PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 10:36 
Владимир


Предложение моё просто до примитивизма.
Было бы интересно, если бы участники форума, кто поет академом, описал свои субъективные ощущения в плане набора и подачи дыхания.

т.е. что-то вроде "вдыхаю медленно носом максимально низко, насколько возможно, гортань при этом находится в расслабленном состоянии, плечи и грудь неподвижны" и так далее. А затем ощущения при атаке звука и контроле выдоха.

Ясно, что все всё чувствуют не совсем одинаково, но тем и интересно.
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 10:50 
Северный


zanca
плечи и грудь неподвижны

Че-то я сколько записей на ютубе не видел, у всех плечи и грудь ходуном ходят. Ну, или просто достаточно подвижны. Вот, к примеру, чувак
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 10:57 
Владимир


Ротозвук , этот чувак совсем не аргумент :)
Я говорил о том, чтобы описать именно свои ощущения, со всеми присущими свойствами (как то поднятие плеч или их неподвижность, неважно).
Я их стараюсь сохранять неподвижными, поэтому и в примере так написал.
У всех же собственное восприятие, вот можно и написать, как есть в данный момент.
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 11:04 
Северный


Поянтно :) Собственно, я же эстрадным занимаюсь вокалом, ту писать ничего особо не собирался, просто увидел упоминание про неподвижность плечей и груди. Мне преподша все время говорит "у тебя грудь и плечи поднимаются. следи за тем, чтобы дышать животом. они не должны двигаться" - а они, #####, у всех двигаются, куда не глянь. Кто-нибудь может дать ссыль на какого-нибудь исполнителя, у которого реально не было бы видно движения груди и плеч?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 11:33 



Имхо, не важно как дышать в академе. Мужыку. У мужыка от природы низкое дыхание, эт не баба какая. :) А вот реально важно как формировать и контролировать звук.

Я на эти размышления о дыхании 4 года потратил. И все впустую. :)
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 11:54 
Владимир


чужой , ну-ка, ну-ка, чего ты надумал? :)
Мужики все тоже устроены с допусками. Кто-то и высоко дышит.
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 12:24 



Мужики все тоже устроены с допусками. Кто-то и высоко дышит.

zanca, готов дать определение от противного. :) Кто высоко дышит - тот не мужык.
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 12:30 
Северный


:lol: сильно сказано :lol:

Интересно, а трансы как дышат :da: ?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 13:11 
Владимир


:oooi:
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 14:21 
или тот самый
Дезмонд

>Поянтно Собственно, я же эстрадным занимаюсь вокалом, ту писать ничего особо не собирался, просто увидел упоминание про неподвижность плечей и груди. Мне преподша все время говорит "у тебя грудь и плечи поднимаются. следи за тем, чтобы дышать животом. они не должны двигаться" - а они, #####, у всех двигаются, куда не глянь. Кто-нибудь может дать ссыль на какого-нибудь исполнителя, у которого реально не было бы видно движения груди и плеч?


Совсем не обязательно шевеление груди и плеч означает дыхание оными.
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 22:17 
Рязань


Ротозвук , Интересно, а трансы как дышат :da: ? как ,как? Попой наверное ....
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 23:16 
Москва


Надеюсь не для кого не секрет, что самоконтроль можно увеличить с помощью нехитрого упражнения - встаем к стене, прижимаем пятки, пятую точку, плечи (благодаря этому и грудная клетка расправится), затылок к стене (будет контроль за головой, чтобы не запрогитывать ее назад, вбок и т.п. Смотреть перед собой). Руки на пояс - это позволит контролировать плечи (чтобы не поднимались) и правильность набора воздуха (будете чувствовать как работают ребра и живот). Когда возле стены сможете контролировать свои части тела, можно сделать шаг вперед ))))
Улыбаемся и машем
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 15.12.2010 23:20 
Владимир


ФаСоль , хорошее упражнение, помню его. А как вы дышите?)
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 01:01 
Москва


