PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 21.01.2011 12:45 
Москва
warwick corvette std 5 str))

В общем наверное уже миллиард раз обсуждалось и задавалось, но тут так всё зафлуживают, что поиск юзать == убиться об стену). Школота, которая больше 1го придлажения читать не привыкла а хочет прост пофлудить плиз мимо, я по делу хочу спросить))

Первый вопрос такой:
В общем я около года распеваюсь самостоятельно в домашних условиях и всё было нормально, пока я не стал анализировать результат (свой голос)) в итоге заметил, что мышцы, которые вокруг кадыка напрягаются, в определённый момент начинает горло "нагреваться". Когда пытаюсь их полностью расслабить, с удивлением замечаю, что при небольшом увеличении подачи (нажима) внутри горла появляется сильно неприятное ощущение, а звуком работать почти не получается, звук либо срывается на хрип, либо опять всё напрягается. Видимо связки не окрепли (а вместо них те самые мышцы вокруг горла, как то даже в объеме увеличились, раньше я таких не припомню на ощупь)). Может ли ещё сказаться то, что я раньше лет 5 курил и довольно много (причём сигареты довольно редко)))? Сейчас где то полгода вообще не курю и не пью))
Итак более-меенее сильный звук с расслабленным горлом получается буквально на нескольких нотах (да и то не уверен уже)), в остальном просто какой то шепот, если сравнивать с той громкостью и резонансом, что получается с напряженным горлом. Но вот глубина тембра/качество голоса явно в пользу расслабленного....
Я так понял тут один путь - начинать буквально заново свои упражнения - с очень тихого голоса, следить именно за состоянием горла и связок?
И сколько примерно времени нужно чтобы связки укрепились более-менее (до уровня "петь без микрофона")) при регулярных занятиях (примерно 8-15 часов в неделю), и как лучше заниматься - каждый день понемногу или скажем 3 раза в неделю подолгу? Должны ли быть связки полностью расслабленными или же находится в некотором промежуточном состоянии (полурасслабленно упругими)? Если я что то совсем неправильно написал поправьте меня плиз!

Далее:
Кто уже давно в теме плиз подскажите хорошие упражнения по сабжу. Понятно, что можно любым способом это делать, но наверное есть наиболее эффективные. Например может есть какие то хорошо зарекомендовавшие себя последовательности звуков. Или ещё какие то упражнения дыхалка то мощная (спасибо бегу по лесу)), а вот связки не тянут(( Сейчас я занимаюсь примерно так - распеваюсь под гаммы на своей гитаре, затем пою свои песни (заодно и работаю над ними), либо песни, которые мне нравятся, в основном не очень высоко пинк флойд, битлз, хендрикс, совсем чуток лед зеппелин или айрон мэйден)) Чую, что можно эффективнее построить этот процесс)) Может посоветуете видео/аудио школы грамотные?

Ещё далее:
Подскажите препода, хорошего (в Мск)!! С личным опытом концертных выступлений/студийной записи, в общем богатым и насыщенным практикой прошлым/настоящим)) Оперу я петь не хочу, даже если мог бы, а хочу петь рок, но техника звукоизвлечения мне нужна "безнапряжная", с открытым голосом, скорее ближе к академу, нежели к эстрадному. Желательно не сверх дорогого (не сказал бы что у меня баблишко в изобилии)) и совсем уж желательно где-нибудь в юго-западном районе или неподалёку)) Прошу именно подсказать т.к. объявлений куча, но там все кому не лень дают объявы, нужен проверенный и грамотный)) К плохому преподу если попадёшь, по неопытности его неграмотность не просечёшь, то может вообще желание заниматься пропасть, когда начинают тебя "развивать" не в том направлении, в каком надо))

спасибо всем, кто прочёл эту мессагу, и ещё больше тем, кто ответил по делу))
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 21.01.2011 13:59 
деревня Москва
натянутые нервы

К фониатру и возможно к эндокринологу. Все остальное потом.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 21.01.2011 14:57 
Москва
warwick corvette std 5 str))

ойёй эт кто такие? )) я вроде связок не рвал громким воем в полную силу и не перенапрягал особо, могло что то случиться с ними??)
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 21.01.2011 15:16 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

>В общем я около года распеваюсь самостоятельно в домашних условиях и всё было нормально

А откуда у тебя уверенность, что раньше все было нормально и что у тебя был навык петь на расслабленном горле? Строго говоря это не навык, это необходимое условие правильного пения. Этот навык есть далеко не у всех начинающих, так что курение тут может быть и не связано вовсе. Есть ученики, которых приходится долго и упорно с горла снимать.
Могу предположить, что импеданс у тебя тоже как навык не развит. А это автоматически тянет за собой посадку на горло. А если он не развит, то наверняка и дыхание не совсем корректно идет. Иными словами надо ставить все => искать хорошего педагога.

>дыхалка то мощная (спасибо бегу по лесу)),

Одной мощи мало, нужно уметь ей управлять соответственно вокальным задачам. Дыхание певцов отличается от дыхания спортстменов или йогов.

