PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 05:08 



в ушах слушателя. Какая физическая характеристика?

Вот возьмем уважаемого Алекса, 67 лет, а голос как у пионера ( в смысле молодости) или Гаранса (55 лет). Или любого другого, даже и великого, пусть и престарелого тенора. Рискну предположить, что это расположение ВПФ на 3000 Гц. А послушаем баритонов, пусть даже и хороших и молодых, окладистые такие. А басы? Отсюда и амплуа - любовник, рогоносец, папаша. :)

Почему я спрашиваю? а все о себе. Что делать баритону, если у него ВПФ 3000 Гц. Вешаться? :)

Прошу отвечать только тем, кто понял о чем я.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 05:39 



Всё ниженаписанное адресуется _только чужому.

чужой, положение частотное впф очень зависит от точки посыла в голову, от положения самой головы/шеи/подъязычной кости, это индивидуально и надо подбирать, иногда небольшой прогиб в области соединения шеи/затылка может серьезно сместить среднюю частоту форманты. Лично у меня так: если шею подать вперёд, сместить от стогой вертикальности её, форманта с 2500-2900 (да, у меня низкое положение впф) смещается аж до 3500. Поэтому для меня вертикальность шеи имеет первостепенное значение для правильной впф. У тебя это может быть по-другому.
Делай пробные записи, найди наиболее выгодное в плане частотного баланса положение вышеописанных "частей тела". А так всё верно - чем выше положение форманты, тем звук более светлый и молодой кажется. Если запись баритона крепкого ускорить, без сохранения положения формант, мы услышим "высокий кукольный голос". Почему? именно потому, что форманты повысились по частоте. Это моё мнение, кто не согласен - тому моё ГАВ-ГАВ! :crazy:
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 05:45 
Новосибирск
тенор

Ну мне уже 68, а все вопросы по ВПФ - это Гаранс, это его прерогатива -безусловное право, луТше его никто не разъяснит понятие, назначение, смысловую, акустическую нагрузку ВПФ, можно сказать уверенно, Гаранс - "Король ВПФ" и это без шуток. :)
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 05:54 



Очень бы хотел по сабжу мнение avorodef. Чую, что она хорошо понимает процессы формирования формант. Без шуток.

да, ещё свободно опущенная челюсть тоже на положение впф влияет. Свободно, как от удивления.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 05:58 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

если ВПФ завысить, ничего хорошего из этого не получится. 2800-3000 - оптимальный кластер для высших формант любого голоса. завышение кластера такой же брак, как занижение.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 06:02 



И ещё, вполне возможно, чужой, что у тебя мож и баритон связки, но резонаторы ближе к теноровым, поэтому вот так. Но уж точно не вешаться :-) и не топиться. И не давиться. А радоваццо, что хоть и 3000, но есть. У некоторых вообще нет впф :-)
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 06:09 



avоrodеf, а вообще это нормально, что у меня от пололжения шеи зависит частота впф, то есть у меня только при ровной вертикальной шеи получается зона усиления 2500-2900. Сделал эксперимент: держу ноту при вертикальной шее и плавно тяну шею вперёд. На графике впф с 2600 так же плавно по частоте повышается до 3500 и звук становится не солидным, не проф. При ровной шее всё ок. Чем это объясняется, примерно хотя бы, подскажите.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 06:47 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

объясняется тем, что это у всех так поначалу. когда сумеете абсолютно точно подавать дыхание так, чтобы от перемены положения головы не закрывалась гортань, не сбивались резонаторы в полостях черепа и точка концентрации резонанса в полости рта, не будет прикрываться рот, будет все равно, куда наклонять голову. и когда вокальная мускулатура, обуславливающее отсутствие напряжений в ненужных вам местах, будет достаточно тренирована, тоже можно будет в пении крутить головой. отстраивают пвческие качества в голосе на правильно выверенной осанке. голова, поданная вперед, держится на весу при помощи внешних мышц шеи, внешние мышцы шеи дают вам зажимы а) на плечи при дыхании б) на свободу гортани в) на свободу нижней челюсти. следствия из этих причин, думаю, разложите сами.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 07:13 