Я как эстрадник выскажусь ))) Но опять же не однозначно, т.к. регистра у "Ж" два и гортань себя ведет в каждом случаи по разному, включая мягкое небо и язык.
Не принципиально чем набирается воздух (рот, нос). Нажимаем ноту на фано - До первой октавы. В мозг пошел сигнал, делаю проекцию (какая атака нужно для извлечения звука, под высоту звука, согласно мышечной памяти, гортань, язык, мягкое небо, связи принимают нужную позицию - встают в стойку) Гортань слегка опускается вниз, корень языка опускается вниз (как будто доктор хочет проверить горло и попросил сказать "А", при этом палочкой надавил на язык), в этот момент мягкое немо поднимается вверх образуя свод (ощущение зевка). Горло, шея, челюсть расслаблены. С этими ощущениями делаю вдох - ребра раскрываются (по принципу, как у циркуля раздвигаются ножки), воздух заполнил ниж живота, ставлю на опору (фиксирую диафрагму - мышца крепится на нижних ребрах). Ощущение опоры - как будто на согнутых руках держу тяжелую штангу )) После этого можно представить стеклянную трубу внизу которой (на диафрагме) лежит пинк-понговый шарик. Шарик легкий под давление (диафрагма как поршень вверх поднимает шарик) с воздухом поднимается вверх, окрашивается звуком благодаря связкам (не буду описывать как образуется низски или высокий звук) и вылетает беспрепятственно (если сохранилась первоначальная позиция зевка) изо рта. Чтобы звук был чистый, опору нужно держать постоянно, чем нота выше, тем давление (поршень) сильнее . Низ живота при выдохе делает прожим, ребра по мере выхода воздуха возвращаются в исходное положение...
Улыбаемся и машем
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 01:16 
Москва
Голос

Хз. В общем, когда я совсем не умел дышать, препод заставлял одевать пояс и затягивать на уровне косых мышц (идут от нижних ребер к лобку опоясывая живот).
И вдыхать носом, мало и глубоко. А при пении как бы удерживать мышцы в состоянии вдоха.

Со временем я перестал эти мышцы сознательно напрягать, но сейчас вдыхаю глубоко.

В общем и целом, наверное, вдох не так важен, как выход. А вот с выдохом я воображением представляю что каждая нота подпирается воздухом. Если нужно сильнее опереть - чуть больше воздуха беру и активнее представляю. Ну а если форсануть - поддаю мышцами :)

Вообще мне кажется, это очень индивидуальная штука, но дыхание очень инертное. Многие великие говорили, оно - самое важное.
Инертное - не развивается за одну неделю, долго его нужно обучать легкости, опирать каждую ноту, беглости и т.д.

В принципе дыхание имхо фундамент - в прямом и переносном смыслах.


А чувак, кстати, тоже длительности поет, как хочет. Особенно меня порадовала, желанный друг ПРИДИ я твой супруг, ПРИДИ я твой супруг.
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 01:36 
Москва
композитор, вокал, фортепиано

ФаСоль , что-то мне Ваши посты до боли знакомы.
В паре мест есть маленькие неточности. Да-да ;-)
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 01:51 
Москва
композитор, вокал, фортепиано

>А чувак, кстати, тоже длительности поет, как хочет. Особенно меня порадовала, желанный друг ПРИДИ я твой супруг, ПРИДИ я твой супруг.

Там не только длительности, он и ноты все переврал, и из тональности вылетел. Такие подъезды на восходящих, вместо текста скэт, импровизационный ритм и звуковысотность, звук неровный (дыхание рваное), выталкивает ноты. В общем, джаз получается :-)
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 02:16 
Москва
Голос

Я мотнул туда и сразу услышал.

Но звук мне, кстати, понравился. Это уже все-таки уровень, у меня такого пока нет :)
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 02:27 
Москва


>ФаСоль , что-то мне Ваши посты до боли знакомы.
>В паре мест есть маленькие неточности. Да-да

Не пойму на что это Вы намекаете? Если есть неточности, мы послушаем Ваше мнение )))
Улыбаемся и машем
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 02:45 
Москва
композитор, вокал, фортепиано

А я не намекаю.)
Я вам в личку написала.
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 07:48 
Новосибирск
тенор

>Предложение моё просто до примитивизма.
>Было бы интересно, если бы участники форума, кто поет академом, описал свои субъективные ощущения в плане набора и подачи дыхания.
>
>т.е. что-то вроде "вдыхаю медленно носом максимально низко, насколько возможно, гортань при этом находится в расслабленном состоянии, плечи и грудь неподвижны" и так далее. А затем ощущения при атаке звука и контроле выдоха.
>
>Ясно, что все всё чувствуют не совсем одинаково, но тем и интересно.


