PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 17:12 
Рязань


Вот у всех часто возникает вопрос какой от природы у него голос...есть мнение шо это легко определяется по переходным нотам,без всяких там замеров от зубов до связок...но вот вопрос можно ли самому эти переходы как то нащупать у себя и стоит ли верить этому методу...я вот например всё время мучаюсь и никто мне толком ничего не говорит...даже к Морозову когда ездил он мне точно не сказал ( толи переходы у меня такие непральные...)ориентировался он в основном по нижней ноте...
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 17:16 
или тот самый
Дезмонд

Я был в нескольких минутах от создания такой же темы.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 18:26 

Самоучка

Да путаница какая то с этом. Одни, называющие себя профи, говорят, что в определении типа голоса самую важную роль играет тембр, а потом все остальное. Другие профи твердят, что тембр можно подделать, и главную роль играют переходные и тесситура....Я склоняюсь к последней версии, хотя наверное, все учитывать надо....

А переходные могут быть ниже природных от непоставленности голоса....
Сопрано - октавистка.....
Счастлив тот, кто научился восхищаться, а не завидовать....
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:13 

Центральный Тенор Ученик JUGULATOR'a

во сне ко мне приходил брюс дикинсон и сказал что у меня такой же тип голоса и такие же переходные
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:16 



blacknight ,вы уже меццой стали :-)

>во сне ко мне приходил брюс дикинсон
может на боинге прилетал :-)
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:20 

Центральный Тенор Ученик JUGULATOR'a

>>во сне ко мне приходил брюс дикинсон
>может на боинге прилетал
не, он стаял в студийном кабинете и пел flight of icarus.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:52 

Самоучка

blacknight ,вы уже меццой стали
Так определили разные профи в личку, называющие себя преподами на разных форумах и сайтах.....
Сопрано - октавистка.....
Счастлив тот, кто научился восхищаться, а не завидовать....
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:54 



>Так определили разные профи в личку, называющие себя преподами на разных форумах и сайтах.....
ничего страшного, на мф,и басом стать не грех :lol:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:57 

Самоучка

ничего страшного, на мф,и басом стать не грех
Пока что кроме меццо ни кем больше не определяли.....
Сопрано - октавистка.....
Счастлив тот, кто научился восхищаться, а не завидовать....
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:59 

Мой препод самый лучший

blacknight , дайте мастер-класс по мимонотиям
В нашем мире, если Джидай начнёт скакать как##########со своим мечом, то он непременно поскользнётся на собачьем говне или запутается в трамвайных проводах, а это для Джидая очень позорно.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 20:06 

Самоучка

> blacknight , дайте мастер-класс по мимонотиям
Этот мой мастер - класс по мимонотиям имеется где то на мф. Прекрасный образец того как должны звучать мимонотия и слух сразу прорезается у слушателей.... :crazy:
Сопрано - октавистка.....
Счастлив тот, кто научился восхищаться, а не завидовать....
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 08:19 
Новосибирск
тенор

Самое интересное в том, что необходимо добиваться отсутствия на слух перехода, середины, верхов - должен быть один голос, а не 3 (три), т.е. все регистры должны быть соединены между собой, один из другого переходит сглажено, незаметно.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 08:45 
Северный


АлексВин
Самое интересное в том, что необходимо добиваться отсутствия на слух перехода, середины, верхов - должен быть один голос, а не 3 (три), т.е. все регистры должны быть соединены между собой, один из другого переходит сглажено, незаметно.

АлексВин, а на уровне ощущений сам певец, добившийся сглаженности регистров, все равно ощущает, при переходах, что что-то меняется, хоть по звуку слушателю ничего и не заметно? Или он уже сам не чувствует моментом перехода?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 11:25 
Новосибирск
тенор

Ротозвук АлексВин, а на уровне ощущений сам певец, добившийся сглаженности регистров, все равно ощущает, при переходах, что что-то меняется, хоть по звуку слушателю ничего и не заметно? Или он уже сам не чувствует моментом перехода?


