PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 10:55 
Северный


Повсеместное использование эффектов, украшающих голос, улучшающих его звучание (начиная от ревера и далее) - честно ли это по отношению к слушателям?
Вы когда-нибудь слышали, как звучат голоса ваших любимых исполнителей без этой мишуры? Недавно видел по телеку интервью с Кипой, там вставили небольшой фрагмент, где он пишется в студии. Буквально две строчки услышал из "Я здесь", сырые, без всяких обработок. Расстроился даже, что голос Саныча звучал далеко не так впечатляюще, как на записях или концертах (по крайней мере, так его передала телевизионная аппаратура).
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 11:04 
или тот самый
Дезмонд

Да ну. Я наоборот больше люблю слушать живое звучание голоса. Голос так манернее что ли становится. А с обработкой несколько теряется индивидуальность. Помоему, Кипелов отлично поет и вживую.
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 11:13 
Северный


Вживую отлично поет, да. Но я говорю о полностью натуральном звучании, даже без элементарного ревера.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 11:15 
Москва
Hellish voice for example

Ротозвук , Потому что ревер - это, очень грубо говоря, эффект помещения.
А Саныч писался в глухой звукоизолированной студии.
Ты же не привык слушать голос, который сразу идет тебе в ухо? В жизни ты слышишь голос, который многократно отражен от стен, пола, потолка, на улице - это стены зданий, фонарные столбы, земля, асфальт, в лесу - деревья.

Если его не использовать эффекты, то ты не будешь слушать просто такую запись, уверен.
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 12:02 
Северный


Power C.™

Ага... тогда да, смысл, определенно, есть)
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 12:04 
Москва
тамбурин и немного вокала

>Ротозвук , Потому что ревер - это, очень грубо говоря, эффект помещения.
>А Саныч писался в глухой звукоизолированной студии.
>Ты же не привык слушать голос, который сразу идет тебе в ухо? В жизни ты слышишь голос, который многократно отражен от стен, пола, потолка, на улице - это стены зданий, фонарные столбы, земля, асфальт, в лесу - деревья.
>Если его не использовать эффекты, то ты не будешь слушать просто такую запись, уверен.


разумеется :idea2:
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 12:27 
Москва
Hellish voice for example

Естественно, все остальные "украшения" голоса делаются с целью приведения голоса к естественному для наших ушей звуку и, как грится, что голос влезал в микс, т.е. звучал не мешая звучать другим инструменам, и инструменты не мешали звучать голосу.

А вот злоупотребление эффектами - это уже другая категория, имеющая место довольно часто в основном от неопытности того, кто сводит трек. Но и для достижения нужного звучания на голос кладут разные эффекты, учитывая стилистику, конечно.
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 13:09 
Москва


автор забыл, что искусство - от слова искусственное, и когда стоит задача произвести эффект на слушателя, ни о какой честности речи не идёт, наоборот, сама суть искусства заключается в умении красиво обманывать. а кому нужна честность, пусть идёт копает траншеи - там всё честно
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 13:42 
Москва
Hellish voice for example

Вaлера ,

Немного не так :)

Искусство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт, проба); ст.-слав. искоусъ — опыт, реже истязание, пытка.

Вобщем не сказал бы что искусство - обман, просто это использование воображения потребителей искусства для того, чтобы вызвать те или иные эмоции, переживания и т.д...

Другое дело, что для того чтобы более эффективно донести до потребителей искусства свои произведения, деятель так или иначе прибегает-таки ко лжи :)

:onotole:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 14:16 
или тот самый
Дезмонд

:onotole:
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 14:16 
Северный


Вaлера

В каком месте ко лжи прибегал Леонардо Да Винчи, приведи пару примеров?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 14:30 
или тот самый
Дезмонд

Да нет. Тут все совсем иниче. Это же ясно, как день. Не искуссвто от слова "искусственный", а наоборот. А само слово "искусство" несет совершенно другую суть. И корни слова другие. О чем разговор...
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 14:34 
или тот самый
Дезмонд

В моем понятии искусство - это способ выражения своего внутреннего мира или самовыражения, основанный на собственных возможностях, умениях или талантах. Ну, это если не разводить демогогию. В кратце.
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 15:02 



искусство - это красиво и вкусно :blabla:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 16:06 
Северный


Вмордукс
искусство - это красиво и вкусно :blabla:

Красиво и вкусно - это кулинарное искусство))))
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 18:22 



Очень интересная тема.Действительно голос при обработке дорогими ревербераторами обретает красивую,сказочную ауру.Даже посредственный голос обработанный этими приборами начинает звучать красиво.Этим отличается фирменная запись от любительской или полупрофессиональной.
Поэтому хороший вокал уже не звучит, без хорошей обработки, точнее он не воспринимается как хороший.
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 18:31 



>голос при обработке дорогими ревербераторами
необязательно дорогими :4:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 19:12 



Вмордукс
Как раз обязательно дорогими.При помощи дешёвых или vst плагин не добиться фирменного саунда.
Вот прибор для примера: http://www.tcelectronic.com/system6000theconcept.asp
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 20:23 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>Вмордукс
>Как раз обязательно дорогими.При помощи дешёвых или vst плагин не добиться фирменного саунда.