Когда поете - дышите глубже, Вы взволнованы! :crazy:
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 09:20 
Владимир


АлексВин , вы, еще чуть-чуть, и темы троллить станете. А как все оптимистично начиналось :idea2:
Вот уж ответили бы на вопрос поподробнее, в самом деле :)
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 10:59 
Новосибирск
тенор

> АлексВин , вы, еще чуть-чуть, и темы троллить станете. А как все оптимистично начиналось
>Вот уж ответили бы на вопрос поподробнее, в самом деле

Уважаемая zanca! На форуме довольно много тем появляются, прощу прощения, надуманных, высосанных из пальца.
Вы, что всерьез считаете, что вот так, виртуально, не слыша голоса, не общаясь на яву, можно посоветовать и научить правильно дышать.
Это раз, а потом про дыхание здесь столько писАлось, говорилось, советовалось, что Юссон, Дмитриев и др. могут успокоиться, их школа в надежных руках.

И потом, что Вы услышали пессимистичного в крылатой фразе Полесова из великих "Двенадцати стульев" ...дышите глубже, Вы взволнованы! ?
И если я немного деликатно пошучу, я этим никого не обижу, даю честное, благородное слово!
Так что жизнь на форуме продолжается так же весело и непринужденно, как и начиналась! :agree:
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 11:16 
Владимир


АлексВин , право, я думалА, что вопрос не "научите дышать", а "опишите ваши ощущения" :) Это немного о разном, хотя похоже, это верно.
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 12:03 
Новосибирск
тенор

Тем более у женщин, как не говорите, а дыхание всё же отличается от мужского. У высоких голосов, поющих колоратуру, нижнее абдоминальное дыхание не годится. Для выпевания фиоритуры нужно уметь пользоваться ключичным, да-да именно им, которое как бы под запретом, как бы порочное, но это не так. Это не значит, что им нужно петь всегда, на верхнем дыхании много не споешь, но в арсенале его иметь нужно.
Профессия вокалиста - штучная, к каждому певцу свой подход, на поток, на конвейер обучение поставить невозможно. Я это к тому, что некоторые советы, пожелания для начинающих вокалистов могут обернуться неудобствами,разочарованием, т.к. все ощущения, даже опытных вокалистов, личностные, субъективные и не могут быть универсальными, на все случаи жизни.
Один час практических занятий с опытным педагогом-вокалистом мне заменяли месяцы на груду прочитанной литературы по вокальной педагогики, из которой я почти ничего не понял и ничего не уяснил, потому что каждый автор одно и тоже понятие трактует по своему и в конечном счете - полная путаница, как в разъяснении, так и в методике обучения.
Для постановки голоса нужен опытный педагог и не менее опытный концертмейстер - вот эти два специалиста могут нас чему то научить, принимая во внимание, что занятия будут систематизированными, без пропусков и с серьезным отношением всех, как педагогов, так и ученика!
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 12:52 
Владимир


АлексВин , вспоминается эпизод из к/ф "В джазе только девушки", когда герой снимает парик и говорит "Джеффри, я мужчина".

Я мужчина.
Но уверен, девушкам будет полезно Ваше замечание.

Насчет дыхания, думаю, нужно совмещать приятное с полезным и оценивать (не применять, но сперва оценивать!) как можно больше различных образов и методик.
С определенного момента опыт уже позволит это сделать.
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 13:01 
деревня Москва
натянутые нервы

zanca ,
>Предложение моё просто до примитивизма.
>Было бы интересно, если бы участники форума, кто поет академом, описал свои субъективные ощущения в плане набора и подачи дыхания.
>т.е. что-то вроде "вдыхаю медленно носом максимально низко, насколько возможно, гортань при этом находится в расслабленном состоянии, плечи и грудь неподвижны" и так далее. А затем ощущения при атаке звука и контроле выдоха.
>Ясно, что все всё чувствуют не совсем одинаково, но тем и интересно.

