PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 13:33 
Северный


Какие, вообще, есть способы борьбы с этой напастью? Что обычно является причиной перерасхода дыхания?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 14:12 
Бубенцово
козленор - гарансино

Отсутсвие резонанса :idea2: Когда ты поёшь, направляя звук, поток воздуха, допустим в зубы(чтобы дребезжали аж), или в нос, чтобы было ощущение как будто респиратор на лице - тогда при небольшом расходе дыхании идёт мощный звук. Ну или когда на низах чувствуешь вибрацию в груди(трахея, бронхи вибрируют). Плюс импеданс должен быть выскоий :idea2: То бишь сопротивление воздушного столба в глотке и рту порциям воздуха вырывающимся через связки.

Как этого всего достигать? Петь на зевке, направлять поток звука в конкретнубю точку, а не заваливать его. Искать "опору" - позицию, когда поётся с высоким импедансом(при этом создаётся что-то вроде небольшой камеры в надсвязочной области, которая и обеспечивает давление и высокое сопротивление).
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 14:17 
Северный


Yolaf
Когда ты поёшь, направляя звук, поток воздуха, допустим в зубы(чтобы дребезжали аж), или в нос, чтобы было ощущение как будто респиратор на лице - тогда при небольшом расходе дыхании идёт мощный звук. Ну или когда на низах чувствуешь вибрацию в груди(трахея, бронхи вибрируют).

А для упомянутого тобою импеданса есть какие-то признаки в виде ощущений (как ты описал ощущения, возникающие при работе резонаторов), или же о его наличии можно судить только по звуку?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 14:18 



Первый раз слышу про такую куйню.
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 14:20 



>Что обычно является причиной перерасхода дыхания?

во-первых старайся слишком много не вдыхать. во-вторых,неполное смыкание. в-третьих,отсутствие опертости звучания. в-четвертых,к преподу.
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 14:21 
Бубенцово
козленор - гарансино

>Первый раз слышу про такую куйню
я генерю текст налету, вспоминая все волшебности, что на этом форуме обсуждались:))
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 14:23 



:tardlol:
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 14:23 
Бубенцово
козленор - гарансино

>во-первых старайся слишком много не вдыхать
о, точно. И дыхание должно быть правильным. Диафрагмой надо дышать, ага. А грудь поднимать-опускать низя :idea2:
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 14:24 



>>во-первых старайся слишком много не вдыхать
>о, точно. И дыхание должно быть правильным. Диафрагмой надо дышать, ага. А грудь поднимать-опускать низя

Ёлаф, продолжай, я аж проснулся )))
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 14:26 
Город под облаками...
Мое тело...

:lol:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 14:27 
Бубенцово
козленор - гарансино

>А для упомянутого тобою импеданса есть какие-то признаки в виде ощущений
Ощущение "опоры"...как будто столб воздуха стоит в тебе и упирается в нёбо:) Или как будто что-то сдерживает его в гортани, тормозит
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 14:30 
Бубенцово
козленор - гарансино

>Ёлаф, продолжай, я аж проснулся )))
Да блеть, я вам могу лекцию прочитать по вокалу. Я на этом форуме чуть ли не год тусуюсь :)
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 14:34 



>>Ёлаф, продолжай, я аж проснулся )))
>Да блеть, я вам могу лекцию прочитать по вокалу. Я на этом форуме чуть ли не год тусуюсь

Это талант! :idea2:
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 15:04 
деревня Москва
натянутые нервы

>Что обычно является причиной перерасхода дыхания?

Причина та же, что и у воздушного шарика, когда его выпускают из рук после того, как его надули - большое отверстие. У певца - неправильное неплотное смыкание.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 15:06 



>
>Причина та же, что и у русского народа после того, как его надули - большое отверстие.

:idea2:
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 15:12 
деревня Москва
натянутые нервы

>>Причина та же, что и у лягушки после того, как его надули - система нипель

:idea2:
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 15:13 



:tardlol:
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 15:24 
Северный


гость.
Причина та же, что и у воздушного шарика, когда его выпускают из рук после того, как его надули - большое отверстие. У певца - неправильное неплотное смыкание.

У меня получается достаточно долго петь на звук "м", или когда расслабленными губами делаешь подобие звука моторной лодки. Да даже когда тупо горло полощешь, можно громко этот булькающий звук тянуть хоть чуть ли не минуту. Но когда начинаешь петь фразы, дыхание заканчивается гораздо быстрее :-(
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 15:49 
Мытищи
голос

>вук "м", или когда расслабленными губами делаешь подобие звука моторной лодки. Да даже когда тупо горло полощешь
получаются расслабленными мышцами, а если при пении дыхания не хватает. значит какие-то мышцы зажимаешь, попробуй понять, что напряжено, когда поешь....
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 16:07 
или тот самый
Дезмонд

Ротозвук , Yolaf абсолютно точно все написал, собственно :4:
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 16:56 
деревня Москва
натянутые нервы

>У меня получается достаточно долго петь на звук "м", или когда расслабленными губами делаешь подобие звука моторной лодки. Да даже когда тупо горло полощешь, можно громко этот булькающий звук тянуть хоть чуть ли не минуту. Но когда начинаешь петь фразы, дыхание заканчивается гораздо быстрее

Нет зависимости между первыми предложениями и последним.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 17:01 
Северный


гость.

Нет зависимости между первыми предложениями и последним.

Прости, не совсем понял, что ты имеешь ввиду. Почему нет зависимости? Звук извлекается и там, и там, на какую-нибудь гласную, или их чередование, и громкость одинаковая может быть.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 24.12.2010 18:22 
деревня Москва
натянутые нервы

>Прости, не совсем понял, что ты имеешь ввиду. Почему нет зависимости? Звук извлекается и там, и там, на какую-нибудь гласную, или их чередование, и громкость одинаковая может быть.