Когда ставят переходы, верх, середину, то вокалист может испытывать определенные неудобства, непривычность, странность и может возникнуть о недоверие к преподу.
Поэтому нужна обратная связь в виде собственных аудио записей уроков. И когда доверие утвердилось и вокалист понял, что идет в верном направлении, то формируется память по методике пения, по приемам атаки, извлечения звука, по дыханию.
На легких вещах наработки закрепляются и постепенно входят уже неотъемлемой частью в вашей технике пения.
У вас в арсенале есть поставленное дыхание, легато, можете петь тесситуру, овладели пиано, меццо воче, форте, на автомате переходы с верхами и с этим оружием уже можете раскрывать художественную часть произведения, лепить образ Гремина, Ленского, Онегина и пр., а без набора, даже минимальной техники, так и будут разговоры - "...у меня в диапазоне 3,5 октавы, Си большой октавы, До малой, я беру Соль1, даже Ля бемоль, у меня бас, а говорят баритон, могу петь тенором и т.д, и т.п.!"
Мое твердое убеждение от подобных рассуждений нужно уходить, бежать и систематично, серьезно заниматься голосом.ИМХО :vocal:
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 12:12 
деревня Москва
натянутые нервы

>Вот у всех часто возникает вопрос какой от природы у него голос...есть мнение шо это легко определяется по переходным нотам,без всяких там замеров от зубов до связок...но вот вопрос можно ли самому эти переходы как то нащупать у себя и стоит ли верить этому методу...я вот например всё время мучаюсь и никто мне толком ничего не говорит...даже к Морозову когда ездил он мне точно не сказал ( толи переходы у меня такие непральные...)ориентировался он в основном по нижней ноте...

Если Вы не можете определить какие ноты у Вас переходные, то значит Вы их не ощущаете. Ну и не забивайте себе голову. Переход это ведь не самоцель. Если есть проблемы с ним, то тогда надо с ним поработать. А если проблемы нет, то и искать ее не надо. При открытой постановке переход переход и не должнен ощущатья. При закрытой будет чувствоваться и будет требовать прикрытия.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 12:14 
деревня Москва
натянутые нервы

>АлексВин, а на уровне ощущений сам певец, добившийся сглаженности регистров, все равно ощущает, при переходах, что что-то меняется, хоть по звуку слушателю ничего и не заметно? Или он уже сам не чувствует моментом перехода?

Зависит от того, как певец поет. В закрытой или открытой манере.
В закрытой ощущает, в открытой нет.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 14:43 
Москва
лирический баритон

При постановке голоса и просто при тренировках всё может кардинально измениться, поэтому говорить о том, какие есть переходные у не поставленного голоса не имеет смысла.

ИМХО, переходные появляются на сильном дыхании и сильном звуке, когда "верхи не могут, а низы не хотят". Или наоборот. (шутка)

Прикрытие...
Прикрытием называется маскировка того, что у вас на этих нотах уже нет настоящего голоса (поёте маленьким голоском и прикрываетесь тёмным фоном). (шутка)
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 16:11 
Новосибирск
тенор

garans При постановке голоса и просто при тренировках всё может кардинально измениться, поэтому говорить о том, какие есть переходные у не поставленного голоса не имеет смысла.

А как ставить голос, не зная с каких нот начинается переход? Слышно сразу же, на каких нотах певец начинает кувыркаться, испытывать неудобства.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 16:44 
Рязань


Вот и я про то...а как вот преподы эти ноты выслушивают у начинающего певца...чем они мотивируются при определении голоса...опять же загадка ..наверное это всё достаточно сложно,даже опытному уху....Лугче конечно сходить к фониатору и посмотреть связки ,опять же а скока со связками баритональными легко поют тенором,да даже и с басовыми бывают случаи и им удобно...и наверное есть противоположные случаи ...так вот тогда как же определятся куда двигаться???? Или это как всегда методом проб и ошибок...хотя для многих такой метод может привести к плачевному результату и вооще можно потерять певческий голос
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 17:00 
Новосибирск
тенор

Гаранс и sasasa676767! мне кажется вы наводите тень на плетень. Ну у

Сергея, действительно, переходный голос и он долго не может

определиться, найти свой голос. А у тебя Саша выраженный, очевидный

баритон, без дураков.

