PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 17:12 
Рязань


Вот у всех часто возникает вопрос какой от природы у него голос...есть мнение шо это легко определяется по переходным нотам,без всяких там замеров от зубов до связок...но вот вопрос можно ли самому эти переходы как то нащупать у себя и стоит ли верить этому методу...я вот например всё время мучаюсь и никто мне толком ничего не говорит...даже к Морозову когда ездил он мне точно не сказал ( толи переходы у меня такие непральные...)ориентировался он в основном по нижней ноте...
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 17:16 
или тот самый
Дезмонд

Я был в нескольких минутах от создания такой же темы.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 18:26 

Самоучка

Да путаница какая то с этом. Одни, называющие себя профи, говорят, что в определении типа голоса самую важную роль играет тембр, а потом все остальное. Другие профи твердят, что тембр можно подделать, и главную роль играют переходные и тесситура....Я склоняюсь к последней версии, хотя наверное, все учитывать надо....

А переходные могут быть ниже природных от непоставленности голоса....
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:13 

Центральный Тенор Ученик JUGULATOR'a

во сне ко мне приходил брюс дикинсон и сказал что у меня такой же тип голоса и такие же переходные
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:16 



blacknight ,вы уже меццой стали :-)

>во сне ко мне приходил брюс дикинсон
может на боинге прилетал :-)
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:20 

Центральный Тенор Ученик JUGULATOR'a

>>во сне ко мне приходил брюс дикинсон
>может на боинге прилетал
не, он стаял в студийном кабинете и пел flight of icarus.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:52 

Самоучка

blacknight ,вы уже меццой стали
Так определили разные профи в личку, называющие себя преподами на разных форумах и сайтах.....
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:54 



>Так определили разные профи в личку, называющие себя преподами на разных форумах и сайтах.....
ничего страшного, на мф,и басом стать не грех :lol:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:57 

Самоучка

ничего страшного, на мф,и басом стать не грех
Пока что кроме меццо ни кем больше не определяли.....
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 19:59 

Мой препод самый лучший

blacknight , дайте мастер-класс по мимонотиям
В нашем мире, если Джидай начнёт скакать как##########со своим мечом, то он непременно поскользнётся на собачьем говне или запутается в трамвайных проводах, а это для Джидая очень позорно.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 19.01.2011 20:06 

Самоучка

> blacknight , дайте мастер-класс по мимонотиям
Этот мой мастер - класс по мимонотиям имеется где то на мф. Прекрасный образец того как должны звучать мимонотия и слух сразу прорезается у слушателей.... :crazy:
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 08:19 
Новосибирск
тенор

Самое интересное в том, что необходимо добиваться отсутствия на слух перехода, середины, верхов - должен быть один голос, а не 3 (три), т.е. все регистры должны быть соединены между собой, один из другого переходит сглажено, незаметно.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 08:45 
Северный


АлексВин
Самое интересное в том, что необходимо добиваться отсутствия на слух перехода, середины, верхов - должен быть один голос, а не 3 (три), т.е. все регистры должны быть соединены между собой, один из другого переходит сглажено, незаметно.

АлексВин, а на уровне ощущений сам певец, добившийся сглаженности регистров, все равно ощущает, при переходах, что что-то меняется, хоть по звуку слушателю ничего и не заметно? Или он уже сам не чувствует моментом перехода?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 11:25 
Новосибирск
тенор

Ротозвук АлексВин, а на уровне ощущений сам певец, добившийся сглаженности регистров, все равно ощущает, при переходах, что что-то меняется, хоть по звуку слушателю ничего и не заметно? Или он уже сам не чувствует моментом перехода?


