PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 08.01.2011 21:23 
Москва
вокал

Всем привет! Возник такой вопрос: как у Вас происходит процесс написания песен (имеется ввиду процесс работы над песней от начала до конца: текст, музыка, исполнение). Если Вы, конечно, этим занимаетесь. Просто я столкнулся с такой проблемой: пишу текст на определенную мелодию, но при исполнении песни никак не могу уйти от самой мелодии (от рифа) в сторону, хотя необходимо это делать для более интересной и разнообразной окраски самой песни. Т.е.,грубо говоря, трудности именно с составлением мелодии самого вокала возникают. Что посоветуете в данной ситуации? (Кроме похода к преподу).Надеюсь, доступно объяснил... :)
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 08.01.2011 21:31 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

посоветую пойти в поизг по этому разделу... заметь недавний :idea2:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 08.01.2011 21:32 
Город под облаками...
Мое тело...

А... это ты... Мистер Вопрос... :deal:


На вот... посари... тут

http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vocal&thread=1293546600&replies=151
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 08.01.2011 21:57 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

:Надеюсь, доступно объяснил...

не-а. не понятно. ты типа в гармонию от основной мелодии хочешь уйти штоли?
пример выкладывай.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 08.01.2011 22:00 
Москва
вокал

Сорри... Спасибо за ссылку!!! Поиском искал, не нашел... Тему закрываю...
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 08.01.2011 22:05 



то есть ты придумал к примеру риф на гитаре и пропеваешь его,он является костяком песни,но ты не можешь придумать паралллельную мелодию,например для вокала и других инструментов,так?запиши этот риф сначало на диктофон и подбирай к нему ритм аккордами,обратись к теории музыки.
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 08.01.2011 22:12 
одинцовская Народная Республика


>не могу уйти от самой мелодии (от рифа) в сторону, хотя необходимо это делать для более интересной и разнообразной окраски самой песни.

необходимо для чего? мелодия сомнительная, не до конца продуманная, или у тебя с текстом под эту мелодию проблемы?

если второе, то это, брат, нормально :agree: преодолеешь когда-нибудь может быть.. главный совет текстовика: не имей дела с плохими композиторами :dont:
а если ты и есть плохой композитор, то это как бы тоже ничего, в порядке вещей, переживаемо даже, только ты осознай, что на кривом фундаменте хороший дом не построишь :)

а вообще, ты спрашиваешь, как чудо сотворить? ответ на этот вопрос всегда индивидуален :)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 08.01.2011 22:39 
Москва
вокал

то есть ты придумал к примеру риф на гитаре и пропеваешь его,он является костяком песни,но ты не можешь придумать паралллельную мелодию,например для вокала и других инструментов,так?запиши этот риф сначало на диктофон и подбирай к нему ритм аккордами,обратись к теории музыки.

Во-во. Именно. Параллельную мелодию для вокала. Спасибо за совет, буду пробовать.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 08.01.2011 23:33 
Москва
голос

Олируп приходит на ум... :crazy:
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 09.01.2011 00:05 
одинцовская Народная Республика


:jap:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 09.01.2011 00:14 



посоветую больше музыки слушать, где именно много раскладок и беков!!например Take 6 , Мерайя Кери,..так же инструментальную музыку,импровизация. потом ты будешь запоминать приемы и мелодические линии, беки,...и свободнее варьировать в треке.....
мне тяжело советовать,так как для меня как раз это самое интересное при создании песни,...спродюсировать текст под вокал,..и вокальные линии.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 09.01.2011 01:00 



Это из серии научиться писать стехи. Либо оно в тебе есть и оно раскроется со временем, либо не дано и хоть ус.рись. :alko_2464:
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 09.01.2011 01:47 
Город под облаками...
Мое тело...

:alcoholi:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 09.01.2011 09:29 



>Кто здесь сам пишет песни?

Есть тут один. Щас нарисуеца. Он сам пишет, сам читает, сам исправляет, сам поет. И зовут его Нереальный Сам.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 09.01.2011 10:26 
Вий
мертвые души

>Кто здесь сам пишет песни?
Бруталист, есть математики, а есть бухгалтеры.
Бухгалтер пользуется механически математическим аппаратом, а математик осознанно.
Так и в музыке.
Вся теория музыки воплощается в музыкальных произведениях (в основном классических, но не только).

Теория музыки это далеко не панацея в сочинительстве. Как всякая наука музыка тоже предрасполагала к открытиям, только музыкальным. Каждое произведение - это открытие (для меня еще и настроение на 2 недели :) )
Обобщая эти открытия и анализируя их человек пришел к теории музыки, главным судьей которой, скажем даже лакмусовой бумажкой, был сам человек.
Битлы не пользовались теорией для сочинения своих песен.
Они чувствовали ее внутри.
А ты?