У женщин такие же проблемы. Вот у сопрано возникают проблемы с

верхами - ВСЁ, сразу записывают себя в меццо, хотя с меццо и рядом не

лежало.

Очень много внимания на форуме отводится своим голосам и мало пению.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 17:04 
Москва
Hellish voice for example

>Очень много внимания на форуме отводится своим голосам и мало пению.

Вот! Я был в нескольких минутах от того, чтобы написать подобный пост (с) Дезмонд
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 17:05 
Новосибирск
тенор

>>Очень много внимания на форуме отводится своим голосам и мало пению.
>
>Вот! Я был в нескольких минутах от того, чтобы написать подобный пост (с) Дезмонд
ТипО с языка снял! :crazy:
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 17:33 
или тот самый
Дезмонд

У моего преподавателя гитары связки теноровые, ему так сказал не один фониатр, а петь выше соль1 нормально не может. Это с его слов. В своем диапазоне звучит отлично, а выше соль1 уже зажимает и форсирует. Даже такое бывает.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 17:58 
Москва
Hellish voice for example

>ТипО с языка снял!

агай :)
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:00 
Москва
Hellish voice for example

Дезмонд , Наверное он никогда не занимался вокалом?
:deal:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:33 
Северный


Дезмонд
У моего преподавателя гитары связки теноровые, ему так сказал не один фониатр, а петь выше соль1 нормально не может. Это с его слов. В своем диапазоне звучит отлично, а выше соль1 уже зажимает и форсирует. Даже такое бывает.

Ха, я, когда начал заниматься, вообще везде зажимал дико. И сейчас чем выше,тем зажатей. Сам это осознаю, но пока избавиться окончательно не могу, потихоньку этот процесс идет. Мое имхо - только свободный от всей этой ботвы можно правильно классифицировать.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:35 
или тот самый
Дезмонд

> Дезмонд , Наверное он никогда не занимался вокалом?
>
Да не, он профи в этом деле. Я просто привел пример того, что человек с теноровыми связками не обязательно может петь тенором.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:38 
Москва
Hellish voice for example

>> Дезмонд , Наверное он никогда не занимался вокалом?
>>
>Да не, он профи в этом деле. Я просто привел пример того, что человек с теноровыми связками не обязательно может петь тенором.

Если он петь не умеет, то он и не будет мочь петь тенором, кагбэ. Приходится быть капитаном очевидность для тебя. Ты понимаешь? :deal:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:38 
или тот самый
Дезмонд

> Дезмонд
> У моего преподавателя гитары связки теноровые, ему так сказал не один фониатр, а петь выше соль1 нормально не может. Это с его слов. В своем диапазоне звучит отлично, а выше соль1 уже зажимает и форсирует. Даже такое бывает.
>
>Ха, я, когда начал заниматься, вообще везде зажимал дико. И сейчас чем выше,тем зажатей. Сам это осознаю, но пока избавиться окончательно не могу, потихоньку этот процесс идет. Мое имхо - только свободный от всей этой ботвы можно правильно классифицировать.


Я раньше тоже выше фа пел зажато очень. Сейчас, как мне кажется, лучше. Но, возможно, просто кажется :-) До си-бемоль1 пою не зажимая. Имел бы я возможность заниматься с достойным педагогом, я бы не пожалел никакие деньги.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:40 
или тот самый
Дезмонд

>>> Дезмонд , Наверное он никогда не занимался вокалом?
>>>
>>Да не, он профи в этом деле. Я просто привел пример того, что человек с теноровыми связками не обязательно может петь тенором.
>
>Если он петь не умеет, то он и не будет мочь петь тенором, кагбэ. Приходится быть капитаном очевидность для тебя. Ты понимаешь?