Когда ставят переходы, верх, середину, то вокалист может испытывать определенные неудобства, непривычность, странность и может возникнуть о недоверие к преподу.
Поэтому нужна обратная связь в виде собственных аудио записей уроков. И когда доверие утвердилось и вокалист понял, что идет в верном направлении, то формируется память по методике пения, по приемам атаки, извлечения звука, по дыханию.
На легких вещах наработки закрепляются и постепенно входят уже неотъемлемой частью в вашей технике пения.
У вас в арсенале есть поставленное дыхание, легато, можете петь тесситуру, овладели пиано, меццо воче, форте, на автомате переходы с верхами и с этим оружием уже можете раскрывать художественную часть произведения, лепить образ Гремина, Ленского, Онегина и пр., а без набора, даже минимальной техники, так и будут разговоры - "...у меня в диапазоне 3,5 октавы, Си большой октавы, До малой, я беру Соль1, даже Ля бемоль, у меня бас, а говорят баритон, могу петь тенором и т.д, и т.п.!"
Мое твердое убеждение от подобных рассуждений нужно уходить, бежать и систематично, серьезно заниматься голосом.ИМХО :vocal:
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 12:12 
деревня Москва
натянутые нервы

>Вот у всех часто возникает вопрос какой от природы у него голос...есть мнение шо это легко определяется по переходным нотам,без всяких там замеров от зубов до связок...но вот вопрос можно ли самому эти переходы как то нащупать у себя и стоит ли верить этому методу...я вот например всё время мучаюсь и никто мне толком ничего не говорит...даже к Морозову когда ездил он мне точно не сказал ( толи переходы у меня такие непральные...)ориентировался он в основном по нижней ноте...

Если Вы не можете определить какие ноты у Вас переходные, то значит Вы их не ощущаете. Ну и не забивайте себе голову. Переход это ведь не самоцель. Если есть проблемы с ним, то тогда надо с ним поработать. А если проблемы нет, то и искать ее не надо. При открытой постановке переход переход и не должнен ощущатья. При закрытой будет чувствоваться и будет требовать прикрытия.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 12:14 
деревня Москва
натянутые нервы

>АлексВин, а на уровне ощущений сам певец, добившийся сглаженности регистров, все равно ощущает, при переходах, что что-то меняется, хоть по звуку слушателю ничего и не заметно? Или он уже сам не чувствует моментом перехода?

Зависит от того, как певец поет. В закрытой или открытой манере.
В закрытой ощущает, в открытой нет.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 14:43 
Москва
лирический баритон

При постановке голоса и просто при тренировках всё может кардинально измениться, поэтому говорить о том, какие есть переходные у не поставленного голоса не имеет смысла.

ИМХО, переходные появляются на сильном дыхании и сильном звуке, когда "верхи не могут, а низы не хотят". Или наоборот. (шутка)

Прикрытие...
Прикрытием называется маскировка того, что у вас на этих нотах уже нет настоящего голоса (поёте маленьким голоском и прикрываетесь тёмным фоном). (шутка)
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 16:11 
Новосибирск
тенор

garans При постановке голоса и просто при тренировках всё может кардинально измениться, поэтому говорить о том, какие есть переходные у не поставленного голоса не имеет смысла.

А как ставить голос, не зная с каких нот начинается переход? Слышно сразу же, на каких нотах певец начинает кувыркаться, испытывать неудобства.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 16:44 
Рязань


Вот и я про то...а как вот преподы эти ноты выслушивают у начинающего певца...чем они мотивируются при определении голоса...опять же загадка ..наверное это всё достаточно сложно,даже опытному уху....Лугче конечно сходить к фониатору и посмотреть связки ,опять же а скока со связками баритональными легко поют тенором,да даже и с басовыми бывают случаи и им удобно...и наверное есть противоположные случаи ...так вот тогда как же определятся куда двигаться???? Или это как всегда методом проб и ошибок...хотя для многих такой метод может привести к плачевному результату и вооще можно потерять певческий голос
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 17:00 
Новосибирск
тенор

Гаранс и sasasa676767! мне кажется вы наводите тень на плетень. Ну у

Сергея, действительно, переходный голос и он долго не может

определиться, найти свой голос. А у тебя Саша выраженный, очевидный

баритон, без дураков.