-----
Don't try so hard в общем.

Согласен с Олирупом.
Мои каверрушечки http://www.youtube.com/channel/UCeyJHE_U_5HJ1VpkTSYxMtA?feature=watch

Моя первая студийная работа http://rghost.ru/50309676
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 09.01.2011 13:18 
Москва
тамбурин и немного вокала

я сама пишу.
но никому ничего не скажу, потому что вредная и противная :popc:
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 09.01.2011 15:35 
одинцовская Народная Республика


>Битлы не пользовались теорией для сочинения своих песен.
>Они чувствовали ее внутри.
>А ты?

Щас будет очень длинный пост - цитата из предисловия книги Середы "О ладе в музыке и "разладе" в теории музыки". Уж больно в тему к сказанному 21-ым человеком.

В российской системе профессионального музыкального образования сложилась традиция, согласно которой в учебниках и пособиях, посвященных освоению различных элементов музыкального языка и конкретных приемов музыкальной техники, вопрос о природе музыкального языка впрямую не ставится. Молчаливо подразумевается, что вопрос этот выходит за пределы музыкально-теоретических дисциплин и относится скорее к философской и эстетической, чем к “технической” стороне проблемы. В результате у многих (и педагогов, и учеников) подспудно складывается представление об искусственности и абстрактности происхождения языка музыки, его видимой независимости от жизненного содержания. Согласно этому мифическому представлению, музыка изначально формируется на основе теории, создаваемой известными и неизвестными мудрецами. Живые, изменчивые и постоянно различающиеся формы музыкального языка трактуются как воплощение открытых этими мудрецами незыблемых, вечных правил, подобных условным правилам игры (своего рода “игры в бисер”). Чтобы создавать музыку “правильную”, соответствующую этим законам, необходимо усвоить правила, получить которые можно только из рук посвященных – жрецов-теоретиков (“музыкальных цадиков”, по саркастическому выражению М.Н.Мусоргского). Только они – это посвященные в тайное знание жрецы – способны оценивать и истолковывать музыкальные тексты на основе законов, доподлинно известных им одним.
Конечно, было бы глубокой ошибкой недооценивать роль теории в формировании музыкального языка. В любой культуре теоретики играли и продолжают играть важную роль в осознании, описании и закреплении найденных приемов, способствуя таким образом передаче профессионального опыта следующим поколениям. Содержание их трудов ложилось в основу системы обучения и надолго закрепилось в общественном сознании.
В реальной практике европейской музыки эти нормы, поначалу кажущиеся большинству музыкантов незыблемыми, сначала развиваются и обогащаются, а в конце концов, усилиями наиболее инициативных творцов, “взрываются”, сменяясь новыми принципами, связь которых с эстетикой предшествующих эпох не всегда бывает очевидна.
Различия творческих позиций разных композиторских школ в разные исторические эпохи достигают подчас степени неразрешимого конфликта, невольно отражаясь и в противоречиях освещающих их теорий. Конечно, обновление принципиальных основ музыкальной практики отражается в теории не мгновенно: исторический опыт показывает, что проходит не менее ста (и более) лет, пока эти изменения отразятся на страницах теоретических трактатов, а затем и в учебниках. В результате содержание современных школьных учебников по теоретическим дисциплинам не отражает какой-либо конкретной практики: основой их служат не практические знания о реальных процессах в музыке или научные представления о них, а вера в теоретический миф.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 09.01.2011 15:36 
Москва
голос

Все и так знали....призналась и хорошо... :1_3:
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 09.01.2011 16:21 
Москва
тамбурин и немного вокала

>Все и так знали....призналась и хорошо...
:agree: :199:
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 09.01.2011 18:28 
Москва
голос

:17:
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 10.01.2011 09:46 
Москва
вокал

посоветую больше музыки слушать, где именно много раскладок и беков!!например Take 6 , Мерайя Кери,..так же инструментальную музыку,импровизация. потом ты будешь запоминать приемы и мелодические линии, беки,...и свободнее варьировать в треке.....
мне тяжело советовать,так как для меня как раз это самое интересное при создании песни,...спродюсировать текст под вокал,..и вокальные линии.


