PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 14.01.2011 22:12 
Рязань


У меня например с верхами всегда проблемы ,в той или иной степени и совет о том что их надо пытаться брать и впевать не форсируя .я тоже часто слышал и от других ..но здесь чё то читал в теме и опять наткнулся на этот совет(Фёдорова писала) и вот чё то призадумался а потом стал пробовать и вот какая штука по ощущениям получается ,если пытаюсь брать свои крайние верха тихо...то по ощущениям грудь вооще практически отключается,работает практически один головной резонатор и звук получается типа свисточка какого то(причём чувствуется что если так вот долго тренироваться на тихом звуке ,то верха облегчатся) ...вот посоветуйте кто понимает энто это не прально или наоборот прально...или всё таки и грудь надо примешивать на пиано(на крайних верхних нотах) ,но тогда если сохранять грудь чё то тихо не получается..голос начинает как то подсрываться???????????????????
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 14.01.2011 22:15 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

вот никогда в жизни не советовала никому брать верха на пиано, если у него с верхами какие-то прьлемы. голос *ставится* на средней громкости. филированию обучают потом. если филирование не получается (ваш вариант) - на средней громкости еще работать и работать.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 14.01.2011 22:26 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

и еще у меня такая просьба ко всем: если вы вычитали о том, что возможно сделать, где-то в моих постах, не торопитесь приписывать к собственным их интерпретациям мою фамилию. поскольку с моими рекомендациями данный случай, например, почти ничего общего не имеет.
в балетной школе не начинают учить балету с 32 фуэтэ.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 14.01.2011 22:32 
Восходящая легенда
белорусского рока

"Сделать жизнь значительно трудней!"
В. В. Маяковский
Gigas mentis, pater Democratiae Russicae et persona Imperatori proxima.
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 14.01.2011 22:34 
Рязань


avоrodеf , Ну чё вы так разнервничались ..извиняюсь может не прав ...может (не специально) понял так сказать превратно...но чё то типа этого было ну не помню где,причём недавно...ну типа был совет не бросаться на верхние ноты а пытаться их распивать ИМХо на пиано,опять же может я чё немного навыдумывал ну ИМХО чё то такое было ...Вас упомянул т.к. как мне запомнилось вроде вы советовали...если не так ,то ИЗВЕНЯЙТЕ ...но как бы дело то не в этом а вопросе
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 14.01.2011 22:45 
Красноярск


Понимаешь Саша, мецце воче,пиано, это так же как выше соль у тенора. у кого то есть, а у кого то нет. Природа матушка. Я знаю многих вокалистов которые поют правильно, но мецце воче петь не могут. Ну или химичат что нибудь похожее... А вообще по ощущениям нет абсолютно никакой разницы поешь ты пиано или форте. ОДИНАКОВО. Ну разве что звук САМ немного притемняется.
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 14.01.2011 22:51 
Рязань


aaaa , Т.е это плохой приём(то что я описал)(непральный -химический) для тренировки верхов я прально понял???? Хотя по ощущениям вроде легче берётся так....А что же тогда вот этот пресловутый баланс между головой и грудью...ведь я так понимаю с полной грудью наверх тож тяжело лезть????
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 14.01.2011 22:58 
Красноярск


Мне сложно понять без демки что ты имеешь ввиду. Но предполагаю что речь идет о фальцете. В принципе его можно использовать в некоторых местах. И даже нужно. Мецце воче (если оно есть у тебя в природе) требует правильной постановки голоса в целом. Т.е. голос должен опираться на дыхание и быть в высокой позиции.
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 14.01.2011 23:12 
Рязань


aaaa , Нееее не фальцет ...ну вот если например (в моём случае соль ) я могу спеть её форте(с хорошей грудью) и уменьшить, а вот Ля(крайняя моя нота и то не везде могу спеть) уже уменьшить с полной грудью и опорой я не смогу т.е на определённом уровне уменьшения звука,она у меня начнёт подсрываться ,ну как бы буу давать петуха ...но с другой стороны если грудь убрать до предела и оставить практически один головной резонатор..то тогда у меня получается звук уменьшить до предела на ля и вроде звук держится...вот я и думаю а что если вот так тренироваться долго может тогда и с грудью потом можно буу филировать Ля
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 02:07 
Москва
Голос

ув. сасаса, мне знакома эта проблема. когда-то я не мог петь даже соль, только на форте.
потом, с разработкой гортани и дыхания, проблема пропала, и перенеслась выше.

похоже, это просто вопрос тренированности опоры и гортани - чтобы опора была очень крепкой, я сравниваю с бетонным кольцом сзади спины, если берешь ноту на пиано, у тебя как бы каменеют мышцы, чем тише тем они сильнее каменеют. а гортань просто работает в таком же режиме. по идее, по-умному это называется как-то вроде очень хорошего импеданса.