>Сейчас я занимаюсь примерно так - распеваюсь под гаммы на своей гитаре,

Садить на горло - классическая болезнь тех, кто учился петь подыгрывая себе на гитаре. Когда сидишь с гитарой, положение диафрагмы неудобно для корректного импеданса, петь сидя сложнее, чем стоя. Опытные певцы могут и сидя, и лежа, и вверх ногами, но это уже когда научился, а вот новичков это сильно сбивает.
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 21.01.2011 15:20 
Мытищи
голос

кстати мне кажется дыхалка при беге по лесу и при пении разная и если она хорошо работает в одном случае это не говорит о правильной работе в другом случае.
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 21.01.2011 16:58 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

"связки не окрепли" - это оксюморон. связки "крепнут", если о них вообще так можно сказать, в первую неделю жизни.

в пении связки работать не должны. равно как и горло, шея, плечи, лицо и прочее вокруг. в пении работает дыхание. все остальное расслабляется и получает удовольствие. от звука.

пение это не умение что-то правильно делать. это как раз умение правильно ничего не делать. просто встать вокруг собственного голоса так, чтобы не мешать ему ничем.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 21.01.2011 19:03 
Москва
warwick corvette std 5 str))

>>А откуда у тебя уверенность, что раньше все было нормально и что у тебя был навык петь на расслабленном горле?
Раньше просто голос не слушал и не замечал (кроме резонанса внутри головы мало что слышал на самом деле)), а как чуток понял что к чему - заметил!!
И что такое импенданс, если по-русски и подробно (и чем его развивают))??
Кстати я стараюсь стоя петь, сидя реально дышать не получается!))

>>в пении связки работать не должны
я конечн извиняюсь, но вроде как звук создаётся именно воздухом, проходящим через связки? Следовательно воздух создаёт определённое давление на них. И какие то мышцы, контролирующие связки всё-таки существуют, иначе как бы можно было что то произнести) В общем если совсем слабое давление (совсем тихо), то вроде норм и голос "густой и мягкий" становится, а если увеличиваю давление (пытаюсь погромче), то они офигевать начинают!

ещё есть версия, что я и горло расслабляю неправильно, просто создавая дополнительный объём, при этом напрягая не передние мышцы (на ощупь они расслаблены)), а какие то другие... может быть такое? (понятно что наверняка только препод может сказать, но эт когда я ещё доберусь, а знать охото поскорее))
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 22.01.2011 16:07 
Москва
warwick corvette std 5 str))

короче я понял просто ай донт ноу вааааааай из битлов while my guitar gently weeps рановато ещё мне, оттуда зажим и взялся, после того как попел эту песенку несколько дней) ну и до тембра мне того далеко, если не ошибаюсь там баритон, у меня голос как то пожестче звучит))
Сейчас расслабился , пришёл к выводу что от си большой октавы и ниже - напрягается горло, могу и до взять, правда не громко и горло при этом напряжено, хотя в груди хорошо так вибрирует в районе солнечного сплетения))) и в высоту выше си малой тож как то горло подключается, правда дыханием стрёмно щас пробовать, первый ответ напужал))
короче спасибо всем кто прочитал сумбурные тексты выше, попробую отдохнуть несколько дней, потом просто запишу голос и выложу может кто чего дельное скажет!)
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 28.01.2011 08:01 
Новосибирск
Вокал

Я занимаюсь с проподом по скайпу месяц и уже опора уверенная.
По началу он мне давал физические упражнения (развивающие мышцы живота)

Попробуй в расслабленной позиции просто выдыхать мощный поток воздуха.
Обожаю РОК
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 29.01.2011 00:54 



>Я занимаюсь с проподом по скайпу месяц и уже опора уверенная.

записи есть? :da:

вопрос на засыпку: что такое опора?
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 29.01.2011 02:54 



>пение это не умение что-то правильно делать. это как раз умение правильно ничего не делать. просто встать вокруг собственного голоса так, чтобы не мешать ему ничем.
красиво сказано :vo:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 30.01.2011 05:11 
Новосибирск
Вокал

Записи опоры? :)

А по поводу вопроса на засыпку - гугл в помощ
Обожаю РОК
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 01.02.2011 00:27 



>Записи опоры? :)

записи пения с опорой,которую поставил тебе препод
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 01.02.2011 00:55 

Шагаю между нот

>Я занимаюсь с преподом по скайпу месяц и уже опора уверенная.

Чем это вы там с ним занимаетесь? :gulp:
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 01.02.2011 01:11 



> >Я занимаюсь с преподом по скайпу месяц и уже опора уверенная.

программа реабилитации? :da:
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 01.02.2011 03:47 
Новосибирск
Вокал

Пока нет возможности записаться но как только так сразу.


>> >Я занимаюсь с преподом по скайпу месяц и уже опора уверенная.
>программа реабилитации?

:Smiley99:
Обожаю РОК
Автор
Тема: Re: Пара вопросов про связки и препода!))
Время: 02.02.2011 23:13 
Москва
warwick corvette std 5 str))

Короче я понял вроде что к чему))

>>Необученные певцы, набирая обычно большое количество воздуха при вдохе, расходуют его уже на первых звуках музыкальной фразы, "вываливая" его широким, рыхлым потоком.

собственно такова и была суть проблемы)) + ещё простуда, которая внезапно взялась откуда то , но уже вроде прошла)) сейчас начал следить за дыханием, вроде всё довольно ясно стало - когда поёшь про горло не думаешь, сосредотачиваешься лишь на нижней части лёгких, остальное вроде как само выходит, главное не мешать себе мыслями про нежноухих соседей и прочую ересь)) на низких, на высоких нотах и когда нужно на большой интервал подняться/опуститься всё-таки напрягается горло, но эт я думаю дело времени, главное это замечать и работать над собой))
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!