Спасибо, учтем... А как Вам кажется, есть ли разница в написании текста и вокальной партии к попсовой песне и к песне какого-либо другого стиля? Или же профессионал легко напишет текст и вокальную мелодию для любого жанра? Мне вот непрофессионалу (по моему небольшому опыту создания песен) кажется, что в жанре поп-рок, поп, гораздо проще работать, чем в том же хард-н-хэви. Все-таки для хард-н-хэви тяжеловато писать именно текст на русском языке и соответственно вокальную мелодию. Именно с этим я сейчас сталкиваюсь и испытываю определенные сложности, о которых упомянул выше...
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 10.01.2011 10:14 
одинцовская Народная Республика


> в жанре поп-рок, поп, гораздо проще работать, чем в том же хард-н-хэви. Все-таки для хард-н-хэви тяжеловато писать именно текст на русском языке и соответственно вокальную мелодию

да, это так
поэтому хард-н-хэви приличного русского практически нет. Но до некоторой степени это объясняется отставанием теории написания текстов от теории музыки, которая в отличие от текстовой интернациональна и не знает государственных и культурных границ
мое мнение: в жанре тяжелого рока для российской аудитории и нас, как авторов, пока приемлемы только мультижанровые композиции. Это высший пилотаж - потому очень тажело. Остальное прокатил лишь среди дебилов :)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 10.01.2011 10:17 



>Спасибо, учтем... А как Вам кажется, есть ли разница в написании текста и вокальной партии к попсовой песне и к песне какого-либо другого стиля? Или же профессионал легко напишет текст и вокальную мелодию для любого жанра? Мне вот непрофессионалу (по моему небольшому опыту создания песен) кажется, что в жанре поп-рок, поп, гораздо проще работать, чем в том же хард-н-хэви. Все-таки для хард-н-хэви тяжеловато писать именно текст на русском языке и соответственно вокальную мелодию. Именно с этим я сейчас сталкиваюсь и испытываю определенные сложности, о которых упомянул выше...


конечно есть разница. определитесь к чему у вас лежит душа!!!!анализируте тексты в стиле хард энд хеви, мир этих людей.вам надо стать частью мира данной "субкультуры".вы этого хотите?иначе не получится. даже в поп музыке можно писать интереснее и быть более странным.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 10.01.2011 17:19 
Вий
мертвые души

>конечно есть разница. определитесь к чему у вас лежит >душа!!!!анализируте тексты в стиле хард энд хеви, мир этих людей.вам >надо стать частью мира данной "субкультуры".вы этого хотите?иначе не >получится. даже в поп музыке можно писать интереснее и быть более >странным.
Ниче анализировать не надо! Есть мотив, начинай петь под него так что бы клево было. Не важно что. Можешь мычать или кричать на псевдоанглиском. Главное что бы характер слов и ударения были в тему.
Потом уже слова подберешь и смысл накидаешь.
Так вокал будет музыкальней. А это самое главное.
Иначе Булат Окуджава.
Мои каверрушечки http://www.youtube.com/channel/UCeyJHE_U_5HJ1VpkTSYxMtA?feature=watch

Моя первая студийная работа http://rghost.ru/50309676
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 10.01.2011 18:54 
одинцовская Народная Республика


согласен. Анализировать чужой текст - пустое дело. И даже в чем-то вредное. А вот настраиваться под зарубежную музыку очень даже хорошо :idea2:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 10.01.2011 20:47 
Москва
вокал

Ниче анализировать не надо! Есть мотив, начинай петь под него так что бы клево было. Не важно что. Можешь мычать или кричать на псевдоанглиском. Главное что бы характер слов и ударения были в тему.
Потом уже слова подберешь и смысл накидаешь.
Так вокал будет музыкальней. А это самое главное.


О-о-о, тоже тема!!! Спасибо, хороший совет.

быть более странным.

Вот этого я что-то не понял :) Зачем быть странным, тем более специально :) А с душой я уже давно определился: мне нравится мелодичный, классический рок + хард-н-хэви, поэтому охота двигаться именно в этом направлении. А что касается текстов: М. Пушкина же пишет для Арии, неплохие, интересные тексты, на мой взгляд, значит это вполне возможно. :super:
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 10.01.2011 21:02 
Санкт-Петербург
Вокал

>Ниче анализировать не надо! Есть мотив, начинай петь под него так что бы клево было. Не важно что. Можешь мычать или кричать на псевдоанглиском. Главное что бы характер слов и ударения были в тему.
>Потом уже слова подберешь и смысл накидаешь.
>Так вокал будет музыкальней. А это самое главное.

+100


> кажется, что в жанре поп-рок, поп, гораздо проще работать, чем в том же хард-н-хэви.

