PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: вопрос по самоконтролю
Время: 27.12.2010 13:02 



заметил иногда бывает в процессе пения, немного сбивается фокус, после верхов, уходя вниз, забираю с собой напряжение(

и в итоге в некоторый момент ловлю себя на том, что давлю воздуха гораздо больше чем стоило бы...

посоветуйте какой нибудь прием как проверить, сколько на самом деле нужно выдавать воздуха на какой либо заданной высоте?
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 27.12.2010 13:51 
Донецк
вокал/баритон

>после верхов, уходя вниз, забираю с собой напряжение

Возможно, у тебя горло участвует в "создании" верхов более, чем следует. Верх или низ - не должно иметь значения, если все ноты образуются в одном месте и есть воздушный столб. Напряжение может быть только внизу (тела), но оно всегда чередуется с расслаблением, поэтому зажим там не накапливается. А если в пение верхов включается горло, то тогда появляется зажим, который мешает не только на верхах, но и на середине.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 27.12.2010 15:25 



Возможно, у тебя горло участвует в "создании" верхов более, чем следует

видимо да
наверное я недостаточно хорошо расслаблять
мне бы посоветовать что-нибудь по развитию контроля в этом плане
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 27.12.2010 16:34 
деревня Москва
натянутые нервы

>Возможно, у тебя горло участвует в "создании" верхов более, чем следует
>видимо да
>наверное я недостаточно хорошо расслаблять
>мне бы посоветовать что-нибудь по развитию контроля в этом плане

Проблема напряжения и горления на верху это не в первую очередь вопрос контроля за расслаблением. Это вопрос правильной работы аппарата. Значит Вы неверно строите верх и даже скорее всего сначала неверно строите середину, которая выводит на горло наверх.
Поэтому, решение надо искать в способе пения, в перевую очередь, а не в контроле за расслаблением. Если постановка неверная расслабление не снимет зажимов в горле.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 01:27 



гость.

Значит Вы неверно строите верх

Возник вопрос, как правильно строить верх?
В одном сообщении вы писали, что не надо прикрывать звук,т.е. можно добиться правильного звучания без прикрытия за счёт правильной позици###ыло бы очень интересно узнать эту технику по подробней.
Еще есть такая проблема, когда грудь идет наверх и зажимает верха.Я так понимаю, что если петь в правильной позиции , то и верха можно петь хорошим грудным голосом не переходя на головной?

"Проблема напряжения и горления на верху это не в первую очередь вопрос контроля за расслаблением. Это вопрос правильной работы аппарата."
Здесь одно из другого вытекает, как правило аппарат работает не правильно из-за напряжений внешних мышц.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 01:54 



>Я так понимаю, что если петь в правильной позиции , то и верха можно петь хорошим грудным голосом не переходя на головной?
>

Смотря, что называть верхами.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 09:48 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>сколько на самом деле нужно выдавать воздуха на какой либо заданной высоте?

нисколько. как только вы перестанете этим заниматься, об этом заботиться, обращать на это внимание, уставать от этого, париться от этого - вот тогда-то все и будет правильно.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 11:48 



Polter Смотря, что называть верхами.
Например, в моём случае( у меня баритон) верха начинаются, где-то от ре первой октавы до соль .Причем ми, фа, соль уже откровенно сложно провести сохранив первоначальный объем.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 12:47 
или тот самый
Дезмонд

Я, вот, подстриг ногти на ногах. Как это влияет на голос?
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 14:48 



>Например, в моём случае( у меня баритон) верха начинаются, где-то от ре первой октавы до соль .Причем ми, фа, соль уже откровенно сложно провести сохранив первоначальный объем.

Если ре-ми ПЕРВОЙ октавы - верха, то все плохо.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 16:12 



Если ре-ми ПЕРВОЙ октавы - верха, то все плохо.