а что касается спетого без груди звука, я так тренировался петь Дорму когда-то, когда ее с мясом не получалось орать, а нужно было научиться выпевать всю на дыхании. отключаешь грудь и поешь верха одним головным звуком, легко, ненапряжно, хоть пять раз, хоть семь.

толку от этого звука нет, ибо вся сладость в удержании звука на балансе с уменьшением подачи дыхания, чтобы даже на пиано тембр сохранился.

но это теория, как говориться, на практике мне это удавалось довольно редко.

дыхание решает, короче.
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 04:29 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

sasasa676767 , я это советовала человеку, голос которого хорошо знаю. и проблема там была совершенно обратная - тихо получалось правильно, громче - только с форсажем. в его положении нужно было научиться дозировать дыхание, расходовать его равномерно, не бросая на преодоление проблем сразу и все, не создавая в противовес импедансу слишком сильного подсвязочного давления. а вы совсем с другого хвоста да еще и не за ту проблему описанным методом решили взяться. вы убрали подсвязочное давление. это не то лекарство + оно совершенно от другой болезни.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 09:44 
Рязань


avоrodеf , Да прально ощущение укороченного дыхания...как будто при этом приёме воздух коротится до начала грудины ,но вот верхние ноты при тихом звуке зато петь тогда намного легче и они не срываются ...это не прально наверное(химия) ???Нельзя таким приёмом верх тренировать или можно(по ощущениям ведь ничего не напрягается ,а пвот нёбо и головной резонатор работают как бы намного ...как бы это сказать т.е. чувствуешь их намного более лучше чем при обычном звукоизвлечении(с хорошей опорой) ????? Или может это вот как раз и есть опёртый фальцет про что как то объяснял Алекс ,а я всё понять не мог????7
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 10:09 
Новосибирск
тенор

sasasa676767 Или может это вот как раз и есть опёртый фальцет про что как то объяснял Алекс ,а я всё понять не мог????7

Саша, я конечно не уверен, но мне кажется баритоны по особенностям голоса, аппарата в принципе опертым фальцетом на верхах петь не могут. Этот прием используют только тенора, и то не все, а только легкие, лирические. :)
Драматические тенора, баритоны, басы, поют все на голосе, на натуре, поэтому у них и бывают проблемы с переходами и верхами. :)
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 10:19 
Рязань


АлексВин , Да вот я как бы хочу получить совет...можно вот таким приёмом пользоваться для тренировки верха или это не стоит делать(ну если конечно я понятно описал на словах)
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 10:28 
Красноярск


А зачем? Смысл? Я же тебе говорю- это природное. Если он у тебя есть,фальцет, то ты будешь где то использовать его. Если его нет,то никакие тренировки не помогут. На способности петь полным голосом верх все это никак не сказывается.
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 10:40 
ВРН
Вокал

>Мне сложно понять без демки что ты имеешь ввиду. Но предполагаю что речь идет о фальцете. В принципе его можно использовать в некоторых местах. И даже нужно. Мецце воче (если оно есть у тебя в природе) требует правильной постановки голоса в целом. Т.е. голос должен опираться на дыхание и быть в высокой позиции.

Не пойму как у тенора не может быть ноты выше соль1.
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 10:44 
Новосибирск
тенор

> АлексВин , Да вот я как бы хочу получить совет...можно вот таким приёмом пользоваться для тренировки верха или это не стоит делать(ну если конечно я понятно описал на словах)

Таки ты меня не понял. Ты, Саша баритон, зачем тебе фальцет? У теноров без натуральных, природных верхов, этот прием вынужденный, они голосом спеть не могут верх, поэтому и применяют опертый фальцет - не путать с микстом, (миксер - смешанный) это школа, это совершенно другое, это грудь и головные резонаторы, а опертый фальцет - "поющая голова" без груди. :)
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 11:03 
Рязань


Рябяты да что самое интересное это не фальцет,фальцет в чистом виде -это я знаю чё такое ...может демку выложу чуть позже ...а здесь как бы укорачивание штоль получается ...вот такое ощущение как будто одна башка работает без грудных резонаторов совсем и дыхание как бы до пуза не доходит ...как то вот так ,но не фальцет это точно,фальцетом то я могу петь и Ля1 для фальцета это не нота
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 11:05 
Новосибирск
тенор

>>Мне сложно понять без демки что ты имеешь ввиду. Но предполагаю что речь идет о фальцете. В принципе его можно использовать в некоторых местах. И даже нужно. Мецце воче (если оно есть у тебя в природе) требует правильной постановки голоса в целом. Т.е. голос должен опираться на дыхание и быть в высокой позиции.
>
>Не пойму как у тенора не может быть ноты выше соль1.