нет, это слишком однобокое суждение.
Есть просто разные специфики написания песен и в том и в том жанре, которых надо придерживаться. А написать достойную вещь сложно в любом случае. Единственно можно сказать, что в отличие от довольно жестких канонов хард'н'хэви рамки поп жанра намного шире и разнообразней, поэтому в поп музыке есть больше пространства для создания чего-нибудь нового и оригинального. На мой взгляд.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 10.01.2011 21:35 
одинцовская Народная Республика


> М. Пушкина же пишет для Арии, неплохие, интересные тексты, на мой взгляд

тогда действительно не сложнее, чем поп
успехов :hello:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 11.01.2011 00:45 



> Иначе Булат Окуджава.

ты его хоть слушал?
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 11.01.2011 00:58 
Вий
мертвые души

>ты его хоть слушал?
нет. слышал урывками.
К чему такой вопрос, за Булата обидно стало, дядя хэви? :)
Мои каверрушечки http://www.youtube.com/channel/UCeyJHE_U_5HJ1VpkTSYxMtA?feature=watch

Моя первая студийная работа http://rghost.ru/50309676
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 11.01.2011 01:08 



>дядя хэви?

не понял,о чём ты,объясни?
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 11.01.2011 01:09 



>нет. слышал урывками.

Я слушал его почти всего - цифровал по заказу пластинки и кассеты. Так вот могу сказать что это весьма достойный исполнитель: как по текстам,так и по музыке. О душевности говорить не стоит - у бардов это "стандарт де-факто".
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 11.01.2011 01:10 
Вий
мертвые души

Ты предпочитаешь тяжеляк.
Мои каверрушечки http://www.youtube.com/channel/UCeyJHE_U_5HJ1VpkTSYxMtA?feature=watch

Моя первая студийная работа http://rghost.ru/50309676
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 11.01.2011 01:12 



> Ты предпочитаешь тяжеляк.

я пою в группе,играющей тяжелую музыку. слушаю хоть и преимущественно рок и металл (на 70%),но способен оценить красоту всех стилей музыки.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 11.01.2011 01:13 



В стиле хэви был наш демо-альбом. Первый студийник,который сейчас записываем,был назван (на основании демок) госпожой avorodef "более хардкоровым" :)
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 11.01.2011 01:13 
Вий
мертвые души

К нему отношусь посредственно, никак.
Мне нравиться песня Розембаума "Вальс Бостон", но я его все равно не перевариваю.
Всем спокойной ночи.
Мои каверрушечки http://www.youtube.com/channel/UCeyJHE_U_5HJ1VpkTSYxMtA?feature=watch

Моя первая студийная работа http://rghost.ru/50309676
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 11.01.2011 01:15 



Можно относиться никак,не слушать исполнителя,но признавать что он несомненно талантливый. У меня к Окуджаве именно такое отношение. Хотя есть 3-4 песни у него которые мне нравятся.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 11.01.2011 01:15 



И вам спокойной ночи.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 11.01.2011 12:10 
одинцовская Народная Республика


>О душевности говорить не стоит - у бардов это "стандарт де-факто".

"стариковость" - вот, что у них стандарт, а не душевность. Неспешное бормотание о разном, иногда в присядку. Но Окуджаву здесь зря приплели. Мужик он достойный, а слабомузыкальные произведения теперь все больше в шансон клонят, а не в бардовщину.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Кто здесь сам пишет песни?
Время: 20.01.2011 22:44 
Москва
warwick corvette std 5 str))

>Всем привет! Возник такой вопрос: как у Вас происходит процесс написания песен (имеется ввиду процесс работы над песней от начала до конца: текст, музыка, исполнение). Если Вы, конечно, этим занимаетесь. Просто я столкнулся с такой проблемой: пишу текст на определенную мелодию, но при исполнении песни никак не могу уйти от самой мелодии (от рифа) в сторону, хотя необходимо это делать для более интересной и разнообразной окраски самой песни. Т.е.,грубо говоря, трудности именно с составлением мелодии самого вокала возникают. Что посоветуете в данной ситуации? (Кроме похода к преподу).Надеюсь, доступно объяснил...

сам процесс таков - подскакиваешь ночью часа в 3 и понимаешь что в голове строчки песни)) берёшь, записываешь! или таков - под утро начинаешь слышать музыку со словами, пытаясь запомнить и напеть просыпаешься и думаешь блин это ж я тока что слышал что то)) пытаешься наиграть и напеть, если не успел забыть за первые 30 секунд наяву))
а насчёт "необходимости делать более интересной и разнообразной окраски самой песни" - слушай пинк флойд, битлз, оперу в конце концов)) и будет тебе счастье) ну и практика и ещё раз практика, когда будешь владеть инструментом лучше (любым, хоть гитара хоть вокал), то и "интересно" будет играться само, не нужно будет ничего высасывать ниоткуда))
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!