avorodef , спасибо огромное, очень понятно объяснили. У меня были подобные смутные предположения, но Вы чётко разложили по полочкам.
Мне ещё не нравится моя "И", она, конечно, не плоская, но вот небольшой подъем языка "раздваивает" ВПФ. То есть, если изначально ВПФ у меня при нормально лежащем на нижней челюсти языке состоит как бы из зоны 2500-2600 и зоны 2800-2900, то при небольшом подъеме кончика языка (для формирования "Ы-И" окраски) ВПФ расходится в две другие зоны: 2300-2400 и 2800-3100. Это не приводит к явной пестроте, но всё-таки, если придраться, изменение окраски небольшое происходит. Заметил, что такое явление и у мастеров нередко происходит. Именно на "Э" и "И". Если будет не сложно, и вообще время на это не слишком много займёт, проясните, пожалуйста, причину такого небольшого раздвоения и смещения ВПФ. Извините за многобукв, у меня этот вопрос к Вам давно назрел :-)
Чужому, это, имхо тоже по теме.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 09:47 
Поштова площа
фуникулёр

>Что делать баритону, если у него ВПФ 3000 Гц. Вешаться?

становиться тенором, раз вам это обещали специалисты, и петь цветочного Хозе, что ещё-то? Ну можно вешаться, или создать несколько тем аля "У меня слишком большой голос, что с этим делать, как его сократить". ну это я так, завидую, не обращайте внимания :-)
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 09:50 
Москва
непоставленный голос

чужой,
мне уже 57.

Что касается молодоси и свежести - то это не очень определённо.
Скорее, это регулируется психикой и состоянием здоровья.

И миллиардер (руководитель) может "визжать" как нервный мальчик, и молодой человек может звучать как зрелый мужчина. Плохо только когда голос надтреснутый, глухой, больной.

Думаю, ощущение молодости связано с состоянием вокального тракта - гибкостью, отзывчивостью на раздражения, спонтанностью реакции.
Необученный голос у здорового человека обычно звучит моложе.

Что касается ВПФ, то, как мне кажется, здесь многое преувеличено. Форманты, по-видимому, создаются постоянными воздушными полостями. ВПФ, по-видимому, "свистковой полостью" над гортанью.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 10:04 



чужой, вот ты пишешь "отвечать только тем, кто меня понял".
Позволь, я немного проясню с чего это я решил, что тебя понял.

По "характеру, психике", я баритон. А два компетентнейших препода, с отличным вокальным слухом, по переходным и тембру определили у меня драм тенор (первый преп), лирдрам тенор (второй). Второй прав больше, потому как в случае с первым я глубил звук, не продыхал, искусственно темнил. я спел первому, как можно более опустив вниз столб, песню "стрэнжа ин зэ найт". Он мне сказал так: "я понимаю, что ты хочешь петь баритоном, но, во-первых: слышно, что ты глубишь искусственно, добиваясь звука типа баритон, во-вторых: у тебя не хватает для баритона в звуке мяса, низов". Мне хотелось петь солидным, мужицким баритонячьим звуком, а природа дала тенор. Пусть и не откровенно лир, но всё же. И вот тогда я решил экспериментально попробовать приблизить свой материал к тому, что требует мой характер и психика. Стал искать зависимости звука от различных положений артикуляционных органов, искать мясо в звуке через посыл звука "туда-сюда". Сейчас пришёл к тому, что всё искусственно созданное и звучало искусственно. Можно звук сделать темнее, загнав в затылок, но такой звук будет дефектным. Можно сделать звук темнее, не продыхая верх столба в верхние резонаторы, но такой звук будет тоже дефектным, именуемым "с заглотом". Когда-то давным-давно уважаемый aaaa (если не путаю) написал очень правильную вещь насчёт того, что шире одного места кое чего не сделаешь. Мы можем варьировать некоторые моменты плюс-минус чуть-чуть, но не выходя за рамки школы сделать из тенора баритон, или наоборот - сомнительно. Кроме, пожалуй, переходных голосов, но речь не о них. Выход есть. Полюбить и принять свой голос таким, каким его дал Бог, и совершенствовать технику, культуру пения.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 10:48 
Новосибирск
тенор

garans Москва Думаю, ощущение молодости связано с состоянием вокального тракта - гибкостью, отзывчивостью на раздражения, спонтанностью реакции.
Необученный голос у здорового человека обычно звучит моложе.