Не ре,ми верха, а ре, ми, фа, соль, читайте внимательнее. Переход начинается на ми, фа.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 16:18 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

переход на ми и фа по камертону 440 это не баритон.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 16:43 



>Например, в моём случае( у меня баритон) верха начинаются, где-то от ре первой октавы до соль .Причем ми, фа, соль уже откровенно сложно провести сохранив первоначальный объем.

А на censored его сохранять и как его можно сохранить, если высокие ноты поются чем выше, тем больше с использованием головы?
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 16:54 



avоrodеf
переход на ми и фа по камертону 440 это не баритон.

У каждого свои переходный участки, не в этом суть. Вопрос в том, можно ли не переходя на головной резонатор, брать высокие ноты грудью, при "некой" правильной позиции или все таки нужно переходить на голову и в последствии сглаживать регистры?
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 17:07 



Polter
В этом пытаемся разобраться.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 17:13 
Донецк
вокал/баритон

>Вопрос в том, можно ли не переходя на головной резонатор, брать высокие ноты грудью, при "некой" правильной позиции или все таки нужно переходить на голову и в последствии сглаживать регистры?
>

Вокал - это тот случай, когда на заданный еврею вопрос, сколько будет 2+2, тот отвечает "а сколько вам надо?". То есть ответ на вопрос очень сильно зависит от твоего конкретного уровня, имеющихся навыков и т.п. Можно сказать нечто обобщённое, но всегда будет проблема в терминологии. В те же термины, которые тут звучали ("грудь", "голова" и т.п.), разные преподаватели вкладывают разный смысл или, по крайней мере, есть нюансы. Такими заочными советами можно только навредить.
Короче говоря, запись давай :)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 17:25 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>У каждого свои переходный участки, не в этом суть

суть как раз именно в этом. только некоторые успевают узнать и понять это заранее, а некоторые только испортив сначала себе голос, иногда непоправимо. ми и фа это переходные ноты тенора.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 17:32 



Serggio
Абсолютно согласен!

Вот тема из-за которой я задал вопрос и в которой интересно разобраться (пост
http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vocal&thread=1291660925&replies=28
"гость.
деревня Москва
натянутые нервы"

Главное другое, главное горло открыть правильно. (Морозов этого не знает)
Понаблюдайте свой естественный зевок в точке самого широкого раскрытия горла. Когда будет зевать естесственно, засеките что и как само расширяется. И запомните ощущения в крайней расширенной точке зевка. Повторите эту точку искусственно после зевка и запомните. Общупайте руками горло что и как там происходит. Так вот, !тут очень внимательно!, на воображаемой линии от полного покоя(выражения лица дебила) до этой точки находится та волшебная позиция раскрытия, которая сделает ваш верх феноменально управляемым и свободным. У всех по-разному, но обучно где-то посередине.
Та позиция, которая сделает ненужным переход как таковой и ненужным любое прикрытие. Та позиция, которая не даст задраться гортани. И которая решит Ваш вопрос с чрезмерным участием лицевых мыщц. И это будет открытое мощное звучание без дополнительных затрат. Горло будет открытым, а звук будет сам прикрытый, его не надо будет губами или куполом прикрывать.
С небольшим усилием, большой эффект. И тогда не надо будет трястись над каждой нотой и фразой. Все запрется на большое дыхание. Как на органе типа.
Останется только вспомнить Ваш рассказ про Мистера Х и рассказать его. Получится песня.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 18:02 



avоrodеf
Вы авторитетный педагог на этом форуме.
Чтоб не толочь воду в ступе, выложу запись с репетиции.Как наглядное пособие допущенных ошибок.Прошу не комментировать интонирование, задача была попасть в резонатор. Сразу оговорюсь, что голос не совсем восстановился после простуды, но тем не менее это не должно влиять допущенные зажимы.В общем как на приёме у врача))
С репетиции
http://www.youtube.com/watch?v=_T-CjH-8MvE

Чуть по лучше с концерта
http://www.youtube.com/watch?v=0PH9lVWf7Dw
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 18:10 
или тот самый
Дезмонд