Тема лишена практического смысла. Вдох, его способ, количество воздуха, расход воздуха, его интенсивность, все это зависит от каждой конкретной ноты или фразы . Это должно работать на автоматизме, хотя в некоторые моменты необходимо внимание на конкретных моментах.
Если Вы хотите научится правильно вдыхать, то лучший дистанционный совет таков: если вам нужно сделать вдох, то просто вдохните столько, сколько нужно для конкретной фразы . Вдохните в том темпе и в том характере в котором будете петь фразу. И следите только за тем, чтобы набирать воздух Ничего, нигде напрягать не надо при вдохе. Никуда вдох посылать не надо. Плечи и грудь удерживать от подьема тоже не надо. Организм гораздо умнее любой "методики дыхания". Он все сам сделает. В одном случае плечи поднимуться, в другом нет. И оба варианта будут отвечать задачам.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 15:34 
Владимир


гость. , ну не знаю. Мне очевидно помогает установка на то, чтобы брать как можно ниже, оставляя грудь и плечи в покое.
Иной раз человек настолько криво дышит, аж ключицы уши задевают, что же ему теперь, дышать как дышал разве?
Идея была такова, что, хоть методик описано разных много, интересно было узнать именно то, как это опишет практик, со всем комплексом субъективных ощущений.
Энциклопедии Дмитриева и графики можно оставить фанатам графиков, петь они не научат.
А вот некие "образы", скажем 5-6 человек, изложенные в произвольной форме, могут помочь натолкнуться на верную мысль.
Никто же не говорит о том, чтобы брать ощущения другого человека и пытаться "от и до" применить их на себя.
Я думал скорее о пользе нюансов.
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 16:55 
деревня Москва
натянутые нервы

>гость. , ну не знаю. Мне очевидно помогает установка на то, чтобы брать как можно ниже, оставляя грудь и плечи в покое.

Помогает и хорошо.

>Иной раз человек настолько криво дышит, аж ключицы уши задевают, что же ему теперь, дышать как дышал разве?

Он так не дышал изначально. Это последствия вмешательства очередной методики в естественный процесс. Если он начнет дышать естественно, то у него не будет этих симптомов.

>Идея была такова, что, хоть методик описано разных много, интересно было узнать именно то, как это опишет практик, со всем комплексом субъективных ощущений.

Да идея то понятна, но она бесполезна практически, так как попытка повторить это приведет ложному пути. Вы можете описать что Вы чувствуете в правом локте, когда пьете кофе? Думаю нет, пока Вас не попросит об этом теоретик кофепития. Когда Вы пьете кофе Вы об этом не думаете. Не совсем точный пример про пение, но смысл тот же.

>А вот некие "образы", скажем 5-6 человек, изложенные в произвольной форме, могут помочь натолкнуться на верную мысль.

Верную мысль я Вам изложил, но Вы ее не приняли, так как каждый понимает только то, что укладывается в его картину.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 17:30 
Владимир


гость. , у меня сейчас нет возможности заниматься с преподавателем, приходится мудрить.

>Ничего, нигде напрягать не надо при вдохе. Никуда вдох посылать не надо. Плечи и грудь удерживать от подьема тоже не надо. Организм гораздо умнее любой "методики дыхания". Он все сам сделает. В одном случае плечи поднимуться, в другом нет. И оба варианта будут отвечать задачам.

У меня черти-какое дыхание, честно говоря. Абсолютно неактивное, поэтому с данным видом вдоха у меня оно просто не срабатывает.
Возможно, это пока. Но сейчас помогает только активный вдох, настолько низко, насколько возможно. Такая вот алхимия.
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 16.12.2010 21:20 
деревня Москва
натянутые нервы

zanca ,

>У меня черти-какое дыхание, честно говоря. Абсолютно неактивное, поэтому с данным видом вдоха у меня оно просто не срабатывает.
>Возможно, это пока. Но сейчас помогает только активный вдох, настолько низко, насколько возможно. Такая вот алхимия.

Это может быть алхимией в прямом смысле слова, то есть лженаукой, так как неактивное дыхание может быть вызвано как раз скованностью мышц участвующих в дыхании, что в свою очередь может быть вызвано искусственным вдохом глубоко вниз, так как это может напрячь весь нижний отдел и заморозить дыхание. То есть это вы его делаете неактивным сами искусственно. Также проблема с дыханием может быть вызвана слишком большой эмиссией воздуха, что не решается глубоким вдохом вниз. Поэтому я и говорю, что советы в форуме практически бесполезная штука, если не вредная.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Академики, давайте опишем, кто как дышит
Время: 25.12.2010 18:01 
Подольск
голос

Животом)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!