Сергей, приступил к занятиям вокалом, нашел препода?
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 10:57 



>Что касается ВПФ, то, как мне кажется, здесь многое преувеличено. Форманты, по-видимому, создаются постоянными воздушными полостями. ВПФ, по-видимому, "свистковой полостью" над гортанью.

garans, если бы форманты создавались постоянными воздушными полостями, то все бы говорили и пели одной гласной. Уже писал как-то, что язык, его погружение в гортань меняет (понижает) форманту гласной по схеме "е-а-о". Чужой, помнишь, ты спрашивал о провале на спектре вокализа? Ответ простой. Ты использовал на вокализе округлую гласную "А", верхушка форманты этой гласной не переходила за ~900 Гц, а в Дон Жуане на гласных "Э" и "И" аж на 1300 Гц форманта гласной попадала. Это нормально.
Этот самый провал - область между формантой гласных и областью ВПФ.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 11:04 
Новосибирск
тенор

>>Что касается ВПФ, то, как мне кажется, здесь многое преувеличено. Форманты, по-видимому, создаются постоянными воздушными полостями. ВПФ, по-видимому, "свистковой полостью" над гортанью.
>
> garans, если бы форманты создавались постоянными воздушными полостями, то все бы говорили и пели одной гласной. Уже писал как-то, что язык, его погружение в гортань меняет (понижает) форманту гласной по схеме "е-а-о". Чужой, помнишь, ты спрашивал о провале на спектре вокализа? Ответ простой. Ты использовал на вокализе округлую гласную "А", верхушка форманты этой гласной не переходила за ~900 Гц, а в Дон Жуане на гласных "Э" и "И" аж на 1300 Гц форманта гласной попадала. Это нормально.
>Этот самый провал - область между формантой гласных и областью ВПФ.

Много мудрости - много печали, а познания - множат скорбь. :bur2:
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 11:10 
Город под облаками...
Мое тело...

У моего компьютера 2 400 герц и 4 оперативки. :crazy:
Мой МакБук-Про очень свеж и красив :idea2:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 11:11 



Да, АлексВин, чего то сегодня настроение было очень хорошее, вот и поделился, но, спасибо за интересный коммент, теперь настроение пришло в "как обычно".
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 11:11 
out of nowhere
vocal

Глоток хорошо выдержаного односолодового виски :alco1:
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 11:16 
Город под облаками...
Мое тело...

>Ну мне уже 68

C прошедшим, Алекс. Всех благ! Пусть твой голос будет свеж и звучен всегда. :idea2:

>мне уже 57.

Гаранс... Желаю тебе здоровья, а еще решить таки все свои вокальные проблемы которые тебя волнуют. Желаю тебе стать многогерцовым певцом :10:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 11:37 
Новосибирск
тенор

>Да, АлексВин, чего то сегодня настроение было очень хорошее, вот и поделился, но, спасибо за интересный коммент, теперь настроение пришло в "как обычно".

Виноват, прошу прощения, если обидел - неловко пошутил. :)
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 11:50 



>Виноват, прошу прощения, если обидел - неловко пошутил.