:oooi: Ты читать что ли не умеешь? Я же написал "профи" . Он уже 25 лет занимается музыкой, в том числе и вокалом, профессионально.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:43 
Москва
Hellish voice for example

Дезмонд , Заработался, извиняйте :)


бай фор нау :tardlol:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:45 
Москва
Hellish voice for example

>Ты читать что ли не умеешь?

Кстати, я профессионально читаю уже 25 лет :)
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:58 
или тот самый
Дезмонд

> Дезмонд , Заработался, извиняйте
>
>
>бай фор нау

Да ничего. Со всеми бывает :agree:


>>Ты читать что ли не умеешь?
>
>Кстати, я профессионально читаю уже 25 лет

Я пока 17 где-то :1_6:
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 19:11 



>Кстати, я профессионально читаю уже 25 лет
>Я пока 17 где-то
а чё читаем, посты на МФ :ulyb:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 19:16 
Москва
Hellish voice for example

Вмордукс , ну типа того :ukur:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 21:22 

Самоучка

У женщин такие же проблемы. Вот у сопрано возникают проблемы с

верхами - ВСЁ, сразу записывают себя в меццо, хотя с меццо и рядом не

лежало.

Да? А что, меццо такой глубокий бархатный голос? Обычный средний женский голос и их полно...ну сопран немного больше.
У сопрано сам тембр писклявый даже в низу малой октавы.
Сопрано - октавистка.....
Счастлив тот, кто научился восхищаться, а не завидовать....
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 21:38 
Москва
лирический баритон

АлексВин,
у начинающих масса проблем и переходными нотами тут не ограничишься.

Сильные голоса могут в начале легко брать верхние ноты, но со временем, когда голос начнёт набирать силу, это становится труднее. Пример - лирический баритон Гуляев, который До2 брал в начале обучения, а потом голос пошёл вниз и Гуляев, ставивший тенор, его подраскачал и чуть не испортил.
Когда переключился на лирбаритона, голос зазвучал, всё наладилось и его на Западе даже басом считали.

Поскольку профи могут менять амплуа (бас-баритон-тенор), то переходные ноты - дело относительное.

Мой собственный пример - в начале обучения, на первом концерте меня было практически не слышно дальше 5-7 метров в диапазоне СиБ-СиМ (я взяд эту вешь, потому что тихим голосом мог петь до МиБ).

И что?
Сейчас СольБ слышно метров на 30-50.
И вообще, постановка голоса и заключается в том, что начинают звучать все ноты.
Другое дело, что резонаторы изменить невозможно.

Что касается тенорового верха (Ля1 и выше) - то это отдельный разговор.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 21:57 
Москва
лирический баритон

blacknight
Да? А что, меццо такой глубокий бархатный голос? Обычный средний женский голос и их полно...ну сопран немного больше.
У сопрано сам тембр писклявый даже в низу малой октавы.

У сопран красивый верх.
Голос хрупкий, женский.

У меццо-сопран голос сильнее и немного грубоват внизу.
Но когда им удаётся петь чувственно - это что-то!
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 22:10 

Самоучка

>blacknight
> Да? А что, меццо такой глубокий бархатный голос? Обычный средний женский голос и их полно...ну сопран немного больше.
>У сопрано сам тембр писклявый даже в низу малой октавы.
>У сопран красивый верх.
>Голос хрупкий, женский.
>У меццо-сопран голос сильнее и немного грубоват внизу.
>Но когда им удаётся петь чувственно - это что-то!

Согласна, у сопрано верха красивые, у меццо - середина, у ктральто- не, низ у них тоже некрасивый, как мужланы поют.
Сопрано - октавистка.....
Счастлив тот, кто научился восхищаться, а не завидовать....
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 22:42 
Москва
лирический баритон

blacknight
контральто звучит твёрдо.

Но иногда контральто трудно отличить от меццо, например, контральто
http://www.youtube.com/watch?v=Q1wMOp3Btb4&feature=related
и самая наша популярная сегодня меццо
http://www.youtube.com/watch?v=jGFUKsv1epk

Просто у меццо голос поменьше.
Техника, по-моему, та же.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!