С репетиции, 2:03 - 2:06, ИМХО, голос, если и попадал в резонаторы, то напрочь промахнулся.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 18:18 



Дезмонд
И еще много где, я же говорю,специально выложил с ошибками, чтоб было понятно в чём сложности. Вот и вопрос-переходить на голову или всё таки можно правильно грудью взять?
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 18:23 
или тот самый
Дезмонд

Зачем в крайности, когда для таких средних высот существует простой и оптимальный варинат - петь грудью с примесью головы. Или наоборот :4:
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 18:31 



Дезмонд, я тоже так считаю, но хочется разобраться на сколько должна быть примесь головы.
http://www.youtube.com/watch?v=4mX7ugJ5NM8&feature=youtube_gdata_player
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 18:36 
Минск
Драмтенор

На пятьдесят семь процентов.
Быть можно дельным человеком и хаер радужный носить, и в леопардовых лосинах скакать и натуралом быть.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 18:40 



Виктор, для словоблудия выберите другую ветку пожалуйста.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 18:40 
или тот самый
Дезмонд

>примесь головы.

маньячина какая-то :fear:
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 18:41 
или тот самый
Дезмонд

Логично предположить, чем выше нота, тем больше "примесь головы".
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 18:47 
Минск
Драмтенор

Заветный, на словах по-другому не ответить.
Быть можно дельным человеком и хаер радужный носить, и в леопардовых лосинах скакать и натуралом быть.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 18:49 



"Та позиция, которая сделает ненужным переход как таковой и ненужным любое прикрытие"

Друзья, читайте внимательнее сообщения и у вас отпадут многие вопросы.
Ждем компетентные мнения.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 19:02 



Заветный, на словах по-другому не ответить.
Виктор, я оценил))
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 23:13 
Донецк
вокал/баритон

>С репетиции
>http://www.youtube.com/watch?v=_T-CjH-8MvE
>

должно быть "гибель мойА", "на ЙАву", "представльАю". "А" нету. Не в смысле её выпячивать - ни в коем случае, а в смысле того, чтобы была А, а не Е, в смысле глубины образования, раскрытия глотки. грудь должна быть открыта, а ты как-то мельчишь.
дальше: не переносится объем с середины наверх. то есть верх образуется в более высоком месте, чем середина, а должно быть в одном. не призываю ширить, но призываю петь всё в одном месте.

Далее будет сугубо ИМХО:
такой жанр весьма сложный для исполнения. по нескольким причинам: тут не дашь полновесный оперный звук по понятным соображениям, а если захочешь как-то его "удержать", то может получиться какое-то полузажатое звучание. А нужно делать всё при открытой глотке, но с гибким, эластичным дыханием, которое позволит купаться в этом звуке, играя динамикой. и вот для этого, имхо, ты не готов, потому что я слышу недооткрытую глотку. есть записи с чем-то более напевным, где бы голос лился - с какой-то народной песней, романсом и т.п.?
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 28.12.2010 23:49 



Serggio Спасибо.
На счёт "а" согласен , не до открыл местами.

"верх образуется в более высоком месте, чем середина, а должно быть в одном"

На моё понимание, не могу согласиться, что в одном месте.Звук как бы надо заузить и более вперёд пустить.При том сохранив естественный объём.

На счёт оперного звука и открытой глотки могу сказать, что я больше сторонник естественного звучания, ближе к разговорному.Многие грешат тем, что слишком открывают и в итоге получают большой объем, но теряют естественность.

"есть записи с чем-то более напевным, где бы голос лился - с какой-то народной песней, романсом и т.п.?"
Надо посмотреть.
Автор
Тема: Re: вопрос по самоконтролю
Время: 29.12.2010 09:47 



можете смеятся, но мне тема в чем то помогла)
на самом деле большая часть проблемы в жевательных моих мышцах

кто-нибудь мог бы посоветовать какие нибудь упражнения на контроль давления потока воздуха?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!