Всё нормально, АлексВин, просто прочитав "Много мудрости - много печали, а познания - множат скорбь" мне вдруг стало и печально, и скорбно :-) Шутка :-) Нормально пошутили. Кстати, да, С прошедшим ДР!
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 12:56 
Рязань


чужой , Да плюнь ты на увсё занимайся в своё удовольствие (быстрее результата добьёшься) великим всё равно не буу ,и даже просто проффи ,очень поздно...я вооще считаю шо основы вокала если не заложили до лет так 25-макс всё уже хана....и это реальность как не крути...а потом ещё переучивать сформировавшегося человека с его наработанными ошибками ,это очень сложное занятие (как правило это нужно самому обучающемуся а не преподу(преподу тока мат часть))...потом самый рассвет Вокалёра(уже проф. работающего) это 30-50 лет потом тока или удержание формы или спад(сказок и чудес в жизни не бывает)....Поэтому моё ИМХО занимайся ради удоводьствия и не -забивай себе голову кто тя куда там поцеловал,какое у тебя впф,просто пытайся нащупывать пральное пение и увсё...я если честно в тот раз сильно за тебя испугался ,когда ты приехал от Фёдоровой и от Джангла ну думаю всё хана(совсем башню снесло) ща Мужик как в песни у Пугачихи продаст все картины и КРОВЬ и на все деньги ....Но смотрю всё таки здравый ум побеждает....НЕ ОБИЖАЙСЯ Я ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА ,действительно тогда за тебя волновался поэтому вступил в полемику с Фёдоровой
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 13:12 



Sasa, спасибо что волновался. Но зря. :)
Мне этот вопрос интересениз теоретических соображений, для подтверждения научной картины мира. :)
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 20.11.2010 13:26 
Вий
мертвые души

:sm10: - плесните еще армянского коньячка.
Очень веселая тема. :7:
Мои каверрушечки http://www.youtube.com/channel/UCeyJHE_U_5HJ1VpkTSYxMtA?feature=watch

Моя первая студийная работа http://rghost.ru/50309676
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 03:24 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Василий. , а зачем вы на И поднимаете язык? и зачем поете Ы?
Ы гласная невокальная, вместо И звучать ни в коем случае не должна, она рушит вертикаль.
сделайте эксперимент - уберите язык пид самого себя, завернув кончик прямо на верхний край гортани, где тот упирается в нижнюю челюсть. и спойте И. оно будет по формированию похоже на Ю. и у вас на нем будет нормальная форманта. и И не развалится по сторонам. Е по внутреннему формированию это вообще О. оно Е только на артикуляции, чтобы не звучало как О, а укладывать язык и собирать звук/дыхалку нужно как на О. потому что. если у вас останутся какие-то рассеянные по формантам гланые. голос будет, во-первх, звучать пестро, во-вторых, одна единственная несобранная гласная имеет шанс развалить за собой все остальные. которые нелегким трудом удалось собрать.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 05:04 



> Василий. , а зачем вы на И поднимаете язык? и зачем поете Ы?
>Ы гласная невокальная, вместо И звучать ни в коем случае не должна, она рушит вертикаль.
>сделайте эксперимент - уберите язык пид самого себя, завернув кончик прямо на верхний край гортани, где тот упирается в нижнюю челюсть. и спойте И. оно будет по формированию похоже на Ю. и у вас на нем будет нормальная форманта. и И не развалится по сторонам. Е по внутреннему формированию это вообще О. оно Е только на артикуляции, чтобы не звучало как О, а укладывать язык и собирать звук/дыхалку нужно как на О. потому что. если у вас останутся какие-то рассеянные по формантам гланые. голос будет, во-первх, звучать пестро, во-вторых, одна единственная несобранная гласная имеет шанс развалить за собой все остальные. которые нелегким трудом удалось собрать.

avоrodеf, под "Ы-И" подразумевал нечто среднее по окраске, между "Ы" и "И" при формировании гласной "И". Ну точно, Вы правы, сохранив корень языка опущенным вниз глотки и формируя "И" заворотом вверх кончика языка получилась глубокая, академичная "И". Высокопозиционная "И", словно из гласной "О" произошла. Не думал, что у меня так благородно "И" может звучать :-) Спасибо за полезную рекомендацию.
Это помогло. Мне вот сейчас подумалось, что одна из сложностей в академе - не дать устоявшимся годами бытовым речевым привычкам формирования гласных вылезти при академ пении, ведь эти речевые гласные совершенно в разных местах звучат, пёстро и разновокально.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 05:49 