У женщин такие же проблемы. Вот у сопрано возникают проблемы с

верхами - ВСЁ, сразу записывают себя в меццо, хотя с меццо и рядом не

лежало.

Очень много внимания на форуме отводится своим голосам и мало пению.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 17:04 
Москва
Hellish voice for example

>Очень много внимания на форуме отводится своим голосам и мало пению.

Вот! Я был в нескольких минутах от того, чтобы написать подобный пост (с) Дезмонд
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 17:05 
Новосибирск
тенор

>>Очень много внимания на форуме отводится своим голосам и мало пению.
>
>Вот! Я был в нескольких минутах от того, чтобы написать подобный пост (с) Дезмонд
ТипО с языка снял! :crazy:
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 17:33 
или тот самый
Дезмонд

У моего преподавателя гитары связки теноровые, ему так сказал не один фониатр, а петь выше соль1 нормально не может. Это с его слов. В своем диапазоне звучит отлично, а выше соль1 уже зажимает и форсирует. Даже такое бывает.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 17:58 
Москва
Hellish voice for example

>ТипО с языка снял!

агай :)
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:00 
Москва
Hellish voice for example

Дезмонд , Наверное он никогда не занимался вокалом?
:deal:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:33 
Северный


Дезмонд
У моего преподавателя гитары связки теноровые, ему так сказал не один фониатр, а петь выше соль1 нормально не может. Это с его слов. В своем диапазоне звучит отлично, а выше соль1 уже зажимает и форсирует. Даже такое бывает.

Ха, я, когда начал заниматься, вообще везде зажимал дико. И сейчас чем выше,тем зажатей. Сам это осознаю, но пока избавиться окончательно не могу, потихоньку этот процесс идет. Мое имхо - только свободный от всей этой ботвы можно правильно классифицировать.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:35 
или тот самый
Дезмонд

> Дезмонд , Наверное он никогда не занимался вокалом?
>
Да не, он профи в этом деле. Я просто привел пример того, что человек с теноровыми связками не обязательно может петь тенором.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:38 
Москва
Hellish voice for example

>> Дезмонд , Наверное он никогда не занимался вокалом?
>>
>Да не, он профи в этом деле. Я просто привел пример того, что человек с теноровыми связками не обязательно может петь тенором.

Если он петь не умеет, то он и не будет мочь петь тенором, кагбэ. Приходится быть капитаном очевидность для тебя. Ты понимаешь? :deal:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:38 
или тот самый
Дезмонд

> Дезмонд
> У моего преподавателя гитары связки теноровые, ему так сказал не один фониатр, а петь выше соль1 нормально не может. Это с его слов. В своем диапазоне звучит отлично, а выше соль1 уже зажимает и форсирует. Даже такое бывает.
>
>Ха, я, когда начал заниматься, вообще везде зажимал дико. И сейчас чем выше,тем зажатей. Сам это осознаю, но пока избавиться окончательно не могу, потихоньку этот процесс идет. Мое имхо - только свободный от всей этой ботвы можно правильно классифицировать.


Я раньше тоже выше фа пел зажато очень. Сейчас, как мне кажется, лучше. Но, возможно, просто кажется :-) До си-бемоль1 пою не зажимая. Имел бы я возможность заниматься с достойным педагогом, я бы не пожалел никакие деньги.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:40 
или тот самый
Дезмонд

>>> Дезмонд , Наверное он никогда не занимался вокалом?
>>>
>>Да не, он профи в этом деле. Я просто привел пример того, что человек с теноровыми связками не обязательно может петь тенором.
>
>Если он петь не умеет, то он и не будет мочь петь тенором, кагбэ. Приходится быть капитаном очевидность для тебя. Ты понимаешь?

