еле-еле, аккорды не слышу вообще. ступени - вообще трэш.
меня 3 дня подтягивали ребята - студенты и только что закончившие выпускники той же консерватории того же вокального факультета. мы с ними пели с листа, слушали интервалы, ступени, аккорды. и очень замечательно мне все сдалось. не на 5 конечно, т.к. народ после ДХО приходил и с ВОКО училищных, но я поступила...

>Это, как и вокал, научить может человек, владеющий МЕТОДИКОЙ, а не тот, кто "что-то шарит".
это вполне логично. только если заниматься музыкой профессионально...
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 11.08.2010 17:37 
Мытищи
голос

djangel, да ребенка можно попробовать заставить, но все равно не с каждым получится, да и от занятий из-под палки обычно ничего не выходит, у меня мама и тетя закончили муз. школу и теперь даже за инструмент не садятся, моя мама решила, что ребенку такое мучение не нужно... ди и было тоже много всего, английский, танцы (опять же мамина мечта), а вот теперь я понимаю, что хотела бы это знать.
Думаю. что во взрослом возрасте есть хотя бы 1 преимущество - человек сам понимает, что ему надо и сам себя заставляет или мотивирует...

madam_klo, поздравляю с поступлением :)
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 11.08.2010 23:39 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>педагог нужен. можно даже не педагог, а тот, кто шарит и сможет контролировать правильность нот и счета.

можно даже мою программку задействовать. Она не шарит, но может контролировать правильность нот и счета.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 12.08.2010 00:21 
Петербург
головной мозг

а что за программка?:)
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 12.08.2010 00:33 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

http://www.precisetone.com/index.php?p=1_7_PreciseTone-Premium

внизу линк на даунлоад
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 12.08.2010 01:04 
Петербург
головной мозг

не открывается программка( вроде как сделала все как в инструкции, но увы...
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 12.08.2010 02:00 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

я написал вопрос в личные сообщения.
чтоб тут не "мусорить" давайте перейдем туда или пишите на support@precisetone.com
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Сольфеджио
Время: 12.08.2010 12:31 
Мытищи
голос

Спасибо за программку - все ок установилось, только попробовать только дома можно будет, на работе как-то наверно не правильно распевать ;)
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!