sasasa676767
Хоть и уважаю очень Ваше мнение, но тут что-то как-то не соглашается частично моск. Сопротивляетса. Дело в том, что у Чужого нет серьёзных наработанных ошибок, поэтому при правильной системе преподования, имхо, у него должен быстро пойти прогресс. Да я бы и не сказал, что прямо у него возраст такой уж солидный. После качественного пения Льва Морозова, а ему уже под 80, если я верно понял, всякие 40-50-60-70 лет кажутся не такими и большими ;-)
И первый раз слышу насчёт того, что если до 25 не заложили основы по вокалу, то всё. Конечно, у Вас опыта поболее моего, поэтому приношу извинения, если заблуждаюс.

Вопрос в цели. Если у меня есть определённая цель - я любыми средствами буду её добиваться. Даже как в той песне, где мужик продал картины и сдал кровь (оригинальная находка!), купив на все деньги цветы ;-) Иначе ж жизнь скучна будет, без цели-то, пусть и заоблачной, возможно.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 06:11 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

не считая того, что я рекомендовала кончик языка загибать не вверх, а вниз, всегда пожалуйста.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 06:33 



>не считая того, что я рекомендовала кончик языка загибать не вверх, а вниз, всегда пожалуйста.

кончик языка завернуть вниз, в сторону так называемой уздечки? извините, не совсем понял.
Насчёт корня верно ли понял, что он должен оставаться как на "О", то есть не подниматься в сторону мягкого нёба? В принципе, кончиком вверх при опущенном корне уже прогреес в звучании "И" получился, но, конечно, хотелось бы сделать именно так, как Вы рекомендовали, просто не верно понял пока насчёт кончика. Буду мозговать.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 07:19 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

да. если так подвернуть язык, корень языка вам сам правильно откроет гортань, дыхание сфокусируется, резонанс будет точно по вертикали, а не где повезет.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 08:40 



>да. если так подвернуть язык, корень языка вам сам правильно откроет гортань, дыхание сфокусируется, резонанс будет точно по вертикали, а не где повезет.

avоrodеf,
Попробовал, у меня сблизились 2500-2600 и 2800-3000 к 2600. Почти слились. Звук получился более тёмным, но не заваленным. Правда, чуть со старческим каким-то призвуком, но это так, субъективно. Чуть позже запись планирую выставить на обсир.., э, на обозрение, для более предметного обсуждения ;-)

Проясните, пожалуйста, какова связь положения корня языка с формированием правильной ВПФ? немного анатомию гортани знаю, но понять пока не могу, а хочецца, хотя бы для того, что бы более осознанно управлять качеством звука и вокальными установками.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 08:59 
Рязань


Василий. , Да эта просто шутка ....А про возраст я не шутил... как не прискорбною но это правда ....а заниматься и совершенствоваться это никогда не поздно(просто ражи своего удовольствия)...А разве вы Василий верите в то что Чужой или ещё кто в возрасте после 30 начав заниматься может чего то достигнуть значимого,я думаю вряд ли поэтому и писал многим здесь кто ещё пока молод и хочет петь шобы особо не тянули и не променивались
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 08:59 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

2600 мало, плохо дышите, видимо. поэтому звуковой фокус с дыхательным не совпадают, дыхание получается позади звука. попробуйте упереть не столько звук, сколько дыхание в корни верхних резцов. анатомия гортани тут не при чем, зато при чем то, что вы с гортанью делаете во время пения. просто открыть гортань и правильно открыть гортань - очень разные вещи.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 09:04 
Новосибирск
тенор

Я на гласной "Е" от "соль1" до "ля1" прижимаю кончик языка к нижним зубам, довольно плотно, корень языка чуть-чуть назад, но не вниз, а гортань имитирую, как "состояние рвоты".
Крайние верха от "си бемоля" и выше стараюсь глубже провалить дыхание, помогает голову представить пустой и гласную нужно обязательно сказать, выговорить как можно ниже в гортани, типа ... "гааа, хааа", но очень быстро и не забыть пропустить звук через нос к верхней губе, а опору немного ослабить. И все это нужно делать одновремЁнно. Тогда нота берется легко, тянется, т.е. встает на дыхание. :)
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 09:08 
Рязань