:oooi: Ты читать что ли не умеешь? Я же написал "профи" . Он уже 25 лет занимается музыкой, в том числе и вокалом, профессионально.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:43 
Москва
Hellish voice for example

Дезмонд , Заработался, извиняйте :)


бай фор нау :tardlol:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:45 
Москва
Hellish voice for example

>Ты читать что ли не умеешь?

Кстати, я профессионально читаю уже 25 лет :)
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 18:58 
или тот самый
Дезмонд

> Дезмонд , Заработался, извиняйте
>
>
>бай фор нау

Да ничего. Со всеми бывает :agree:


>>Ты читать что ли не умеешь?
>
>Кстати, я профессионально читаю уже 25 лет

Я пока 17 где-то :1_6:
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 19:11 



>Кстати, я профессионально читаю уже 25 лет
>Я пока 17 где-то
а чё читаем, посты на МФ :ulyb:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 19:16 
Москва
Hellish voice for example

Вмордукс , ну типа того :ukur:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 21:22 

Самоучка

У женщин такие же проблемы. Вот у сопрано возникают проблемы с

верхами - ВСЁ, сразу записывают себя в меццо, хотя с меццо и рядом не

лежало.

Да? А что, меццо такой глубокий бархатный голос? Обычный средний женский голос и их полно...ну сопран немного больше.
У сопрано сам тембр писклявый даже в низу малой октавы.
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 21:38 
Москва
лирический баритон

АлексВин,
у начинающих масса проблем и переходными нотами тут не ограничишься.

Сильные голоса могут в начале легко брать верхние ноты, но со временем, когда голос начнёт набирать силу, это становится труднее. Пример - лирический баритон Гуляев, который До2 брал в начале обучения, а потом голос пошёл вниз и Гуляев, ставивший тенор, его подраскачал и чуть не испортил.
Когда переключился на лирбаритона, голос зазвучал, всё наладилось и его на Западе даже басом считали.

Поскольку профи могут менять амплуа (бас-баритон-тенор), то переходные ноты - дело относительное.

Мой собственный пример - в начале обучения, на первом концерте меня было практически не слышно дальше 5-7 метров в диапазоне СиБ-СиМ (я взяд эту вешь, потому что тихим голосом мог петь до МиБ).

И что?
Сейчас СольБ слышно метров на 30-50.
И вообще, постановка голоса и заключается в том, что начинают звучать все ноты.
Другое дело, что резонаторы изменить невозможно.

Что касается тенорового верха (Ля1 и выше) - то это отдельный разговор.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 21:57 
Москва
лирический баритон

blacknight
Да? А что, меццо такой глубокий бархатный голос? Обычный средний женский голос и их полно...ну сопран немного больше.
У сопрано сам тембр писклявый даже в низу малой октавы.

У сопран красивый верх.
Голос хрупкий, женский.

У меццо-сопран голос сильнее и немного грубоват внизу.
Но когда им удаётся петь чувственно - это что-то!
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 22:10 

Самоучка

>blacknight
> Да? А что, меццо такой глубокий бархатный голос? Обычный средний женский голос и их полно...ну сопран немного больше.
>У сопрано сам тембр писклявый даже в низу малой октавы.
>У сопран красивый верх.
>Голос хрупкий, женский.
>У меццо-сопран голос сильнее и немного грубоват внизу.
>Но когда им удаётся петь чувственно - это что-то!

Согласна, у сопрано верха красивые, у меццо - середина, у ктральто- не, низ у них тоже некрасивый, как мужланы поют.
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Как определить переходные ноты самому и возмрожно ли это
Время: 20.01.2011 22:42 
Москва
лирический баритон

blacknight
контральто звучит твёрдо.

Но иногда контральто трудно отличить от меццо, например, контральто
http://www.youtube.com/watch?v=Q1wMOp3Btb4&feature=related
и самая наша популярная сегодня меццо
http://www.youtube.com/watch?v=jGFUKsv1epk

Просто у меццо голос поменьше.
Техника, по-моему, та же.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!