Извлекать звук можно по-разному. И то,что ты поешь с закрытым ртом не гарантирует, что связки не меняют режим работы когда ты поешь фразу.
А вот то, что эмиссия увеличивается говорит только о том, что в какой-то момент воздух утекает. На согласных ли, или по причине неправильной работы гортани суть не меняется. Теряется правильное смыкание.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 25.12.2010 04:17 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Нет зависимости между первыми предложениями и последним.

дофигища зависимости. первая и основная зависимость - отсутствие зависимости звукоизвлечения на МММ и на гласных звуках. а должна быть.

от связок и смыкания тут, кстати, никакой зависимости нет. зато есть зависимость от собранности дыхания. на М дыхание собрать просто. на А - нет.
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 25.12.2010 12:04 
Северный


avоrodеf
от связок и смыкания тут, кстати, никакой зависимости нет. зато есть зависимость от собранности дыхания. на М дыхание собрать просто. на А - нет.

То есть, нужно попробовать сохранить эту собранность дыхания при переходе с "мммм" ан "а"?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 25.12.2010 13:37 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

да. ммм для того и поется, чтобы научиться фокусировать дыхание.
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 25.12.2010 13:47 
Северный


avоrodеf
да. ммм для того и поется, чтобы научиться фокусировать дыхание

А гласные как-нибудь градируются по степени сложности сохрянения сфокусированности дыхания на них? Например, на "а" тяжелее, чем на "о"?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 25.12.2010 14:16 



>avоrodеf
>да. ммм для того и поется, чтобы научиться фокусировать дыхание
>
>А гласные как-нибудь градируются по степени сложности сохрянения сфокусированности дыхания на них? Например, на "а" тяжелее, чем на "о"?

"у" тебе в помощь. :idea2:
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 25.12.2010 14:58 
Бубенцово
козленор - гарансино

Ещё совет - не открывать рот слишком широко :idea2:
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 25.12.2010 15:00 
Город под облаками...
Мое тело...

Cамое главное что эта фотка не фейк... этот нигер реально так умеет. :sm10:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 26.12.2010 06:08 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Ротозвук , зависит от человека, от его родного языка/акцента и так далее. в Питере, например, с шириной звука и шириной подачи дыхания совсем другие проблемы, чем в Москве. их там меньше. акающий и экающий маськовський акцент здорово мешает петь. и так далее.
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 26.12.2010 06:22 
Новосибирск
тенор

Они ещё и так умеют!
glaza_vytaraschennye.jpeg
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 27.12.2010 17:16 
Бубенцово
козленор - гарансино

и так:
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 27.12.2010 17:23 



Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 27.12.2010 18:38 
Северный


Блин, а я раньше думал, у порноактрис самые разработанные рты.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 27.12.2010 19:47 
Город под облаками...
Мое тело...

Меня определенно бесит этот тупой вувузеловский нигер... :sm10:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 27.12.2010 19:56 
Москва
Играю на нервах.

Перерасход дыхания...
Оч интересная , кстате тема...
Когда, я пришёл вокалистом в одну из групп - мне говорили - чё ты так тихо поёшь? Надо дуть в микрофон, шоб он звенел...
Потом, я попал к лучшему Преподу по вокалу в г.Москве - она тогда преподавала в МАИ.. - она мне сказала обратное - , дословно:
"Голос должен звучать так, шоб, ни одна волосинка на усах от ветра не шевельнулась"
И наконец я понял -, что голоса у меня нет... :lol:
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек...
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 28.12.2010 09:55 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

дуть в микрофон, не шевелить волосинки в усах и перерасходовать дыхание - все это разные степени непонимания, что действительно должно с дыханием происходить. второе, правда, не ошибка, а просто неверная формулировка, показыающая следствие без объяснения причины, что тоже может повлечь к неверному пониманию принципа певческого дыхания.
дыхание это энергия пения. дыхание при пении должно полностью гаситься о твердое нёбо и верхние передние зубы. подача быть должна, энергия быть должна, но не поданная в сам микрофон, в зал или куда-то еще. дыхание должно передавать свою энергию звуку&резонансу в надставной трубе и в полостях костей черепа выше твердого нёба.

пеперасход при правильном направлении дыхания - слишком широко поданное дыхание, не на необходимую для оптимального резонанса точку, а на всю голову вообще. при неправильном направлении перерасходовать дыхание можно вообще миллионом различных способов.
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 28.12.2010 10:25 
Северный


avоrodеf
Я вот почитал ваши изложенные выше рекомендации про фокусировку дыхания, стал пробовать ощущения при пении на "мммм" перенести на другие звуки, сохранить их, уменьшить расход дыхания. И, вроде как, осознаю потихоньку, как приходить к тем ощущениям, которые у меня возникали иногда на занятиях, когда получалось петь более-менее нормально. Преподша моя как-то подводила меня к этим ощущениям, но как-то исподволь, и я не всегда мог их повторить. Сейчас же, вроде как, возникать стало, когда нужно, ощущение опоры, этакого упругого, пружинящего звука. Спасибо за советы, надо будет через некоторое время выложить нормальную запись какую-нибудь (а то, вполне вероятно, что мне только кажется, что я там что-то себе понял :) ).
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Перерасход дыхания: методы борьбы с ним.
Время: 28.12.2010 12:10 
Бубенцово
козленор - гарансино

avоrodеf , привед :hello: Ты практически слово в слово повторила мой пост(второй сверху).
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!