Василий. , Льву Морозову 83 года ,просто школа у него хорошая поэтому он так сохранил свой аппарат...но в молодости то конечно он пел лучше и намного выносливее ...ща то он поёт наработанные годами произведения ,да и немного за концерт одно, два ...но это конечно же не его расцвет.. опять же его все знают там....а если даже гипотетически предположить что Чужой вот скоро запоёт проф. ну ему ещё сколько времени то понадобится пробиться к тому времени может быть лет 100 ,это всё утопия ИМХО Вот кстати интересно может кто знает вокалистов академов известных достаточно поздно начавших петь
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 09:20 



>2600 мало, плохо дышите, видимо. поэтому звуковой фокус с дыхательным не совпадают, дыхание получается позади звука. попробуйте упереть не столько звук, сколько дыхание в корни верхних резцов. анатомия гортани тут не при чем, зато при чем то, что вы с гортанью делаете во время пения. просто открыть гортань и правильно открыть гортань - очень разные вещи.

Попробовал сейчас больше продохнуть, с некоторым "шипом" воздуха, появился подъем в области 2800 на графике и резким спадом выше 3200 и ниже 2600. Уровень ВПФ по отношению к гласной и НПФ около 70%.
Мне понравилса такой тембр. Масочная вибрация тоже хорошо чувствовалась. Теперь ВПФ выглядит как равномерный подъем с 2600 до 3200. Но "И" в таком положении языка с призвуком "Е". Да, "осторожное" дыхание не вынесло сначала звук в голову. Теперь есть ощущение что 3200 на верхнем крае впф - это слишком высоко ;-)
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 09:23 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

на маске особо не останавливайтесь, выбрацию нужно загнать в середину лба, а целиться вообще в темя. теперь продолжим эксперименты - кладите ладонь на темя (не перепутать с макушкой!) и попробуйте попасть звуком в самый центр ладони. и отстроить вибрацию так, чтобы по темени она чувствовалась на площади размером с копейку :)
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 09:31 



>Я на гласной "Е" от "соль1" до "ля1" прижимаю кончик языка к нижним зубам, довольно плотно, корень языка чуть-чуть назад, но не вниз, а гортань имитирую, как "состояние рвоты".
>Крайние верха от "си бемоля" и выше стараюсь глубже провалить дыхание, помогает голову представить пустой и гласную нужно обязательно сказать, выговорить как можно ниже в гортани, типа ... "гааа, хааа", но очень быстро и не забыть пропустить звук через нос к верхней губе, а опору немного ослабить. И все это нужно делать одновремЁнно. Тогда нота берется легко, тянется, т.е. встает на дыхание.

АлексВин
Мой первый преп именно так и учил ля1 и выше петь, то есть прижимая кончик языка к нижним зубам, и мостиком его, 100% точно так. И челюсть при этом вниз кидать. И Пава тоже, если приглядеться, язык мостиком делает на верхах упирая в передние нижние зубы. Звук у меня в таком виде получается яркий, но немного как бы напряжённый и крикливый и с тюбиком. Вот в "Вдоль по улице метелица метёт", что выставлял, там верхнюю ля1 именно такой манерой сделал. А сейчас наставник говорит, что не надо ничего специально там укладывать, ибо напряжение на нижнюю челюсть можно создать. Всё, голова кругом идёт :-) Вредно это заниматься академ постановкой :lool:
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 09:37 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

с языком действительно ничего не нужно делать специально. все эти заворачивания и упирания - это костыли для того, чтобы найти и запомнить нужные ощущения правильного звука, а потом уже работать от ощущений, а не от приемов. звук сам должен подсказывать вам, что и как вы должны делать. но для этого сначала нужно найти правильный звук.
Автор
Тема: Re: Что придает голосу ощущение молодости и свежести?
Время: 21.11.2010 09:38 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

мы сборище фоннатегов. с полчетвертого утра в воскресенье занялись обсуждением.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!