Тенор - без верхов, что брачная ночь - без невесты! :crazy:
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 11:21 
Новосибирск
тенор

>Рябяты да что самое интересное это не фальцет,фальцет в чистом виде -это я знаю чё такое ...может демку выложу чуть позже ...а здесь как бы укорачивание штоль получается ...вот такое ощущение как будто одна башка работает без грудных резонаторов совсем и дыхание как бы до пуза не доходит ...как то вот так ,но не фальцет это точно,фальцетом то я могу петь и Ля1 для фальцета это не нота

Саша, у тебя лирический баритон - читай драматический тенор. У тебя должны быть верхи натуральные, вот и добивайся их. Брось ты эту затею, канитель - она пагубная, к нему (фальцету) привыкают, как к наркотику. Да и у баритона фальцет ни в п...у, ни в Красную армию и он ему не нужен, как рыбе зонтик. Может, где то в окончании песни на пианиссимо спеть флажолетам верхушку и всё, а в арсенале этот прием не нужен. :idea2: ИМХО
Но это относится к академу. В эстраде опертым фальцетом пел баритон А.Серов, да и другие, любую запись послушайте и на верхах - опертый фальцет. В эстраде это допустимо, даже приятно слушается, но в академе - Н О Н С Е Н С!!! :balalai:
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 12:22 
Санкт-Петербург
Баритон

>Если он у тебя есть,фальцет, то ты будешь где то использовать его. Если его нет,то никакие тренировки не помогут

Как же это может не быть фальцета? Наверно фальцет может пропасть если голосовой аппарат поврежден, но так то у любого мужика он есть)
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 13:14 
Киев пока что
Голос

>>Мне сложно понять без демки что ты имеешь ввиду. Но предполагаю что речь идет о фальцете. В принципе его можно использовать в некоторых местах. И даже нужно. Мецце воче (если оно есть у тебя в природе) требует правильной постановки голоса в целом. Т.е. голос должен опираться на дыхание и быть в высокой позиции.
>Не пойму как у тенора не может быть ноты выше соль1.

Если говорить о классике, то почти у любого непоставленного тенора так.

А многие и не в классике выше не могут нормально.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 14:46 
Красноярск


Александр, я имею ввиду певческий фальцет при правильно поставленном голосе. Тот фальцет которым можно петь.
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:01 
Рязань


Блин ни как вы меня не поймёте...,а мне охота у вас спросить шоб подсказали и сам никак не могу толком обьяснить....ну типа вот если пою высокую ноту с полной опорой нормальным по громкости голосом то нормально ,но если пытаюсь петь тихо ,то как бы грудь если совсем отключить то так даже как то проще чтоль ..ладно ща демки для примера сделаю ...вот мне и хотелось узнать у вас как с высокими нотами справляться потому как сам плохо соображаю в них
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:03 
Рязань


Вот типа на нормальной опоре...ща другую попробую как бы на одной голове
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:03 
Москва
Вокал

Вот почему всегда топики про академ безоговорочно лидируют в просмотрах и обсуждениях :lol:
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:07 
Рязань


А здесь типа тихо и работает ,такое у меня ощущение одна башка без груди совсем но ощущение прямого голоса и перехода на фальцет я не чую,единстно вот как будто дыхание по край горла укорачивается или по начало грудины....
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:08 
Рязань


Блин ща переделаю не поставился чёт
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:14 
Рязань


Вроде поставил
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:17 
Рязань


Ну я конечно извеняюсь за качество издаваемого звука ,я здесь потихоньку въехал в пральное (по моему мнению звучание),но вот здесь без груди эту ноту можно как бы нарабатывать т.к. горло практически не напрягается т.е. связки...или это всё таки химия и этого делать не стоит я вот о чём хотел спросить
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:20 
Рязань


Или всё таки нарабатывать снижение звука по громкости но с ощущением полной опорой до живота...хотя так намного тяжелее или пока можно в качестве тренеровки и такой приём применять как вот это укорачивание дыхания АААА????????
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:28 



>Вот почему всегда топики про академ безоговорочно лидируют в просмотрах и обсуждениях
потому что всем интересна классификация их голоса,переходных нот,как кто взял дошку,ну и графики Гаранса тоже многое решают :idea2:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:35 
Москва
Вокал

Да просто форум как бы на два фронта разбит - академики и эстрадники. И к друг другу они заглядывают крайне редко, но первых гораздо больше :)
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:41 



>Да просто форум как бы на два фронта разбит - академики и эстрадники
а рок-вокал ,он за какой считается :1_6:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:44 
Рязань


Блин ни хрена на ру тубе не работает ща ещё попробую
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:50 
Рязань


Это 1 с грудью
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:51 
Рязань


А это когда тихо на одной башке
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:53 
Рязань


Ещё раз ...блин закал####ся ставить
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:54 
Рязань


Да чтож такое то
Автор
Тема: Re: После совета Фёдоровой(в одной из тем) брать высокие ноты тихо...попробовал...
Время: 15.01.2011 20:56 
Рязань


ёёёё
MP3 file
vn550316.mp3

211,43 Kb
MP3 file
vn550316.mp3

211,43 Kb
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!