не факт. Будут уши - будет звук
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 20:34 
Рязань


Ротозвук , Эта тема по моему уже поднималась...моё мнение конечно без электрики сразу было бы понятно шо из себя исполнитель стоит...тока тогда большинство со сцен пришлось бы разогнать...ведь шоб петь красиво под голый микрофон .для этого учиться долго надо или природный дар иметь...а ща кому это надо ...поэтому соревнуются больше хорошей техникой ,заголенными местами,эпатажем,нетрадиционной ориентацией,родством ,богатым папенькой и т.д. ,а народ всё проглотит и заплатит деньги...так как большинство народа достаточно мало в этом понимает ,т.к. никто его не образовывает не прививает вкус(я имею ввиду начальников нашей культуры),но я думаю ,что через какое то время всё таки начнёт налаживаться...нельзя до бесконечности падать ....
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 20:45 
Москва
вокал

Что касается украшения своего вокала всякими примочками, то я против. А вот использование ревера - это мне кажется просто необходимая вещь! Без него любой голос звучит сухо и абсолютно некрасиво, каким бы хорошим он не был.(ИМХО) Микрофон в любом случае искажает натуральный голос, поэтому если петь в него, то ревер в разумных пределах обязательно должен присутствовать.
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 22:25 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

Опять эцтеты распоясались. :lol:

Звукорежиссура - умение сделать натуральное звучание ненатуральными средавами :) Или решить творческую задачу техническими средствами.

Если для творческой задачи нужно украшение - нужно делать.

А чесно/нечесно - из области писькомерянья. Типа "я Ля-бемолем слона в стену вдавливаю". Проще надо быть :)

Задача шоумена (подвид певцов тоже входит в отряд шоуобразных) - развлекать. За деньги или кому не повезло :lol: - тут уж как получится.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 22:40 
Город под облаками...
Мое тело...

Тема создана от некуя делать... :10:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 05.10.2010 22:49 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

:idea2:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 06.10.2010 00:38 



>Вмордукс
>Как раз обязательно дорогими.При помощи дешёвых или vst плагин не добиться фирменного саунда.

не факт. Будут уши - будет звук

Звук может и будет,но фирменно он звучать не будет.Объём,окраска все на порядок выше в профессиональных приборах.Но это уже вопрос другого форума.
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 06.10.2010 10:05 
Северный


Получается, что академисты в этом плане почестнее будут...
Ладно, в общем, тут ситуация, схожая с той, что сложилась вокруг допингов в спорте. Типа, "я отказался бы, только если все откажутся".
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 06.10.2010 10:34 
Город под облаками...
Мое тело...

>Получается, что академисты в этом плане почестнее будут...

Чаще всего поющие на стадионах и central park ? :sarcastic:
Те же микрофоны и ревер. В чем тут нечестность когда отсутствует -акустика-... непонятноэээ. Главное, что бы Паваротти через дисторшен не пропускали, а остальное это лишь инструмент для подчеркивание голоса.
Че ты паришьсО, непонятноэээ...
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 06.10.2010 11:23 
Северный


Да я не то, чтобы парюсь. Просто жаль, что настоящие голоса артистов слышат...да только, разве что, их домашние, когда те напевают что-нибудь, бродя по дому без аппаратуры и звукорежей за спиной :)
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 06.10.2010 11:27 
Красноярск


Лучше бы тебе их не слышать. Радоваться надо что мы их не слышим настояшие то.
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 06.10.2010 11:38 
одинцовская Народная Республика


>сама суть искусства заключается в умении красиво обманывать

искусство - то, что дано не многим. А обмануть каждый дурак может :)

по поводу искажения голоса - чем честнее песня, тем меньше нужно ее всяческими эффектами канифолить, такая песня любую неествественность отторгает. А если петь нечего, то да, наверно, в этом случае все средства хороши :)

но это не значит, что звукачам совсем ничего не надо делать :)

хотя я свой голос никогда не украшаю, например :)
ленивый... :4: :lol:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 06.10.2010 17:03 
Исключительна
рокавые частоты

странно что это с таким удивлением спрашивается :-)
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 07.10.2010 01:36 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>>Вмордукс
>>Как раз обязательно дорогими.При помощи дешёвых или vst плагин не добиться фирменного саунда.
>
>не факт. Будут уши - будет звук
>
>Звук может и будет,но фирменно он звучать не будет.Объём,окраска все на порядок выше в профессиональных приборах.Но это уже вопрос другого форума.

:oooi:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 07.10.2010 01:55 

vk.com/dmitriypon...

а мне нравится слушать вокал Меркьюри без обработок, понаходил акапел и ещё мультитреков, где вокал отдельно можно прослушать, всё спето отлично и без ревера.
Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 07.10.2010 02:26 
Москва


>В каком месте ко лжи прибегал Леонардо Да Винчи, приведи пару примеров?
ложь везде, другое дело, нравится вам она или нет.


Автор
Тема: Re: Насколько это честно?
Время: 07.10.2010 09:16 
Северный


Вaлера
ложь везде, другое дело, нравится вам она или нет.


Моя ладонь на лице.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!